2009-01-21 Maahanmuuttajille töitä Yhteisvastuukeräyksellä (yhdist.)

[jiipik]

Vai erityisasemaan . No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien suurista rahoita pois.

Että mars mars osallistumaan keräykseen!

Miksi kirkko on huolissaan maahanmuuttajien työllistymisestä? Eihän se ennenkään ole kerännyt rahaa minkään ryhmän työllistämiseen. Ja kyllä tuonkaltaiset hankkeet ovat kirkollisveron maksajien veropennosista pois, kun niitä voisi myös kohdistaa ruoka-apuun tms. ja tuo keräys tuskin tuottaa riittävästi yhtään mihinkään.

[ihminen]

Vai erityisasemaan . No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien suurista rahoita pois.

Että mars mars osallistumaan keräykseen!

Työllistymisongelmankin voisi pyrkiä ratkaisemaan ennen sen syntymistä.

Paljonko itse lahjoitit?

[Jouko]

Vai erityisasemaan . No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien suurista rahoita pois.

Että mars mars osallistumaan keräykseen!

Jos ei laiteta ulkomaalaisia erityisasemaan työllistymisessä niin siinä voisi olla mukana suomalaisiakin työttömiä. Ehkä silloin useammat osallistuisivat keräykseen ja kritiikki vaimenisi. Että suomalaisetkin toimenpiteiden kohteeksi vain tasavertaisuuden nimissä.

[Ernst]

Eikö netsien tavoitteisiin kuulukaan maahanmuuttajien työllistyminen?

Puhun vain omasta puolestani, mutta tavoitteisiin kuuluu nimenomaan se, että maahan ei tule sellaista väkeä, jolla ei ole joko työpaikkaa valmiina tai edellytyksiä saada työtä tai yritystä aikaiseksi.

Ei ole oikein järkevää haalia maahan ongelmatyöllistyjiä ja sitten järjestää hyväntekeväisyyskeräyksiä heidän auttamisekseen.

[Jepu]

Minäkin sain samat 11 pistettä. Nuo kysymykset olivat liian ehdottomia. Joko syrjit tai palvot.

http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testaa

Minä sain kymmenen pistettä ja saman tekstin vastatessani niin nuivasti kuin mahdollista. Aivopesua, saatana!

Niinpä.... tein testin uudestaan, valitsin mielestäni pahimmat mokutus-vaihtoehdot. 
Tulos:

"26 pistettä!
Oletpas sinä maailmojasyleilevän maahanmuuttajamyönteinen! Kokemuksesi lienevät erittäin hyviä. Toivottavasti uskallat keskustella myös niiden kanssa, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Mikäli olet työnantaja, olet varmaankin jo palkannut maahanmuuttajia. Lue silti lisää näiltä sivuilta - ja muista lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!"

...aikamoista jossitelua, tuokin. Mutta mielenkiintoinen on tuo kolmas lause, kehoitus mokutuksen ilosanoman levittämiseen muillekin 

Kommentiksi laitoin "Miksi tässäkin testissä sotketaan humanitaarinen- ja työperäinen maahanmuutto?", saas nähdä julkaistaanko...

[Patteri-Petteri]

Vai erityisasemaan . No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien suurista rahoita pois.

Että mars mars osallistumaan keräykseen!

Tähän ehtikin useampi jo vastata, mutta pistetään nyt menemään:

Normaalijärjellä varustettu ihminen, kuten minä, kysyy ensimmäisenä, että mitä tapahtui työperäiselle maahanmuutolle. Täällähän piti olla huutava työvoimapula ja nyt pitää kerätä rahaa, että maahanmuuttajat työllistyisivät. Seuraavaksi hän saattaisi vaikka kysyä miksi kampanja ei kohdistu kaikkiin työttömiin, vaan nimenomaan työttömiin maahanmuuttajiin. Onko heidän työllistymisensä tärkeämpää ja arvokkaampaa kuin suomalaisten? Erityisesti tämä kyrsii tilanteessa, jossa yt-neuvotteluita, lomautuksia ja irtisanomisia ropisee mediaan jatkuvasti.

