2009-09-21 Simo Rantalainen (Mujahed bin Risto Faisal) uhkasi JHa:a radiossa

[JR]

Kaikenlaiset uhkailut ovat sillä tavalla ikäviä, että henkilö, jolla on aseita kaapissa, ei voi enää edes puolustautua sanallisestikaan. Eikös joltain voimalinjan vastustajalta karhuryhmä hakenut metsästysaseet pois? Kiusa se on pienikin kiusa.

[M.E]

Olisiko parempi pyytää poliisia tutkimaan ovatko Heikelä ja Linnanahde syyllistyneet joko RL 5. 5§ (yllytys) tai RL 5. luvun 6§ (avunanto) rikkomiseen?

Ensisijaisesti kannattaa vaatia tutkimaan, ovatko juontajat syyllistyneet yllytykseen ja vasta toissijaisesti avunantoon. Yllytyksestä tuomitaan samalla rangaistusasteikoilla kuin päärikokseen syyllistynyt kun taas avunannossa on lievennetty rangaistusasteikko. Juontajat melko vahvasti johdattelivat Simoa syyllistymään laittomaan uhkaukseen. Tällainen toiminta ei varmaan kuulu toimittajien eettisiin ohjeisiin? Mikäli syyttäjä lähtisi ajamaan syytettä (jos ei, niin Jussi asianomistajana) ja syyte menisi läpi, silloin olisi mielenkiintoista myös se, olisiko kyseisillä toimittajilla enää edellytyksiä toimia julkisissa tiedotusvälineissä tulevaisuudessa. Toki muistetaan syyttömyysolettama, joten ei lähdetä tuomitsemaan ketään ennen kuin mahdollinen tuomio on saanut lainvoiman.

Ehdottomasti niin, että ensisijaisesti tutkitaan yllytystä, jos se ei tule kyseeseen, niin toissijaisesti onko kyseessä ollut mahdollinen avunanto rikokseen. En ole asiantuntija mutta en ole aivan varma, voidaanko toimittajien pelleily katsoa yllytykseksi. Missäänhän he eivät suoraan yllytä, ja en tiedä millaiseksi katsotaan epäsuora yllytys.

[Teemu Lahtinen]

Yllytyksellä ja avunannolla on sellainen merkittävä ero, että jälkimmäinen tarvitsee toteutuneen päärikoksen.

[Jussi Halla-aho]

Rantalainen: Antakaa osoite, niin Vellun kanssa tost lähetään...

Ilmestyivätkö Ripe ja Vellu Halla-ahon ovelle? Jos eivät, Rantalainen voi vedota huumoriin sillä perusteella, että eihän hän voinut tarkoittaa mitä sanoi koska ei ilmaantunutkaan Halla-ahon ovelle. (Jos Rantalainen todella olisi käynyt yrittämässä jotain, Korporaatio olisi kyllä pahassa kusessa.) Kaksoisstandardin osoittaminen edellyttäisi, että olisi osoittaa joku vastaava uhkaustapaus, josta on tullut tuomio.

Laiton uhkaus ei edellytä, että toimeen olisi ryhdytty. Riittää, että uhkauksen kohteella on perusteltu syy uskoa terveytensä olevan vaarassa. Ellei sellaista syytä Rantalaisen tapauksessa ole, en tiedä, missä tapauksessa olisi.

Yllytyksen tunnusmerkistö täyttyy vasta, jos yllytettävä on ryhtynyt tekoon. Mielestäni on perusteltua epäillä, että H&L yllyttivät ja johdattivat Rantalaisen laittomaan tekoon, johon tämä syyllistyi (laiton uhkaus).

[HaH]

Jussille: Kannattaisiko tuohon tutkintapyyntöön lisätä vahvikkena maininta, että esimerkiksi Hollannissa on viime vuosina kaksi islam-kriitikkoa (Fortyun ja Van Gogh) joutunut poliittisuskonnollisen murhan uhreiksi. Tämä siis ikään kuin sen takia, että Suomen Polliisi ei ottaisi asiaa huumorijuttuna tai sen sellaisena, vaan jotta ymmärtäisivät, että kun muslimi tai musliminhalaaja hermostuu, veri voi ihan oikeasti lentää.

