2009-10-04 Prof. Vihavainen: Suomen älymystö hiljaa maahanmuuton ongelmista

[tapio]

Koska olen Halla-ahon kritiitikön fani, sanon, että Halla-aho on ensimmäinen raskaan sarjan akateeminen vaikuttaja, joka kritisoi suorasukaisesti Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Vihavainen tulee vasta kakkosena.

No okei, tähän pitäisi korrektisti kysyä lausuntoa Jeja-Pekalta.

[guest1662]

Hallelujaa, jopa Ilta-Sannassa on aiheesta keskustelu:

http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=20583

Moderointi vaikuttaa ylläripylläri aikas tiukalta..

[Ernst]

Hallelujaa, jopa Ilta-Sannassa on aiheesta keskustelu:

http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=20583

Moderointi vaikuttaa ylläripylläri aikas tiukalta..

Kyselyssä sen sijaan ei jää epäselvyyttä:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1737248

[Jack]

Tulin hetki sitten (luettuani Helsingin Sanomat ja ennen kuin luin tämän ketjun kirjoitukset) sanoneeksi, että Hesari on tainnut kääntää kelkkansa, koska viimeisten parin viikon aikana on ollut monta artikkelia, joissa on käsitelty maahanmuuton todellisia ja mahdollisia ongelmia. Ajattelin, että ehkä toimituksessa on huomattu yleisen mielipiteen muuttuneen, ja lehti on päättänyt seurata perässä.

Todennäköisesti on kuitenkin niin, että Helsingin Sanomien toimituksessa on ollut koko ajan myös sellaisia toimittajia, joilla on ollut epäilevä kanta maahanmuuton autuuteen, vaikka muutamat nuoret toimittajat ovatkin ajaneet lähes fanaattisesti maahanmuuttoasiaa eteenpäin. Ehkä nyt toimituksen vanhoilliset voimat ovat vahvistaneet otettaan, jolloin myös neutraalilla tavalla ajattelevien on ollut helpompi kirjoittaa maahanmuuttoa kriittisesti tarkastelevia näkemyksiä tarvitsematta pelätä leimautumista ns. maahanmuuttokriittiseksi, mitä pidetään nykyisin melkein synonyyminä rasismille.

Hesarissa oli tänään muitakin juttuja, joissa tiettyjä "tosiasioita" pengottiin tavalla, joka ei sopisi maahanmuuttofanittajien juhlapuheisiin. Mainittiin mm. että maahanmuutto ratkaisee vanhentuvien ikäluokkien ongelman vain väliaikaisesti, sillä ennen pitkää maahanmuuttajista itsestään tulee vanhuksia, jotka tarvitsevat tukea. Toisessa jutussa kerrottiin, että turvapaikanhakijoita tulee tänä vuonna Suomeen ennätysmäärä. Kirjoituksessa arveltiin, että maahan tulee paljon turvapaikanhakijoita myös keksityillä syillä ja kerrottiin keinoista tällaisten huijareiden paljastamiseksi. Rivien väleistä huokui ajatus - en tiedä tulkitsinko oikein - että asialle pitäisi alkaa tehdä jotain ennen kuin aitojen ja tekaistujen turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa kohtuuttomaksi. Jutussa mainittiin myös se turvapaikan myöntämisen perusasia, että turvapaikan hakijan odotetaan palaavan kotimaahansa, kun tilanne siellä rauhoittuu. Turvapaikanmyöntämisprosessia ei siis ole alunperin tarkoitettu pysyvän siirtolaisuuden työkaluksi, millainen siitä on tullut.  

[Siiseli]

Kyselyssä sen sijaan ei jää epäselvyyttä:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1737248

Jep. "95 % suomalaisista haluaa löysemmän maahanmuuttopolitiikan". Eiku...

[tapio]

Odottaisin, että tri Jussi Halla-aho myös itse sanoisi jotain. Hän voisi ehkä muutamalla sanalla arvioida maan keskustelukulttuurin nykytilaa maahanmuuton osalta tai muuten vain ja miten vain. 

[Veli Karimies]

Odottaisin, että tri Jussi Halla-aho myös itse sanoisi jotain. Hän voisi ehkä muutamalla sanalla arvioida maan keskustelukulttuurin nykytilaa maahanmuuton osalta tai muuten vain ja miten vain. 

Uskonpa, että Halla-aho on tämän jo tehnyt monta kertaa.