Mielestäni ainut positiivinen asia tässä keräyksessä onkin juuri se, että se ei ole veronmaksajien rahoista pois, eli minä voin päättää olla osallistumasta siihen. Mielelläni heittäisin vähistä varoistani muutaman euron jonnekin, jossa ihmiset todella kärsivät. Senttiäkään en ajatellut antaa tällaiseen typeryyteen.

[Pöllämystynyt]

Yhteisvastuukeräys toivoo ihmisten luopuvan ennakkoluuloistaan, ja taistelee niitä vastaan muutamalla esimerkillä, joiden perusteella toivoo lukijoiden tekevän yleistyksiä siitä, millaisia kaikki maahanmuuttajat ovat. Ei siten poisteta ennakkoluuloja, vaan tehdään niitä. Jos halutaan poistaa ennakkoluuloja, esitellään tilastoja, tutkimuksia ja syväluotaavaa analyysiä (vastakohtana sanahelinälle ja aatteelliselle paatokselle). Sellaisella tarinalla että Ahmed on töissä ja hyvä ihminen syntyy ihan samalla tavalla ennakkoluuloja ja yleistyksiä kuin sellaisella, että Ahmed rosvoaa ja raiskaa. Kumpikin kehottaa ihmisiä yleistämään yksittäistapauksen useampiin. Kumpikin yleistys on väärä.

[Ernst]

Vai erityisasemaan . No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun.

En oikein tykkää, että foorumin uusi tulokas alkaa selittää normaalijärjestä eli nimitellä muita järjettömiksi. Trollausta,  tahallista trollausta.

Mutta normaalijärjestä jatkaakseni, nyt kun Pekkapoika sen esille otti, sillä varustettu ihminen  yrittäisi ehkäistä ongelman ennen sen syntymistä. Jos ongelma on ulkomaalaisten työttömyys, pitäisi huolehtia maahanmuuttopolitiikan normaalijärkevyydestä eikä hosua jälkien siivoamisen kanssa.

[Pekkapoika]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.

[jiipik]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.

Mutta näistä ihmisistähän ei tässä keräyksessä ns. aikuisten oikeasti ole kyse, vai onko?

Juu itse lahjoitin 50€.

Ihailtavaa, nostan hattua (ja edelleen makselen sitä kirkollisveroakin).

[ihminen]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.

50€ ja kätesi ovat puhtaat.

[Pekkapoika]

Vai erityisasemaan . No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun.

En oikein tykkää, että foorumin uusi tulokas alkaa selittää normaalijärjestä eli nimitellä muita järjettömiksi. Trollausta,  tahallista trollausta.

Mutta normaalijärjestä jatkaakseni, nyt kun Pekkapoika sen esille otti, sillä varustettu ihminen  yrittäisi ehkäistä ongelman ennen sen syntymistä. Jos ongelma on ulkomaalaisten työttömyys, pitäisi huolehtia maahanmuuttopolitiikan normaalijärkevyydestä eikä hosua jälkien siivoamisen kanssa.

Juu trottausta trottlausta! Niin ne tuolla toisella foorumilla väitti, että trolli -kortti tulee nopesti esiin. Mutta että näin nopeasti!

Eikös tällä keräyksellä ole juurikin tarkoitus ennaltaehkäistä niiden ongelmien syntymistä?

[ihminen]

(...)
Juu trottausta trottlausta! Niin ne tuolla toisella foorumilla väitti, että trolli -kortti tulee nopesti esiin. Mutta että näin nopeasti!

Eikös tällä keräyksellä ole juurikin tarkoitus ennaltaehkäistä niiden ongelmien syntymistä?

Eli sait mitä tulit hakemaan, hus nyt kertomaan kavereillesi kuinka kova pekka oikein olitkaan siellä rasistifoorumilla.


Ei, tällä keräyksellä paikaillaan jälkiä jotka ovat jo syntyneet.