Jos pidät ehdottamaani lisämainintaa tarpeellisena, osannet itse muotoilla sen näppärän kompaktisti ja epäherjaavasti.

[Jussi Halla-aho]

Teemu:

"Yritykseksi jäänyt yllytys on rangaistavaa vain kun se koskee yllytystä perättömään lausumaan, yleiskielellä väärään valaan. Eli muissa tapauksissa ei rangaista henkilöä, joka tuloksetta yrittää saada rikoksen aikaiseksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yllytys

[M.E]

Yllytyksellä ja avunannolla on sellainen merkittävä ero, että jälkimmäinen tarvitsee toteutuneen päärikoksen.

Totta. Itse ajattelin asian seuraavasti: Minusta on huomattavasti uhkaavampaa se, että minua uhkaa henkilö, joka tietää missä asun kuin henkilö, joka ei tiedä, missä asun. Toimittaja tehosti uhkauksen vaikutusta tarjoamalla uhatun kotiosoitetta.

En ole lakikettu mutta perstuntumalta minusta tuo kuullostaa avunannolta laittomaan uhkaukseen.

[Teemu Lahtinen]

Wikipedia on vähän... wikipedia. Yritetty yllytys perättömään lausumaan on eri rikos kuin yllytys. En tiedä onko tuosta yllytyksestä millaista oikeuskätäytäntöä lainmuutoksen jälkeen, mutta kyllä jengiä on tuomittu yllytyksestä ilman että varsinaista rikosta olisi tapahtunut.

[K. J]

Rantalainen on sellainen henkilö, joka luo silmieni edessä vaikutelman kiljuskinistä. Mukavaa, että kiljuskinit edustavat rauhan uskontoa.

Islamin uskossa ne pääsee huoletta levittämään antisemitismiaan. Johan se Rantalainen vai (mikä-Faisal-se-nyt-oli) tuossa Korporaationkin lähetyksessä höpötti jotain epämääräistä juutalaisista asekauppiasta jne.

[naamaraja]

Hahah taitaa Salla Paajasen ennustus toteutua kun hän sanoin Jussin kaivavan verta nenästään kirjoituksillaan 

[maltti on valttia]

Hahah taitaa Salla Paajasen ennustus toteutua kun hän sanoin Jussin kaivavan verta nenästään kirjoituksillaan 

Niin, tästä voisi ymmärtää, että sellainen väkivalta sinulle suurta tyydytystä?

[Teemu Lahtinen]

Hmmm, yllytyksen kohta on todellakin niin, että ollakseen rangaistavaa, tulee tapahtua ainakin pääteon rangaista yritys. Muussa tapauksessa kyseessä on (syyksi luettava?) yritetty yllytys, josta ei kuitenkaan rangaista. Aiemmin lausumani oli siis väärin.

[M.E]

Hmmm, yllytyksen kohta on todellakin niin, että ollakseen rangaistavaa, tulee tapahtua ainakin pääteon rangaista yritys. Muussa tapauksessa kyseessä on (syyksi luettava?) yritetty yllytys, josta ei kuitenkaan rangaista. Aiemmin lausumani oli siis väärin.

Tämä menee nyt vähän OT, mutta mihin, jos mihinkään, syyllistyn, jos etsin henkilöä palkkamurhaan? Maalaisjärki sanoisi, että tuossa syyllistytään rikokseen, vaikka ketään ei lopulta palkattaisikaan murhaan tai murhaa ei tapahtuisi.

[Jussi Halla-aho]

Hmmm, yllytyksen kohta on todellakin niin, että ollakseen rangaistavaa, tulee tapahtua ainakin pääteon rangaista yritys. Muussa tapauksessa kyseessä on (syyksi luettava?) yritetty yllytys, josta ei kuitenkaan rangaista. Aiemmin lausumani oli siis väärin.

Tämä menee nyt vähän OT, mutta mihin, jos mihinkään, syyllistyn, jos etsin henkilöä palkkamurhaan? Maalaisjärki sanoisi, että tuossa syyllistytään rikokseen, vaikka ketään ei lopulta palkattaisikaan murhaan tai murhaa ei tapahtuisi.

Edes murhan valmistelu ei ole rikos. Ei ole siihen yllyttäminenkään, ellei yllytys tuota tulosta.

