Venyykö pinna vuoteen 2011 asti?

[Jukka Latva-laho]

Olen pannut merkille, että viime aikoina on maahanmuuton ikävät seuraukset ovat alkaneet tulla esiin kiihtyvällä tahdilla.

Vuonna 2011 uskoakseni tulee tapahtumaan muutos demokraatian kautta ja viimeistään tuolloin myös päättäjiksi valikoituu ihmisiä, jotka ottavat huomioon asiaan liittyvät realiteetit.

Kuitenkin, kun tilanne alkaa olla jo siinä pisteessä, että satunnaisten väkivallantekojen ja seksuaalirikosten yhteydessä erityistuntomerkiksi kelpaaa nykyään jo tekijän hyvä suomenkieli, vuoteen 2011 tuntuu olevan pitkä aika.

Suomalaiset ovat yleensä tunnollisesti lakeja noudattavia ja varsin kärsivällisiä ihmisinä, jotka eivät yleensä osallistu esim.  julkisisiin mielenosoituksiin vaan ovat "sisäänpäin kiehuvaa" sorttia esim. etelä-eurooppalaisiin verrattuna (lieneekö jopa geneettinen erityispiirteemme). Yllättävän paljon siis siedetään ja suvaitaan niin kauan kuin asia ei suoraan kosketa.

Tämän tilanteenhan on osaltaan aiheuttanut meidän "hyvinvointiyhteiskuntamme"  joka on omiaan passivoivaan ihmisiä kun luotetaan että poliisi, palokunta, Hannu Karpo tms. lopulta hoitaa ongelman pois päiväjärjestyksestä, ilman että meidän itse tarvii tehdä juuri mitään muuta kuin paheksua ongelmia ja niiden aiheuttajia.  

MUTTA toisaalta, kun se raja ylitetään, että tämä naiivi luottamus menetetään, alkaa todennäköisesti tapahtua nopeasti. Uskoakseni jokaisessa suomalaisessa kaupungissa on jäljellä sen verran toimintakuntoisia, vastuuntuntoisia miehiä ja miksei naisiakin että kansalaisten turvallisuus on mahdollista taata vapaaehtoisella toiminnalla mikäli yhteiskunta ei siihen kykene.
Epäilen myös, että tämä raja on ylittymässä. Pienessä mittakaavassahan tätä on jo tapahtunut joillain pienillä paikkakunnilla kuten kemissä, jossa vastakkain ovat kuitenkin olleet lähinnä häiriöitä aiheuttaneet turvapaikanhakijat ja sekalaiset ja sekavat, kostomielessä liikkeellä olleet urpot.

Minusta Lappeenrannan tapaus osoitti hyvin kuinka hankalien asioiden kanssa ollaan tekemisissä. Yleinen etu vaatisi, että kissa nostettaisiin pöydälle ja näyttävästi osoitettaisiin, että suvaitsevaisuutemme ei ulotu mihin tahansa. Toisaalta asiassa on ajateltava rikoksen uhrin selviytymistä ja siksihän tästäkään ei haluttu tehdä "numeroa". Tapauksesta ja sen taustoista tietää siis harva.

Otetaan toisenlainen esimerkki:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1565717


hypoteettinen tilanne: Jos "joukkorikastetuksi" tullut uhri kertoisi asiasta Idols-Johannan tavoin, niin mitä tapahtuisi?

[Jiri Keronen]

hypoteettinen tilanne: Jos "joukkorikastetuksi" tullut uhri kertoisi asiasta Idols-Johannan tavoin, niin mitä tapahtuisi?

Itse asiassa tämä on sellainen asia, jonka pitäisikin tapahtua. Jos joku uhri kertoisi esimerkiksi anonyymisti kokemuksestaan, voisi se laittaa asioita uuteen perspektiiviin monelle ihmiselle.

[Maisterinna]

Sama on pyörinyt mielessä. Hommafoorumin perustamisen aikoina 2011 tuntui tuskallisen kaukaiselta, ja ahdisti ajatella, kuinka monta suomalaista kärsimystarinaa ehditään kokea ennen vaaleja ja kuinka paljon veroeuroja valuu kankkulan kaivoon.  

Aika kuluu sotatilassakin. Kohta on jo 2010. Vaalitohina alkaa ensi vuonna kaikessa komeudessaan. Odotan jo innolla uusia (=vanhoja) lupauksia, hymyjä ja jakkupukuja. Mielenkiintoista nähdä, kuinka moni edustaja löytää yhtäkkiä itsestään maahanmuuton vastustajan vaalien alla. Satavarmasti yli puolet ehdokkaista on "vastuullisen" maahanmuuton kannalla, mikä käytännössä lienee sanalätinää. Minä muistan kyllä, minkä verran nykyiset kansanedustajat ovat tehneet kyseisen asian eteen.

Keskustellessa vaaleista lähimmäisten kanssa en aio peitellä omaa kantaani asioihin. Asia on vakava. Vaikka maine menisi, aion alleviivata jokaiselle keskusteluhalukkaalle maahanmuuttajien rikosfaktat, Ruotsin tilanteen ja turvapaikkaprosessin kustannukset. Niin ettei ainakaan tiedonpuutteesta voi ketään syyttää.

[Jukka Latva-laho]

Vuosia sitten puhuttiin/huhuttiin tapauksesta, jossa joukkorikastus olisi viimeistelty saksilla. En edelleenkään tiedä oliko tämä totta vai tarua. Osaako joku vahvistaa suuntaan tai toiseen?

[Jiri Keronen]

Osaako joku vahvistaa suuntaan tai toiseen?

On totta.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=621642

[Timo Rainela]

Tämän asian eteen suuri joukko paiskii töitä NYT!
Timo + Vuosaaren muutoshaluiset...

[xor_rox]

Osaako joku vahvistaa suuntaan tai toiseen?

On totta.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=621642

Kiva. Noi kaverit on todennäköisesti vapautettu jo.

[Jukka Latva-laho]

Osaako joku vahvistaa suuntaan tai toiseen?

On totta.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=621642

Kiitos. Olisin käyttänyt tätä tapausta aloituspostaukseni esimerkkinä, mutta en ollut varma sen todenperäisyydestä.