[tapio]

Odottaisin, että tri Jussi Halla-aho myös itse sanoisi jotain. Hän voisi ehkä muutamalla sanalla arvioida maan keskustelukulttuurin nykytilaa maahanmuuton osalta tai muuten vain ja miten vain.  

Uskonpa, että Halla-aho on tämän jo tehnyt monta kertaa.

Onkohan Jussi siellä kellarissaan kääntämässä niitä outoja sanoja?

Edit: Hilla voisi hänet hetkeksi kutsua maan pinnalle. Me kaipaamme Jussia.

[Miniluv]

Tätä ketjua ei ole tarkoitettu pakkoruotsikeskustelulle.

Syvät tuntonsa asiasta voi ilmaista täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,10427.msg216360.html#msg216360

[Kettu]

Vihavainen puhui osin asiaa sillä maahanmuuton ongelmista pitää pystyä keskustelemaan. Silti en oo varma kaikista teeseistä. Missä on se älymystö, joka pyrkii estämään keskustelun? Ja eikö tää Hesarin juttu osoita omalta osaltaan, että asiasta voidaan keskustella?

[tapio]

Vihavainen puhui osin asiaa sillä maahanmuuton ongelmista pitää pystyä keskustelemaan. Silti en oo varma kaikista teeseistä. Missä on se älymystö, joka pyrkii estämään keskustelun? Ja eikö tää Hesarin juttu osoita omalta osaltaan, että asiasta voidaan keskustella?

Nyt vasta? On kulunut jo kymmeniä vuosia. Tohtori Halla-aho on leimattu hirveäksi rasistiksi ja natsiksi vain keskustelun virittämisestä. Menepä sanomaan jollekin ns. älymystön edustajalle, että esim. feministinen tutkimus on täyttä huuhaata. Tai sano hänelle, että muslimien vastaanottamisesta Suomeen voi olla hirveästi haittaa.

Edit: Siinä oli sinun urasi.

[AIP]

Ja eikö tää Hesarin juttu osoita omalta osaltaan, että asiasta voidaan keskustella?

Ei. Hesarin juttu osoittaa, että asioiden keskustelusta voidaan keskustella melkein ilman keskustelusta keskustelijan nälvimistä.

Olemme nyt todellakin päässeet tilanteeseen, jossa keskustelusta voidaan keskustella. Tämä on siinä mielessä positiivista, että aiemmin keskustelusta tahdottiin joko vaieta, tai mieluummin keskustelu haluttiin osoittaa tarpeettomaksi, vaaralliseksi tai joksikin muuksi kuin keskusteluksi.

[Jussi Halla-aho]

Samalla, kun toimittaja korostaa, että maahanmuuttoaiheen tabuisuus on puhtaasti Vihavaisen oma mielipide, hän kysyy, haluaako Vihavainen kansakunnan sylkykupiksi.

Ellei maahanmuutto olisi tabu, miksi tällaista olisi tarpeen kysyä?

[Brett]

Ihanaa lukea asiallista ja älykästä tekstiä, jossa nähdään sekä hallitsemattoman maahanmuuton että narsistisen individualismin haitat yhtä aikaa.

100% samaa mieltä! Liian usein humanitaarisen maahanmuuton ja kerskakulutuksen kritisointi ovat toistensa vastakohtia. Kulutusyhteiskunnan arvostelu ja ekologiset arvot ovat julkisessa keskustelussa muuttuneet vihervasemmiston omaisuudeksi. Tätä pakkaa pitää ehdottomasti sotkea!

Vihavaisen kirja vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta. Pitää käydä kirjastosta huomenissa katselemassa, josko tärppäisi.

[Kettu]

"Kansakunta" on käsitteenä mielenkiintoinen tässäkin yhteydessä. Vihavainen voi joutua joidenkin ihmisten tai tietyn piirin sylkykupiksi, mutta suuri yleisö ja piilossa luuraava älymystö ei Vihavaisen pälle sylje. Sen sijaan Vihavaisen teesit voidaan ja täytyykin voida asettaa kyseenalaisiksi. Tämä kuuluu demokratiaan. Vai eikö mulla ole ylioppilaspohjalta puheoikeutta täs asiassa, kun näyttää menneen tohtoritasoiseksi tää keskustelu?  