[Viljami]

Paljonkohan Korporaatiossa itkettäisiin, jos laittaisi palautteen, jossa todettaisiin, että heidänkin osoitteensa ovat tiedossa, mikäli Halla-aholle sattuisi jotain? Toimittajien kannattaisi noin yleensäkin miettiä, kannattaako ryhtyä asioissa toimijoiksi, vai riittäisikö pelkkä tiedonvälitys, niin saisi olla rauhassa, vrt. Sanna ja legendaariset itkemiset usarin blogosfäärissä  

[Kullervo Kalervonpoika]

Hmmm, yllytyksen kohta on todellakin niin, että ollakseen rangaistavaa, tulee tapahtua ainakin pääteon rangaista yritys. Muussa tapauksessa kyseessä on (syyksi luettava?) yritetty yllytys, josta ei kuitenkaan rangaista. Aiemmin lausumani oli siis väärin.

Tämä menee nyt vähän OT, mutta mihin, jos mihinkään, syyllistyn, jos etsin henkilöä palkkamurhaan? Maalaisjärki sanoisi, että tuossa syyllistytään rikokseen, vaikka ketään ei lopulta palkattaisikaan murhaan tai murhaa ei tapahtuisi.

Edes murhan valmistelu ei ole rikos. Ei ole siihen yllyttäminenkään, ellei yllytys tuota tulosta.

Joukkotuhon valmistelu taas on...

[Jussi Halla-aho]

Hmmm, yllytyksen kohta on todellakin niin, että ollakseen rangaistavaa, tulee tapahtua ainakin pääteon rangaista yritys. Muussa tapauksessa kyseessä on (syyksi luettava?) yritetty yllytys, josta ei kuitenkaan rangaista. Aiemmin lausumani oli siis väärin.

Tämä menee nyt vähän OT, mutta mihin, jos mihinkään, syyllistyn, jos etsin henkilöä palkkamurhaan? Maalaisjärki sanoisi, että tuossa syyllistytään rikokseen, vaikka ketään ei lopulta palkattaisikaan murhaan tai murhaa ei tapahtuisi.

Edes murhan valmistelu ei ole rikos. Ei ole siihen yllyttäminenkään, ellei yllytys tuota tulosta.

Joukkotuhon valmistelu taas on...

Samoin salakatselun valmistelu.

[M.E]

Hmmm, yllytyksen kohta on todellakin niin, että ollakseen rangaistavaa, tulee tapahtua ainakin pääteon rangaista yritys. Muussa tapauksessa kyseessä on (syyksi luettava?) yritetty yllytys, josta ei kuitenkaan rangaista. Aiemmin lausumani oli siis väärin.

Tämä menee nyt vähän OT, mutta mihin, jos mihinkään, syyllistyn, jos etsin henkilöä palkkamurhaan? Maalaisjärki sanoisi, että tuossa syyllistytään rikokseen, vaikka ketään ei lopulta palkattaisikaan murhaan tai murhaa ei tapahtuisi.

Edes murhan valmistelu ei ole rikos. Ei ole siihen yllyttäminenkään, ellei yllytys tuota tulosta.

Mielenkiintoista. Siis jos täysin hypoteettisesti etsisin Hyysärin etusivun mainoksella henkilöä palkkamurhaamaan täysin sattumanvaraisesti valitun henkilön, esim. arvo presidentin, ja ilmoittaisin, että minulla on valmiit suunnitelmat asian hyväksi, en syyllisty rikokseen, ennen kuin palkkaamani henkilö tai joku muu itseasiassa yrittää tekoa?

[naamaraja]

Ei helkkari mitä itkemistä täälä taas Rantalainen on iha vitun symppistyyppi eikä varmasti löisi Jussin kaltaista hiirulaista. No ilmeisesti Jussi "haastan kaikki oikeuteen" Halla-aho ottaa kaiken pelleilyn tosissaan ja tuhlaa veronmaksajien rahoja.