Joka tapauksessa, tämä kuvottava rikos on esimerkki sellaisesta monikulttuurisuuden mukanaan tuomasta rikoksesta josta edes punavihreiden mokutuslasien läpi maailmaa katsova toimittaja-katja ei voisi sanoa "no mutta joukkoraiskaa-alapääsaksittavat han-suomalaisetkin. "

Jos tämä olisi tullut aikanaan laajaan julkisuuteen heti tapahduttuaan (sen sijaan, että oltiin suomi24-huhujen varassa) olisi kaupungissa varmasti herätty siihen, että on lähdettävä liikkeelle ja oikeasti tehtävä jotain. Ja ties kuinka moni nainen olisi säästynyt vastaavilta (tosin ei ehkä yhtä julmilta) rikoksilta.

Se mitä minä ajan takaa on jotain vastaavaa mistä lappeenrannan tapauksen yhteydessäkin on puhuttu. Eli jonkinlaiset järjestäytyneet partiot, jotka koston sijaan olisivat ennaltaehkäisemässä. Tällaista toimintaa on harjoittanut ainakin non-fighting-generation katuväkivaltaa vastaan, en tiedä onko enää aktiivinen.

Joka tapauksessa, Suomessa on uskoakseni paljon ihmisiä, jotka välittävät läheistensä hyvinvoinnista sen verran paljon, että olisivat vapaaehtoisia vastaavaan toimintaan. Media on ansiokkaasti hyssytellyt näitä "yksittäistapauksia", mutta nykyään heidän harmiksi on olemassa tehokkaat kanavat tiedonleviämiselle joista ainakaan toistaiseksi suurpäät ja illmannit eivät totuutta kykene sensuroimaan. Jos nykyinen valitettava kehitys mamu-taustaisen rikollisuuden yleistymisessä jatkuu, siinä voi olla positiivisenkin kehityksen siemen, eli että asiaa herätään vastustamaan riittävän voimakkaasti ennenkuin on liian myöhäistä.

[pelle12]

 Aulikki Oksanen lauloi aikoinaan:' Ei ole taistelua ilman yhtiestä rintamaa'. En usko, että kenenkään intressejä palvelee tusina pienpuolueita, joista suuri enemmistö ei tiedä mitään, oli niiden agenda kuinka kansanomainen tai kannatettava tahansa. Jos poliittisesti ajatteleva kansanosa todella haluaa vaikuttaa asioiden kulkuun, olisi pikimmiten pyrittävä erilaisten kukkotappelujen ja kukkulan kuningas-menttaliteetin yläpuolelle ja rakennettava yhteinen rintama.

[Jukka Latva-laho]

Joo, ei nyt todellakaan viedä tätä keskustelua puolue-väittelyiden suuntaan kun niitä varten on jo useitakin keskusteluita.

Minua lähinnä kiinnostaisi kuulla mielipiteitä siitä, milloin/mitä vaatii se, että mitta täyttyy laajemmassakin määrin ja jos/kun näin tapahtuu, mikä olisi järkevä malli toimia?

Vastoin mokuttajien väitteitä, hommalaisista ja yleensäkin nuivista suurin osa on ihan jotain muuta kuin kaljaa kittaavia skinejä. Suurin osa heistä ei myöskään ole työttömiä tai syrjäytyneitä. Päin vastoin, he käyvät töissä ja elelevät ihan mukavaa elämää ja tavallaan tässä se ongelma piileekin. Vaatii todella paljon, että nämä ihmiset tekisivät muutoksen aikaansaamiseksi muutakin kuin piirtäisivät äänestyskopissa numeroita tai kirjoittelisivat nettiin maahanmuuton varjopuolista.

Mutta silloin kun tilaisuus avautuu niin olisi hyvä olla suunnitelma valmiina. Ehkä olen väärässä, mutta kuvittelen suomalaisten eroavan esim. länsinaapureistamme siinä, että me emme jää katselemaan vierestä paloautoja kivittävää "nuorisoa". Kun tällaista terrorismia ollaan tuomassa Suomeen niin sitä vastaan olisi hyvä toimia muutenkin kuin odottamalla seuraavia vaaleja, jotta pääsee piirtelemään nuivia numeroita lappuun...

[pelle12]

Joo, ei nyt todellakaan viedä tätä keskustelua puolue-väittelyiden suuntaan kun niitä varten on jo useitakin keskusteluita.

Minua lähinnä kiinnostaisi kuulla mielipiteitä siitä, milloin/mitä vaatii se, että mitta täyttyy laajemmassakin määrin ja jos/kun näin tapahtuu, mikä olisi järkevä malli toimia?

Vastoin mokuttajien väitteitä, hommalaisista ja yleensäkin nuivista suurin osa on ihan jotain muuta kuin kaljaa kittaavia skinejä. Suurin osa heistä ei myöskään ole työttömiä tai syrjäytyneitä. Päin vastoin, he käyvät töissä ja elelevät ihan mukavaa elämää ja tavallaan tässä se ongelma piileekin. Vaatii todella paljon, että nämä ihmiset tekisivät muutoksen aikaansaamiseksi muutakin kuin piirtäisivät äänestyskopissa numeroita tai kirjoittelisivat nettiin maahanmuuton varjopuolista.

Mutta silloin kun tilaisuus avautuu niin olisi hyvä olla suunnitelma valmiina. Ehkä olen väärässä, mutta kuvittelen suomalaisten eroavan esim. länsinaapureistamme siinä, että me emme jää katselemaan vierestä paloautoja kivittävää "nuorisoa". Kun tällaista terrorismia ollaan tuomassa Suomeen niin sitä vastaan olisi hyvä toimia muutenkin kuin odottamalla seuraavia vaaleja, jotta pääsee piirtelemään nuivia numeroita lappuun...

Itse asiassa vastaat itse kysymykseesi. Siinä vaiheessa kuten aina ennenkin historiassa eli kun suuren enemmistön, tässä tapauksessa keskiluokan, taloudellisille varpaille astutaan. Ts. kun keskiluokka saa tuta jokapäiväisesä elämässään, että verorahoille ei tule vastinetta, kun autot palavat kadulla tai muuta vastaavaa tapahtuu. Vasta sitten suuri enemmsitö herää. Ja mitä sitten tapahtuu, ken tietäis sen, ken arvaisi huomisen? Olisi kuitenkin hyvä että valveutunut jengi olisi ottamassa protestin vastaan ja kanavoimassa sen terveille uomille. Ja tuohon tarvittaisiin yhteistä rintamaa, ei kukkulan kuningas-, pilipalihöpöttäjiä.