[Jouko]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.

Saman rahan ajattelin lahjoittaa J.Halla-ahon puolustukseen käräjillä.

[Gödel]

Kannattaa lukea tuo lyhyehkö 12 postauksen ketju

http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/yhteisvastuukerays-2009-alkaa-tanaan-1-2-aanestys-t37064.html

Kirkko heikossa työmarkkina-asemassa olevien työllistäjänä -ennakkotiedot

http://www.tem.fi/julkaisut?C=91336&product_id=138

Kirkko maahanmuuttajien työllistäjänä

http://www.tem.fi/files/21559/bjorklund_gronlund_tutkimuskooste.pdf

Maahanmuuttajat olivat työskennelleet hyvin monenlaisissa tehtävissä. Useimmin he olivat olleet kiinteistö- ja huolto- tai keittiö- ja siivoustehtävissä. Muutamissa organisaatioissa maahanmuuttajia oli työskennellyt myös toimisto- ja hallinnollisissa tehtävissä, lapsi- ja nuorisotyössä, diakonian alan tehtävissä sekä muun hengellisen työn tehtävissä. Hengellisen työn tehtävien tekeminen edellyttää kirkon jäsenyyttä, mikä rajaa joidenkin maahanmuuttajien mahdollisuuksia toimia hengellisessä työssä.

Avoimien vastausten perusteella maahanmuuttajien työllistäminen edellyttää työnantajilta kielitaitoa ja kulttuuristen erojen tuntemista. Lisäksi työnantajilta odotetaan kärsivällisyyttä, erilaisuuden sietokykyä ja ennakkoluulottomuutta.Myös työyhteisöltä edellytetään erilaisuuden sietokykyä, kielitaitoa, myönteistä ja kunnioittavaa asennetta sekä rasististen ajatusten työstämistä. Maahanmuuttajia työllistäneistä työnantajista piti heitä lisäarvona organisaatiolle, joskaan tuloksia ei voida kritiikittä pitää yleistettävinä joukon pienuuden vuoksi (29 vastaajaa). Maahanmuuttajia työllistäneistä 29 vastaajasta 27 oli keskimäärin jokseenkin tai täysin samaa mieltä työllistämisen tuomaa lisäarvoa kuvaavien väittämien kanssa: "Työllistäminen tuo lisäarvoa organisaatiolle", "Monimuotoinen työyhteisö on voimavara ja rikkaus", "Työllistäminen vaikuttaa työyhteisöön positiivisesti".  

[Jouko]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.

Saman rahan ajattelin lahjoittaa J.Halla-ahon puolustukseen käräjillä.

Piti mainita vielä että se on sitä ennaltaehkäisevää toimintaa.

[Pekkapoika]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.

Saman rahan ajattelin lahjoittaa J.Halla-ahon puolustukseen käräjillä.

Eikös J. Halla-aho saa valtion ( veronmaksajien) kustantaman puolustuksen koska on käsittääkseni varaton.

[etnis]

Ihan näitä perusasioita jaksais käydä uudestaan ja uudestaan läpi joka kerta kun joku ummikko foorumille saapuu haahuilemaan, mutta se ongelma tässä lienee että oletettua työvoimapulaa paikkaamaan tuodaankin työllistymiskyvyttömiä sosiaalitapauksia kuormittamaan hyvinvointiyhteiskuntamme perustuksia. Näitä varten sitten kantasuomalaisilta kerätään rahat, jotta heidät saataisiin työllistettyä? Perusjärjelläsi voisit alkaa kontemploida vaikka tästä.

[Pekkapoika]

Ihan näitä perusasioita jaksais käydä uudestaan ja uudestaan läpi joka kerta kun joku ummikko foorumille saapuu haahuilemaan, mutta se ongelma tässä lienee että oletettua työvoimapulaa paikkaamaan tuodaankin työllistymiskyvyttömiä sosiaalitapauksia kuormittamaan hyvinvointiyhteiskuntamme perustuksia. Näitä varten sitten kantasuomalaisilta kerätään rahat, jotta heidät saataisiin työllistettyä? Perusjärjelläsi voisit alkaa kontemploida vaikka tästä.