[HaH]

Hahah taitaa Salla Paajasen ennustus toteutua kun hän sanoin Jussin kaivavan verta nenästään kirjoituksillaan 

On muuten jännää, että protestanttisissa maissa voidaan haukkua katolisia pappeja poikainnylkyttäjiksi ilman, että Soinit ja muut katoliset vähemmistöläiset rupeavat vaahtoamaan. Mutta kun muslimien vastaavista tempauksista joku erehtyy mainitsemaan, niin johan se sitten onkin verenkaivuuta ja jumalanpilkkaa. Ehkä tämä epäsymmetria johtuu siitä, että katoliset pitävät kuoripoikainnylkytystä ongelmana ja häpeätahrana, kun taas lastennussinta ei muslimien mielestä ole probleemi eikä mikään, kunhan vain vääräuskoiset enemmistöläiset pitäisivät turpansa kiinni.

Jep jep.

[Heikki Luoto]

Jussille: Kannattaisiko tuohon tutkintapyyntöön lisätä vahvikkena maininta, että esimerkiksi Hollannissa on viime vuosina kaksi islam-kriitikkoa (Fortyun ja Van Gogh) joutunut poliittisuskonnollisen murhan uhreiksi. Tämä siis ikään kuin sen takia, että Suomen Polliisi ei ottaisi asiaa huumorijuttuna tai sen sellaisena, vaan jotta ymmärtäisivät, että kun muslimi tai musliminhalaaja hermostuu, veri voi ihan oikeasti lentää.

Jos pidät ehdottamaani lisämainintaa tarpeellisena, osannet itse muotoilla sen näppärän kompaktisti ja epäherjaavasti.

Suomessakin voi realisoitua samat uhat kuin Ruotsissa. Ruotsindemokraattien lehdistösihteeri Martin Kinnunen ja hänen tyttöystävänsä pahoinpideltiin.

"Kinnunen ja tämän tyttöystävä ovat joutuneet ennenkin päällekarkausten kohteeksi, tappouhkaukset ovat olleet arkipäivää, ja heidän asuntonsa liepeillä on päivystänyt iltaisin useaan otteeseen naamioitunutta porukkaa. Etenkin Kinnusen tyttöystävä on joutunut vainon kohteeksi, ja Kinnusen mukaan tämä, sekä se, että viranomaiset tuntuvat levittelevän vain käsiään, on syynä siihen, ettei hän enää uskalla jatkaa politiikassa."

http://turjalainen.blogspot.com/2009/07/aarivasemmiston-aktivistit.html


Onko mahdollista, että Jussi ottaa asian tiimoilta suoraan yhteyttä Risto-Faisaliin?

[Kullervo Kalervonpoika]

Paljonkohan Korporaatiossa itkettäisiin, jos laittaisi palautteen, jossa todettaisiin, että heidänkin osoitteensa ovat tiedossa, mikäli Halla-aholle sattuisi jotain? Toimittajien kannattaisi noin yleensäkin miettiä, kannattaako ryhtyä asioissa toimijoiksi, vai riittäisikö pelkkä tiedonvälitys, niin saisi olla rauhassa, vrt. Sanna ja legendaariset itkemiset usarin blogosfäärissä  

Ei kannata. Pikemminkin palaute ko. radiokanavan omistamalle taholle olisi asiaa.

Jah? Helsingin Sanomille?

[Kullervo Kalervonpoika]

Yllytys on rangaistavaa kaikkien tahallisten rikosten yhteydessä. Avuntanto eräisiin vähäisimpiin rikoksiin ei ole rangaistavaa.

Tässä on olennaista se, että rikos on tapahtunut ja sillä kohde.

[Teemu Lahtinen]

Ei kannata. Pikemminkin palaute ko. radiokanavan omistamalle taholle olisi asiaa.

Sanoma Oyj. Kuten tunnettua, se vasta auttaakin.

[tietotyöläinen]

Ei helkkari mitä itkemistä täälä taas Rantalainen on iha vitun symppistyyppi eikä varmasti löisi Jussin kaltaista hiirulaista. No ilmeisesti Jussi "haastan kaikki oikeuteen" Halla-aho ottaa kaiken pelleilyn tosissaan ja tuhlaa veronmaksajien rahoja.

Onko tätä mahdollista bannata ilmiselvästä trollauksesta?