[Jukka Latva-laho]

Ts. kun keskiluokka saa tuta jokapäiväisesä elämässään, että verorahoille ei tule vastinetta, kun autot palavat kadulla tai muuta vastaavaa tapahtuu. Vasta sitten suuri enemmsitö herää.
...
Olisi kuitenkin hyvä että valveutunut jengi olisi ottamassa protestin vastaan ja kanavoimassa sen terveille uomille. Ja tuohon tarvittaisiin yhteistä rintamaa, ei kukkulan kuningas-, pilipalihöpöttäjiä.

Olen eri mieltä.
Ensiksikin uskoakseni asioita alkaa tapahtua, tai tarkemmin sanoen niitä aletaan tehdä jo ennen kuin autojen polttaminen ja joukkoraiskaukset ovat jokapäiväisiä.
Edellä jo esitin erään tavan, miten tällainen herääminen uskoakseni voisi tapahtua.

ja toiseksi, siinä vaiheessa kun aletaan tekemään, ei niillä puolueilla ole mitään väliä. Tämä puoluekinastelu mitä tälläkin palstalla nähdään johtuu ainoastaan siitä, että varsinaisista suurista kysymyksistä samaa mieltä olevilla ihmisillä ei nyt satu olemaan muutakaan tekemistä kuin vääntää pienistä asioista ja loukkaantua propellihatutteluista jne.
Siinä vaiheessa jos/kun "nuoriso" estää palomiehiä tekemästä työtään ja tuon seurauksena ihmisiä kuolee tai "lappeenrantalaisen lottovoiton" voittanut nainen tulee julkisuuteen kertomaan kohtalostaan, silloin nuivat eivät enää leiki keskenään kukkulan kuningasta.

[pelle12]

Olen eri mieltä.
Ensiksikin uskoakseni asioita alkaa tapahtua, tai tarkemmin sanoen niitä aletaan tehdä jo ennen kuin autojen polttaminen ja joukkoraiskaukset ovat jokapäiväisiä.
Edellä jo esitin erään tavan, miten tällainen herääminen uskoakseni voisi tapahtua.

ja toiseksi, siinä vaiheessa kun aletaan tekemään, ei niillä puolueilla ole mitään väliä. Tämä puoluekinastelu mitä tälläkin palstalla nähdään johtuu ainoastaan siitä, että varsinaisista suurista kysymyksistä samaa mieltä olevilla ihmisillä ei nyt satu olemaan muutakaan tekemistä kuin vääntää pienistä asioista ja loukkaantua propellihatutteluista jne.
Siinä vaiheessa jos/kun "nuoriso" estää palomiehiä tekemästä työtään ja tuon seurauksena ihmisiä kuolee tai "lappeenrantalaisen lottovoiton" voittanut nainen tulee julkisuuteen kertomaan kohtalostaan, silloin nuivat eivät enää leiki keskenään kukkulan kuningasta.

Toivokaamme, että olet oikeassa. Itse en valitettavasti pysty jakamaan varsin optimistista käsitystäsi homo sapiens-lajin käyttäytymisestä, ainakaan laumakäyttäytymisestä. Todella syvälle menevä muutos tapahtuu yleensä vasta pakon edessä tai siinä vaiheessa kun kokemus koskettaa enemmistöä. Pelkkä teoreettinen uhka harvoin saa poroporvarin heräämään. Ja useimmathan meistä on, ellei peräti 99%, pohjimmilttaan mukavuutta rakastavia poroporvareita.

[tarhuri]

Olen eri mieltä.
Ensiksikin uskoakseni asioita alkaa tapahtua, tai tarkemmin sanoen niitä aletaan tehdä jo ennen kuin autojen polttaminen ja joukkoraiskaukset ovat jokapäiväisiä.
Edellä jo esitin erään tavan, miten tällainen herääminen uskoakseni voisi tapahtua.

ja toiseksi, siinä vaiheessa kun aletaan tekemään, ei niillä puolueilla ole mitään väliä. Tämä puoluekinastelu mitä tälläkin palstalla nähdään johtuu ainoastaan siitä, että varsinaisista suurista kysymyksistä samaa mieltä olevilla ihmisillä ei nyt satu olemaan muutakaan tekemistä kuin vääntää pienistä asioista ja loukkaantua propellihatutteluista jne.
Siinä vaiheessa jos/kun "nuoriso" estää palomiehiä tekemästä työtään ja tuon seurauksena ihmisiä kuolee tai "lappeenrantalaisen lottovoiton" voittanut nainen tulee julkisuuteen kertomaan kohtalostaan, silloin nuivat eivät enää leiki keskenään kukkulan kuningasta.

Toivokaamme, että olet oikeassa. Itse en valitettavasti pysty jakamaan varsin optimistista käsitystäsi homo sapiens-lajin käyttäytymisestä, ainakaan laumakäyttäytymisestä. Todella syvälle menevä muutos tapahtuu yleensä vasta pakon edessä tai siinä vaiheessa kun kokemus koskettaa enemmistöä. Pelkkä teoreettinen uhka harvoin saa poroporvarin heräämään. Ja useimmathan meistä on, ellei peräti 99%, pohjimmilttaan mukavuutta rakastavia poroporvareita.

[Jukka Latva-laho]

Täyttä asiaa kirjoitit. Todellakin monesti näitä lehtijuttuja lukiessa unohtuu, että se suurin negatiivinen monikulttuurisen värinän mukanaan tuoma vaikutus on se, että joudumme sensuroimana jatkuvasti itseämme. Se vaikutttaa arkielämämme teoissa ja puheissa, mutta siitä on hankala tehdä mitään räväköitä lehtijuttuja.
Tavallaanhan kyse on juuri siitä asiasta mistä professori Vihavainenkin puhui, eli kun suomalaiset eivät ole enää niin varmoja arvoistaan ja siitä mikä heille on tärkeää, tämän tyhjiön täyttävät itsestään varmat islamilaiset vaatimuksineen.
He ovat äärimmäisen herkkänahkaista sakkia ja ovat valmiita loukkantumaan lähes mistä vaan ja suomalaiset tekevät parhaansa ettei näin vaan kävisi.

