2009-11-10 (Yhdistetty) Sarrazin ja Ulkomaalaiskeskustelu ryöpsähti Saksassa

[dahakon]

Arvoisat Hommalaiset! Olisiko kenelläkään tietoa mistä kirjaa voisi tilata tilisiirrolla? Amazonista löytyisi mutta kun en harrasta periaatteesta luottokortteja. Kiitos.

Sulla ei sit ole edes debit-korttia? Periaatteesta käteisellä?

Vinkki: Visa/MC Debit-kortit toimivat netissä luottokorttien tapaan mutta varat lähtee pankkitililtä.

[Punaniska]

Kohukirja maahanmuutosta koettelee saksalaisten sananvapautta
Keskuspankin johto on päättänyt pyytää liittopresidenttiä erottamaan hänet tehtävästään.

Sarrazinia syytetään rasismista ja ulkomaalaisvihamielisyydestä, koska hän pohtii kirjassaan erityisesti muslimimaista suuntautuvan maahanmuuton vaikutuksia.

Tämän vuoden ilmiselvä bestseller, korvaamaton markkinointiapu saadaan Saksan Keskuspankilta.

Tuollaisen miehen puheita on aika paha olankohautuksella ohittaa, koska kyseessä ei ole ihan normi-kiljuskini.

[juge]

Arvoisat Hommalaiset! Olisiko kenelläkään tietoa mistä kirjaa voisi tilata tilisiirrolla? Amazonista löytyisi mutta kun en harrasta periaatteesta luottokortteja. Kiitos.

Adlibris myy laskua vastaan. Kirja tosin on lopussa.
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=3421044309

[Punaniska]

Kaiken kaikkiaan näitä siirtolaistarpeita kun lukee, niin ei voi välttyä siltä tunnelmalta kuin nämä siirtolaistarpeisiin päätyvät analyysit olisi kirjoittanut yksi ja sama ajatusten nyrkkipaja jossain Etelävaltioissa jossa vain "tarvitaan siirtolaisia" sokeri- ja muille plantaaseille, ja osaavatko ne lukea on yhdentekevää.

Tiedätkös, mistä Rock on peräisin? Mustien hengellisistä lauluista, eli Negro Spirituaaleista, joita hoilattiin työnteon lomassa. Ei ole sattuma, että alkuaikojen rokkarit olivat juurikin Etelästä.

Mutta totta: Maahanmuuton tarkoituksena tuntuu olevan saada tytövoimaa siivousfirmoihin ja hampurilaisravintoloihin. Kuinka paljon matalan koulutuksen työpaikkoja ylipäätänsä Suomessa on?

Siksi toisekseen; jos niistä maksettaisiin ihmisen eikä plantaasiorjan palkaa, niihin saataisiin ihan perunanenäistäkin työvoimaa helpommin.

Koska taas kunnon palkkaa ei olla valmiita maksamaan, onko koko sirkuksen perimmäinen motiivi ahneus? Saada uusia 2000-luvun plantaasiorjia?

[pelle12]

Arvoisat Hommalaiset! Olisiko kenelläkään tietoa mistä kirjaa voisi tilata tilisiirrolla? Amazonista löytyisi mutta kun en harrasta periaatteesta luottokortteja. Kiitos.

Sulla ei sit ole edes debit-korttia? Periaatteesta käteisellä?

Vinkki: Visa/MC Debit-kortit toimivat netissä luottokorttien tapaan mutta varat lähtee pankkitililtä.

Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

[Tunkki]

Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

Usko tuota tietoturvaeksperttiä. Luottokortilla maksaessasi (ja joutuessasi mahd. kusetuksen kohteeksi) voit aina soittaa Luottokuntaan ja ilmoittaa että tätä en ole ostanut/tilannut, silti rahaa viety tililtä.

[juge]

Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

Usko tuota tietoturvaeksperttiä. Luottokortilla maksaessasi (ja joutuessasi mahd. kusetuksen kohteeksi) voit aina soittaa Luottokuntaan ja ilmoittaa että tätä en ole ostanut/tilannut, silti rahaa viety tililtä.

Minä olen tilannut netistä kirjoja, leffoja, urheiluvarusteita, elektroniikkaa, moottoripyörätarvikkeita, kenkiä ja ties mitä arviolta sata kertaa kymmenistä eri kaupoista noin kymmenen vuoden aikana. Kertaakaan ei ole ollut mitään ongelmia Visan tai MC:n luotolla maksettaessa. Luotto on siitä hyvä, että tavarat tulevat ennen laskua. Jos eivät tule, niin ei sitten maksa.