[tapio]

Samalla, kun toimittaja korostaa, että maahanmuuttoaiheen tabuisuus on puhtaasti Vihavaisen oma mielipide, hän kysyy, haluaako Vihavainen kansakunnan sylkykupiksi.

Ellei maahanmuutto olisi tabu, miksi tällaista olisi tarpeen kysyä?

Niinpä.

[gloaming]

Samalla, kun toimittaja korostaa, että maahanmuuttoaiheen tabuisuus on puhtaasti Vihavaisen oma mielipide, hän kysyy, haluaako Vihavainen kansakunnan sylkykupiksi.

Ellei maahanmuutto olisi tabu, miksi tällaista olisi tarpeen kysyä?

Käsite "kansakunnan sylkykuppi" on itsessään misnomer, konseptilla ei ole mitään tekemistä kansakunnan olemisen tai tulemisen kanssa. Sylkykuppi kuuluu tiedotusvälineiden normaaliin tuotevalikoimaan ja on sellaisena siis puhtaasti tiedotusvälineiden luomus.

Kaikki vähemmistöiksi ja sellaisena sorretuiksi koettujen ryhmien huonot ominaisuudet ovat tabuja, joiden käsittelijä on paha ihminen(tm): rasisti, fasisti, natsi, sovinisti, islamofoobikko, homofoobikko, seksisti, itsekäs, ahne, antihumanisti, nurkkakuntainen, etnosentrinen, kyklooppi, myooppinen jne.

[Albrecht]

Samalla, kun toimittaja korostaa, että maahanmuuttoaiheen tabuisuus on puhtaasti Vihavaisen oma mielipide, hän kysyy, haluaako Vihavainen kansakunnan sylkykupiksi.

Ellei maahanmuutto olisi tabu, miksi tällaista olisi tarpeen kysyä?

Kiinnitin tuohon itsekin huomiota. Toimittaja tuli de facto tunnustaneeksi tabun olemassaolon, vaikka tyylillään vihjaili, ettei sitä teoriassa ole.

[Martel]

Mielestäni tälle Pravdan yhdelle artikkelille laitetaan täällä liikaa painoa.

Vihavaisen kannanotto julkaistiin, koska se on mielenkiintoista sivujen täytettä mainosten lomaan. Se ei kerro HS:n suunnanmuutoksesta tai siitä että lehti olisi lopettanut kasvatustehtävänsä. Ja vaikka HS muuttaisikin suuntaansa, Suomella on vielä lait muutettavana. Ja vaikka lakeja muutettaisiin, on vielä lähes kaikkialle julkiseen hallintoon pesiytynyt multikultikoneisto purettavana. Se puretaan vain äärimmäisen pakon edessä, koska asianosaisilla on vahvoja taloudellisia intressejä nykymenon jatkumiseen. Aiemmin meillä oli pitkään tilanne, jossa häntä heilutti koiraa: Thorsin virkamiehet toteuttivat löysempää turvapaikkapolitiikkaa kuin mitä oli lakiin kirjattu. Lakia muutettiin sen sijaan että virkamiehet olisi laitettu aisoihin.

Epäilen että puheet siitä että "Suomi voi vielä välttää..." eivät ole käytännössä realistisia. Laivalle on otettu tietty kurssi. Laivan kapteeni, perämies ja suurin osa päällystöstä ei ole osoittanut pienintäkään halua muuttaa kurssia. Vaikka laivan uumenista kuuluisikin soraääniä, vain täysi kapina voisi estää karilleajon. Mitään sellaista ei ole näkyvissä, suunnitteilla tai edes toteutettavissa. Malmön jouluvalot nähdään täälläkin, mutta ei vielä lähivuosina. Ja sitten kun ne saadaan tännekin, senkin kanssa opitaan elämään. Keskustelu keskustelusta jatkuu lähivuodet.

[Maastamuuttaja]

Totean, että Jussihan tässä on avannut ladun, jota myöten eläkkeelle siirtyvän professorin on hyvä hiihdellä. Median suhtautumisessa Vihavaisen näkemyksiin ei erity samanlaista ilkeätä visvaa kuin jussinennaltatuominnoissa.

Jatkossa aina oikeassa oleva media luultavasti vaikenee. Vanha hyvä käytäntö Neuvostoliiton ajoilta. Katsotaan, kuinka pitkälle se riittää.

[gloaming]

Jatkossa aina oikeassa oleva media luultavasti vaikenee.