Meitä, jotka tämän tilanteen kestämättömyyden tajuavat, on ilmeisesti jo varsin paljon. Mutta me emme tee itseämme ja mielipiteitämme riittävän näkyviksi. Tuossa edellä jo esitettiin se perussyy: meidän elämä on ihan mukavaa toistaiseksi eikä sitä halua riskeerata. Sillä vaikka hommalaisia leimataankin syrjäytyneiksi skineiksi, niin suurella (enemmistöllä?) osalla meistä on hyvä koulutus, kiva perhe ja mukava työpaikka. Jos me olisimme sellaisia pahiksia, minä meidät esitetään, niin suomalaisia perinteitä kunnioittamattomat maahanmuttajat olisivat jo saaneet vastavoiman eikä jälki olisi välttämättä mukavaa...

Nyt me vastustamme näkemäämme epäoikeudenmukaisuutta näillä helpoilla keinoilla, kirjoittelemme nettiin, klikkailemme IS:n galluppeihin, kirjoitamme vastineita lehtiin jne. Sinänsä aivan arvokasta toimintaa ja tietystihän jotkut meistä ovat aktiivisesti puoluetoiminnassa. Kaikki kunnia heille.

Minun pelkoni kuitenkin on se, että kun jatkuvasti kulissien takana tehdään työtä sen eteen, että meiltä vietäisiin nykyisetkin välineet mielipiteidemme ilmoittamiseen (sananvapauden rajoittaminen, nettipoliisit, anonyymiyden kieltäminen) mitä jää jäljelle?
Ja toisaalta kun poliisi käyttää yhä enemmä resursseja valtion budjetin paikkaamiseen pienistä ylinopeuksista sakottamalla, väkivalta, raiskaukset ym. julmuus yleistyy kaupungeissamme.

Olisiko hyvä varautua jo hyvissä ajoin? Verkostoitua ja tehdä suunnitelmat hätätilan varalle.

[FadeAway]

Vaaleihin on puolitoista vuotta.
Työ on käynnissä kokoajan. Tänä syksynä medioissa on jo ollut hieman nuivempaa materiaalia. Sensuuri on paikkoin päästänyt verkkonsa läpi, jopa muutamia maahanmuuttokriittisiä puheenvuoroja. Jos Muutoksella olisi muutama kansanedustaja, hieno homma. Koen tärkeäksi saada maahanmuuttoon liittyvät kysymykset esille. Homma on onnistunut jo hieman muuttamaan ilmapiiriä mamu asioissa, jopa enemmän kuin Persut , joilla on 5 kansanedustajaa&1 europalli.
Kaikki puolueet ovat ympäristöpuolueita ja hyvinvointivaltion kannattajia, ehkä jonain päivänä myös maahanmuuttokriittisiä.

[sideswipe]

2011 tulee tapahtumaan seuraavaa. Muutos-puolue ei tule saamaan yhtään paikkaa eduskuntaan ja sen kannatus jää maksimissaan 1-2 prosenttiin. Samalla perussuomalaisten äänimäärä laskee, kun "maahanmuuttokriitikot" jakaantuvat kahteen - tai vieläkin useampaan leiriin. Vanhat puolueet ovat vallassa, koska ne ymmärtävät, miten järjestelmä toimii.

Esimerkiksi kokoomuksen nousun taustalla on hyvin tarkka imagonluonti ja äänestäjäkunnan profilointi. Vaalikampanjat toisensa jälkeen osuvat maaliin, kun kaikille annetaan kaikkea ja sisäiset ristiriidat hiljennetään pakkokeinoin. Halla-aho(eivät toki perussuomalaiset tai hommalaiset) nauttii suhteellisen suurta suosiota myös kokoomuksen nuorten ja koulutettujen miesäänestäjien parissa. Kukaan ei vain uskalla tulle esiin mielipiteidensä kanssa, ja puolueen sisällä on laskettu että halla-aholaisuudesta kannattaa ainakin toistaiseksi sanoutua irti.

Muutos-puolueen agenda näyttää toki kaikin puolin kannatettavalta suorine demokratioineen, mutta kannattaako henkilökohtaisten propellipääloukkausten takia pirstoa koko kenttä ja tuhota mahdollisuudet oikeaan muutokseen? Varsinkin kun suurin osa teistä vaikuttaa mielipiteiden perusteella ihan perussuomalaisilta. Porvarit ja yrittäjät vaan kuseen ja niin edelleen.

Keskustelun härättäjänä homma on ollut jättimenestys. Onkin sitten ihan eri asia miten se realisoituu vaaleissa.   

[FadeAway]

Esitän erilaisen näkemyksen. 2011 Muutos ja Persut saavat yli 10% kannatuksen yhteensä ja oikeilla vaaliliitoilla mukavasti kansanedustajapaikkoja.
Mutta, Mutta lipas on aukaistu. Muiden puolueiden ehdokkaat voivat näyttää nuivuutensa ja veikkaan, että monet muiden puolueiden jäsenet ovat mamukriittisiä reilun vuoden kuluttua.
Lopputulos: Eduskunnassa on 2011 aika kivasti nuivaa porukkaa yli puoluerajojen. Keskustelu on alkanut , ei sitä enää pysäytetä.

[Jukka Latva-laho]

Toivoisin, että propellihatut vääntäisi nää puoluekinansa jossain muussa ketjussa, sillä kuten sanoin noilla asioilla ei pitäisi olla merkitystä siinä vaiheessa kun tulee oikea tarve ja tilaisuus toimia.
Ja toiminnalla tarkoitan jotain muuta kuin äänestämistä. Pitäisi vaan kartoittaa, että mitä se vaatii, että norminuivat jalkautuu?

[RahatTiskiin]

Toivoisin, että propellihatut vääntäisi nää puoluekinansa jossain muussa ketjussa, sillä kuten sanoin noilla asioilla ei pitäisi olla merkitystä siinä vaiheessa kun tulee oikea tarve ja tilaisuus toimia.
Ja toiminnalla tarkoitan jotain muuta kuin äänestämistä. Pitäisi vaan kartoittaa, että mitä se vaatii, että norminuivat jalkautuu?

