News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-10-12 Joukkoraiskaus Lappeenrannassa Skinnarilassa 8.10.

Started by nevahood, 12.10.2009, 18:34:28

Previous topic - Next topic

MustaLeski

Quote from: turhake on 14.10.2009, 16:49:44

Tilaisuus kesti tunnin, enkä kuolemaksenikaan tajua mihin se kaikki aika meni... Hymistelyyn ja tyhjiin sanoihin kai.

Noniinvissiin kun ei tuo parempi puoliskokaan enää oikein muista mistä siellä puhuttiin, jos mistään  ???

Eikös siellä ainakin yksi opiskelija todennut, ettei nyt mitään lynkkäysmeininkiä pitäisi? Kuka muuten niistä sen Ruotsikommentin heitti? Poliisisetä vai mikä-lie kriisipappi?

Niin, ja kyllä täällä asuu paljon muitakin kuin opiskelijoita, joten kukas näille sitten tiedottaa että kannattaa hankkia miessaattaja? (Kai te nuivat sitten saatatte ne yksinäiset naiset Hommamiitistä kotiin, onhan se sentään lähellä tapahtumapaikkaa).

pate ensimmäinen

"Viimeiseksi pohdittiin sitä, että voisi olla hyvä jos pojat saattaisivat tytöt pimeällä kotiin."

Eli, tytöille suositeltiin henkivartijaa kotimatkoille, vaikka syytä huoleen ei olekaan. Henkivartijoiksi kehoitettiin poikia. Poikia siksi, koska yhteiskunta ja poliisi ei pysty suojelemaan tyttöjä.

Tämän kaltaisten syiden takia on afganistaniin lähetetty suomalaisia rauhanturvaajia.

EMS

Näköjään suvaitsevaisto jälleen kerran asettaa poliittisen korrektiuden naisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin edelle. Naisilla ei ole niin väliä, varsinkin kun tilastojen valossa harvalle loppujen lopuksi sattuu mitään. >:(

Minkälaisilta tilastojen pitäisi näyttää ennen kun joku uskaltaisi lausua ääneen, että ehkä sittenkin on aihetta huolestua?


Phantasticum

Uskomatonta jeesustelua näiltä nuorilta opiskelijatytöiltä, joiden suurin huolenaihe tuntuu olevan pelko siitä, miten ennakkoluulot kenties nyt lisääntyvät ulkomaalaisia ja tummaihoisia kohtaan. Jos toimittaja olisi kysynyt minun mielipidettäni, tämä ei ainakaan minun agendassani olisi ollut se päällimmäisin asia, josta olisin toimittajan kanssa halunnut lähteä keskustelemaan.

Silti samaan hengenvetoon opiskelijatyttöset toteavat, että niin, olisi se voinut sattua omallekin kohdalle. Eräs heistä sentään uskaltaa sanoa ääneen, ettei lähde enää yksin lenkille. Miten sitä pitääkin viimeiseen saakka yrittää olla muiden silmissä hyvä ihminen.

Aivan käsittämätöntä oli myös yksittäisen poliisin toiminta asiasta tiedottamisessa. Uhria pitääkin suojella. Tämä on päivänselvä asia. Entäpä jos tekijät olisivat iskeneet toistamiseen sillä aikaa, kun kukaan muu ei poliisia ja uhria lukuun ottamatta ollut vielä tapauksesta tietoinen. Tällöin poliisin toiminta olisi ollut anteeksiantamatonta. Olkaamme kiitollisia siitä, ettei näin tapahtunut.

Aika näyttää, jääkö tapaus samanlaiseksi arvoitukseksi kuin Oulun tapahtumat.

Tarkennus. Ajatuksenjuoksuni jäi kuulemma hiukan puolitiehen, eikä viestin punaisesta langasta saanut otetta. Tulin vain miettineeksi sitä, olisiko lehdessä haastateltujen tyttösten suurimpana huolenaiheena yhä edelleen se, että epäluuloisuus ulkomaalaisia kohtaan voi tapauksen johdosta lisääntyä, mikäli raiskaus olisi sattunut omalle kohdalle.

Jos olisi, niin okei. Jos taas ei olisi, miksi heidän pitää nyt sitten olla asiasta niin huolissaan. Vai pitääkö sitä omaa "suvaitsevaisuutta" mainostaa aina sopivan tilaisuuden tullen?