Taidat nyt tietentahtien sotkea asioita ja käsitteitä. Suomeenhan ei voi muuttaa asumaan ilman oman ja perheen elatukseen riittävään työpalkkaa tai varallisuutta. Poikkeuksena avioliittojen, yhteisten lasten, ja turvapaikan perusteella oleskeluluvan saaneet. Varmaan olisi myös teidän lannalta erinomainen asia, jos muutkin työllistyisivät niin hyvin kuin mahdollista? Eikö sellainen olisi suotuisaa kehitystä?

[Ernst]

Ihan näitä perusasioita jaksais käydä uudestaan ja uudestaan läpi joka kerta kun joku ummikko foorumille saapuu haahuilemaan, mutta se ongelma tässä lienee että oletettua työvoimapulaa paikkaamaan tuodaankin työllistymiskyvyttömiä sosiaalitapauksia kuormittamaan hyvinvointiyhteiskuntamme perustuksia. Näitä varten sitten kantasuomalaisilta kerätään rahat, jotta heidät saataisiin työllistettyä? Perusjärjelläsi voisit alkaa kontemploida vaikka tästä.

Taidat nyt tietentahtien sotkea asioita ja käsitteitä. Suomeenhan ei voi muuttaa asumaan ilman oman ja perheen elatukseen riittävään työpalkkaa tai varallisuutta. Poikkeuksena avioliittojen, yhteisten lasten, ja turvapaikan perusteella oleskeluluvan saaneet. Varmaan olisi myös teidän lannalta erinomainen asia, jos muutkin työllistyisivät niin hyvin kuin mahdollista? Eikö sellainen olisi suotuisaa kehitystä?

Suotuisaa kehitystä olisi suomalaisten sosiaalitapausten työllistyminen - emme tarvitse ulkomaalaisia sosiaalitapauksia tänne odottamaan kansalaiskeräyksen avulla "työllistymistä".

[etnis]

Taidat vitsailla? Aika monta poikkeusta tuossa sinulla kyllä on...

[Patteri-Petteri]

Koko tässä yhteisvastuukeräyskuviossa huvittavaa on se, että hyöty on itseasiassa kokonaistyöllisyyden kannalta hyvin todennäköisesti plus-miinus nolla.

Suomen työpaikkojen määrähän on vakio, sillä työpaikkoja ei voi luoda tyhjästä (=ilman kysyntää). Kampanja käytännössä pyrkii muuttamaan työpaikkojen jakautumista suomessa; pois kantasuomalaisilta maahanmuuttajille.

Kun kyse on vain jo olemassa olevien työpaikkojen uudelleen jakamisesta, herää kysymys siitä, miksi maahanmuuttajien työllistyminen on jotenkin erityisen tärkeää, tärkeämpää kuin suomalaisten työllistyminen. Varmaan tätä perustellaan syrjäytymisuhalla, mutta tässä tilanteessahan on ilmiselvää, että syrjäytymisuhkaa ei poisteta, vaan sitä siirretään maahanmuuttajien hartioilta kantasuomalaisille.

Onko Suomalaisten syrjäytyminen vähemmän haitallista (kirkon mielestä näin ilmeisesti on) ja onko näin koska a) suomalainen on syrjäytyneenä halvempi b) ulkomaalaiset ovat erityisen kalliita syrjäytyneinä vai c) fiilis (esim. on epistä et maahanmuuttajii syrjitää)