[Ministeri]

On muuten jännää, että protestanttisissa maissa voidaan haukkua katolisia pappeja poikainnylkyttäjiksi ilman, että Soinit ja muut katoliset vähemmistöläiset rupeavat vaahtoamaan. Mutta kun muslimien vastaavista tempauksista joku erehtyy mainitsemaan, niin johan se sitten onkin verenkaivuuta ja jumalanpilkkaa. Ehkä tämä epäsymmetria johtuu siitä, että katoliset pitävät kuoripoikainnylkytystä ongelmana ja häpeätahrana, kun taas lastennussinta ei muslimien mielestä ole probleemi eikä mikään, kunhan vain vääräuskoiset enemmistöläiset pitäisivät turpansa kiinni.

Jep jep.

Hyvin kiteytetty, noinhan se juuri menee.

Wikistä muuten tuosta laittomasta uhkauksesta:

"Laiton uhkaus on esineen välityksellä tai suullisesti toisen ihmisen henkeen tai terveyteen kohdistuva uhkaus, jonka perusteella henkilöllä on syytä pelätä oman henkensä tai terveytensä puolesta.[1] Se on Suomen rikoslain mukaan rikos. Laittoman uhkauksen maksimirangaistus on 2 vuotta vankeutta."

Eikä ole asianomistajarikos, käsittääkseni kun on noin julkisesti esitetty.

[Heikki Luoto]

Ei helkkari mitä itkemistä täälä taas Rantalainen on iha vitun symppistyyppi eikä varmasti löisi Jussin kaltaista hiirulaista. No ilmeisesti Jussi "haastan kaikki oikeuteen" Halla-aho ottaa kaiken pelleilyn tosissaan ja tuhlaa veronmaksajien rahoja.

"vitun symppistyyppi" vastannee Homma-foorumin slangissa "mukavanoloista tyyppiä".

[Jussi Halla-aho]

On muuten jännää, että protestanttisissa maissa voidaan haukkua katolisia pappeja poikainnylkyttäjiksi ilman, että Soinit ja muut katoliset vähemmistöläiset rupeavat vaahtoamaan. Mutta kun muslimien vastaavista tempauksista joku erehtyy mainitsemaan, niin johan se sitten onkin verenkaivuuta ja jumalanpilkkaa. Ehkä tämä epäsymmetria johtuu siitä, että katoliset pitävät kuoripoikainnylkytystä ongelmana ja häpeätahrana, kun taas lastennussinta ei muslimien mielestä ole probleemi eikä mikään, kunhan vain vääräuskoiset enemmistöläiset pitäisivät turpansa kiinni.

Jep jep.

Hyvin kiteytetty, noinhan se juuri menee.

Wikistä muuten tuosta laittomasta uhkauksesta:

"Laiton uhkaus on esineen välityksellä tai suullisesti toisen ihmisen henkeen tai terveyteen kohdistuva uhkaus, jonka perusteella henkilöllä on syytä pelätä oman henkensä tai terveytensä puolesta.[1] Se on Suomen rikoslain mukaan rikos. Laittoman uhkauksen maksimirangaistus on 2 vuotta vankeutta."

Eikä ole asianomistajarikos, käsittääkseni kun on noin julkisesti esitetty.

Väärin:

Virallinen syyttäjä ei saa nostaa syytettä tuottamuksellisesta vapaudenriistosta, laittomasta uhkauksesta eikä pakottamisesta, ellei asianomistaja ilmoita sitä syytteeseen pantavaksi tai ellei laittoman uhkauksen tai pakottamisen tekemiseen ole käytetty hengenvaarallista välinettä taikka ellei erittäin tärkeä yleinen etu vaadi syytteen nostamista.

http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl25.html

[Kullervo Kalervonpoika]

Jussille: Parin Simon paremmin tuntevan kaverin kanssa hetki sitten keskustelleena haluan kertoa, että heidän näkemyksensä mukaan Rantalainen hakee nostetta kirjalleen Jussi Halla-ahoon liittyvästä hypestä.

Ihan tiedoksi.

[kaivanto]

Taidan tehdä ilmoituksen tuosta, oli sen verran paksua. Saapa nähdä, mitkä ovat tällä kertaa syyttäjän perustelut sille, että ei ole syytä epäillä rikosta.

Kannatan. Simo Rantalainen oli Suomen parhaita juontaja-toimittajia. Mitä sitten tapahtui, on erittäin surullista. Kollega-idolien menettäminen on aina traumaattista.