Epämiellyttävän aineksen määrän jatkuva kasvu ja asioihin puuttumattomuus virallisilla tasoilla aiheuttavat aikapommin.

Se, kenen puolelle valtaväestö ja viranomaiset menevät voidaan arvuutella.

Tietyssä vaiheessa homma on helppoa ja kivutonta. Sitten tulee vaikeuksia. Lopulta tapahtuu Libanonit.

Jalkautumisen kokema hyöty pitää olla suurempi kuin siitä aiheuttava haitta.  Lisäksi kaikilla pitää olla käytössä ajankohtainen tieto.. Hyysärin utopiassa lilluvat eivät herää ennen kuin itseen osuu.

[pelle12]

Minun pelkoni kuitenkin on se, että kun jatkuvasti kulissien takana tehdään työtä sen eteen, että meiltä vietäisiin nykyisetkin välineet mielipiteidemme ilmoittamiseen (sananvapauden rajoittaminen, nettipoliisit, anonyymiyden kieltäminen) mitä jää jäljelle?
- Mitä jää jäljelle? Laittomuudet ja väkivalta! Harmittaako tuo kehitys suviksia tai islamisteja? Ei suinkaan. Siitähän saadaan vain hyvä syy tiukentaa ruuvia entisestään! Mielestäni tuo kehitys on jo pystytty todistamaan ihan tieteellisestikin. Ihmisillä täytyy olla lailliset kanavat osoittaa tyytymättömyytensä, ja ongelmat eivät suinkaan poistu sillä, että ongelmista tehdään tabuja, joista ei saa hiiskuakaan.

[JM-K]

Samalla perussuomalaisten äänimäärä laskee, kun "maahanmuuttokriitikot" jakaantuvat kahteen - tai vieläkin useampaan leiriin.

Tästä on ihan turha syytellä meikäläistä tai Muutosta. Jäljet johtavat sylttytehtaalle...

[tarhuri]

Porvarit ja yrittäjät vaan kuseen ja niin edelleen.

Keskustelun härättäjänä homma on ollut jättimenestys. Onkin sitten ihan eri asia miten se realisoituu vaaleissa.   

Ei näytä tuo toimivan Hommassa.  Aikanaan vihreät toimivat juuri noin, näin sen todella läheltä, kun stallarit valtasivat liikkeen.  Luotan siihen, että täällä ollaan rehellisellä mielellä liikkeellä.  Luotan myös osanottajien aktiivisuuteen äänestystilanteessa.  Odottavan aika on kyllä pitkä, jokin välitavoite olisi hyvä olla.

[RahatTiskiin]

Keskiluokka, johon mahtuu niin yrittäjät kuin putkimiehetkin ovat aivan yhtä paljon negatiivisesta kehityksestä johtuen. Epämääräinenkin aines kärsii.  En näe että mikään varsinainen luokka olisi erillään tästä negatiivisesta kehityksestä. Pois lukien tietysti utopistit jotka eivät muutenkaan näe todellisuutta.

Halla-aho on kirjoittanut asiasta hyvin. Vallankumouksesta.

[ilmarinen]

2011 tulee tapahtumaan seuraavaa. Muutos-puolue ei tule saamaan yhtään paikkaa eduskuntaan ja sen kannatus jää maksimissaan 1-2 prosenttiin. Samalla perussuomalaisten äänimäärä laskee, kun "maahanmuuttokriitikot" jakaantuvat kahteen - tai vieläkin useampaan leiriin. Vanhat puolueet ovat vallassa, koska ne ymmärtävät, miten järjestelmä toimii.

Täällä ollaan aika lailla samoilla linjoilla. Maahanmuuttokriittisten äänestäjien jakaantuminen syö Perussuomalaisten kannatusta lähinnä suurimmissa kaupungeissa joitakin prosentteja. Mäki-Ketelä saa muutaman kerran sanoa jotakin tv:ssä Yrjö Hakasen ja kummppaneiden seurassa.
Yhden kieltämättä tyhmän propelipääheiton ottaminen henk. koht tulee vesittämään hyvän asian. En usko, että Perussuomalaiset ja Muutos 2011 tulevat olemaan vaaliliitossa. Mäki-Ketelähän ilmoitti jo alkuunsa, että uusi puolue on Perussuomaisten kilpailija ja hakee ääniä nimenomaan sieltä. Eli nämä kaksi puoluetta ovat poliittisia vastustajia toisilleen.

[Ari-Lee]

Erittäin ikävä keskustelu joskin välttämätön. Muutos ei saisi olla kilpailija vaan liittolainen Persuille. "Viholliseni vihollinen on ystäväni". Jos tätä logiikkaa ei käytä vaaleissa ei Hommasta tule muuta kuin kerhotoimitaa.

Pitäisi vaan kartoittaa, että mitä se vaatii, että norminuivat jalkautuu?

Jos omaan kaupunkiini tulisi "no-go-ghetto" menisin sinne välittömästi notkumaan koska nekin alueet ovat vielä toistaiseksi meidän omia. Ottaisin mukaan sen kuka lähtisi mukaani. Lehtikuvaaja ainakin mukaan. Kauhea älämölö päälle. Suomessa on liikkumisen oikeus missä vain.

[Jiri Keronen]

Mäki-Ketelähän ilmoitti jo alkuunsa, että uusi puolue on Perussuomaisten kilpailija ja hakee ääniä nimenomaan sieltä.

Mäki-Ketelähän ei ole koskaan sanonut mitään tällaista, vaan kyseessä on median taholta tuleva marginalisointiyritys.

[Totuusko?]

Pakko venyä, kun ei ole vaihtoehtoa. Vuosi 2011 ei tule olemaan mikään merkittävä "muutosten vuosi" demokratialle tai edes maahanmuutolle. Haaveilu on hyvin inhimillinen piirre, mutta päiväunien osoittauduttua reaalielämän painajaisiksi, saattaa aukaista silmät myös Muutoksen varaan laskeneissa? On meinaan sen verran pitkä prosessi saada "kiilaa" asemansa vakiinnuttaneiden suurten puolueiden väliin. Muutosten tie on varmasti pitkä ja kivinen eikä nykyiset puolueet, ehkä Perussuomalaisia lukuunottamatta, tule laittamaan tikkua ristiin tämän helpottamiseksi. Valtava äänivyöry Muutokselle (ja/tai Persuille) ei ole kovin realistinen, valitettavasti. Suuri enemmistö suomalaisia on osoittautunut historian valossa hyvinkin "puolueuskolliseksi", oli sitten tyytyväinen puolueeseensa tai ei. Tästä on elävä esimerkki vaikkapa pääministerin suosion kasvun korrelaatio skandaalien lukumäärän suhteen.

