2009-10-12 AL: Thors suomii maahanmuuttoa kritisoinutta professoria

Porilainen munalla · 12.10.2009, 12:36:34

Thors:

QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.

Jep.
Ministerinkin arvovaltaa voi käyttää monella tavalla - myös väärin.
Kumpi on tuhoisampaa, kansalaisten kannalta?

Luotsi · 12.10.2009, 13:04:03

Quote from: Porilainen munalla on 12.10.2009, 12:36:34
Thors:
QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.

Jep.
Ministerinkin arvovaltaa voi käyttää monella tavalla - myös väärin.
Kumpi on tuhoisampaa, kansalaisten kannalta?

Eiköhän tässä nyt kuitenkin käytetty "Vuoden mokaajan" arvovaltaa

juge · 12.10.2009, 13:08:40

Quote from: Sarppi on 12.10.2009, 11:44:38

En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".

Aika paljon on kyse siitäkin valinnasta keiden haastatteluita ylipäätään julkaistaan ja missä sävyssä.

Vox · 12.10.2009, 13:10:02

Quote
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.

Nämä kannanotot ovat kyllä tiedossa. Lainataanpa vähän:

"Joka viides nainen on kokenut fyysistä väkivaltaa parisuhteessaan. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa."

"Sharia-lain käyttöönotto on Islamin vastaista"

rankka · 12.10.2009, 13:57:24

"- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa."

Thors on epäonnistunut muussakin kuin viestinnässä. Pahasti.
Vai on laissa aukko kun on saanut perustaa puolueen ...

Voisiko joku minua arvovaltaisempi kysyä Astridilta mistä puolueesta hän puhuu? Myös Thorsin perusarvot olisi hyvä tietää. Epäilen ettei hän kerkeä vastaamaan tämmöiselle paskarasistille.
Vai onko tämä jokin koukku jolla hän katsoo mikä "puolue" ensimmäisenä alkaa kyselemään, ja ottamaan itse tämän Astridin leiman kannettavakseen? Jokatapauksessa olisi syytä tietää mitä hän tarkoitti.

Vox · 12.10.2009, 14:06:41

Quote from: rankka on 12.10.2009, 13:57:24
Thors on epäonnistunut muussakin kuin viestinnässä. Pahasti.
Vai on laissa aukko kun on saanut perustaa puolueen ...
Voisiko joku minua arvovaltaisempi kysyä Astridilta mistä puolueesta hän puhuu? Myös Thorsin perusarvot olisi hyvä tietää. Epäilen ettei hän kerkeä vastaamaan tämmöiselle paskarasistille.
Vai onko tämä jokin koukku jolla hän katsoo mikä "puolue" ensimmäisenä alkaa kyselemään, ja ottamaan itse tämän Astridin leiman kannettavakseen? Jokatapauksessa olisi syytä tietää mitä hän tarkoitti.

Kyseessä on Islamilainen puolue.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414

rankka · 12.10.2009, 14:22:30

Quote from: Vox on 12.10.2009, 14:06:41

Kyseessä on Islamilainen puolue.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414

Ok. Oli minulta puutteellista lukutaitoa.

Unohtakaa siis aikaisempi viestini.

Nolottaa ..

Vasarahammer · 12.10.2009, 14:34:00

Thors tuskin olisi sanonut puolueesta halaistua sanaa, jos puolueen perustajat olisivat Tammen poppoon asemesta olleet varsinaisia.

Onko Khodr Chehabin tapa ajaa "sovittelutulautakuntien" virallistamista keittiön kautta jotenkin "demokraattisempi"? Ainakin Chehabin mukana se lisäisi monikulttuurisuutta.

Jouko · 12.10.2009, 14:47:15

Quote from: Porilainen munalla on 12.10.2009, 12:36:34
Thors:
QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.

Jep.
Ministerinkin arvovaltaa voi käyttää monella tavalla - myös väärin.
Kumpi on tuhoisampaa, kansalaisten kannalta?

Tietysti ministerin, koska hänellä on rahat.