JPU

Quote from: Phantasticum on 14.10.2009, 17:49:29
Entäpä jos tekijät olisivat iskeneet toistamiseen sillä aikaa, kun kukaan muu ei poliisia ja uhria lukuun ottamatta ollut vielä tapauksesta tietoinen.
Tuotahan ei tiedetä koska, ainakin väittämän mukaan, läheskään kaikkia raiskauksia ei ilmoiteta joten on mahdollista että raiskaajajengi on raiskannut jo aiemmin, jo ennen tätä nimenomaista tapausta.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

EMS

Quote from: kmruuska on 14.10.2009, 17:31:55
Quote from: JoKaGO on 14.10.2009, 11:33:15
Quote from: EMS on 14.10.2009, 11:29:34
Tässä yhteydessä tekisi kuitenkin mieli heittää lehdistölle seuraava haaste: Kaivakaa esiin yhdenkin islamilaisen imaamin tai muun uskonnollisen auktoriteetin julkilausuma, jossa nimenomaisesti tuomitaan vääräuskoisen, länsimaisesti pukeutuneen naisen raiskaaminen ja todetaan ettei se ole uhrin syytä...

...niin minä näytän teille miehen, joka allekirjoitti kuolemantuomionsa kotimaassaan ja hänelle on annettava turvapaikka!

No ei nyt ihan noinkaan.

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article4828349.ece

Perheväkivalta ja raiskaus parisuhteessa (jota linkitetty artikkeli käsittelee) saattaa monen modernin imaamin mielestä ollakin hienoinen ongelma. Länsimaiseen tapaan pukeutuneen, illalla yksin liikkuvan naisen raiskaaminen on eri asia. Se on kyseisten herrojen mielestä aina ainakin jossain määrin naisen oma vika, ja jos ei suorastaan hyväksyttävää niin ainakin ymmärrettävää.

Lentomestari

Imatralainen UUTIS-VUOKSI uutisoi jutun ilman epäiltyjen tuntomerkkejä. Linja pitää :-\

Ernst

Quote from: Lentomestari on 14.10.2009, 18:47:14
Imatralainen UUTIS-VUOKSI uutisoi jutun ilman epäiltyjen tuntomerkkejä. Linja pitää :-\

Imatralla ilmestyy Uutis-Vuoksi
mutta minkä vuoksi?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Iloveallpeople

Quote from: Lentomestari on 14.10.2009, 18:47:14
Imatralainen UUTIS-VUOKSI uutisoi jutun ilman epäiltyjen tuntomerkkejä. Linja pitää :-\


Tässä esimerkki, miten esimerkiksi Pudasjärven raiskausyritys uutisoidaan. Tuntomerkkejä riittää.

"Pudasjärven keskustan tuntumassa tapahtui raiskauksen yritys maanantai-iltana.

Poliisi on kuullut kyseisen rikoksen uhria ja saanut tiellä liikkujilta tietoja mahdollisesta tekijästä.

Epäillyn tuntomerkit ovat seuraavat: pituus noin 180 cm, vartaloltaan tanakka ja vatsakas, kasvot pyöreät, vaaleaihoinen, ei ulkomaalainen.

Mahdollisen tekijän vaatetuksena olivat tummat housut ja takki, päässä tumma pipo, jossa vaalea vaakatasossa oleva raidoitus, käsissä tummat käsineet.

Miehen mahdollisesta kulkuneuvosta ei ole tietoa. Tapahtumapaikalla hän liikkui jalan.

Poliisin käsityksen mukaan tapahtumapaikalla on liikkunut pariskunta, joka ei ole vielä ilmoittautunut poliisille. Poliisi pyytää em. miestä ja naista ottamaan yhteyttä Pudasjärven poliisiin virka-aikana numeroon 071 876 6070.

Lähde: Kainuun Sanomat"


http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194627884556/artikkeli/poliisi+kaipaa+tuntomerkkeja+raiskaajasta.html
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Spinnu

Quote from: turhake on 14.10.2009, 16:49:44
Muistutettiin myös että joutuminen tällaisen rikoksen uhriksi on kuin voittaisi lotossa, sillä "Suomi on hyvin turvallinen maa, suomalaiset ovat jo äidinmaidostaan imeneet hyvät käytöstavat."