[Jiri Keronen]

Tuo mahdollisuus syntyy rakentavan yhteistoiminnan kautta ja tuhoutuu lapsellisen räksyttämiseen keskittymisen kautta.

Olen muuten samaa mieltä. Pahimpien provojen aika on onneksi jo ohi. Näkisin, että se oli silloin viime kunnallisvaalien kieppeillä, ja silloinkin se johtui lähinnä turhautumisesta, kun näistä asioista ei käytännössä voinut puhua yhtään mitään, eikä oikein kukaan näyttänyt ottavan asioita mihinkään suuntaan vakavasti. Asiat ovat menneet tältä osalta huomattavasti parempaan suuntaan, eikä räksyttämiselle ole enää juurikaan tarvetta.

[St. Quentin]

Kyllä pinna kestää.

Siihen on sitten "heti" perään presidentinvaalit
niin Halonen on pois virasta.

Ehkä joku nuivempi saadaan tilalle.

[Jiri Keronen]

Ehkä joku nuivempi saadaan tilalle.

Hyvä, kun oli seuraava presidentti sitten kuka tahansa, on hän käytännössä väistämättä Haloskaa nuivempi. En usko, että on inhimillisesti mahdollista olla Halosta vähemmän nuiva.

Spekulaatiota: Jos Niinistö haluaa viettää perhe-elämää ja Stubbin virne on liian näsämäinen, näkisin, että Kokoomuksen paras valinta presidenttikandidaatiksi olisi Ben Zyskowicz. Ben on koko kansan tuntema poliitikko ja laajasti pidetty, minkä lisäksi hänellä on tietynlainen "oppositiokokoomuslaisen" imago, joten häntä voivat äänestää sekä kokkareiden kannattajat että myös kokkareiden vastustajat. Ulostulojensa perusteella Ben myös edustaa kokkareiden nuivempaa siipeä, ja juutalaisena hänellä tuskin on myöskään liiemmin intoa päästää kotimaataan täyteen heppuja, joiden mielestä hän on kehittynyt sioista. Juutalaisena ja maahanmuuttajaperheen lapsena hänellä on myös se etu, että jos vastakkain ovat hän ja joku naispuolinen ehdokas, mitätöityy naisehdokkaan naiseuden tuoma etu suvaitsevaiston silmissä.

Väitän, että jos Benkku olisi kokkareiden ehdokkaana, hänellä olisi erittäin hyvät mahdollisuudet päästä pressaksi.

[Totuusko?]

Pointtini voisi lukea myös näin: Olen varma että ainakin persut, KD, Kokoomus ja Kepu laittavat seuraavien vaalien jälkeen mielelläänkin asioita nuivempaan suuntaan ja irrottautuvat punavirheästä talutushihnasta kunhan nuiva liike vain antaa niille siihen mahdollisuuden. Tuo mahdollisuus syntyy rakentavan yhteistoiminnan kautta ja tuhoutuu lapsellisen räksyttämiseen keskittymisen kautta.

Nyt en kyllä ymmärrä tuota punavihreä-talutushihna -vertausta ensinkään? Kyllä J. Katainen on ihan suomenkielellä puolustanut hallituksen nykyistä maahanmuuttolinjausta ja ilmoittanut puolueensa sitoutuvan siihen varauksetta. Ja miksipä ei olisi, koska ovat olleet ihan omin kätösin ko. läjää kasaamassa.

Perussuomalaiset on ainoa nuiva eduskuntapuolue. Kokomuksella ja Keskustalla on ollut Suomen suurinpina hallituspuolueina loistava mahdollisuus puuttua maahanmuuton epäkohtiin, mutta kun ei ole halua niin ei ole. Toivomalla toisin ei asia kuitenkaan miksikään muutu. Naurettavaa syyttää jotain punaviheriipertäjiä toisten hölmöilyistä. Kokoomus on mamu-myönteinen puolue nyt ja on sitä myös luultavasti vuonna 2011.

[rankka]

Mäki-Ketelähän ilmoitti jo alkuunsa, että uusi puolue on Perussuomaisten kilpailija ja hakee ääniä nimenomaan sieltä.

Mäki-Ketelähän ei ole koskaan sanonut mitään tällaista, vaan kyseessä on median taholta tuleva marginalisointiyritys.

Pisti silmään myös.
[folioo] Kuin sekin että tässä on parin viestin kirjottajia ketjussa ..
[off]

[Nationalisti]

Niin kauan kuin minä olen ollut mukana tässä skenessä, niin kaksi ehtymätöntä luonnonvaraa on ollut alati läsnä:

- ne, jotka ihmettelevät, että miksi joku muu ei jo vihdoinkin perusta niitä suojeluskuntia tai masinoi ihmisiä kaduille

- ne, jotka asettautuvat ikään kuin kaiken yläpuolelle, ulkopuolisen tarkkailijan rooliin ja projisoivat sitten omia päänsisäisiä maailmojaan kirjoittamalla pitkiä analyyseja siitä, miten asiat pitäisi tehdä, jotta ne tehtäisiin oikein. Taustalla on tietenkin aina ajatus siitä, että ko. ulkopuolinen analysoija tietää täsmälleen, mitä muut ovat juuri nyt tekemässä ja että muut tekevät asioita ihan väärin.

Näille molemmille "väärin sammutettu" -alaryhmille haluaisin jälleen kerran antaa wanhan kunnon VPK:laisten ohjeen: tarttukaa vain siihen omaan letkuunne ja pumpatkaa tarmokkaasti.


P.S. Muistakaa nähdä antamani sisäinen ja ulkoinen kritiikki osana tarpeellista "tuotekehitystä". Älkää olko sen suhteen herkkänahkaisia älkääkä missään tapauksessa sortuko pentumaisiin vastasyytöksiin.