Koskela Suomesta · 12.10.2009, 14:55:57

Quote from: Vox on 12.10.2009, 14:06:41
Quote from: rankka on 12.10.2009, 13:57:24
Thors on epäonnistunut muussakin kuin viestinnässä. Pahasti.
Vai on laissa aukko kun on saanut perustaa puolueen ...
Voisiko joku minua arvovaltaisempi kysyä Astridilta mistä puolueesta hän puhuu? Myös Thorsin perusarvot olisi hyvä tietää. Epäilen ettei hän kerkeä vastaamaan tämmöiselle paskarasistille.
Vai onko tämä jokin koukku jolla hän katsoo mikä "puolue" ensimmäisenä alkaa kyselemään, ja ottamaan itse tämän Astridin leiman kannettavakseen? Jokatapauksessa olisi syytä tietää mitä hän tarkoitti.

Kyseessä on Islamilainen puolue.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414

Silti ei laissa ole mitään aukkoa. Puolueen saa ja pitää saada perustaa, islamilainenkin. Jos sen tavoitteet ovat selkeästi rikollisia so. rikoslaissa selkeästi sellaiseksi määritettyjä, on asia tietty toinen.

Mutta kyllä muslismitkin saavat puolueen perustaa. Sitä kutsutaan demokratiaksi... mutta eiväthän nämä suvaitsijat mitään demokratiaa suvaitsekaan, vain omia milipiteitään. Ja sen täti astrid taas kerran todisti.

Vox · 12.10.2009, 15:23:30

Quote from: Koskela Suomesta on 12.10.2009, 14:55:57
Silti ei laissa ole mitään aukkoa. Puolueen saa ja pitää saada perustaa, islamilainenkin. Jos sen tavoitteet ovat selkeästi rikollisia so. rikoslaissa selkeästi sellaiseksi määritettyjä, on asia tietty toinen.

Mutta kyllä muslismitkin saavat puolueen perustaa. Sitä kutsutaan demokratiaksi... mutta eiväthän nämä suvaitsijat mitään demokratiaa suvaitsekaan, vain omia milipiteitään. Ja sen täti astrid taas kerran todisti.

Olen samaa mieltä. Puolueiden kieltäminen voi johtaa siihen, että asioita lähdetään ajamaan väkivallalla.

Ministeri · 12.10.2009, 15:27:35

Astrid täti on nyt hyvin, hyvin sekaisin.

Mukaanlukien tuo toinen uutinen, mistä on sitten oma ketjunsa olemassa jo

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Maahanmuuttajat+voivat+pelastaa+kunnat+lamanjälkeiseltä+työvoimapulalta/1135249977935

Eipä mulla muuta...

Nikopol · 12.10.2009, 17:51:58

RKP todellakin on perusarvojemme vastainen, mutta ihan kevyesti en menisi sitä kieltämään.

Tant Astridin sisällä asuu fasisti.

Phantasticum · 12.10.2009, 18:29:40

QuoteThorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on.

Voin vilpittömästi tunnustaa, että tässä kohdin Thors on aivan oikeassa. Homman uutisosiosta löytyy aivan riittävästi esimerkkejä, miksi suhtaudun kriittisesti islamiin. En tiedä, miten syvällisesti sitä keskustelua pitäisi käydä - ja eritoten missä, kun kukaan "suvaitsevainen" ei tunnu oikeasti sitä haluavan. Husein Muhamed yrittää parhaansa, mistä kaunis kiitos hänelle. Siihen se kuitenkin jää, jos kukaan ei vastaa.

Voi olla, että mielikuvani maahanmuutosta on väärä. Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %. Tämäkin on liikaa, jos lopputuloksena on mittava määrä ongelmia. Olisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.