Sen kun katsoo, että firman nettisivut ovat asiallisen näköiset ja googlaa pikkuisen, niin riskit ovat vähäiset - ainakin minun kokemukseni mukaan.

[normi]

faktat ovat siis halventavia, jos sanon 150 kiloista ja 150 senttistä lihavaksi, niin ilmeisesti tarvittaessa se voidaan tulkita nimittelyksi eli halventamiseksi eli kunnon kapulakieli peliin jotta se fakta näkyy vain rivien välissä.

[MaisteriT]

Tätä en ollut vielä huomannut tällä. Kylläpä sitä tulee kenkää helposti, jos puhuu "vääriä" asioita.

Saksan keskuspankin johtokunta vaatii johtokunnan jäsenen erottamista muslimeja ja juutalaisia halventaneiden lausuntojen takia. Pankin johtokunta pyytää liittopresidentti Christian Wulffia erottamaan Thilo Sarrazinin tehtävistään.

Sarrazin on sanonut uudessa kirjassaan ja useissa sen julkaisua edeltäneissä haastatteluissa, että Euroopan muslimimaahanmuuttajat ovat haluttomia ja kykenemättömiä integroitumaan länsimaiseen yhteiskuntaan.

65-vuotias taloustieteen tohtori on myös siteerannut tutkimuksia, jotka hänen mielestään osoittavat, että kaikilla juutalaisilla on yhteinen geeniperimä.

Lausuntoja on arvosteltu Saksassa laajalti. Myös liittokansleri Angela Merkel on antanut ymmärtää, että Sarrazinin ero olisi paikallaan. Erottaminen vaatii liittopresidentin hyväksynnän.

Saksan keskuspankin johtokunta tuomitsi lausunnot jo maanantaina ja otti niihin etäisyyttä.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/bundesbankin_johtaja_saamassa_potkut_rotupuheiden_takia_1951446.html?origin=rss

Tässä vähän lisää asiasta
http://www.dialoginternational.com/dialog_international/2010/08/neonazi-npd-celebrates-thilo-serrazins-new-book.html?cid=6a00d83451c36069e20134868f0ab2970c

Sarrazin kirjoitti:

Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden.

"Kaikilla juutalaisilla on tietty geeni, baskeilla on tietyt geenit, jotka erottavat heidät muista."

Tuo on aika epämääräisesti lausahdettu, mutta ihmettelen mitä solvaavaa siinä voisi olla? Kaikilla on geenejä. Eri populaatioissa on geneettisiä eroja. Ei tuo ota kantaa ovatko ne parempia tai huonompia.

Ihmettelenpä voisiko tuossa ilmastossa lausua jotain sellaista mitä Kaleva töräytti suomalaisten geneettisistä erityispiirteistä.

[Tomreal]

Miksei alettu huutaa siitä että Sarrazin sanoi kaikilla baskeilla olevan sama geeni? 

[OTU]

Itse olen tähän asti maksanut internet-tilaukset debit-kortilla, mutta eräs tietoturvaekspertti kehotti ihmisiä maksamaan luottokortilla- on kuulemma turvallisempaa. Ketä uskoa?

Usko tuota tietoturvaeksperttiä. Luottokortilla maksaessasi (ja joutuessasi mahd. kusetuksen kohteeksi) voit aina soittaa Luottokuntaan ja ilmoittaa että tätä en ole ostanut/tilannut, silti rahaa viety tililtä.

Minä olen tilannut netistä kirjoja, leffoja, urheiluvarusteita, elektroniikkaa, moottoripyörätarvikkeita, kenkiä ja ties mitä arviolta sata kertaa kymmenistä eri kaupoista noin kymmenen vuoden aikana. Kertaakaan ei ole ollut mitään ongelmia Visan tai MC:n luotolla maksettaessa. Luotto on siitä hyvä, että tavarat tulevat ennen laskua. Jos eivät tule, niin ei sitten maksa.

Sen kun katsoo, että firman nettisivut ovat asiallisen näköiset ja googlaa pikkuisen, niin riskit ovat vähäiset - ainakin minun kokemukseni mukaan.

Visa+Pay Pal on vielä parempi. Yhden ainoan kerran eBay:stä ostaessani on myyjä huijannut. Tuli ensin kysely eBay:stä. Vastasin, etten ole saanut tavaraa. Sitten tuli Pay Palista ilmoitus, että selvittävät asiaa. Sitten sieltä tuli toinen sähköposti, jossa ilmoittivat rahapalautuksen tulevan tililleni. Esimerkillistä toimintaa.