Ja sitten on niitä, jotka pelkäävät niin kovasti establishmentin leimakirveitä, että homma vesitetään ykköskaljaksi nazzesyytösten pelossa. Eihän siitä saa edes känniä päälle.

[Ernst]

Väitän, että jos Benkku olisi kokkareiden ehdokkaana, hänellä olisi erittäin hyvät mahdollisuudet päästä pressaksi.

Voisin äänestää häntä. BZ on ainoa eturivin poliitikko, joka on arvioinut toimintakykynsä ministerinä oikein ja siksi kieltäytynyt tehtävästä. Johdonmukaisesti. BZ:n toimintakykyä ei rajoita arvostelukyvyn puute (kuten useimmilla muilla) vaan vaikeahoitoinen migreeni. Nykymaailma ei mene jengoiltaan, vaikka BZ:lle sattuisi pahempi kohtaus presidenttinä ollessa. Se on elämää.

[Ugle Byggle]

Nyt tuli Meisseli-sedälle hieman paha mieli . Hommakerhossa hengailu ei siis olekaan pikahissi poliittisen eliitin kirkkaimpaan kärkeen?

Mitäs Ulkopuolinen luulet: alkaako nämä em. moniosaajat aktiivisesti markkinoida itseään esim. JM-K:lle ihan puskista? Olet varmasti kuullut verkostoitumisesta. Jos näitä huippuosaajia on tyrkyllä, niin oletan heidän haluavan ottaa asioista selvää ihan livenä, ennenkuin laittavat lusikkansa soppaan.

*puolustuspuheenvuoro baaritutuille*

Ilman ensikäden tietoa väittäisin, että JM-K on liehittelijöineen pyrkinyt olemaan yhteydessä näihin järkeviin ehdokkaisiin. Tekemispuolella tulosta on jo syntynyt, Elisa lienee rekrytoitu johonkin tehtävään, HommaTV on näyttänyt osaamisensa. Eikä tämä hommaforum.org itsestään ole syntynyt, siinä on ollut tekijä jos toinenkin mukana.

Tuohon ammatti/osaamislistaan jonka laitoit: ethän nyt ihan oikeasti kuvittele että mainittujen alojen parhaimmisto tekisi työnsä täysin ilmaiseksi? Tällä hetkellä Homma on organisaationa niin tuore (alle vuosi), että resurssit ovat vielä melko pienet.

Komppauksena kuitenkin: olet esittänyt hyviä ehdotuksia ja puheenvuoroja tämän kansalaisliikkeen ammattimaistamiseksi. Monista näistä ehdotuksista olen täsmälleen samaa mieltä. Odotuksia ei kuitenkaan voi asettaa Näsinneulan huipulle ilman aikaa ja resursseja. Jos se helppoa olis, niin se olis jo tehty!

Konkreettisena kädenojennuksena muistakaa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,15743.0.html

[Jouko]

Jos paljon nuorisoa syrjäytyy yhteiskunnasta, radikalisoituminen alkaa sieltä jollei jo ole alkanut. Mamujen asettaminen etusijalle suomalaisten ohi on sellainen aikapommi jonka purkaminen pitäisi aloittaa nyt, jopa lopettaa sen rakentaminen alkujaankaan. Minä olen aidosti huolestunut kantasuomalaisesta nuorisosta. Siihen liittyy kaikki muukin hyvinvointi. Tämä ei todellakaan ole vain muutamien yhteiskuntaan katkeroituneiden skinien juttu. On kyse koko Suomi-nimisen valtiorakennelman kivijalasta joka on pahasti rapautumassa.

[Ugle Byggle]

Jari Leino on tuossa omaltakin osaltani tarpeellisen jo pukenut sanoiksi mutta,

Ulkopuolinen:

Tässä on kaikille käynyt selville että et aio tulla kaapista osaamisesi kanssa ulos. Ehdotukseni on, että kun ilmeisesti monenlaisia huippuosaajia piirissäsi on, niin nythän nuivan kannataa markkinoida Hommaa eteenpäin. Vaikka anonyymisti. Voit sitten jälkikäteen paukutella henkseleitä, että mähän ton tein!

[Jiri Keronen]

Mutta sinä olet valinnut toisen tien: sinä tykkäät kirjoittaa pitkiä ohjelistoja siitä, miten asiat pitäisi hoitaa ja dissata siinä samassa sitä käytännön työtä, jota nuo sadat ihmiset vapaaehtoisesti tekevät.

Ongelma kiteytyy tässä. Vaikka rakentavasta kritiikistä ja neuvoista onkin hyötyä, tulee tämä rakentava kritiikki nimenomaisesti tehdä rakentavassa hengessä. Esimerkiksi hommakerhojen dissaaminen on asiaankuulumatonta ja sellainen saa helposti asiallisenkin kritiikin ja asiallisten neuvojen vaikuttamaan asiattomalta, sillä kukaan ei ole pakottanut ketään käymään hommakerhoissa. Jos kritiikki vaikuttaa asiattomalta ja sitä esitetään nimenomaan asioiden kanssa vapaaehtoisesti raatavien duunista, tulee siitä lähinnä kuva, että vaikka ihminen vapaaehtoisesti tekee jotain homman eteen, hän saa niskaansa vain paskaa. Tästä taas voi helposti seurata demotivoitumista.

Rakentava kritiikki on pop. Sekään ei haittaa, vaikka asiallista kritiikkiä antaisivat ne ihmiset, jotka eivät itse konkreettisesti laita itseään likoon. Se kuitenkin haittaa, jos rakentavasta kritiikistä tehdään asiatonta yhdistämällä siihen tyystin asiaankuulumattomia, yleistäviä ja puhtaasti loukkaaviakin heittoja. En tiedä, mistä noista mainituista pikku-ukoista oikein on kyse, mutta sen tiedän, että suurin osa muistakaan ei tiedä, minkä vuoksi koko jutun pohjimmaiseksi funktioksi muodostuu näin ulkopuolisen silmistä nälviminen ja vittuilu.

[Kalevi Soilander]

Jokainen tietysti tekee tätä hommaa omien kykyjensä mukaan ja omista lähtökohdistaan. Kaikki eivät voi osallistua samalla tavalla vaikka haluaisivatkin. Siksi esim. Ulkopuolinen voi toimia omalla tavallaan hyvän asian eteen, ja se on hienoa sekin. Hän on useinkin sanonut hyvin sen, mitä itse olen epäselvästi ajatellut.