Ari-Lee · 12.10.2009, 18:43:13

Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
QuoteOlisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.
En tiedä mikä onnistui parhaiten mutta kärkisijoilla on Hollanti, Ranska, Saksa ja Ruotsi. Niissä maissahan arabi- ja islamtaustaiset mamut yleensäkin ovat juurikin kotoutuneet eli luoneet ympäristöolosuhteet lähinnä samankaltaisiksi kuin kotimaassaan; mellakoita, anarkiaa ja kaaosta. Kuinka se on tapahtunut? Helposti: omaksumatta uuden kotimaan kulttuureja. Mikä oli kysymys?

Nationalisti · 12.10.2009, 18:47:35

Vihavainen ei edes kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa. Hän kuvaa sen rappion oireena. Minusta Thorsilla jos jollain on hyvin pinnallinen näkemys maahanmuuttoon, julkilausumien perusteella.

Roope · 12.10.2009, 20:12:15

Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %.

Muistatko tarkemmin lähdettä tai asiayhteyttä? Tuo on törkeää vähättelyä, jos on tarkoitus antaa rehellinen kuva siitä muutoksesta, joka on vuoden 2008 kesän jälkeen Suomessa tapahtunut ja tulee lähivuosina tapahtumaan.

QuoteOlisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.

Kai useammankin tutkimuksen mukaan Ruotsi. Kaikkea mahdollista mitä voidaan kuvitella kotouttamisen parantamiseksi tehtävän, on Ruotsissa kokeiltu, myös maahanmuuttopolitiikan arvostelijoiden sananvapauden ja poliittisen toiminnan rajoittamista. Tosin ruotsalaiset itsekin myöntävät, että ei se kotouttaminen heilläkään ole vielä onnistunut. Mutta se tulee onnistumaan, jos kotouttamiseen myönnetään lisää rahaa ja resursseja.

Sami Aario · 12.10.2009, 20:20:54

Quote from: Roope on 12.10.2009, 20:12:15
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %.

Muistatko tarkemmin lähdettä tai asiayhteyttä? Tuo on törkeää vähättelyä, jos on tarkoitus antaa rehellinen kuva siitä muutoksesta, joka on vuoden 2008 kesän jälkeen Suomessa tapahtunut ja tulee lähivuosina tapahtumaan.

Olisi vähintäänkin mielenkiintoista tietää miten tuohon 12%:n on päädytty. Veikkaan että siitä on ainakin jätetty perheenyhdistämiset pois.

Jos humanitaarisen maahanmuuton osuus on 12%, niin mitkä ovat ne muut ryhmät ja niiden osuudet?

EDIT: Aika mennä kotiin. Alan toistamaan toistamaan itseäni.

Ari-Lee · 12.10.2009, 20:23:59

Suokaa anteeksi. En nyt ymmärtänyt mitä tarkoitetaan sanalla "kotoutuminen"? Eikö se ollutkaan samaa kuin "asettua taloksi" eli tehdä olonsa kotoisaksi? Tässä tapauksessa "laittaa ranttaliksi".

Jaska L · 12.10.2009, 20:41:20

Kun ministeri syyttää professoria "vääränlaisesta" keskustelusta, osoittaa hän vihavaisen keskeisen väitteen todeksi: eliitti vaikenee asiasta kahdella kielellä ja tukahduttaa ne vähätkin keskustelijat.

Aloita Thors itse oikeanlainen keskustelu. Se tarkoittaa sitä, että puhutaan siitä, mitä tapahtuu reaalimaailmassa. Ei sitä, mitä tapahtuu pään sisäisessä ihmemaassa. Minun ja lasteni on ainakin elettävä todellisessa maailmassa. Aloita vaikka siitä, että vastaat Vihavaisen argumentteihin vasta-argumenteilla.

Roope · 12.10.2009, 22:00:59

Quote from: Sami Aario on 12.10.2009, 20:20:54
Olisi vähintäänkin mielenkiintoista tietää miten tuohon 12%:n on päädytty. Veikkaan että siitä on ainakin jätetty perheenyhdistämiset pois.