Höpsis, olen kovasti ihmeissäni, ellei 3vrk sisään julkaista useampaa johannamaulojen, annarastaiden, jukkarelanderien ja astridthorsien (+ päivystävä islamapologeettidosentti) vastinetta. Tietysti ViNa, VaNu ja Vapaa liikkuvuus sekä Amnesty multiculturalism & feminism ovat pöyristyneitä tällaisesta vihapuhunnasta.

Mutta tällaista kutsutaan kait keskusteluksi, ja olen valmis vaikka kuolemaan näiden tahojen oikeuden tehdä itsensä julkisesti naurettaviksi puolesta.

[Maastamuuttaja]

Jatkossa aina oikeassa oleva media luultavasti vaikenee.

Höpsis, olen kovasti ihmeissäni, ellei 3vrk sisään julkaista useampaa johannamaulojen, annarastaiden, jukkarelanderien ja astridthorsien (+ päivystävä islamapologeettidosentti) vastinetta. Tietysti ViNa, VaNu ja Vapaa liikkuvuus sekä Amnesty multiculturalism & feminism ovat pöyristyneitä tällaisesta vihapuhunnasta.

Mutta tällaista kutsutaan kait keskusteluksi, ja olen valmis vaikka kuolemaan näiden tahojen oikeuden tehdä itsensä julkisesti naurettaviksi puolesta.

[Luumäen Susi]

Joko tunnelin päässä häämöttää valoa ?  Tervetullut ja syksyä piristävä ulostulo Vihavaiselta.

[Maastamuuttaja]

Jatkossa aina oikeassa oleva media luultavasti vaikenee.

Höpsis, olen kovasti ihmeissäni, ellei 3vrk sisään julkaista useampaa johannamaulojen, annarastaiden, jukkarelanderien ja astridthorsien (+ päivystävä islamapologeettidosentti) vastinetta. Tietysti ViNa, VaNu ja Vapaa liikkuvuus sekä Amnesty multiculturalism & feminism ovat pöyristyneitä tällaisesta vihapuhunnasta.

Mutta tällaista kutsutaan kait keskusteluksi, ja olen valmis vaikka kuolemaan näiden tahojen oikeuden tehdä itsensä julkisesti naurettaviksi puolesta.

Täsmentääkseni: tarkoitin, että media vaikenee edelleen todellisuudesta ja siihen liittyvistä kysymyksenasetteluista. Toki mutaakin lentää hyvinhoidetuista käsistä, täytyyhän toimittajienkin elää, asuntovelat painavat päälle ja Erkkokin on nähty hiljattain toimituksessa.

[Ano Nyymi]

Pato murtuu. Kuinka kauan riittää pikku Hanseja tökkimään sormiaan kasvaviin aukkoihin?

Mitä useampia pakolaiskeskuksia Suomeen nousee, sen enemmän pikkusormia tarvitaan. Mutta murtuu se pato kuitenkin.

[Ano Nyymi]

Olisiko aika uudelle kutsumanimelle?

Miten olisi älyttömyystö?

Kyllä se on tyhmälistö.

[erilainen]

Piti olla professuurin arvoinen mies medialle ennen kuin murto tapahtui. Professori VIHAvaiselle pisteet...

[Ano Nyymi]

Vielä tarvittaisiin maisteri Vihannes, jotta Vihan Triniteetti saisi lopullisen muotonsa.

Näitä vihanneksen älykkyydellä varustettuja maistereita löytyy kyllä vihervasemmistosta ihan riittämiin.

[Ano Nyymi]

Ja eikö tää Hesarin juttu osoita omalta osaltaan, että asiasta voidaan keskustella?

Ei. Hesarin juttu osoittaa, että asioiden keskustelusta voidaan keskustella melkein ilman keskustelusta keskustelijan nälvimistä.

Olemme nyt todellakin päässeet tilanteeseen, jossa keskustelusta voidaan keskustella. Tämä on siinä mielessä positiivista, että aiemmin keskustelusta tahdottiin joko vaieta, tai mieluummin keskustelu haluttiin osoittaa tarpeettomaksi, vaaralliseksi tai joksikin muuksi kuin keskusteluksi.

Ja lopuksi "vääriä" mielipiteitään esille tuoneet tahot saavat käräjillä rangaistuksen. Niin tämä menee edelleenkin..

[B52]

Ensimmäistä kertaa tuntuu että ollaan voitolla, me voitetaan tää matsi.