Vähän kuitenkin hämmästyin, että Ulkopuolinen ajatteli, että syyttäisimme häntä heti siitä, että hän olisi tyrkyttämässä itseään vastuullisiin tehtäviin. Aikaisempien viestien perusteella se ei tullut valitettavasti mieleenkään. Ja minä ainakin nimenomaan toivoisin, että joku muu tekisi paremmin sen mitä tässä itse yritän puuhastella.

Pistetään tähän nyt tämä perinteinen talvisotavertaus, sitä henkeähän täällä kannattaisi tavoitella:

Kun talvisodassa alettiin puolustautua maahantunkeutujaa vastaan, niin varmasti olisi ollut kiva, jos olisi ollut kunnolla koulutettu ja varustettu ammattilaisarmeija hoitamassa Hommat. Kyllähän ne sen olisivat paremmin tehneet. Niin se vaan kuitenkin oli, että yksikin isoisäni, joka oli putkimies eikä mikään ammattisotilas, joutui sinne lähtemään vaikkei paljon mitään aluksi osannut.

En tietenkään kehtaa kauheasti omaa vähää panostani täällä näppäimistön takana tai baarin pehmeillä penkeillä verrata siihen, mitä isoisäni joutuivat tekemään. Muuten on kuitenkin sama tilanne, että jokainen tässä joutuu parhaansa tekemään. Mikään ammattiarmeija ei tule meitä puolustamaan vaan itse se on tehtävä niillä kyvyillä ja aseilla, mitkä sattuu olemaan.

Tietysti niitä taitojaan ja aseistustaan täytyy yrittää kaiken aikaa kehittää, ja oppia tekemisestään. Joistain Ulkopuolisen näkemyksistä voisi ottaa opiksi, jotkut toiset taas kertovat mielestäni, että ei ole suoraa kokemusta siitä, minkälaista tätä hommaa on oikeasti tehdä. Toivoisin toki itsekin, että Homma siirtyisi useammin baareista kokoushuoneisiin tai muihin pajoihin, joissa voitaisiin toteuttaa jotain kunnianhimoisempaa toimintaa. Baareissa Hommakerhot menevät usein vähän terapian puolelle, kun porukka kerrankin pääsee puhumaan sensuroimatta mielipiteistään, Ja osalle, ehkä joskus puheliaimmalle osalle, on se puhuminen ainoa tärkeä asia.

Mutta samalla se yhteishengen nostattaminen oluen tai teekupposen äärellä on aivan yhtä tärkeää homman eteenpäinmenolle. Jos ei sitä tajua, niin sitten ei tiedä, miten ihmisyhteisöt toimivat.

Mutta tämä kaikki on aina jokaisen omasta aktiivisuudesta kiinni, mikään ei estä minua järjestämästä juuri sitä aktiviteettia, mitä haluan. Jotkut tekevät varmasti oikein hyvää työtä siellä rintamalinjojen takana analysoimassa tilannetta, ja kuka ties sillä on joskus jotain strategista merkitystäkin, mutta ei kannata hämmästyä, jos siellä taistelulinjassa eniten kiitosta saa se tyyppi, joka otti Molotovin cocktailin kouraan ja kävi heittämässä sen vihollispanssarin päälle. (Baariaktivistit huom! Niitä cocktaileja ei siis nimestä huolimatta ole tarkoitettu juotavaksi!)

Motto: Itsensä kriittinen kehittäminen hopeaa, tekemisen meininki kultaa! (Paremmalta kuulostavien mottojen kirjoittelu pronssia..)

[Kalevi Soilander]

PS. kas, Kalevi lukee ajatuksia.  

Vähäinen erikoiskykyni Homman palveluksessa. Vaan näkisitpä nimim. Ink Visitorin, huhujen mukaan hän pystyy tyhjentämään toisen kerholaisen oluttuopin, vaikka olisi itse kokonaan eri kaupungissa!

[Mr.Crossfire]

Tilannehan on tuttu kaikilta elämän osa-alueilta. Niin työelämästä, harrastuksista kuin yhdistystoiminnastakin:

Puhetta on paljon mutta tekijät puuttuu.

Onneksi emme sentään ole täysin vailla tekijöitä.
Tämä ei ole tarkoitettu loukkaukseksi ketään kohtaan, kyllä maailmaan puhettakin mahtuu ja käyhän se jonkin sortin terapiasta kun täällä avautuu.

Toinen asia mihin noin periaatteesta haluaisin kommentoida:

Pakko venyä, kun ei ole vaihtoehtoa.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kenenkään ei ole pakko muutakuin kuolla. Ei edes maksaa veroja, vaikka näinkin usein väitetään. Tällä hetkellä vaan ne vaihtoehdot on aika huonoja.

Itse en toistaiseksi lupaa muuta kuin laittaa kannattajakortin tulemaan ja yhdistyksen jäsenmaksun taas ensi vuonna.

[JärkeväAlkoholisti]

Mielestäni Homman parasta antia on se, että toiminta on ollut muodossa ihmiseltä ihmiselle. Jos koko tähänastinen Homma olisi ollut jonkun huippuammattilaisjengin toteuttama projekti, puuttuisi Hommalta se essentiaalinen tekemisen meininki ja ihmisläheisyys. Monesti markkinoiden Helppo-Heikin itse keksimä myyntipölinä on paljonkin tehokkaampi ja toimivampi myyntikikka kuin ihmisistä vieraantuneen mainostoimiston kuukausien aikana luoma, käsittämätön mainoskampanja. Homma on siksi niin kovassa nousussa, että nämä asiat koskettavat meistä jokaista, ja meistä jokaisen on myös mahdollista kantaa kortemme kekoon, olkoonkin kuinka pieni tai suuri korsi tahansa.

Kirjoituksen tarkoitus ei todellakaan ole väheksyä tähän asti tehtyä toimintaa, vaan päin vastoin korostaa sitä, miten paljon toisilleen ennestään tuntemattomat ihmiset yhteen lyöttäytyessään voivat saada aikaan kun yhteistä tahtoa löytyy.