Ei osuus vuoden 2007 tai 2008 tilastoissa vielä välttämättä tuon suurempi ollutkaan. Kikka on siinä, että Suomeen pysyvästi jäävien turvapaikanhakijoiden määrä moninkertaistui uudelle tasolle vuosi sitten kesällä. Myönnetyissä oleskeluluvissa se näkyy täysin vasta ensi vuoden tilastoissa (jotka saadaan vuonna 2011) ja perheenyhdistämisissä ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä (tiedot vuonna 2013).

Juuri tuo tilastojen viiveellisyys antaa nykyisen maahanmuuttopolitiikan puolustajille mahdollisuuden pelata lähes loputtomiin "mitään ei ole tapahtunut"-leikkiä. Toimittajien voi olettaa ymmärtävän tämän juksauksen, joten en tuota temppua käyttäviä siitä syystä kovin paljon arvosta.

Phantasticum · 12.10.2009, 22:07:09

Quote from: Roope on 12.10.2009, 20:12:15
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %.

Muistatko tarkemmin lähdettä tai asiayhteyttä? Tuo on törkeää vähättelyä, jos on tarkoitus antaa rehellinen kuva siitä muutoksesta, joka on vuoden 2008 kesän jälkeen Suomessa tapahtunut ja tulee lähivuosina tapahtumaan.

QuoteOlisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.

Kai useammankin tutkimuksen mukaan Ruotsi.

Se oli tämä artikkeli, jonka aiheena oli Karoliinan ja Karlin rakkaustarina.

http://hommaforum.org/index.php/topic,12393.0.html

Samoihin aikoihin jutun ilmestymisen aikoihin Ruotsin lähiöissä oli rauhatonta. Omassa viestissäni ketjuun motkotin siitä, miten tutkijat ja asiantuntijat kehtaavat arvostella maahanmuuttokeskustelua siitä, että sitä käydään väärin tiedoin ja tunnepohjalta.

Lainaus HS:n artikkelista, joka siis löytyy yllä mainitusta ketjusta heti ensimmäisestä viestistä.

"OECD:n tilastojen mukaan vuonna 2006 työn takia tuli Suomeen alle kymmenen prosenttia maahanmuuttajista. Humanitääristä syistä tulleiden osuus oli 12 prosenttia."

En tiedä, olenko nyt itse vääristellyt asiaa, kun en tarkentanut tätä 12 %:n osuutta.

Aivan joo. Olen itsekin lukenut uutisen, jossa Ruotsi sai jonkun tutkimuksen mukaan parhaan arvosanan kotouttamisesta. Valtaisa epäuskon hyökyaalto vyöryy nyt ylitseni... olen hukkumaisillani...

Siis Ruotsi? Voi hyvä tavaton sentään. Huomenaamulla kai saa taas uutisista lukea, mikä on yöllä poltettujen autojen saldo. Eikä tätä tapahdu yhdessä vaivaisessa lähiössä, vaan niitä on useita. Ja moraalipoliisi päivystää kadulla, ettei diskoilu vie ketään turmioon. Raiskauksia tapahtuu nykyään enemmän, koska ruotsalaiset liikkuvat enemmän. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Olen todella huolestunut, jos Ruotsi on kotouttamisen mallimaa.

Roope · 12.10.2009, 23:07:55

Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 22:07:09
Aivan joo. Olen itsekin lukenut uutisen, jossa Ruotsi sai jonkun tutkimuksen mukaan parhaan arvosanan kotouttamisesta. Valtaisa epäuskon hyökyaalto vyöryy nyt ylitseni... olen hukkumaisillani...

Siis Ruotsi? Voi hyvä tavaton sentään.

Kirjoitin itsekin tänne siitä hiljattaisesta tutkimuksesta (en löydä linkkiä), mutta siinäpä ei muistaakseni mitattukaan kotouttamisen tuloksia, vaan sen keinoja. Ainahan voidaan etukäteen sopia, että positiivinen syrjintä tai helppo perheenyhdistäminen ovat mitä parhainta kotouttamista ja näin näissä EU:n syrjintätutkimuksissa tehdäänkin. En muista tuon tutkimuksen täsmällisiä arvottamiskriteerejä, mutta ne olivat juuri jotain tuon suuntaista.

