Ampumavälikohtaus Vantaalla Viertolan koululla

[Epäluottamusmies]

Epäselvää on, ovatko rikoksen uhrit nimenomaisia kiusaajia olleet vai valikoituneet sattumanvaraisesti kostinhimossa. Se selvinnee kuulusteluissa, koska noin nuori suomalaislapsi saataneen puhumaan rehellisesti poliisin huostassa.

Et kai nyt suinkaan kuvittele, että lapsella ei olisi paikalla ...

a) omia vanhempia,
b) asianajajaa,
c) sosiaalitanttaa,

jotka kaikki kehottaisivat vastaamaan kaikkiin kysymyksiin "en kommentoi"?

Lapselle ei ole tulossa rikosoikeudellisia seuraamuksia. Kaikki em tahot lienevät yksimielisiä siitä että vuolas puhetulva ja oma narratiivi on paljon parempi tekijän kannalta kuin vaikeneminen. Hiljaisuus johtaisi pitkiin tutkimuksiin ja koppimaiseen majoitukseen kunnes pään sisälle päästään.

Eli puhumalla tuo selviää. Puhuu poliisille, puhuu psykologille, puhuu terapeutille. Sitten on vapaa. Aseen omistaja on se jolle seuraamukset ja korvaukset kolahtavat.

[Lalli IsoTalo]

Eli puhumalla tuo selviää. Puhuu poliisille, puhuu psykologille, puhuu terapeutille. Sitten on vapaa. Aseen omistaja on se jolle seuraamukset ja korvaukset kolahtavat.

En ole asiantuntija. Sinä näytät olevan. Kiitos kommentistasi! 

[Skeptikko]

Lapselle ei ole tulossa rikosoikeudellisia seuraamuksia.

Voi sen sijaan tulla pikemminkin tyttöjen (aikuiset naiset toivon mukaan eivät ala kuolata alaikäisen perään) fanikerho, niin kuin on käynyt kerta toisensa jälkeen vakavien väkivaltarikosten jälkeen, kuten Ted Bundyn, Breivikin, Columbinen kouluammuskelu yms:

Onkohan Suomen aiempien kouluampumisten kohdalla ollut havaittavissa tätä hybristofiliana tunnettua ilmiötä, etenkin sen ensimmäisen, missä ampuja jäi henkiin?:

The Columbine Shooters, the Girls Who Love Them, and Me
https://www.vice.com/en/article/3dx93w/the-columbine-shooters-the-girls-who-love-them-and-me

I care more about Eric and Dylan than I do about 90% of the people around me," a seventeen year-old girl known as "reb420angel" posts on Tumblr. She's talking about Eric Harris and Dylan Klebold, the two teenage boys who ushered in our current era of American mass gun violence when they massacred thirteen people at Columbine High School in Colorado. It happened in 1999, the same year she was born.

Reb420angel is part of a controversial fandom community of women—some of whom describe themselves as "Columbiners"—who have connected with one another based on their shared interest in the details of the crime, and especially in Dylan and Eric. They range in age from their early teens to late twenties, and blog about the shooting from all over the world.
...
On Tumblr, Ada and young women like her circulate photos, gifs, and drawings of Dylan and Eric, using nicknames and inside jokes, the way teenagers passing notes in class might have done before the advent of texting.

"I want to see that smile everyday," one girl writes, under an old school photo of Eric.

"Can you imagine how cute Dylan would have been on a date, like seriously I bet he would have tried really hard and got flowers and everything, the cutie," another one ponders.

They share gun pictures with captions like "ugh I want."
...
"Sometimes I have this love for Dylan, where every time I think of him I get butterflies almost?" confesses Natalie. On her blog she writes, "kinda want to kiss Eric, kinda want to kiss Dylan too." Another girl shares, "Do you ever just want to go back to 99, find Dylan Klebold, and just hug him? Or tell him how precious and beautiful he is?"

Several of these bloggers muse that the bloodshed would have been preventable, if only the two boys had found "the love they deserved." In a sense, they are authors of an imaginative revisionist history, an alternative universe in which the loser gets the girl and doesn't kill anyone after all.

Believing you can change or reform a killer is a typical trait among people who have the sexual fetish known as hybristophilia, or "Bonnie and Clyde Syndrome." Hybristophiliacs are attracted to partners who have committed crimes including rape and murder, and the syndrome has been used to account for the attention that serial killers like Richard Ramirez, Charles Manson, and Ted Bundy received from fans while in prison.

Hybristophilia
https://en.wikipedia.org/wiki/Hybristophilia

Hybristophilia is a paraphilia involving sexual interest in and attraction to those who commit crimes.[1] The term is derived from the Greek word hubrizein (ὑβρίζειν), meaning "to commit an outrage against someone" (ultimately derived from hubris ὕβρις, "hubris"), and philo, meaning "having a strong affinity/preference for".[2]

Many high-profile criminals, particularly those who have committed atrocious crimes, receive "fan mail" in prison that is sometimes amorous or sexual, presumably because of this phenomenon. While less common, the aggressive type of hybristophilia can occur in men with female serial killers. In some cases, admirers of these criminals have gone on to marry the object of their affections in prison.[3][4] In popular culture, this phenomenon is also known as "Bonnie and Clyde syndrome".[5]

Suomessa epäilen tällaisen ilmiön näkyneen, kun kaksi poliisia ampunut Steen Christensen avioitui suomalaisnaisen kanssa:

Steen Christensen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Steen_Christensen

Tanskalaislehti Berlingske Tidende ilmoitti 7. helmikuuta 2000 Christensenin avioituneen vuonna 1997 kirjeenvaihdon välityksellä tutustumansa[13] hieman yli 20-vuotiaan suomalaisen naisen kanssa, joka odotti hänelle lasta.[14]

[Caucasian]

Rahallisia seuraamuksia voi ampujalle tulla. Uhreille ja omaisille.
Kait on muuten päivänselvää ettei tekijää voi laittaa takaisin normaaliin kouluun, ei olisi oikein luokkatovereille, että kouluampuja istuu vieressä. Jännittää hänen kouluun tuloaan.

[Emo]

X:ää lueskelin. Vasemmiston viemäriosasto jo kertoo siellä, että tapahtuma on hallituksen syytä. Ei yllättänyt.

Toki hieman ironista kun ei kamalan montaa viestiä alempana syytetään jo "vihervasemmistoa" ja useampikin tyyppi käsi housuissa odottaa josko olisi kuitenkin mamu että pääsisi kunnolla piehtaroimaan.

Sulla on käsi housuissas että ei vaan olis mamu.

Ota käsi silti pois etulistoltas, sillä vasemmisto on uudistanut koululaitosta vuosikaudet ja tässä tulos.
Ei pitäisi kiihoittaa isompiin piehtarointeihin sielläkään.

[Caucasian]

Voi sen sijaan tulla pikemminkin tyttöjen (aikuiset naiset toivon mukaan eivät ala kuolata alaikäisen perään) fanikerho, niin kuin on käynyt kerta toisensa jälkeen vakavien väkivaltarikosten jälkeen, kuten Ted Bundyn, Breivikin, Columbinen kouluammuskelu yms:

Onkohan Suomen aiempien kouluampumisten kohdalla ollut havaittavissa tätä hybristofiliana tunnettua ilmiötä, etenkin sen ensimmäisen, missä ampuja jäi henkiin?:

Valjakkala oli naimisissa monta kertaa.

Lyhennetty ylipitkää lainausta

[Keza]

Mistä se Kosovon suurlähetystö sai tiedon, että oma kansalainen oli uhrina? Poliisit tuskin sellaista on mennyt ilmoittelee "että täällä olisi teikäläinen haavoittunut että kiinnostaako tulla jututtelee"

Vaikkapa uhrin vanhemmilta. Ovat esim. pyytäneet apua.

[Puskistahuutelija]

Selkärankareaktio osui oikeaan eli koulukiusaaminen sieltä syyksi löydettiin.

Ilmeisesti mennyt liikaa aikaa Auvisen ja Saaren tapauksista kun tällainen tapahtui. Tämä pitäisi asettaa samaan jatkumoon em. kanssa ja tehdä selväksi, että koulukiusaamisesta saatu mielihyvä nollaantuu nopeasti kun koulukiusatulla on tuliase ja hän päättää, että nyt on tilinteon hetki.

[Make M]

Ei kiusaaminen oikeuta tappamaan, mutta se on todistetusti ainoa varma ja nopea keino, millä kiusaaminen loppuu heti. Laitonta, mutta ymmärrettävää jos syynä on systemattinen kiusaaminen.

Ainoa varma keino on, että kiusattu tappaa mieluummin vain itsensä kuten näissä tapauksissa toivottavaa olisikin silloin jos vaihtoehtona on lähteä jonnekin yleisille paikoille riehumaan aseen kanssa.

------

Tässä onkin mielenkiintoinen moraalinen pähkinä purtavaksi.

On vuosikausia systemaattista kiusaamista harrastanut ja sitten on hänen uhrinsa, jonka elämä on muuttunut helvetiksi kiusaajan takia. Jos on vain kaksi vaihtoehtoa joiden avulla kiusaaminen loppuu, eli: 1) kiusaajan on kuoltava tai 2) kiusatun on kuoltava. Kumman valitset?

[P]

^Aikaisempien tietojen perusteella ampuja oli ollut vasta joitain kuukausia koulussa?

Siis takana ei kai voi olla "vuosien koulukiusaamista" ainakaan tuossa koulussa, jos asia on noin?

Tosin jos "suomalaiset"osalliset saattavat olla kosovolaisia, niin muukin viranomaistieto voi olla...

[Jorma M.]

Voi sen sijaan tulla pikemminkin tyttöjen (aikuiset naiset toivon mukaan eivät ala kuolata alaikäisen perään) fanikerho, niin kuin on käynyt kerta toisensa jälkeen vakavien väkivaltarikosten jälkeen, kuten Ted Bundyn, Breivikin, Columbinen kouluammuskelu yms:

Kaikilla mediassa esillä olleilla hirviöillä on aina runsas fan club. Miehillä isommat, naisilla hieman pienemmät. Siis jopa esim Lost Prophetsin laulaja Ian Watkinisilla, joka istuu briteissä oikeaa elinkautista (ei siis Suomen pelleversiota). Naiset ovat tarjonneet vauvojaan Watkinsin raiskattavaksi ja kopituksen jälkeen avioliitto- ja tapaamispyyntöjä on sadellut.

Grand old man Charles Mansonilla oli vuosikausia vapaaehtoisvankeja sihteereinä käsittelemässä neuvonpyyntö- ja avioliittotarjousliikennettä, jota tuli säkeittäin.

Joissakin tapauksissa, ja jo ajat sitten, jenkeissä eri osavaltiot ovat joutuneet muuttamaan lainsäädäntöään, ettei esim death row-/elinkautisvangit voi rikastua myymällä piirroksiaan, nimmareitaan, dna:taan. jne

[potta]

^Aikaisempien tietojen perusteella ampuja oli ollut vasta joitain kuukausia koulussa?

Siis takana ei kai voi olla "vuosien koulukiusaamista" ainakaan tuossa koulussa, jos asia on noin?

Tosin jos "suomalaiset"osalliset saattavat olla kosovolaisia, niin muukin viranomaistieto voi olla...

suomalaisissa kouluissa yksi tapa puuttua kiusaamiseen on (helvetin nurinkurisesti) siirtää kiusattu toiseen kouluun. tiedä sitten onko nyt ollut kyse sellaisesta. usein kiusaaminen valitettavasti seuraa kiusattua. omassa ala-asteluokassa yksi jamppa oli aina silmätikkuna ja kiusaamisen kohteena, mutta ala-asteen loppua kohden se jossain määrin väheni. alkaakseen taas uudelleen aivan vieraiden rinnakkaisluokkalaisten kiusaajatyypien toimesta yläasteelle siirryttäessä. lukiossa tilanne taas rauhoittui, kun kyseiset häiriköt siirtyivät pääasiassa amikseen. mutta armeijassa sama ala-astemeininki alkoi taas ihan tuntemattomien yksilöiden toimesta.

[Caucasian]

^Aikaisempien tietojen perusteella ampuja oli ollut vasta joitain kuukausia koulussa?

Siis takana ei kai voi olla "vuosien koulukiusaamista" ainakaan tuossa koulussa, jos asia on noin?

Tosin jos "suomalaiset"osalliset saattavat olla kosovolaisia, niin muukin viranomaistieto voi olla...

suomalaisissa kouluissa yksi tapa puuttua kiusaamiseen on (helvetin nurinkurisesti) siirtää kiusattu toiseen kouluun. tiedä sitten onko nyt ollut kyse sellaisesta. usein kiusaaminen valitettavasti seuraa kiusattua. omassa ala-asteluokassa yksi jamppa oli aina silmätikkuna ja kiusaamisen kohteena, mutta ala-asteen loppua kohden se jossain määrin väheni. alkaakseen taas uudelleen aivan vieraiden rinnakkaisluokkalaisten kiusaajatyypien toimesta yläasteelle siirryttäessä. lukiossa tilanne taas rauhoittui, kun kyseiset häiriköt siirtyivät pääasiassa amikseen. mutta armeijassa sama ala-astemeininki alkoi taas ihan tuntemattomien yksilöiden toimesta.

Niin voi olla, että siirtynyt tuonne kiusaamisen vuoksi... Ja kiusaaminen sitten alkanut uudestaan ja tullut ns mitta täyteen ja tieto aseen olemassaolosta synnyttänyt ajatuksen...
No nyt on joka tapauksessa loppuelämä pilalla. 12 v ei ehkä ole sitä ymmärtänyt?
Kivakoulu ei toimi. Päitä "vadille " Opetushallituksessa!!!
Lakeja on muutettava!

[Totti]

Ei kiusaaminen oikeuta tappamaan, mutta se on todistetusti ainoa varma ja nopea keino, millä kiusaaminen loppuu heti. Laitonta, mutta ymmärrettävää jos syynä on systemattinen kiusaaminen.

Ainoa varma keino on, että kiusattu tappaa mieluummin vain itsensä kuten näissä tapauksissa toivottavaa olisikin silloin jos vaihtoehtona on lähteä jonnekin yleisille paikoille riehumaan aseen kanssa.

Kiusattujen poikien psykologia toimii yleensä niin että halutaan kostaa. Kiusatut tytöt taas syövät äidin unipilleripurkin tyhjäksi.

Tekijä oli tässä tapauksessa niin nuori ettei voi olettaa sen enempää rationaalista pohdintaa tekojensa seurauksista. Yhtä lailla nuorella henkilöllä ei monestikaan ole henkisiä eväitä luovia ulos hankalasta tilanteestaan vaan päätyy radikaaleihin ratkaisuihin päättääkseen ongelmansa.

Yleensä näihin radikaaleihin ratkaisuihin ei kuitenkaan päädytä kovin nopeasti vaan kiusaaminen on kestänyt jo kohtalaisen pitkään ja muuttunut arkea leimaavaksi piinaksi. Nuorikaan henkilö ei ala ampumaan ihmisiä tai tappamaan itsensä vain sen takia, että hän saa satunnaiset haukut koulukavereiltaan.

Tuossa iässä etenkin pojilla on jo vaikeuksia osoittaa heikkoutta esim. vanhemmilleen ja kertoa ongelmistaan. Kiusaaminen jää silloin helposti pinnan alle aikuisilta ja siitä tulee uhrin elämää dominoiva rasite, josta ei näyttäisi olevan muuta ulospääsyä kun pahimman teon kautta.

Uusi asia nykyaikana on aseiden käyttö uhrin kostaessaan kiusaajilleen. Ennen vanhaan asia siedettiin kunnes kaveripiiri vaihtui tai asia selvitettiin nyrkkitappelulla. Nykyään mediakohu ampumisten ympärillä ja somejulkisuus näyttäisi luovan copy-cat ilmiöitä, jonka puitteissa halutaan kostaa mahdollisimman rajulla tavalla tuliasein.

[Vesa Heimo]

Kivakoulu ei toimi. Päitä "vadille " Opetushallituksessa!!!
Lakeja on muutettava!

Mitä lakimuutoksia pitäisi tehdä?

[Totti]

Niin voi olla, että siirtynyt tuonne kiusaamisen vuoksi... Ja kiusaaminen sitten alkanut uudestaan

Kiusaaminen harvemmin loppuu koulua vaihtamalla koska kiusattu tavallaan vetää puoleensa kiusaajia, joita kuitenkin tuuppaa löytymään kaikissa kouluissa, joissa on edes jonkin verran oppilaita.

Silmätikuksihan päätyy yleensä henkilöön liittyvistä syistä eikä ne juurikaan muutu kouluja vaihtamalla. Kiusausveruke siis säilyy koulusta toiseen ellei uhri kykene jotenkin poistamaan sitä heikkoutta, jonka perusteella hän on päätynyt kiusatuksi.

Merkittävä ongelma on koulujen suuri koko. Kyläkoulujen aikaan ilmiö oli harvinaisempi koska kaikki tunsivat ja kaveerasivat toisensa kanssa myös vapaa-aikana, jolloin kiusaajat eivät pystyneet eristämään itsensä yhteisön sosiaaliselta paineelta käyttäytyä kunnolla.

Tämä kiusaajien dilemma lakkasi kun koulujen koot kasvoivat satoihin oppilaisiin ja yli. Niissä on niin paljon porukkaa eri paikkakunnilta, että kiusaajan ei enää tarvitse kohtaa uhrinsa vapaa-ajalla sosiaalisesti epämukavissa tilanteissa vaan hän pystyy elämään eräänlaista kaksoiselämää, jossa hän kiusaa muita koulussa päivisin saadakseen statusta ja elää nuhteellisesti omassa kaveripiirissään vapaa-aikana. Tämä kiusaamisproblematiikka tulee säilymään ja pahenee sitä mukaan kun koulujen koko kasvaa.

[Emo]

Kivakoulu ei toimi. Päitä "vadille " Opetushallituksessa!!!
Lakeja on muutettava!

Mitä lakimuutoksia pitäisi tehdä?

Opettajille oikeus tutkia reput ja taskut, ja puuttua väkivaltaisiin tilanteisiin myös fyysisesti.
Kunnon sanktiot oppilaille, mm. erottaminen koulusta.
Älylaitteet helvettiin koulusta (myös välitunneilta), sekä omat kännykät että koulun tabletit, kirjat ja kynät ja vihkot ja kuri takaisin.
Tarkkisluokat ja apukoulut takaisin.
Siinä alkuun. Kävin itse peruskoulun 1970-1980- luvuilla, silloin oli kuri ja asiat opittiin. Nykykoulu on pelleilyä mitä vanhempana olen tähän päivään asti sitä seurannut.

[potta]

Kivakoulu ei toimi. Päitä "vadille " Opetushallituksessa!!!
Lakeja on muutettava!

Mitä lakimuutoksia pitäisi tehdä?

laitetaan vaikka ensin ihan lakiin niin, että kouluvaihdossa kiusatun sijaan siirretään kiusaaja(t) toiseen kouluun alhaisella kynnyksellä. ja jos kiusaajia on useampi, kaikki eri kouluihin. resursseja se toki vaatii, mutta kyllähän nyt jälkitoimien perusteella nähdään, että resursseja tilanteen vaatiessa löytyy.

[MinäVuan]

Niin voi olla, että siirtynyt tuonne kiusaamisen vuoksi... Ja kiusaaminen sitten alkanut uudestaan

Kiusaaminen harvemmin loppuu koulua vaihtamalla koska kiusattu tavallaan vetää puoleensa kiusaajia, joita kuitenkin tuuppaa löytymään kaikissa kouluissa, joissa on edes jonkin verran oppilaita.

Silmätikuksihan päätyy yleensä henkilöön liittyvistä syistä eikä ne juurikaan muutu kouluja vaihtamalla. Kiusausveruke siis säilyy koulusta toiseen ellei uhri kykene jotenkin poistamaan sitä heikkoutta, jonka perusteella hän on päätynyt kiusatuksi.

Merkittävä ongelma on koulujen suuri koko. Kyläkoulujen aikaan ilmiö oli harvinaisempi koska kaikki tunsivat ja kaveerasivat toisensa kanssa myös vapaa-aikana, jolloin kiusaajat eivät pystyneet eristämään itsensä yhteisön sosiaaliselta paineelta käyttäytyä kunnolla.

Tämä kiusaajien dilemma lakkasi kun koulujen koot kasvoivat satoihin oppilaisiin ja yli. Niissä on niin paljon porukkaa eri paikkakunnilta, että kiusaajan ei enää tarvitse kohtaa uhrinsa vapaa-ajalla sosiaalisesti epämukavissa tilanteissa vaan hän pystyy elämään eräänlaista kaksoiselämää, jossa hän kiusaa muita koulussa päivisin saadakseen statusta ja elää nuhteellisesti omassa kaveripiirissään vapaa-aikana. Tämä kiusaamisproblematiikka tulee säilymään ja pahenee sitä mukaan kun koulujen koko kasvaa.

Aika moni asia selvittämättä kiusaamiseen liittyen. Näitä varmaan poliisi selvittelee. Esim. onko henkilöt, joita ammuttiin, kiusanneet. Millaista kiusaamista, onko sitä esim. edellisessä koulussa selvitelty. Kiusaamistapauksissa on hankalaa myös se, että asiat, jotka joku kokee normaalina ikäisten kanssakäymisenä, kilpailuhenkisyytenä, leikkinä, onkin toiselle silkkaa raakaa henkistä väkivaltaa. Joka tapauksessa asiat hyvä selvittää.

[MinäVuan]

Kivakoulu ei toimi. Päitä "vadille " Opetushallituksessa!!!
Lakeja on muutettava!

Mitä lakimuutoksia pitäisi tehdä?

Opettajille oikeus tutkia reput ja taskut, ja puuttua väkivaltaisiin tilanteisiin myös fyysisesti.
Kunnon sanktiot oppilaille, mm. erottaminen koulusta.
Älylaitteet helvettiin koulusta (myös välitunneilta), sekä omat kännykät että koulun tabletit, kirjat ja kynät ja vihkot ja kuri takaisin.
Tarkkisluokat ja apukoulut takaisin.
Siinä alkuun. Kävin itse peruskoulun 1970-1980- luvuilla, silloin oli kuri ja asiat opittiin. Nykykoulu on pelleilyä mitä vanhempana olen tähän päivään asti sitä seurannut.

Oppimisesta tulee mieleen oma muksu joka meinasi kasilla jäädä luokalle matikasta. Patistelin sitten läksyjen tekoon ja tuli sitten kysymään minulta neuvoa. En väitä olevani hyvä matikassa, mutta kuitenkin joskus C:n kirjoittanut lyhyestä matikasta. Mutta sormihan siinä suuhun meni.

Toisaalta matikkaan liittyen olen huomannut senkin, että esim. kertotaulua ei opetella niin  että sen varmasti osaa. Tai että aineessa kuin aineessa on perustiedoissa isoja puutteita.

[stefani]

Itse ehdottelin noin 10 vuotta sitten tällaista:

Oma mielipiteenihän on, että jos lapsi aiheuttaa koulussa vaaraa muiden lasten terveydelle (fyysiselle tai henkiselle), niin sen pitäisi olla peruste huostaanotolle.

Eli kiusaajan huostaanotosta olisi kyse.

[MinäVuan]

Itse ehdottelin noin 10 vuotta sitten tällaista:

Oma mielipiteenihän on, että jos lapsi aiheuttaa koulussa vaaraa muiden lasten terveydelle (fyysiselle tai henkiselle), niin sen pitäisi olla peruste huostaanotolle.

Eli kiusaajan huostaanotosta olisi kyse.

Nykyinen laki on kyllä synkkä. Pahimmillaan voidaan erottaa kolmeksi kuukaudeksi koulusta.

Voidaan myös kysyä, mikä on kiusaajan vanhempien osuus siihen, että lapsesta tuli idiootti.

Lisäys... kiusaajan huostaanotto voisi olla hyvä ratkaisu. Pelkästään sen uhka saattaisi saada tolkkua päähän.

[Vesa Heimo]

Opettajille oikeus tutkia reput ja taskut, ja puuttua väkivaltaisiin tilanteisiin myös fyysisesti.
Kunnon sanktiot oppilaille, mm. erottaminen koulusta.
Älylaitteet helvettiin koulusta (myös välitunneilta), sekä omat kännykät että koulun tabletit, kirjat ja kynät ja vihkot ja kuri takaisin.
Tarkkisluokat ja apukoulut takaisin.
Siinä alkuun. Kävin itse peruskoulun 1970-1980- luvuilla, silloin oli kuri ja asiat opittiin. Nykykoulu on pelleilyä mitä vanhempana olen tähän päivään asti sitä seurannut.

80-luvulla ei ollut koulukiusaamista, ei väkivaltaa välitunneilla, nöyryyttämistä jne. varsinkaan vapaa-ajalla?

Noin muuten ne lakimuutokset (mitä mainitset) on sellaisia että vanhemmilla ei saisi olla oikeutta kiistää niitä eikä valittaa päätöksistä. Koska muuten ei tossa ois mitään muuta kun valituskierteitä.

Myös alaikäisten yksityisyydensuoja pitäisi poistaa lain voimalla.

Tällaisissa tilanteissa kyselen vaan että kuka hyväksyisi sen että reksi yks päivä soittaa kotiin että muksunne huuteli pihalle neek** ja tämä oli jo kolmas kerta. Vaihtaa naapurikunnan puolelle koulua. Ei valitusoikeutta, koska lapsesi on kiusaaja reksin päätöksellä.

Vai, luodaanko uusi viranomaistaho "koulupoliisi" joka käy tapaukset läpi, kuulustelee, sakottaa ja määrää kiusaajan vaihtamaan toiselle paikkakunnalle huoltajan kustannuksella. Minttu nimitteli, Ville löi. Molemmat vaihtavat koulua. Ja niin edelleen.

Nämä asiat kun eivät ihan käytännön elämässä alaikäisten kanssa ole yksiselitteisiä, eivätkä siinä todellisuudessa missä vanhemmilla on oikeus jopa kiistää jälki-istunto. Eli antaisitko lastesi koululle "Judge Dredd"- tyyppisen oikeuden tehdä tuollaisia päätöksiä koska ope/reksi jne. niin päättää?

[MinäVuan]

Itse ehdottelin noin 10 vuotta sitten tällaista:

Oma mielipiteenihän on, että jos lapsi aiheuttaa koulussa vaaraa muiden lasten terveydelle (fyysiselle tai henkiselle), niin sen pitäisi olla peruste huostaanotolle.

Eli kiusaajan huostaanotosta olisi kyse.

Nykyinen laki on kyllä synkkä. Pahimmillaan voidaan erottaa kolmeksi kuukaudeksi koulusta.

Voidaan myös kysyä, mikä on kiusaajan vanhempien osuus siihen, että lapsesta tuli idiootti.

Lisäys... kiusaajan huostaanotto voisi olla hyvä ratkaisu. Pelkästään sen uhka saattaisi saada tolkkua päähän.

Lisään vielä, että huostaanotoissa on riskinsä. Laitoksista ei välttämättä tulla takaisin yhteiskuntakelpoisina kiltteinä kansalaisina.

[Bona]

Vai, luodaanko uusi viranomaistaho "koulupoliisi" joka käy tapaukset läpi, kuulustelee, sakottaa ja määrää kiusaajan vaihtamaan toiselle paikkakunnalle huoltajan kustannuksella. Minttu nimitteli, Ville löi. Molemmat vaihtavat koulua. Ja niin edelleen.

Toisessa ketjussa sanoinkin, että lyönnit tulisi mennä oikeusistuimen tuomittavaksi. Toiseen kajoamisesta aikuinen joutuu maksamaan vahingonkorvauksia, sama tulisi olla koululaisillakin. Alaikäinen on jo nykyisen lain mukaan vahingonkorvausvelvollinen.

Sitten jos on levitelty nöyryytysvideoita, niin ehdottomasti korvaukset henkisestä kärsimyksestä.

[akez]

Viertolan tapauksen detaljit eivät ole tiedossa, joten tämä kirjoitus koskee pikemminkin erästä yleistä eurooppalaista trendiä, joka kuitenkin liippaa väistämättä myös maan kouluja ja niiden henkilöstöä.

Juttua Saksasta, jossa kouluväkivalta on iso ongelma ja jatkuvassa kasvussa. Samaan suuntaan näytetään täälläkin olevan menossa.

Berliinissä poliisilla on päivittäin keskimäärin 5 operaatiota kouluissa. Joukkotappelut ja ongelmakäyttäytyminen ovat arkipäivää. Aseita ja veitsiä tuodaan yhä enemmän koulun alueelle. Nordrhein-Westfalenin filologiyhdistyksen kyselyssä 76 % kaikista peruskoulun opettajista oli jo joutunut väkivallan uhriksi viimeisen kolmen vuoden aikana. Ongelmatapaukset yhä nuorempia.

Väkivalta lisääntyy kouluissa

Opettajien avunhuuto poliitikoille

Solvaukset, tappelut, seksuaalinen väkivalta - konfliktit päätyvät kouluissa yhä useammin tappeluihin. Opettajat ja koulujen johto epätoivoisina.

ZDF Heute 26.2.2024

Oppilaat provosoivat tai ärsyttävät muita huvin vuoksi. Tämä on jo ennestään tuttua. Kuitenkin tilanteet luokassa, koulun pihalla tai koulumatkalla eskaloituvat yhä useammin. Hannoverin Büssingwegin IGS:ssä se alkoi "syntymäpäivätälli"-rituaalilla: Koululainen saa "ihan huvin vuoksi" luokkatovereiltaan yhtä monta tälliä kuin hän täyttää vuosia. Eräänä aamuna tuollainen muuttui kuitenkin joukkotappeluksi, jossa eräs poika sai vakavan aivotärähdyksen, kertoo rehtori Isabell Lenius.

IGS Stöckenissä myös opettajat kamppailevat päivittäin kunnioituksen puutteen, loukkausten ja uhkausten kanssa. "Kyynelkaasuhyökkäyksiä on ollut useita, ja saamme usein ilmoituksia, että nuoret tuovat mukanaan veitsiä kouluun", opettaja Imke Ebbing kertoo. Lähes joka päivä oppilaita joudutaan poistamaan luokasta kurinpidollisista syistä, joskus jopa viisi oppilasta päivässä.

Kouluilta hätäkirje kaupungille

Molempia kouluja pidetään kriisikouluina ja ne lähettivät äskettäin hätäkirjeen Hannoverin kaupungille ja Ala-Saksin osavaltiolle. "Enempään emme enää kykene", IGS Stöckenin rehtori Anja Backhaus selittää, "haluamme kirjava oppilaskunnan, haluamme yhtäläiset mahdollisuudet ja saamme varsin paljon aikaan lasten kanssa. Mutta meillä on niin paljon tehtäviä, niin monia konflikteja, niin monia alueita katettaviksi, että suuri uupumus on levinnyt laajalti."

IGS Stöckenin kaksi sosiaalityöntekijää hoitaa opettajien lisäksi lähes 1000 opiskelijan ongelmia. Tarve on kuitenkin kasvanut siinä määrin, että tämä ei enää riitä. Nuoret tulevat yli 40 maasta. Osalla on pakolaistaustaa, he osaavat tuskin puhua saksaa tai ovat kouluttamattomista tai erittäin köyhistä perheistä.
(...)

Loppujutussa nousee esille vielä seuraavia seikkoja:

- Nykyään ihmissuhdetyö on vähintään yhtä tärkeää kuin tiedon välittäminen. Tarvitaan paljon ennen kaikkea ymmärrystä, monia keskusteluja ja aikaa luottamuksen rakentamiseksi opettajien ja oppilaiden välille. Lisäksi sosiaalikasvatusta ja väkivallan ehkäisyprojekteja. Opettajien mukaan tällä tavoitetaan hyvin 80% oppilaista. Loppuihin eivät toimenpiteet tehoa.

- Koulut haluavat pikaisesti tukea välituntivalvontaan. Hannoverin kaupungin järjestämä turvallisuuspalvelu kuitenkin lakkautettiin jo parin viikon kuluttua pormestari Belit Onayn toimesta, koska pitää ulkopuolista järjestyksenvalvontatiimiä vääränä tapana, eikä halua USA:n olosuhteita.

- Kasvavassa määrin ongelmia aiheuttaa myös joidenkin lasten vanhempien aggressiivisuus. He kun haluavat itse tulla koulun pihalle ratkomaan lastensa konfliktit.

- Koulut toivovat enemmän tukea: Pienempiä luokkia, tulkkeja, lisää henkilöstöä ja lisää rahaa ennaltaehkäisyprojekteihin. Koulujen toivo on nyt Ala-Saksi kulttuuriministeriön sosiaali-indeksissä, jonka nojalla kriisikouluille tullaan ohjaamaan tänä vuonna lisää resursseja. Liittovaltion starttimahdollisuus-ohjelmasta on mahdollista saada vielä lisää rahaa. Sieltä on luvassa vuosittain miljardi euroa rahaa vaikeissa sosiaalisissa tilanteissa toimivien koulujen tueksi. 

---

Sekä Englannissa, Ranskassa, että Saksassa on havaittu tutkimuksissa, että maahanmuutto Eurooppaan kehitysmaiksi katsottavista maista lisää merkittävästi lapsiköyhyyttä. Tämä heijastuu monin tavoin yhteiskunnassa, alkaen jengeistä ja ryöstelyistä. Koulutkaan eivät ole immuuneja. Ongelmat kasaantuvat entisten päälle.

Suomessa noin puolet maassa asuvista ulkomaalaistaustaisista on saapunut tänne alun perin joillakin asyyliperusteilla. On varsin selvää jo alkeismatematiikalla, että maan kestävyysvaje on juurikin tuon trafiikin aiheuttamaa. Yhden asyyliperusteisen nettotukiensaajan elättämiseen kun tarvitaan jo useamman maahan muuttavan nettoveronmaksajan tai suomalaisen kaikki verotulot.

Kaikki tuo heijastuu lopulta myös kouluihin asti. Etenkin nyt kun rahat ovat maassa jo loppu ja leikkaaminen on edessä joka sektorilla.

[Vesa Heimo]

Toisessa ketjussa sanoinkin, että lyönnit tulisi mennä oikeusistuimen tuomittavaksi. Toiseen kajoamisesta aikuinen joutuu maksamaan vahingonkorvauksia, sama tulisi olla koululaisillakin. Alaikäinen on jo nykyisen lain mukaan vahingonkorvausvelvollinen.

Sitten jos on levitelty nöyryytysvideoita, niin ehdottomasti korvaukset henkisestä kärsimyksestä.

Minkä ikäisen lyönnit, potkut, puremat, haistattelut jne. ikätovereille/ohjaajille/opettajille pitäisi mennä aina oikeusistuimen tuomittaviksi? 3v? 5v? 7v?

Ja tosiaan, en kiistä etteikö näin pitäisi olla, mutta lähinnä mielipidettä ikärajalle mitä muut kokevat.

7v siis on koululainen. 7v sanoo villeä pissipääksi. Kolmatta kertaa. Mikä setti tohon vetästään? Kunnianloukkaustuomio ja huostaanotto jos nimittely jatkuu, varsinkin kun nimittelijä on jo kerran tönäissyt ruokajonossa.

"no ei nyt tietenkään 7v. mut x ikä joo". Mikä se ikä on?

[Caucasian]

Toisessa ketjussa sanoinkin, että lyönnit tulisi mennä oikeusistuimen tuomittavaksi. Toiseen kajoamisesta aikuinen joutuu maksamaan vahingonkorvauksia, sama tulisi olla koululaisillakin. Alaikäinen on jo nykyisen lain mukaan vahingonkorvausvelvollinen.

Sitten jos on levitelty nöyryytysvideoita, niin ehdottomasti korvaukset henkisestä kärsimyksestä.

Minkä ikäisen lyönnit, potkut, puremat, haistattelut jne. ikätovereille/ohjaajille/opettajille pitäisi mennä aina oikeusistuimen tuomittaviksi? 3v? 5v? 7v?

Ja tosiaan, en kiistä etteikö näin pitäisi olla, mutta lähinnä mielipidettä ikärajalle mitä muut kokevat.

Haistattelut opettajille pitäisi johtaa esim jälki-istuntoihin jotka oikeasti pitää suorittaa.

[duc]

Poliisi ei vahvista, mutta mediassa - -

Lopulta vahvisti: https://poliisi.fi/-/viertolan-eilisen-kouluampumisen-tutkinnassa-on-edistytty

Teon motiiviksi on selvinnyt kiusaaminen. Epäilty on kuulusteluisissa kertonut joutuneensa kiusaamisen kohteeksi ja tämä tieto on myös vahvistunut poliisin esitutkinnassa. Epäilty oli siirtynyt Viertolan kouluun tämän vuoden alusta.

Poliisin esitutkinnassa on myös tullut ilmi, että epäilty on Viertolan koululta poistuessaan uhannut aseella myös Helsingin Siltamäessä kouluun matkalla olleita oppilaita. Poliisi tutkii tätä tapausta laittomana uhkauksena.

Poliisin tietoon on Viertolan ampumatapauksen jälkeen tullut poikkeuksellisen paljon erilaisia uhkaustapauksia, jotka kaikki tutkitaan poliisissa perinpohjaisesti. Kyse on erittäin vakavista rikosasioista.

Poliisi vahvisti eilen järjestämässään tiedotustilaisuudessa, että epäillyn teossa käyttämä ase kuuluu lähisukulaiselle. Tätä asiaa tutkitaan poliisissa erillisenä rikoksena nimikkeellä ampuma-aserikos.

- -

Korostus minun.

Lapsi taitaa puhua reilusti ja vapaaehtoisesti. Hän on myös todennut katuvansa tekoaan, mutta mitä hän lienee tarkoittavan katumisella:

"Poika kertoi katuvansa tekoa" – poliisi kertoo MTV:lle epäillyn kuulusteluista, poika ei ole saanut tavata läheisiään

- -

– Poika kertoi kuulustelussa katuvansa tekoa ja hän sanoi olevansa pahoillaan. Kun on lapsesta kyse, on vaikea sanoa minkä verran hän vielä ymmärtää tekoaan ja sen seurauksia, rikosylikomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista kertoo Rikospaikan haastattelussa.


12-vuotias poika ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eikä hän joudu koskaan syytteeseen teostaan. Tällä hetkellä häntä epäillään murhasta ja kahdesta murhan yrityksestä.

Poliisi kuulusteli eilen poikaa, mutta sen jälkeen lastensuojelu otti hänet huostaansa.

Poika ei ole saanut vielä tavata ketään läheisiään, kuten vanhempiaan tai muita omaisiaan. Tapaamiset läheisten kanssa ovat mahdollisia vasta sitten, kun lähipiiriä on puhutettu.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poika-kertoi-katuvansa-tekoa-poliisi-kertoo-mtv-lle-epaillyn-kuulusteluista-poika-ei-ole-saanut-tavata-laheisiaan/8910842#gs.6ulyqx

Tunnetun lastenpsykiatrin mukaan 12-vuotias yleensä ymmärtää tekonsa lopullisuuden, eli kuoleman:

Lastenpsykiatri Jari Sinkkonen: 12-vuotias ampuja ymmärtää tekonsa lopullisuuden – "Jokin on ollut pahasti vialla"

Lapsen rikosoikeudelliseen vastuuseen ei Sinkkosen mukaan tarvita muutosta

- -

Hänen mukaansa koulusurmien kaltaisten väkivallantekojen taustalla on useimmiten joku massiivinen väärin kohdelluksi tulemisen tunne. Hän sanoo pohtineensa ensimmäisenä, voisiko esimerkiksi tekijän joutuminen koulukiusatuksi selittää asiaa.

Ylen mukaan juuri se syy löytyy myös Vantaan tapahtumien taustalta. Ylen mukaan tekijä oli koulukiusattu koulussaan.

- -

Koulukiusattuja yhdistää eräänlainen umpikujassa olemisen tunne. Mitään ulospääsyä ei ole, on vain tuska ja ahdistus.

– Koulukiusaamista on sanottu sielun murhaksi. Se kuvastaa asiaa hyvin, Sinkkonen sanoo Suomenmaalle.

Syvä kaltoinkohdelluksi tuleminen tunne herättää sielun sopukoissa helposti ajatuksen kostosta. Pahimmillaan ja ikävimmillään se konkretisoituu.

– On jollain tavalla meidän kaikkien aikuisten yhteinen ongelma, ettei kiusaamiseen kyetä riittävästi puuttumaan, Sinkkonen sanoo.

HUOMIONARVOISTA Vantaan koulusurmissa on se, että tekijä on poikkeuksellisen nuori.

– Hirvittävän nuori, Sinkkonen alleviivaa.

Hänen mukaansa tekijä elää ikänsä perusteella esipuberteettivaihetta. Sen ikäinen ymmärtää jo varsin hyvin, että ampuminen voi haavoittaa kuolettavasti. Ja että kuolema on lopullista.

Siitä huolimatta kyse on Sinkkosen mukaan lapsesta, joka ei täysin kykene vastaamaan teoistaan.

Sinkkonen arvelee, että teko on muhinut tekijänsä mielessä jo jonkin aikaa. Ampumisessa on paljon suunnitelmallisuuden piirteitä.

– Syystä tai toisesta hänellä (tekijällä) ei ole ollut ketään, kenen kanssa käydä ajatuksiaan läpi. Teko on tullut muille shokkina.

– Iso kysymys on tietenkin se, mistä näin nuori on saanut aseen. Aseiden pitäisi ehdottomasti olla mahdollisimman ulottumattomissa, lukkojen takana.

IKÄ on myös keskeinen erottava tekijä muista Suomen koulusurmista. Jokelan (2007), Kauhajoen (2008) ja Kuopion (2019) iskuissa tekijät olivat lukio- tai ammattikorkeakouluikäisiä.

Lähimpänä Vantaan tekijän ikää on Raumanmeren (1989) koulusurmien tekijä. Hän oli 14-vuotias yläkoululainen.

– Koulusurmien selittämiseen ei muutenkaan ole yhtä sapluunaa tai kaavaa. Taustat ja tapahtumaketjut ovat hyvin erilaisia, Sinkkonen sanoo.

- -

– Tekijän elämä on enemmän tai vähemmän tärviöllä tämän jälkeen. Jos hänellä on kykyä tuntea syyllisyyttä, kantaa tästä loppuelämänsä ajan jonkinlaista taakkaa. Jos hänellä ei sitä kykyä ole, viranomaisten on suojeltava muita häneltä.

Korostus minun

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/lastenpsykiatri-jari-sinkkonen-12-vuotias-ampuja-ymmartaa-tekonsa-lopullisuuden-jokin-on-ollut-pahasti-vialla/

Toivottavasti tästä saadaan järkevää keskustelua.

[Vesa Heimo]

Haistattelut opettajille pitäisi johtaa esim jälki-istuntoihin jotka oikeasti pitää suorittaa.

Mitä jos se haistattelu ei lopu jälki-istunnoilla, vaan joka viikko lipsahtaa joku kiroilunsäestämä herja? Pitäisikö huoltajien maksaa kunnalle jälki-istunnon valvonnoista noin defaulttina valvojan palkka&haittalisä?