[Ahmatti]

Visa+Pay Pal on vielä parempi. Yhden ainoan kerran eBay:stä ostaessani on myyjä huijannut. Tuli ensin kysely eBay:stä. Vastasin, etten ole saanut tavaraa. Sitten tuli Pay Palista ilmoitus, että selvittävät asiaa. Sitten sieltä tuli toinen sähköposti, jossa ilmoittivat rahapalautuksen tulevan tililleni. Esimerkillistä toimintaa.

Suosittelen Pay Pal maksamista niin, että siirrät Pay Pal tilillesi rahaa (top up your account). Näin et käytä luottoasi ollenkaan ja saat helpommin mahdollisen shoppailutaudin taltutettua ajoissa Tällöin tietenkin ulkomaanmaksuissa valuuttamuunto on Pay Pal:in oma (pitähän firman jostain saada tuottonsa).

[pakruti2c263]

Eihän tuossa lausunnossa ole mitään provokatiivista saati rasistista. Rasismi on rotusortoa, eikä tuo lausunto sortanut juutalaisia millään tavoin; heitä ei pidetty huonompina eikä heitä vastaan ehdotettu mitään ikäviä toimenpiteitä. Mitä muslimeihin tulee, kyseinen lausunto ei edes ole mielipide, vaan empiirinen fakta, jonka jokainen saksalainen tajuaa oikeaksi heti. Se ei pohjaudu ennakkoluuloihin, vaan vuosikymmenien kokemukseen. Tietysti on myös sopeutuneita, lainkuuliaisia, saksalaistuneita ja yhteiskunnalle hyödyllisiä muslimeita, mutta muslimien kokonaisvaikutus saksalaiselle yhteiskunnalle on rankasti negatiivinen.

Kaiken lisäksi länsimaisessa demokratiassa tulee kunnioittaa yksilön vapautta ilmaista mielipiteensä. Sanomisten suitsiminen kuuluu totalitääriseen yhteiskuntaan. On parempi sallia vaikka miten monta "sammakkoa" joltakulta kuin lähteä fasistiseen tapaan rajoittamaan sananvapauden pyhää arvoa. Pari "sammakkoa" ei haittaa mitään, mutta mielipiteen ilmaisun tukahduttaminen sen sijaan horjuttaa yhteiskuntaa.

Kirjarovioita odotellessa. Kirjan 1. painos myytiin loppuun heti.
Tulee aikamoinen roihu.

[Tomreal]

Bildin sivuilta löytyy nettiäänestys aiheesta "onko Sarrazin oikeassa lausunnoissaan". Äänestäneitä tähän mennessä jo yli 130 000, 89 % ollut sitä mieltä että "kyllä, Sarrazin laittoi sormensa suoraan meidän haavaamme. Ja hän on ihan oikeassa!" Lisäksi vielä 5 % oli vastannut että Sarrazin on täysin oikeassa, mutta hän toi sen esiin vain liian rajulla tavalla.

Tossa vielä linkki jos kiinnostaa: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/08/24/thilo-sarrazin/neues-buch-deutschland-schafft-sich-ab.html Uutinen on jo vanhahko, mutta äänestys käy vielä.

[kohmelo]

Bildin sivuilta löytyy nettiäänestys aiheesta "onko Sarrazin oikeassa lausunnoissaan". Äänestäneitä tähän mennessä jo yli 130 000, 89 % ollut sitä mieltä että "kyllä, Sarrazin laittoi sormensa suoraan meidän haavaamme. Ja hän on ihan oikeassa!" Lisäksi vielä 5 % oli vastannut että Sarrazin on täysin oikeassa, mutta hän toi sen esiin vain liian rajulla tavalla.

Tossa vielä linkki jos kiinnostaa: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/08/24/thilo-sarrazin/neues-buch-deutschland-schafft-sich-ab.html Uutinen on jo vanhahko, mutta äänestys käy vielä.

Mielenkiintoista on, että muualla mediassa ollaan oltu kiinnostuneita  kysymyksestä jossa kysyttiin "Maahanmuutto tekee Saksasta tyhmemmän". 63% oli erimieltä väittämän kanssa, kun vain 31% oli samaamieltä.

Two-thirds of Germans disagree with Sarrazin
http://www.thelocal.de/society/20100903-29591.html

[kohmelo]

Lisää huolestuttavia kyselytytkimuksia selviää Bild am Sonntagin tutkimuksessa:

18% Saksalaisista äänestäisi protestipuoluetta jonka johdossa olisi Thilo Sarrazinin. Lisäksi hän on suositumpi vasemmistopuolueen Die Linken kannattajien joukossa joista 29% äänestäisi häntä.