Phantasticum · 12.10.2009, 23:29:57

Quote from: Roope on 12.10.2009, 23:07:55
Kirjoitin itsekin tänne siitä hiljattaisesta tutkimuksesta (en löydä linkkiä), mutta siinäpä ei muistaakseni mitattukaan kotouttamisen tuloksia, vaan sen keinoja.

Hah haa. Haksahdin. En tajunnut, että kotouttamisen onnistumista voidaan mitata sekä tuloksin että keinoin. Hölmö muija.

Nyt voi vedota taas tunteisiin. On outoa, jos maahanmuutto (humanitaarista tai ei) ei saisi herättää tunteita.

Matti N · 12.10.2009, 23:31:29

Hyvistä mutta myöskin vaikeista asioista? Nyt ei äidinkielen osaaminen riitä. Onko hyvä myöskin vaikea vai ovatko hyvä ja vaikea vastakohtia? Noh, eihän sillä tässä ole väliä. Näin syrjäytyneenä mulla on vaikeeta. Samma på svenska

perdido · 12.10.2009, 23:41:54

Tää toimittaja Mari Kamaja näyttää ihan Anne Moilaselt. Scary.

Alapo · 13.10.2009, 00:08:58

Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19

olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.

Tuota, onkohan sitten rkp:kin suomen lakien vastainen kun sillä ajetaan vain pienen vähemmistön asemaa tai oikeastaan pönkitetään sen asemaa? Vaaditaan erikoisoikeuksia jne.

Rkp:n, kokoomuksen ja kusta eiku keskustan kannattajien on helppo huutaa monikulttuurismia ja työvoimapulaa, kun kunnon kannattajien ei tarttee nähdä niitä lieveilmiöitä, kunnon kepu ja keskustalaisella on omaa maata yms tarpeeksi ja kokoomuslainen asuu pikkasen paremmissa oloissa. Kyllähän persut ja vasemmistolaiset joutuu tai saa tutustua näihin kulttuurin rikastajiin omissa elinympyröissään. Vois thorsin ja muutkin mamuja tykkäävät laittaa vartijoiksi, bussikuskeiksi jne niin näkisi todellisuuden. Kaverit, jotka ovat vartijoita ja bussikuskeja, ovat todenneet jos ei tule "realistiksi" tiettyjä kansallisuuksia kohtaan niin on ihme. Vuosikin riittää....

ike60 · 13.10.2009, 00:29:45

Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Olisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.

Jos Katja Boxbergiltä ja minulta kysytään niin tulosten valossa Sveitsi. Keinoista on toisaalla puhettakin, katso
http://hommaforum.org/index.php/topic,15169.0.html

-gentilhommehki- · 13.10.2009, 00:51:55

Thors puhui "Kaikkien kunta"-nimisessä seminaarissa.

Kun sen syöttää googleen, saa tällaisen sivuston:

http://www.google.fi/search?sourceid=navclient&aq=1h&oq=&hl=fi&ie=UTF-8&rlz=1T4ACEW_fiFI321FI321&q=kaikkien+kunta-seminaari

Sieltä löytyy Pohjois-Karjalan TE-keskuksen linkki seminaariin..

http://www.te-keskus.fi/Public/?ContentID=27629&NodeID=10530&area=7647

Nyt herää enää kysymys, miksi linkki, joka on ollut olemassa vielä tänään onkin tällainen:

"TE-keskus.fi
Hakemaasi sivua ei löytynyt.
Takaisin edelliselle sivulle »
Sidan du sökte finns inte.
Gå tillbacka »
The page you requested was not found.
Go back » "

Saikohan seminaari liikaa huomiota?

Roope · 13.10.2009, 02:11:58

Riittäisiköhän tämä: Maahanmuuton yhteistyötilaisuus Mikkelissä 04.09.2009

Thorsin puheita ei muuten löydy tätä vuodelta lainkaan.

News:

2009-10-12 AL: Thors suomii maahanmuuttoa kritisoinutta professoria

rankka

rankka