...mutta entäs ne jotka rikastuttavat meidän kulttuuriamme?
"Monien ihmisten mieli on kuin betonia. Hyvin sekaisin, ja pysyvästi!"
(Alfred E. Neuman)
http://www.kiva.org/team/homma

AIP

Quote from: Iloveallpeople on 14.10.2009, 18:50:08
Tässä esimerkki, miten esimerkiksi Pudasjärven raiskausyritys uutisoidaan. Tuntomerkkejä riittää.
...
Epäillyn tuntomerkit ovat seuraavat: pituus noin 180 cm, vartaloltaan tanakka ja vatsakas, kasvot pyöreät, vaaleaihoinen, ei ulkomaalainen.

Siinähän se syykin tuntomerkkien kuvailuun. Koska "ei ulkomaalaisia" on sen verran paljon vaikkapa juuri Pudasjärvellä, niin kenenkään ei tarvitse pelätä taivaspaikan menetystä ja tietyn joukon leimaamista ja tiedottajaksi ei tarvitse valita parrakasta, liinavaatteisiin pukeutuvaa miestä, jonka mielestä kaikkien pitäisi rakastaa kaikkia.

Sillä ei varsinaisesti ole mitään merkitystä, että Pudasjärven 9000 asukkaan joukossa on todennäköisyyksiin vedoten aivan riittävän monta ylipainoisia 180-senttisiä "ei ulkomaalaista" mistä, joka voisi syyttä joutua leimatuksi raiskaajaksi, mikäli jotakuta tällainen näkökulma vaivaisi. Vaan ei vaivaa, eikä pidäkään, koska rikollinen on kuitenkin syytä saada kiinni.

AIP

Quote from: Spinnu on 14.10.2009, 19:02:50
Quote from: turhake on 14.10.2009, 16:49:44
Muistutettiin myös että joutuminen tällaisen rikoksen uhriksi on kuin voittaisi lotossa, sillä "Suomi on hyvin turvallinen maa, suomalaiset ovat jo äidinmaidostaan imeneet hyvät käytöstavat."

...mutta entäs ne jotka rikastuttavat meidän kulttuuriamme?

Tässä on oltava jokin virhe, ja tällä on varmaankin haluttu tarkoittaa uussuomalaisia, sillä etniset suomalaiset ovat imeneet äidinmaidostaan isiensä rassismin.

MustaLeski

Quote from: turhake on 14.10.2009, 16:49:44

Muistutettiin myös että joutuminen tällaisen rikoksen uhriksi on kuin voittaisi lotossa, sillä....

Luulin tätä lennokkaaksi tavaksi kertoa asioista, mutta siellä aikuisten oikeasti sanottiin noin. No ei hyvää päivää taas.

Ernst

Quote from: MustaLeski on 14.10.2009, 19:19:50
Quote from: turhake on 14.10.2009, 16:49:44

Muistutettiin myös että joutuminen tällaisen rikoksen uhriksi on kuin voittaisi lotossa, sillä....

Luulin tätä lennokkaaksi tavaksi kertoa asioista, mutta siellä aikuisten oikeasti sanottiin noin. No ei hyvää päivää taas.

No, laskeskelkoon joku tilastomatematiikan alkeisiin perehtynyt, mikä on todennäköisyys kolmelle nuorelle lappeenrantalaisnaiselle tapahtuvalle joukkoraiskaukselle ja loton päävoitolle. Voi yllättää, tulos.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

al-Jahiliyah

ABC Viipurinportin vessan edessä tuli nähtyä tolpassa lehtinen jossa kerrottiin tästä raiskauksesta. Kummallista että näinkin pahasta rikoksesta saa kuulla median sijaan tällä tavalla, sen sijaan että media tekisi kaikkensa rikollisten kiinni saamiseksi, mutta tätä asiaahan täällä onkin jo käsitelty ja mediakin on "korjannut" virheensä ja pyrkinyt tekemään osansa. Lappeenrannan Sammonlahti on kokenut ja on edelleen kokemassa mielenkiintoista muodonmuutosta vähäosaisten lähiöstä maahanmuuttajalähiöksi. Itse asuin Sammonlahdessa huhtikuusta 2008 huhtikuuhun 2009 ja tässä ajassa katukuva siellä värittyi huomattavasti etnisesti. Viimeistä muuttokuormaa pois ajaessani kadulla käveli tummaihoinen nainen hijabissa paimentaen lapsikatrasta, näky jota en olisi edes pystynyt kuvittelemaan ensimmäisinä kuukausina asuessani siellä. Lappeenrannalla on tietyllä tavalla aina ollut suurkaupunkiunelmia ja nyt asuttamalla pakolaisia vähäosaisten suomalaisten naapureiksi voi Lappeenranta saada osansa suurkaupunkien ongelmista.
the state of ignorance of the guidance from God

Inca

Quote from: al-Jahiliyah on 14.10.2009, 19:53:38
ABC Viipurinportin vessan edessä tuli nähtyä tolpassa lehtinen jossa kerrottiin tästä raiskauksesta.

