HS: Suomenkin vesivaroista käydään tulevaisuudessa taistelua

[vastapopoulus]

Satojen miljoonien täytyy tulevaisuudessa muuttaa alueille, joilla puhdasta vettä riittää..
Ilmastonmuutoksen edessä ei auta kuin antautua...väistämätöntä, mutta ihanaa!
Tosissaan nääkin on, katos kun se ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttamaa.

BATH. