News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Mikä meni EU vaaleissa vikaan? Analyysiä vaalitaktisista virheistä.

Started by justustr, 10.06.2024, 14:33:26

Previous topic - Next topic

andrus

Quote from: Lasse on 11.06.2024, 15:50:54
Quote from: Puuha-Pepe on 11.06.2024, 09:16:32
Iltsikassa tjsp. Oli Pirkko Ruohonen-Lernerin kommentteja vaaleista. Kentällä oli tullut aikaa kovaa palautetta hallitustyöskentelystä. Että ehkä kannattaa ihan ensimmäisenä vilkaista peiliin. "Vaalitaktiikalla" ei ole kovinkaan suurta merkitystä, jos puolueen pj. veetuilee äänestäjilleen 24/7.  Aina voi toki syytellä Marinin hallitusta, kommunisteja, kokoomusta, Yleä, säätä, tai yksisarvisia, mutta suurin syyllinen taitaa löytyä puoluejohdon peilin edestä. :facepalm:

Vaalivalvojaiset eivät ehkä ole otollisin paikka itsekritiikkiin, mutta kun oli ilmeistä, että jauhot tuli suihin, lunta tupaan ja jäitä porstuaan, niin Purran mielestä kaikki oli tehty fantsusti, eikä mitään korjattavaa tullut mieleen, vain äänestäjät pettivät.

Palaan hieman toisen ketjun teemaani: Jääkiekko-ottelu voitetaan pelaajien tekemillä maaleilla, vaalit taasen voitetaan äänestäjien antamilla äänillä.

Nyt Saksikäsi-Riikka-koutsi sanoo joukkueenjohdon, taktiikoiden, ja jopa fakin luistimenterottajien olleen timmissä, mutta peli hävittiin, kun oli niin paskat pelaajatehdokkaatäänestäjät.

Kun pelit menevät myttyyn, täytyy joukkueenjohtaja vaihtaa, kerta koko joukkuetta ei voi erottaa.

Täällä ilmeisesti koko kansa on menossa vaihtoon...

Onnea Suomi!

Itse tullut äänestettyä persuja aina Viikingin ajoista lähtien. Sittemmin Mestari toi kaivattua akateemisuutta puolueen suht junttimaiseen imagoon. Tiesi heti että kohta jytkyttää. Kokkarien kanssa hallitukseen meno vuonna 2015 ja sitä seuranneet tapahtumat maamme sisään päästetyn vyöryn osalta tuli vielä annettua anteeksi koska Jabba nyt on Jabba, mutta biljardikriisissä silmät sitten aukesivat lopullisesti kun mitään eroa muihin ei persujen osalta ollut havaittavissa. Kansalaisten itsemäärämisoikeus oltiin viemässä täysin kylmästi Saksikäden ja Mestarin säestäessä, mutta onneksi maailmalla riitti kapinahenkeä eikä hulluus saavuttanut päätepistettään ja Äiti Luonto hoiti loput pakkosekoilueristäytymisestä huolimatta. Viime vuonna sitten katkesi tuki persuille ja sinimustat sai protestiäänen eikä tosiaan mennyt hukkaan. Siitä osoituksena persujen petturuus osa 2 kun kokkarien kelkkaan taas lähtivät suurimpana duunaripuolueena puolittamaan kannatuksensa. Todella pienen mahdollisuuden annan vielä sille että vuoden päästä persujen kenttäväki johon kuuluu paljon tolkun Äjiiä, Jätkiä, Ämmiä ja Akkoja laittaisi nykyjohdon vaihtoon ja oikeasti tulisi systemaattista järkeä toimintaan niin että nähtäisiin metsä puilta. Ei haisteltaisi pienen piirin keskinäisiä pieruja. Sinällään koomista koska juurikin Jabbaa kritisoitiin aikoinaan vastaavasta, nyt tilanne vieläkin sisäsiittoisempi. Oikeasti kasvatettaisiin kannatusta siihen pisteeseen eli yli 30% luokkaan että otettaisiin Suomi takaisin. Nyt on valitettavasti pari kertaa nuolaistu liian aikaisin kun hillotolpat vieneet voiton. Todennäköistä kuitenkin on ettei mitään muutosta tapahdu. Seuraavissa vaaleissa varmaankin pitää ottaa taktiikaksi äänestää vassareita ihan vain sen takia että josko sitten herättäisiin kun oikeasti alkaa näkyä omassakin arjessa.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

justustr

Quote from: andrus on 11.06.2024, 17:02:54
Oikeasti kasvatettaisiin kannatusta siihen pisteeseen eli yli 30% luokkaan että otettaisiin Suomi takaisin. Nyt on valitettavasti pari kertaa nuolaistu liian aikaisin kun hillotolpat vieneet voiton. Todennäköistä kuitenkin on ettei mitään muutosta tapahdu. Seuraavissa vaaleissa varmaankin pitää ottaa taktiikaksi äänestää vassareita ihan vain sen takia että josko sitten herättäisiin kun oikeasti alkaa näkyä omassakin arjessa.

Onnea vaan tuolle taktiikalle. Sillä ei takuulla saavuta ikinä yhtään mitään.

Tää ketju on monella tapaa murheellista luettavaa. Perussuomalaiset ei ole ollut edes yhtä hallituskautta vallassa ja jengi on jo hylkäämässä puolueen. Vihervassarit ja suvakit on rakentanut asemaansa 50 vuotta vaan kämyjengi ei jaksa edes yhtä hallituskautta.

Pakko myöntää että välillä meinaa epätoivo iskeä itseenkin ja syy ei todellakaan ole puolueessa ja sen politiikassa vaan kannattajissa. Miten kämyjen kanssa voi ikinä saada yhtään mitään aikaan kun itsehillintä ja pitkäjänteisyys on luokkaa päiväkotilapsi. Politiikka on pitkäjänteistä työtä, asenneilmapiirin muuttamista, omien naisten ja miesten ujuttamista valtarakenteisiin, näiden aseman pönkittämistä jne. Matkan varrella tulee nousuja ja laskuja, onnistumisia ja epäonnostumisia, mutta lopussa kiitos seisoo, jos sinne loppuun asti jaksaa.

Vihervassarit on jaksanut. Ei nekään aina ole olleet voittajia. Vastoinkäymisiä on ollut, mutta vihervassari ei luovuta eikä vedä itkupotkuraivareita heti jos kaikki ei menekään suunnitelmien mukaan. (kun vihervassarit rasismi-itkee mediassa, se ei ole tässä kontekstissa itkupotkuraivari vaan taktiikka jolla painetaan kämyjä yhä enemmän alas ja pönkitetään omaa asiaa). Asema jonka turvin vihervassarit nykyään vaikuttaa kaikkialla yhteiskunnassa ei ole tipahtanut niille taivaasta vaan ne on rakentanut sen pitkäjänteisellä, vuosikymmeniä kestäneellä, työllä. Kämyt ei taida edes tajuta mitä termit "työ" ja "pitkäjänteisyys" tarkoittaa. 




viisitoista

Quote from: justustr on 11.06.2024, 17:38:23

Tää ketju on monella tapaa murheellista luettavaa. Perussuomalaiset ei ole ollut edes yhtä hallituskautta vallassa ja jengi on jo hylkäämässä puolueen. Vihervassarit ja suvakit on rakentanut asemaansa 50 vuotta vaan kämyjengi ei jaksa edes yhtä hallituskautta.

Täällä on muutama sama tyyppi aina katkeran kaunaisesti valittamassa. He eivät puhu "hiljaisen enemmistön" puolesta.

sancai

Moni kommentoija kokee, että Perussuomalaiset pettivät äänestäjät, kun heitä äänestämällä ei tullut "muutosta". Niin se oikeusvaltiossa menee, jossa kenelläkään ei ihan oikeasti ole diktaattorin oikeuksia. Poliittinen vaikuttaminen on maraton, ei sprintti.

Jos nyt katsahdetaan vaikkapa Suomen vihreiden ja uuden aallon vasemmiston historiaan, niin eivät he ole koskaan maata muuttaneet hallitusvastuunsa aikana, vaan muutokset ovat aina olleet asteittaisia ja vähättäisiä, mikä on vuosikymmenien aikana johtanut yhteiskunnan totaaliseen transformaatioon. Vihreät hyväksyttiin ensimmäisen kerran hallitukseen vuonna 1995 ja vasta 20 vuotta myöhemmin esimerkiksi ilmastonmuutoksen torjunta alkoi saada vankan institutionalisoituneen aseman. Ja siitä huolimatta vuonna 2024, vihreiden radikaaliosasto makaa tuolla kadulla ja kokee, että kukaan ei ole tehnyt yhtään mitään luonnon hyväksi ja että vihreätkin ovat ihan pettureita ja vaatii "muutosta". Vihreät ovat jopa joutuneet jättämään hallituksen kaksi kertaa puoluekentän ydinvoimavastaisuuden takia ja vihreitä on armotta pilkattu Kokoomuksen puisto-osastoksi sen takia, että vihreät ovat lähteneet mukaan Kokoomushallituksiin.

Tai entä sosialistien woke-osasto? Tarja Halonen aloitti seksuaalivähemmistöaktivismin vuonna 1969 perustaen Suomen ensimmäisen seksuaalivähemmistöjärjestön ja toimi Setan puheenjohtajana 1980 - 1981. Vuonna 1975 hänet valittiin Helsingin kaupunginvaltuustoon ja vuonna 1979 eduskuntaan osana SDP:n vasemmistosiipeä. Vuonna 1990 hänestä tuli sinipunahallituksen oikeusministeri ja SDP hävisi seuraavat vaalit Kokoomuspolitiikan takia. Siitä hiukan eteenpäin, presidenttinä hän toimi yhteensä 12 vuotta. Vuonna 2014 eduskunta hyväksyi homoliitot. Eli Tarja Halonen uurasti järjestöaktiivina, puolueaktiivina, kaupunginvaltuutettuna, kansanedustajana, ammattiyhdistysaktiivina, ministerinä ja presidenttinä, oikeiston kanssa yhteistyötä tehden, oikeistoyhteistyön takia kannatuksen usein menettäen, yhteensä 45 vuotta ennen kuin saavutti tavoitteensa homoaktivistina.

viisitoista

Kyllä, kannattajilla on velvollisuus jaksaa kestää ja kärsiä, mutta puolueen johdolla on puolestaan velvollisuus antaa heille sellainen vahva visio jonka puolesta voidaan ja halutaan kärsiä. Eli on tehtävä hyvin selväksi että me emme ole olemassa vain peesataksemme kokoomusta ja tehdäksemme sen hanttihommia. Että thatcherilainen talouskuri ei ole sitä mitä perussuomalaisuus pohjimmiltaan on.

Täytyy julkisesti asettua väestönvaihtoa ja muuta mädätystä vastaan - ihan ohjelmanjulistustasolla, eikä vain jossain edgyissä somekommenteissa. Täytyy osoittaa seuraajille että ollaan seuraamisen arvoisia.

sancai

Quote from: viisitoista on 11.06.2024, 18:10:35
Kyllä, kannattajilla on velvollisuus jaksaa kestää ja kärsiä, mutta puolueen johdolla on puolestaan velvollisuus antaa heille sellainen vahva visio jonka puolesta voidaan ja halutaan kärsiä. Eli on tehtävä hyvin selväksi että me emme ole olemassa vain peesataksemme kokoomusta ja tehdäksemme sen hanttihommia. Että thatcherilainen talouskuri ei ole sitä mitä perussuomalaisuus pohjimmiltaan on.

Täytyy julkisesti asettua väestönvaihtoa ja muuta mädätystä vastaan - ihan ohjelmanjulistustasolla, eikä vain jossain edgyissä somekommenteissa. Täytyy osoittaa seuraajille että ollaan seuraamisen arvoisia.
Luottamus on tärkeää ja tietynlaisissa populismin kohderyhmissä matala luottamustaso on ongelma. Kun asiat eivät mene aivan putkeen, alkaa hyvin nopeasti se suoranaisten salaliittoteorioiden kehittely, pettureiden hakeminen ja toistensa syyttely. Tyypillistä on myös se, että muiden motiiveiksi koetaan hyvin usein vallan ja rahan tavoittelu. Sen sijaan, että ymmärrettäisiin ja uskottaisiin, että tilanne saattaa olla ihan aito epäonnistuminen tai muu mutka matkassa, ei välttämättä petos tai aatteellisuuden puutos.

Vasemmisto onkin kehittänyt aika laajan valikoiman keinoja signaloida uskollisuutta agendalle sanaston, symboliikan, identiteetin ja jopa tyylin kautta. Minun mielestämme meillä on jo jotain sellaista tässä maahanmuuttokriittisessä skenessä, "nuivuus" on aika helppo tunnistaa, ja kuka on oikeasti "nuiva", koska jo lievät nuivat ilmaukset ovat niin haitallisia sosiaaliselle statukselle, että rahasta ja vallasta yksin viehättyvä niitä välttää. Se, että henkilö on "nuiva" kertoo, että 1) hän vastustaa maahanmuuttoa 2) hän vastustaa maahanmuuttoa oikeista syistä, eli hän tuntee asian.

Lahti-Saloranta

Gallupithan eivät äänestä mutta jotain ne kuitenkin kertovat ainakin suurten puolueiden kohdalla. Katsoin Molaritubeja missä Matti muistaakseni kertoi että gallupissa persujen kannatus olisi ollut jotain luokkaa 17%. Vaaleissa taisi tulla 7% kannatus. Mihin sitten katosi tuo 10% kannatus kun mitään suurempaa mokausta ei ennen vaaleja sattunut. Persuihin pettyminenkään ei oiken selitä asiaa sillä luulisi sen pettymisen näkyvän juuri gallupissa. Tosin sama ilmiö tapahtui peilikuvana vasureiden kannatuksen kohdalla. Varmaankaan selitys ei ole se että persut joukolla olisi siirtyneet vasureiden kannattajiksi. Olisi tosi mielenkiintoinen juttu jos tehtäisiin galluppi missä äänestämättä jättäneiltä kysyttäisiin mitä puoluetta olisi äänestänyt jos olisi käynyt äänestämässä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pallopääkissa

Molarituben arvio vaaleista.

Eurovaalit: Hämmästyttävä Li ja PS-katastrofi
https://www.youtube.com/watch?v=hdvfRTsmQ8k
QuoteAnalysoidaan eurovaalien yllättäviä tuloksia Suomessa. Vasemmistoliiton Li Andersson keräsi hämmästyttävän määrän ääniä rikkoen aiemman ennätyksen melkein sadalla tuhannella äänellä. Perussuomalainen puolue sen sijaan koki järkyttävän ison vaalitappion.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Augustus

Hommalla saatetaan olla joissain jutuissa vahvasti kallellaan oikealle, mutta ei se välttämättä kuvaa keskivertoa persuja äänestänyttä henkilöä erilaisissa vaaleissa, eikä välttämättä edes perussuomalaisia puolueena. :P Persut ovat kyllä nyt ottaneet askeleen ison oikealle ja se vie kannatusta, mutta parempi niin, että puolue määrittyy johonkin täsmällisesti vanhalla talousoikeisto/vasemmisto-akselilla. Aika monelle äänestäjälle kuitenkin se kuitenkin merkitsee paljon, ehkä enemmän kuin maahanmuuttojutut.

Emo

Yksi vaihtoi Li Anderssoniin, toinen ei äänestänyt ollenkaan – perussuomalaisten kannattajat kertovat, miksi puolue romahti

https://yle.fi/a/74-20093295

QuotePerussuomalaiset selittävät huonoa eurovaalimenestystä hallitusvastuulla ja laiskuudella. Yle kysyi asiaa puolueen piirien puheenjohtajilta sekä äänestäjiltä eri puolilta Suomea.

QuoteYlen perussuomalaisten piiriyhdistysten puheenjohtajille tekemällä soittokierroksella puheenjohtajat nostavat monia syitä huonolle vaalimenestykselle.

Perussuomalaisten Satakunnan piirin puheenjohtaja Jouko Lindstedt näkee omalla alueellaan yhden selkeän syyn.

– Isoin syy siihen on se, että meillä ei ollut Satakunnasta omaa ehdokasta. Edellisissä vaaleissa oli Laura Huhtasaari.

Satakunnassa perussuomalaisten kannatus jäi selvästi alle puoleen edellisistä EU-vaaleista. Viisi vuotta sitten perussuomalaisia äänesti 12 746 äänioikeutettua, nyt vain 5 613.

Lindstedt toteaa myös, että nukkuvien osasto oli aika iso.

– Myös hallitusvastuu jostain syystä vaikuttaa perussuomalaisilla enemmän kuin kokoomuksella. Minun mielestä ainakin me olemme aika hyvin linjamme pitäneet ja tuemme edelleen Riikka Purraa.

Lukekaa koko juttu linkistä.

sancai

Quote from: Lyyti on 11.06.2024, 18:39:07
Pitkäjänteisyys on hyvästä, ja täällä kyllä jaksetaan. Taas meni ääni PS-ehdokkaalle jytkyvaaleista alkaneella linjalla.

Mutta mikä meni vikaan? Oma arvioni oli utopistinen ja osin netin oikeistopoikien inflatoima. Ymmärrän paremmin sen että suomalaiset haluavat sen hyvinvointivaltion. Itsellekin se on ykkössyy äänestää ja koska on mahdotonta olla hv-valtio ja avoimet rajat, sen pahempi avoimille rajoille. Toisaalta yövartijavaltiossa lähtee käsistä suomalaisiltakin. Viimeiseksi, en tahdo epäonnen kohdatessa asua roskiksessa; oikeistooikeistooikeistopojille muistutan ettei tahdo kovin moni muukaan. En tiedä oliko tämä vaalituloksen syy, mutta sopii kuvaan.

Hakkaraisteoriaan en usko. Sitä paitsi jos persuja on tolkun ja juopon sijasta Brysselissä vain tolkku, on siellä persuja vain yksi hommissa muutenkin.
Se onkin erikoista, että jopa Suomen oikeistolaisimmat kannattajat omistavan puolueen jäsenet pauhaavat samassa kuorossa vasemmiston kanssa jostain yövartijavaltioista ja kadulle joutumisesta, kun todellisuudessa tehdään pieniä tarkistuksia maailman anteliaimman hyvinvointivaltion etuuksiin ja työmarkkinauudistuksia, joita muissa pohjoismaissa suorittavat sosialidemokraatit.

Mistä nuo jutut omaksutte? Valtamediasta? Vasemmisto-twitteristä?

Samaa luokkaa tuo saksikuvasta jatkuva jauhaminen ja mielensä pahoittaminen.

Kun ensimmäisen kerran tuota näin Twitterissä vasemmistoaktivistien paheksuvan ja jankkaavan, tuli mieleeni pesukarhukravattikohu. Vasemmistolla kun on siis tapana keksiä itse asioita, joista raivostua, jos on kuiva uutishetki. Jopa umpisosialistisessa Argentiinassa enemmistö kansasta kannattaa moottorisahalla leikkaavaa Javier Mileitä, mutta velkasyöksykierteessä olevassa Suomessa se on ihan pyhäinhäväistys, että myöntää velan mättämisen hillitsemisen olevan hyvä ja vastuullinen teko.

Caucasian

^vihervasemmiston propaganda on purrut tyhmimpiin persujen äänestäjiin. Muutokset ovat lopunperin hyvin pieniä. Jos on niin tyhmä ettei tajua, että on pakko leikata, että se hyvinvointivaltio säilyy jatkossa.
(En muuten usko, että kovinkaan moni persuja aiemmin äänestänyt olisi äänestänyt Li Anderssonia eli kommunistia, joka tenteissäkin  antoi ymmärtää, että lisää velkaa ja kaikkea kivaa, mikään leikkaus ei hänelle kelvannut)

Olen sitä mieltä, että kansalle pitäisi järjestää kansantalousoppitunteja ja myös markkinatalouden mekanismeista. Tuntuu ettei ihmiset näe nenäänsä pidemmälle.

Pallopääkissa

Marxilaiset kykenevät ylisukupolviseen vaikuttamiseen. 1920-luvun kulttuurimarxilaiset ymmärsivät alusta alkaen etteivät itse ole näkemässä työnsä tuloksia vuosikymmenien päässä. Pitkä marssi instituutioiden läpi vei aikaa.

Miksi nuivat, kansallismieliset, oikeistolaiset, konservatiivit/traditionaalit/vanhoilliset/taantumukselliset/ eivät kykene tähän? Tai he osaa vai eivätkö he halua, älyä, jaksa, viitsi, uskalla? Tuijoitetaan vaalituloksia mutta metapoliittinen vaikuttaminen eli vaikuttaminen politiikan ulkopuolella, "elävässä elämässä", on laminlyöty.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Pöhisijä

Quote from: justustr on 11.06.2024, 17:38:23
Tää ketju on monella tapaa murheellista luettavaa. Perussuomalaiset ei ole ollut edes yhtä hallituskautta vallassa ja jengi on jo hylkäämässä puolueen. Vihervassarit ja suvakit on rakentanut asemaansa 50 vuotta vaan kämyjengi ei jaksa edes yhtä hallituskautta.
Kummallisia kyllä nuo viestit, vasemmisto (ja vasemmistomedia) on hallinnut ilmatilaa niin täydellisesti, että itsestä tulokset ovat hämmästyttävän hyviä, maahanmuuttoaiheet ei ole enää tabu, nyt hallituksessa tehdään hyviä nimityksiä, sorvataan lakeja oikeaan suuntaan, X luen lähes päivittäin vasemmistolaisten itkua kun joltain heidän järjestöltä on viety rahoitus ym. Pari vuotta sitten en olisi uskonut tämmöistä edes mahdolliseksi. Jos kuvittelee täydellisen muutoksen tulevan kuukausissa tai edes yhdessä kaudessa on harhainen.

Quote from: qwerty on 11.06.2024, 08:46:45
Tässäkin ketjussa jupistaan leikkauksista.

Vaikuttaisi olevan niin että ainoa mikä tavantallaajaa kiinnostaa on se mitä kupongissa lukee. Jos se on kympin tai pari aiempaa vähemmän niin sekös nostattaa (puna)kapinamielialaa.

Sujuvasti unohdetaan sellainen juttu kuin ostovoima, ..
Tuossakin myös yksi aihe missä viestintä on mokattu, jopa tällä foorumilla nähnyt valitusta bensasta, eli vasemmiston viestintä purrut, vaikka hinta olisi huomattavasti korkeampi ilman persujen vaikutusta. Siihen päälle kaikki muut vasemmiston haaveilemat veronkorotukset, vaihtoehtobudjeteista saisi hyvää materiaalia, pelkkiä veronkorotuksia veronkorotusten perään. Siinä ei paljoa lohduta sosiaalituen indeksikorotus kun se otetaan muina veroina ja kuluina kymmenkertaisena pois.

Pallopääkissa

23 Median vaalianalyysi.

Kutkuttavat eurovaalit! | Heikelä & Koskelo 23 minuuttia | 929
https://www.youtube.com/watch?v=tMtEK2pCr5g
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Muhmutti

Tässä ei ole mitään muuta vikaa kuin, että perussuomalaisten äänestäjät ovat laiskempia kuin muiden puolueiden. Kokoomuksen äänestäjät käyvät aina äänestämässä, ihan aina. Samoin RKP:n äänestäjät. Puolueen politiikka on ihan jees, ehdokkaat ihan jees, mutta äänestäjät laiskaa porukkaa. Puoluetta äänestetään aina, ihan aina.

Lasse

Quote from: sancai on 11.06.2024, 18:57:16
työmarkkinauudistuksia, joita muissa pohjoismaissa suorittavat sosialidemokraatit.

Olen sanonut jo aiemminkin, että ottaisin suoriltaan Tanskan mallin työttömyysturvassa. Ruotsi on ilmeisesti tarkoittamasi toinen pohjoismaa, ja sielläkin on moni asia järkevämmin, kuin Härmässä.

Nyt EK poimi makeimmat hetelmät sieltä tänne, ja jätti itselleen liian happamat svenskeille.

Näitä on käyty puheissa läpi, ja on aika selkeää mitä jotkut haluavat ja mitä me saamme. Puhtaana käteen...

-------------------

Toimeentulotuesta ei kait juuri leikattu, mutta kun minä olen niin tyhmä, että käyn (vielä) töissä.

Monelle ansiosidonnaisen heikentäminen ja asumistuen katkaisu omistusasujilta tarkoittaa sitä, että huonon pätkän tullessa pankki vie sen omaisuuden, jota olet koko työurasi raapinut kasaan, niveltesi narskuessa, päivin öin, satoi tai paistoi.

Heikkoja signaaleja heikoille ihmisille.

NOVUS ORDO HOMMARUM

andrus

Quote from: justustr on 11.06.2024, 17:38:23
Quote from: andrus on 11.06.2024, 17:02:54
Oikeasti kasvatettaisiin kannatusta siihen pisteeseen eli yli 30% luokkaan että otettaisiin Suomi takaisin. Nyt on valitettavasti pari kertaa nuolaistu liian aikaisin kun hillotolpat vieneet voiton. Todennäköistä kuitenkin on ettei mitään muutosta tapahdu. Seuraavissa vaaleissa varmaankin pitää ottaa taktiikaksi äänestää vassareita ihan vain sen takia että josko sitten herättäisiin kun oikeasti alkaa näkyä omassakin arjessa.

Onnea vaan tuolle taktiikalle. Sillä ei takuulla saavuta ikinä yhtään mitään.

Tää ketju on monella tapaa murheellista luettavaa. Perussuomalaiset ei ole ollut edes yhtä hallituskautta vallassa ja jengi on jo hylkäämässä puolueen. Vihervassarit ja suvakit on rakentanut asemaansa 50 vuotta vaan kämyjengi ei jaksa edes yhtä hallituskautta.

Pakko myöntää että välillä meinaa epätoivo iskeä itseenkin ja syy ei todellakaan ole puolueessa ja sen politiikassa vaan kannattajissa. Miten kämyjen kanssa voi ikinä saada yhtään mitään aikaan kun itsehillintä ja pitkäjänteisyys on luokkaa päiväkotilapsi. Politiikka on pitkäjänteistä työtä, asenneilmapiirin muuttamista, omien naisten ja miesten ujuttamista valtarakenteisiin, näiden aseman pönkittämistä jne. Matkan varrella tulee nousuja ja laskuja, onnistumisia ja epäonnostumisia, mutta lopussa kiitos seisoo, jos sinne loppuun asti jaksaa.

Vihervassarit on jaksanut. Ei nekään aina ole olleet voittajia. Vastoinkäymisiä on ollut, mutta vihervassari ei luovuta eikä vedä itkupotkuraivareita heti jos kaikki ei menekään suunnitelmien mukaan. (kun vihervassarit rasismi-itkee mediassa, se ei ole tässä kontekstissa itkupotkuraivari vaan taktiikka jolla painetaan kämyjä yhä enemmän alas ja pönkitetään omaa asiaa). Asema jonka turvin vihervassarit nykyään vaikuttaa kaikkialla yhteiskunnassa ei ole tipahtanut niille taivaasta vaan ne on rakentanut sen pitkäjänteisellä, vuosikymmeniä kestäneellä, työllä. Kämyt ei taida edes tajuta mitä termit "työ" ja "pitkäjänteisyys" tarkoittaa.

Kortit oikein pelaamalla kykenee yllättävän koviin tuloksiin nopeastikin, ilman pitkäjänteisyyttä. Tilaisuuksia ollut ihan riittämiin. Viimeksi joulukuussa 2019 oli persut jo yli 24%, taustalla Rinteen ja Haaviston Posti/Al-Hol kohut. Voiko suurin oppositiopuolue toivoa tuon parempaa tilaisuutta kasvattaa kannatustaan ennenäkemättömiin lukemiin jos vain on halua ja osaamista? Sitten tuli Marin+kausiflunssa ja persut oli hetkessä hävinnyt kartalta. Vieläkin harmittaa Suomen tulevaisuuden kannalta että homma ryssittiin melko totaalisesti. Tuossa kohtaa olisi tarvittu osaavaa populistijohtajaa vetelemään oikeista naruista eikä mennä mukaan transsiin jonon jatkoksi. Ei voida aina turvautua siihen että kannatus nytkähtelee ylöspäin vain jos vastustajat ryssivät riittävän usein tai pelätä sitä että jokin epidemia/ulkokriisi syö kannatuksen. Silloin pitää iskeä täysillä kun syötetään lapaan. Ei persuja tarvita loputtomiin, vain niin kauan kun Suomen asiat laitetaan kuntoon. On aivan sama keneltä se kannatus tulee, kunhan se vain on riittävä. Tällä hetkellä viime vuosina pahasti tunaroinut puoluejohto vaikeuttaa tilannetta. Eivät osaa edelleenkään pelata peliä josta osoituksena kokkarien suorittama hoonaus osa 2. Suomessa on ainoastaan yksi puolue eli kokkarit joiden kanssa persujen kannatus laskee hallituksessa, muiden kanssa nousee. Jos yhteistyötä muiden kanssa ei löydy niin silloin sitä kannatusta kasvatetaan niin kauan kun kunnioitus löytyy. Siinä on sitä pitkäjänteisyyttä.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

sancai

Quote from: Lasse on 11.06.2024, 19:16:45
...
Monelle ansiosidonnaisen heikentäminen ja asumistuen katkaisu omistusasujilta tarkoittaa sitä, että huonon pätkän tullessa pankki vie sen omaisuuden, jota olet koko työurasi raapinut kasaan, niveltesi narskuessa, päivin öin, satoi tai paistoi.

Heikkoja signaaleja heikoille ihmisille.
Kun ei edes tarkoita. Esimerkiksi liittyen asumistuen muutoksiin, vuonna 2023 asumistuista noin 2,5% maksettiin omistusasuntotalouksiin. Yleistä asumistukea nauttivista talouksia asui omistusasunnoissa 15 000. Suomessa on kotitalouksia noin 2,9 miljoonaa kappaletta, eli Suomen kotitalouksista noin 0,5% asui omistusasunnossa ja sai omistukea vuonna 2023. Nämä ovat täysin mitättömiä ja mikroskooppisia leikkauksia, joita minä kritisoin lähinnä siitä, että tällä ei ole vaikutusta yhtään mihinkään. Mutta silti porukka huutaa, että nyt joudutaan kadulle. hohhoijaa

Ps. Tämä asumistukikeskustelukin on niin kummallinen. Aiemmin, jos aloitit Suomen asuntopolitiikasta keskustelun jonkun PS-henkisen tai lievästikään oikeistolaisen kanssa, alkoi se asumistuesta paasaaminen. Kaikki on asumistuen vika ja se pitää lakkauttaa. Sitten kun hallitus tätä mielipidettä kuuntelee ja tekee hyvin mitättömiä leikkauksia asumistukeen, niin mikäpä on palkkio? No vasemmiston huutokuoroon yhtyminen, miten asumistuki omistusasujille (mikä on niin laaja käsitys hyvinvointivaltiossa, että tuollaisen tuon olemassaolo on mahdollista vain Suomessa) olikin suorastaan ihmisoikeus.

sancai

Quote from: Lyyti on 11.06.2024, 19:23:47
Näyttääkö siltä että kannattajat ovat talousoikeistolaisia? Kerro nyt jumalauta 8% vaalituloksen jälkeen mistä ihmeestä tuon väitteen revit. Voit välillä vetää henkeä tuon kaiken aiheetta minuun henkilöimäsi vuodatuksen jälkeen. Rauhoitu, kyllä täällä ymmärretään sinuakin.
Perussuomalaiset sai historiansa parhaan eduskuntavaalituloksensa lupaamalla lopettaa velkaantumisen. Perussuomalaisilla on kyselytutkimusten perusteella kaikkein talousoikeistolaisin kannattajakunta, joka on oikeistolaistunut sitten viime vaalien. Kokoomus kannatti kasvatustaan, vaikka Kokoomuksen äänestäjät ovat kriittisempiä leikkauksia kohtaan.

Jos on niin, että talouskuria vuonna 2023 vaatineet äänestäjät päättävät jättää massoittain äänestämästä Europarlamenttivaalissa sen takia, että ovat pettyneet Suomen hallituksen tekemiin kansallisen talouden tasapainottamistoimiin, on kyseessä tyhmempi sakki kuin osasin odottaa. Tynkkysellä ainakin hommaa riittää.

Joonas Taipaleenmäki

Jos puh.johtajan suulla todetaan 2 vkoa ennen vaaleja, että pienituloisimmilta suomalaisilta ei leikata, ja sitten tehdään juuri sitä, niin eihän se kovin hyvin voi päättyä.

En uskonut, enkä usko kannattajakunnan, tai jäsenistön, merkittävään TALOUSoikeistolaitumiseen.

Jos tämä meno jatkuu, niin voin löydä vetoa, että kuntavaalikannatuksemme jää 12-10%, tai jopa sen alle.

Analyysi7

Pitää muistaa, että 30% työttömistä edellisissä eduskuntavaaleissa äänesti persuja ja kannatusta lieni myös pätkätyöläisissä ja muissa keskiverto duunareissa. Purra leikkasi mutta ennen kaikkea vittuili liikaa tälle perusjuntti väestönosalle ja profiloi puolueen ikäänkuin "maahanmuuttokriittiseksi kokoomukseksi." Onhan tuollekin linjalle kannatusta, myös hommalla ja valtakunnallisesti tuon kannatuksen taso jäi 7% enkä usko että se nousee kunnallis tai eduskuntavaaleissa.

Perusjuntit jättänee äänestämättä tai saattaa äänestää muita puolueita.

Purra kyllä mokasi mediapelin uskomattomasti. Kuinka typerä pitää olla, että milloin on kuvissa leikkuulauta, milloin sakset hymyn kanssa, milloin huudetaan mielenosoittajille että "töihin, töihin". Purra saattaa olla hyvä ministeri ja puoluejohtaja mutta mediapelissä tulee turpaan kerta toisensa jälkeen.

Caucasian

Quote from: Pallopääkissa on 11.06.2024, 19:06:04
Marxilaiset kykenevät ylisukupolviseen vaikuttamiseen. 1920-luvun kulttuurimarxilaiset ymmärsivät alusta alkaen etteivät itse ole näkemässä työnsä tuloksia vuosikymmenien päässä. Pitkä marssi instituutioiden läpi vei aikaa.

Miksi nuivat, kansallismieliset, oikeistolaiset, konservatiivit/traditionaalit/vanhoilliset/taantumukselliset/ eivät kykene tähän? Tai he osaa vai eivätkö he halua, älyä, jaksa, viitsi, uskalla? Tuijoitetaan vaalituloksia mutta metapoliittinen vaikuttaminen eli vaikuttaminen politiikan ulkopuolella, "elävässä elämässä", on laminlyöty.
He eivät ole samalla tavalla ideologisia ääri-ihmisiä, jotka mielellään ryntäävät jonkun messiaan tyyliin cheguevara perässä punaliput liehuen kohti vihollista. Vassareissa on idealisteja, semmoisia uskovaisia kuten äärikristityissä ja muslimeissa.
Oikealla ja kansallisissa on enemmän rationalisteja.

sancai

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 11.06.2024, 19:54:13
Jos puh.johtajan suulla todetaan 2 vkoa ennen vaaleja, että pienituloisimmilta suomalaisilta ei leikata, ja sitten tehdään juuri sitä, niin eihän se kovin hyvin voi päättyä.

En uskonut, enkä usko kannattajakunnan, tai jäsenistön, merkittävään TALOUSoikeistolaitumiseen.

Jos tämä meno jatkuu, niin voin löydä vetoa, että kuntavaalikannatuksemme jää 12-10%, tai jopa sen alle.
Ja Kokoomus lupasi, että veroja ei nosteta eikä työperäistä maahanmuuttoa vähennetä. Sellaista se on, kun suomalaisessa järjestelmässä muodostetaan monipuoluehallitusta ja se ehkä politiikkaa arvioivan kannattaisi ymmärtää.

Purra tosin on yrittänyt löytää niitä tukia, joita nauttivat he, jotka eivät ole heikoimmassa asemassa. Esimerkiksi aikuiskoulutustukea nostaa tyypillisesti keskituloinen alanvaihtaja, omistusasunnossa asuva asumistuen saaja ei ole varaton ja ansiosidonnaista nauttiva ei ole heikoimmassa asemassa oleva pitkäaikaistyötön tai työkyvytön. Korkeakouluopiskelija taas on hetkellisesti pienituloinen, mutta elinkaarituloiltaan tulevaisuuden suurituloinen. On Purra ehdottanut myös keskikokoisiin eläkkeisiin ja keskituloisten lapsilisiin puuttumista, mutta sepä on aiheuttanut vielä suuremman myrskyn.

Käytännössä se vaan on aika haasteellista löytää leikkauskohteita tukipuolelta, jotka eivät kohdistu pienituloisiin, kun sosiaalituet melko totaalisesti heihin keskittyvät.

Pöhisijä

Quote from: Joonas Taipaleenmäki on 11.06.2024, 19:54:13
Jos puh.johtajan suulla todetaan 2 vkoa ennen vaaleja, että pienituloisimmilta suomalaisilta ei leikata, ja sitten tehdään juuri sitä, niin eihän se kovin hyvin voi päättyä.
Missä tuommoinen lupaus on edes tehty? Näkee aina vain tästä talouselämän haastattelusta irrotetun lauseen, en ollut itse sitä kuullutkaan vaan äänestin leikkauksia. Ja niin äänesti kaikki tututkin, kummallisesti jutut muuttuneet semmoisiksi, että kaikki olisivat äänestäneet sosiaalitukien takia.

Jepulis

Quote from: justustr on 11.06.2024, 17:38:23
Matkan varrella tulee nousuja ja laskuja, onnistumisia ja epäonnostumisia, mutta lopussa kiitos seisoo, jos sinne loppuun asti jaksaa.
Olen monelta osin samaakin mieltä mutta on todettava silti, että omia maaleja tältä ps-porukalta on tullut paljon.

Alv päätös yhtenä suurimmista on todellakin aivan käsittämätön ja tarkoitan täysin kirjaimellisesti, että alv-päätös on erittäin tyhmä. Sen tehnyt ihminen on oikeasti mielestäni helvetin tyhmä.

Ruotsissa vero on 25% nollaverohinnan päälle tai toisaalta verollisesta viidennes. Lapsikin lisäksi laskee sen päässään.

Suomalainen versio on naurettava. Säälittävä. Tuo päätös pitäisi ehdottomasti perua ja mennä opposition ehdottamaan malliin, joka on järkevä ja nostaa valtion kassaan valtaosan summasta ilman yhtä suuria vahinkoja sekä edesauttaisi lisäksi kotimarkkinayrityksiä sopeutumaan nopeammin.

Tehty alv-päätös on laiskan porukan älyllinen riman alitus. Suoraan tyypeiltä, jotka ei ole käytännössä koskaan tehneet mitään itse.

Virhehän on aina anteeksiannettavaa. Se sensijaan ei ole anteeksiannettavaa, ettei ymmärrä myöntää ja korjata virheitään. Kun tämmöisiä tehtaillaan siellä tornissa, tottakai äänestäjiä karkaa rivistä.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

parpoltos

Oma käsitykseni on että Suomessa kansalliskonservatismin kannatus on jotain 10 % luokkaa ja siitäkin kannatusta irtoaa Keskustalle,  Kokoomukselle ja Kristillisdemokraateille jonkun verran. Loppuosa Perussuomalaisten äänistä irtoaa maahanmuuton vastustuksesta, ja kun katukuvassa äänestäjät eivät huomaa muutosta tai muutos tuntuu siltä että väki tummuu ja media kovasti uutisoi maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista niin Suomessa kuin muualla EU:ssa eikä puolestaan juurikaan kerro mitä perussuomalaiset kansanedustajat ja mepit ovat tehneet asiaintilan muuttamiseksi, niin into äänestää on hiipunut nimenomaan tällä maahanmuuttovastaisella osalla. Veikkaukseni siis on, että viimevaaleissa perussuomalaisia äänestäneistä useampi jätti äänestämättä kuin äänesti muita puolueita. Soinin aikaan puolueen aate oli epämääräisempi ja populistisempi (jotain "pienen ihmisen puolella Helsingin/Brysselin herroja vastaan").

Bona

Quote from: JT on 11.06.2024, 15:21:40
Eräs hyvin vähän politiikkaa seuraava tuttu valitteli, ettei tiedä ketä äänestää.
"Äänestä ketä tahansa persujen listalta", sanoin.
"En mä mitään Vornasia tai Hakkaraisia äänestä"
Mainostin sitten Eija-Riitta Korholaa, joka oli hänelle kuulemma myös kelvannut.

Veikkaan, että Vornasen takia PS-tulos putosi ainakin pari pinnaa.


Ja tästä nähdään, ettei PS hoitanut Vornas-keissiäkään kunnolla. Milloin persut oppivat, ettei omien harjaamisesta ole hyötyä? Omien puolta pidetään, ovat ne sitten vornasia, hakkaraisia tai tynkkysiä.

Purra irtisanoutui Vornasesta alkumetreillä ja puolue erotti tämän. Politiikkaa seuraamattomalle jäi mieleen vain se, että paha paha Vornanen on persu.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Pallopääkissa

Meneekö joillakin sekaisin mielipide ja lupaus? Mielipiteen ja kannan esittäminen ei ole minkään lupaamista.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

sancai

Quote from: Bona on 11.06.2024, 20:30:47
Quote from: JT on 11.06.2024, 15:21:40
Eräs hyvin vähän politiikkaa seuraava tuttu valitteli, ettei tiedä ketä äänestää.
"Äänestä ketä tahansa persujen listalta", sanoin.
"En mä mitään Vornasia tai Hakkaraisia äänestä"
Mainostin sitten Eija-Riitta Korholaa, joka oli hänelle kuulemma myös kelvannut.

Veikkaan, että Vornasen takia PS-tulos putosi ainakin pari pinnaa.


Ja tästä nähdään, ettei PS hoitanut Vornas-keissiäkään kunnolla. Milloin persut oppivat, ettei omien harjaamisesta ole hyötyä? Omien puolta pidetään, ovat ne sitten vornasia, hakkaraisia tai tynkkysiä.

Purra irtisanoutui Vornasesta alkumetreillä ja puolue erotti tämän. Politiikkaa seuraamattomalle jäi mieleen vain se, että paha paha Vornanen on persu.
Vornas-keissi meni vituiksi sillä hetkellä, kun Vornanen päätti ampua aseella Helsingin ydinkeskustassa. Kyllähän sitä kaikenlaisia nujakointeja ja sekoiluja selittelee, mutta tuo on aivan omaa luokkaansa ja sellaista lööppimateriaalia, että voi morjens. En kyllä keksi minkäänlaista reagoimistapaa, miten miten tuollaisen julkisuuden saisi käännettyä parhain päin. Tuomitse tai älä tuomitse. Toimi välittömästi tai älä toimi välittömästi. Irtisanoudu tai älä irtisanoudu. Aivan sama, Perussuomalaisten kannatus otti osuman sillä hetkellä, kun ase laukesi. Ei tällästäkään vain yksinkertaisesti pitäisi tapahtua.