No hyvä, että ovat vielä tallella sielläkin:) Miehän ne vein maanantai-iltana

Ernst

Kukin voi tässä ja nyt (siis ennen omakohtaista henkilöön käyvää katastrofitapahtumaa) miettiä, haluaisiko

a)poliisin
b)median
c) a:n ja b:n informoiman yleisön

toimivan tehokkaasti katastrofitapahtumaan syyllisten kiinnisaamisen eteen? Jotenkin voisi olettaa, että polisi ja media toimisivat yhtä tehokkaasti kuin vaikkapa poliisimurhan (tekijä valkoinen tanskalainen) tai ampumaratamurhan (tekijä valkoinen suomalainen nainen) selvittämiseksi tapahtui. Jokainen varmaan muistaa sen tiedotustulvan, joka seurasi näitä väkivaltarikoksia.

Mutta miten toimii media nyt ja miten toimii poliisi nyt, kun työn alla on kaksi hyvin hyvin törkeää seksuaalirikosta, joiden oletetut tekijät ovat mustaihoisia?

1) tiedottaminen on monta päivää myöhässä
2) tuntomerkit "häviävät" toimituksissa
3) poliisin tiedotus on huomattavan tehotonta ja valikoivaa (koulun sisälle rajoittuvaa)
4) rikollisen viiteryhmän intressit ja suojelun tarpeet tai pikemminkin oletetut intressit nousevat esille päinvastoin kuin esimerkiksi tanskalaisten suojelutarve tai naisampujien suojelutarve esimerkkitapauksissa.
5) mustat (sic!) laatikot epäiltyjen kuvien  päällä ovat suurempia kuin henkilöiden yläruumiit!

Teen mikkoellilät, ja totean suoraan, että neekeri ja raiskausrikollinen on poliisitoimessa ja mediassa tärkeämpi suojelukohde kuin tanskalainen väkivaltarikollinen tai suomalainen naisväkivaltarikollinen. Tietysti voi kysyä sen peruskysymyksen, että miksi ylipäätään  törkeistä rikoksista epäillyt nauttivat erityistä suojelua? Jos epäily on oikeusvaltion oloissa perusteeton, hyvityskeinoja haitoista on olemassa.

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Iloveallpeople

Yhteenvetona voidaan todeta, että median ja poliisin mielestä tummaihoinen rikoksesta epäilty on ihmisenä arvokkaampi kuin valkoihoinen. Samalla kuitenkin väitetään kaikilla olevan sama ihmisarvo ihonväristä tai uskonnosta riippumatta. Ristiriitaista.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Ernst

Quote from: Iloveallpeople on 14.10.2009, 20:39:13
Yhteenvetona voidaan todeta, että median ja poliisin mielestä tummaihoinen rikoksesta epäilty on ihmisenä arvokkaampi kuin valkoihoinen. Samalla kuitenkin väitetään kaikilla olevan sama ihmisarvo ihonväristä tai uskonnosta riippumatta. Ristiriitaista.

Tuohan kuulostaa melkein siltä, että poliisiin ja mediaan olisi päässyt pesiytymään rassistisia aineksia! Eikös sellainen ole melkein laitonta?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Phantasticum

Quote from: Jari Leino on 14.10.2009, 22:16:23
QuoteMuistutettiin myös että joutuminen tällaisen rikoksen uhriksi on kuin voittaisi lotossa, sillä....

Monikulttuurinen Suomi - varsinainen lottovoittajien maa.

On lottovoitto syntyä Suomeen. Näin meille lapsille opetettiin silloin, kun kävin koulua. Aika oli 1980-luku - tuo olkatoppausten ja kasinotalouden vuosikymmen.

Vaikken ollut kuuntelemassa, mitä Lappeenrannassa puhuttiin, ensimmäisenä mieleen tulee koko tapauksen vähättely. Että älkää nyt. Jatkakaa elämäänne, kuten ennenkin ja unohtakaa koko juttu. Ei tällaista tapahdu koskaan enää. Kyseessä ei ollut virallinen poliisin tiedotustilaisuus, vaan keskustelu- ja infotilaisuus. Keskustelu taisi kuitenkin jäädä johonkin matkan varrelle.