Tämä on luonnollisesti järkytys perinteisille puolueille.

http://www.thelocal.de/politics/20100905-29619.html
Support for Sarrazin puts politicians in spin

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/09/05/sarrazin-partei/achtzehn-prozent-wuerden-sarrazin-partei-waehlen.html
Wie groß wäre eine Partei der Unzufriedenen?

[LW]

Japani esitetään maana, joka on tehnyt maahanmuuttopolitiikassaan pahimmat virheet ja on nyt matkalla kohti demografista harakiriä. Jos vaihtoehto olisi ollut kymmenet miljoonat maahanmuuttajat, niin japanilaiset itse ovat varmaankin ratkaisuunsa tyytyväisiä.

Niinpä. Jotensakin epärehellistä väittää, että vaihtoehdot ovat:

a) Rajojen täydellinen sulkeminen
b) Massiivinen maahanmuutto

Molemmat ovat melkoisen huonoja vaihtoehtoja; jälkimmäinen toki vielä surkeampi, kun minkäänlaisen laatukontrollin tai integraatiopolitiikan harjoittaminen menee todella hankalaksi. Onneksi on mahdollista käyttää useita eri keinoja, kuten nostaa eläkeikää, lisätä automaatiota (Japanista voi suoraan kopioida ne parhaiksi osoittautuneet metodit) ja ottaa sisään jonkin verran valikoituja maahanmuuttajia, joille tarjotaan alkuun vain rajoitetut sosiaalietuudet.

[skrabb]

Der Spiegel: Islamistit suunnitelleet terrori-iskuja Saksaan
julkaistu eilen klo 07:12, päivitetty eilen klo 07:18
Afganistanissa pidätetty, Saksasta kotoisin oleva mies on paljastanut yksityiskohtia Saksaan ja muihin Euroopan maihin suunnitelluista terrori-iskuista, kertoo Der Spiegel.

Der Spiegelin mukaan mies kuului Uzbekistanin islamistiseen liikkeeseen, joka on rekrytoinut uusia jäseniä Saksassa.

Lehden mukaan epäilty oli matkustanut Afganistaniin Pakistanin kautta maaliskuussa 2009 ja osallistunut todennäköisesti terroristien koulutusleirille.

Kotikaupungissaan Hampurissa miehen tiedetään kuuluneen pahamaineisen Taiba-moskeijan ympärille kerääntyneisiin islamisteihin. Moskeija on aikaisemmin yhdistetty mm. syyskuun 2001 terrori-iskuihin. Yksi iskujen toteuttajista oli rukoillut moskeijassa vain hieman ennen syyskuun 11. päivää.

Amerikkalaisjoukot pidättivät 36-vuotiaan miehen heinäkuussa Kabulissa. Saksan ulkoministeriö on myöntänyt, että amerikkalaisjoukot ovat pidättäneet Saksan kansalaisen Afganistanissa, muttei ole antanut tarkempaa tietoa tapauksesta.

Reuters, AFP, YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/der_spiegel_islamistit_suunnitelleet_terrori-iskuja_saksaan_1956210.html?origin=rss

Eihän muslimeista koidu mitään harmia/uhkia Saksalle - eikä muillekkaan Euroopan maille!

[kohmelo]

Konservatiivit ovat liittyneet integratiokeskusteluun. Ehdotuksena mm. ongelma maahanmuuttajien saktioimista. mm. Jos et lähetä lapsiasi kouluun tai päiväkotiin, niin valtio voisi leikata sosiaaliavustuksia.

http://www.thelocal.de/politics/20100906-29635.html
Conservatives demand sanctions against problem immigrants

[Tomreal]

Siis hetkinen? Kai Saksassa sentään oppivelvollisuus on? Päättäjät siis antavat rahaa palkinnoksi siitä että lakia rikotaan...

[kohmelo]

Siis hetkinen? Kai Saksassa sentään oppivelvollisuus on? Päättäjät siis antavat rahaa palkinnoksi siitä että lakia rikotaan...

On siellä oppivelvollisuus, tuo tarkoittaa ehkä kotiopetusta
http://hommaforum.org/index.php/topic,11515.0.html

[kohmelo]

Spiegel international on julkaissut 6 sivun artikkelin Sarrazinin tapauksesta. Lukemisen arvoista on ainakin osa 5 eli: Part 5: Growing Political Concern

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,715876,00.html
The Man Who Divided Germany
Why Sarrazin's Integration Demagoguery Has Many Followers

[Zngr]

Spiegel international on julkaissut 6 sivun artikkelin Sarrazinin tapauksesta. Lukemisen arvoista on ainakin osa 5 eli: Part 5: Growing Political Concern

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,715876,00.html
The Man Who Divided Germany
Why Sarrazin's Integration Demagoguery Has Many Followers

Hienoa materiaalia, kiitos, taas kerran.