Epäreiluahan jutussa on se, että suomessa voi niin maahanmuuttaja kuin kantasuomalainenkin kävellä työvoimatoimistoon ja saada yhtäläisesti apua työllistymiseensä. Nyt annetaan maahanmuuttajille vielä erikseen apua asiassa, joka saattaa suomalaiset huonompaan asemaan. Kuviossa kaikista absurdeinta ja toisaalta ironisinta on se, että jos vaikka kerätään tuo reilu 4,7 miljoonaa euroa, joka ilmeisesti oli viime vuoden luku, leijonan osa mennee kantasuomalaisten taskuihin. Kirkon hallinnon työntekijät, kouluttajat, konsultit ja muut joita tämä projekti työllistää, ovat varmaankin suurelta osin kantasuomalaisia. Jos raha pistettäisiin suoraan vaikka suomalaisiin sukkiin, luotaisiin kysyntää alalle, jossa maahanmuuttajilla lienee hyvät työllistymismahdollisuudet, ja näin työllistettäisiin tosiasiallisesti useampia maahanmuuttajia. Eikä se olisi yhdeltäkään kantasuomalaiselta pois.

Edit. pientä säätöä 

[etnis]

Mitähän nuo Yhteisvastuukeräyksen todelliset keinot maahanmuuttajien työllistymiselle oikein mahtavat olla, tutkin sivustoa ja täytyy myöntää että ei auennut. Ollenkaan.

[thousand sons]

Jos maahanmuuttajille annetaan lisää työpaikkoja niin se on pois suomalaisilta, vai onko logiikassani joku aukko jota en huomaa
Mikäli siis kyse ei ole jostain kielentulkkauksesta kun halutaan äidinkielenään somaliaa puhuva tulkkaamaan muille somaleille suomesta somaliaksi..

[Patteri-Petteri]

Jos maahanmuuttajille annetaan lisää työpaikkoja niin se on pois suomalaisilta, vai onko logiikassani joku aukko jota en huomaa
Mikäli siis kyse ei ole jostain kielentulkkauksesta kun halutaan äidinkielenään somaliaa puhuva tulkkaamaan muille somaleille suomesta somaliaksi..

Juurikin näin. Lisäksi tulkkaus on arvoa tuottamatonta toimintaa, eli sillä luotu työpaikka ei kuitenkaan millään tavalla paranna Suomen kilpailuasemaa (paitsi tietenkin jos uskoo, että suomea, englantia ja ruotsia puhumattomat maahanmuuttajat tuovat maahamme jotain uskomatonta erikoisosaamista, vaikka eivät kieliä osaakaan...)

[Miniluv]

Voihan ne rahat mennä johonkin fiksuunkin, kuten suomen kielen teho-opetukseen tai ammattitaidon päivittämiseen Suomen oloja vastaavaksi. Näin optimistisesti ajateltuna.

[thousand sons]

Voihan ne rahat mennä johonkin fiksuunkin, kuten suomen kielen teho-opetukseen tai ammattitaidon päivittämiseen Suomen oloja vastaavaksi. Näin optimistisesti ajateltuna.

Kyllähän kaikkea voitaisiin tehdä mutta jotenkin tuntuu ettei tuolle linjalle lähdetä
Eihän toki maahanmuuttajia saa rasittaa liikaa.

[etnis]

Näinhän se periaatteessa on. Ihmettelen vaan kun en hyvällä tahdollakaan tunnu löytävän sivustolta alkeellisintakaan viittausta siihen, miten meidän rahamme muuttuvat maahanmuuttajan työllistymiseksi. Mielestäni sellainen ei olisi mitenkään liikaa vaadittu.

[Sibis]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.

Toi viiskymppiä on kyllä liian vähän! Eihän sillä saa kuin vasemman turkisvuorisen mokkahanskan.

Toivotaan, että tulisi parikymmentä vastaavaa sponssia jotta edes yksi mamu saisi kunnollisen Friittalan mokkaturkin työasukseen.

[hammerzeit]

Jaa . Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.

Tästähän se selvästi onkin kyse, eikä suinkaan siitä että huonon kielitaidon ja koulutuksen ansiosta Suomen merkittävimmillä maahanmuuttajaryhmillä ei ole käytännössä toivoakaan päästä merkittävään työllisyysasteeseen, vaikka sitä pönkitettäisiin miten.