Veli Karimies

Nykyinen versio kuuluu "On lottovoitto saada turvapaikka Suomesta".

Dude

Quote from: turhake on 14.10.2009, 16:49:44
Muistutettiin myös että joutuminen tällaisen rikoksen uhriksi on kuin voittaisi lotossa,

Niin, lotossa voittamallahan rikastuu.

Spinnu

Quote from: Veli on 14.10.2009, 22:48:50
Nykyinen versio kuuluu "On lottovoitto saada turvapaikka Suomesta".

No kohta se kuuluu näin: "pitää olla lottovoittaja elääkseen Suomessa".
"Monien ihmisten mieli on kuin betonia. Hyvin sekaisin, ja pysyvästi!"
(Alfred E. Neuman)
http://www.kiva.org/team/homma

AIP

Quote from: Phantasticum on 14.10.2009, 22:45:55
Vaikken ollut kuuntelemassa, mitä Lappeenrannassa puhuttiin, ensimmäisenä mieleen tulee koko tapauksen vähättely. Että älkää nyt. Jatkakaa elämäänne, kuten ennenkin ja unohtakaa koko juttu. Ei tällaista tapahdu koskaan enää.

Mitä on tehtävä, että tällaista ei tapahdu enää koskaan?

Suljettava silmät.

Isbi

Eilen oli tullut ulkomaalaisten opiskelijoiden postituslistalle englanninkielinen "kooste" pidetystä tiedotustilaisuudesta.

Yleisten, jo täällä käsiteltyjen, lätinöitten lisäksi viestissä korostettiin ettei ole syytä epäillä tekijöiden olevan LTY:stä vaikka uhri onkin.
...vaan eihän täällä liekit uhkaa. Täällä pikkuhiljaa pohjaan poltetaan.

AIP

Quote from: Isbi on 15.10.2009, 09:36:54
Yleisten, jo täällä käsiteltyjen, lätinöitten lisäksi viestissä korostettiin ettei ole syytä epäillä tekijöiden olevan LTY:stä vaikka uhri onkin.

Tämä on sikäli aina yhtä tarpeellinen huomautus, että korkeakoululla ollaan perinteisesti eletty hyvin suljetussa yhteisössä, ja useissa männävuosien vahingontekotapauksissa on melko perusteettomasti syypäitä yritetty etsiä opiskelijoiden keskuudesta (siis opiskelijavoimin, ei virkavallan toimesta).

MustaLeski

No kieltämättä ei ole oman listani kärjessä yliopiston väki. Muutenkin, jos uhri on valittu sattumanvaraisesti niin eiköhän opiskelijastatus (uhrin) ole tilastollisestikin jo aika korkea alueen väestörakenteen huomioiden.

Isbi

Se on kyllä totta että yliopiston väki on omassa piirissään hyvin pitkälti pyrikinyt selvittelemään asioita. Enkä minäkään pidä mitenkään todennäköisenä että tämä rikastuminen olisi yliopistoväen tekosia. Täysin mahdotontahan se nyt kuitenkaan ei ole.

Ja sikäli hyvä että myös yliopiston ulkomaalainen väkikin pyritään pitämään tietoisena tilanteesta.
...vaan eihän täällä liekit uhkaa. Täällä pikkuhiljaa pohjaan poltetaan.

pate ensimmäinen

On lottovoitto joutua raiskatuksi suomessa. Islamilaisessa valtiossa raiskattu tapettaisiin rangaistukseksi.

Eli uhri on täällä paremmassa asemassa. Raiskaajan/jien tilanne on molemmissa paikoissa yhtä hyvä, ei rangaistusta

Hemmo

"On lottovoitto joutua raiskatuksi suomessa. Islamilaisessa valtiossa raiskattu tapettaisiin rangaistukseksi.

Eli uhri on täällä paremmassa asemassa. Raiskaajan/jien tilanne on molemmissa paikoissa yhtä hyvä, ei rangaistusta"

Kun raiskattu tapetaan raiskatuksi tulemisen johdosta niin mielestäni raiskaaja on  myös murhaaja, tietäen tasan tarkkaan mitä uhrille tulee tapahtumaan.