[Scallypunk]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rasistiksi+syytetty+Saksan+keskuspankkiiri+eroaa/1135260029542

Rasistiksi syytetty Saksan keskuspankkiiri eroaa
9.9.2010 22:40
A A STT–Reuters–AFP

Berliini. Muslimisiirtolaisia arvostellut Saksan keskuspankin johtokunnan jäsen eroaa. Thilo Sarrazin lopettaa työnsä keskuspankissa syyskuun lopussa, pankki tiedotti torstaina.

Sarrazin kiertää parhaillaan Saksaa markkinoimassa kirjaansa, jossa hän kuvailee muslimisiirtolaisia vaaraksi Saksalle.

Arvostelijoiden mielestä Sarrazin on rasisti, mutta kannattajien mielestä hän sanoo suoraan sen, mitä monet ajattelevat. Sarrazinin mielestä turkkilaiset ja arabimaista kotoisin olevat siirtolaiset heikentävät Saksan "geenivarantoa".


Sarrazin suututti hiljattain monia arvioimalla myös juutalaisia geneettisin perustein. Arvostelijoihin liittyi myös liittokansleri Angela Merkel.

[Tommi Korhonen]

Ok, joku oma kampanja ja kirja muuttaa hieman kuviota. Ajattelin että pakotettiin eroon tuon tässä ketjussa esitetyn yhden (poliittisessa yhteydesä annetun) kommentin takia. Erotettuhan se on sen vuoksi että alkuun sanoi ettei aio erota, eli painostettu on.

[Scallypunk]

Ok, joku oma kampanja ja kirja muuttaa hieman kuviota. Ajattelin että pakotettiin eroon tuon tässä ketjussa esitetyn yhden (poliittisessa yhteydesä annetun) kommentin takia. Erotettuhan se on sen vuoksi että alkuun sanoi ettei aio erota, eli painostettu on.

Kylla. Eikohan liittopresidentti olisi erottanut viimeistaan. Sai varmaan ihan hyvat etuisuudet kun itse erosi.

[Tomreal]

Siis hetkinen? Kai Saksassa sentään oppivelvollisuus on? Päättäjät siis antavat rahaa palkinnoksi siitä että lakia rikotaan...

On siellä oppivelvollisuus, tuo tarkoittaa ehkä kotiopetusta
http://hommaforum.org/index.php/topic,11515.0.html

No niin, hämäsi vähän tuo tekstin muotoilu...

[Tomreal]

Itse voisin ihan piruuttani toivoa tuota Sarrazinin kirjaa vaikkapa joululahjaksi. Syitä mm.

1. ei tarvitse miettiä enää viikkoa ennen aattoa että mitä toivoisikaan
2. pääsee antamaan rahallista tukea Thilolle
3. saksan taidot kehittyvät kun lukee kirjan alkuperäiskielellä

[kohmelo]

Ulkomaalaiskeskustelu rypsähtelee lisää. Baijerilainen konservatiivipoliitikko vaatii, että Saksankieli tulisi turvata perustuslailla. "Ilman yhteistä kieltä, ei voi olla tehokasta integratiota."

http://www.thelocal.de/society/20100910-29731.html

Conservative wants German language enshrined in constitution

As the debate about immigration and integration rages on in Germany, conservative Bavarian politician Alexander Dobrindt said on Friday that the country must protect the German language in its constitution.
...

[Goman]

Hieman yllättävää on että T.S. kuitenkin suostui pyytämään eroa, vaikka aiemmin oli kovinkin jyrkästi eroa vastaan. Ja oli jopa oikeusjuttua nostattelemassa.

Tietysti vastapuolikin on vahva, kun oman puolueen johto, presidentti, sekä Angela.M. ovat vastassa. Mahtoiko tulla eteen jonkun sortin taktinen vetäytyminen?

Deutsche Wellen:n artikkelin mukaan kohu on kuitenkin kaikkea muuta kuin ohi. T.S. nauttii kansan keskuudessa suurta suosiota. Myös SPD:n sisällä.

Eli Saksassa(kin) johtava eliitti on eri linjoilla kuin suuri osa kansasta. Kuinka suuri osa, se jää nähtäväksi. Herätyskello on joka tapauksessa soinut.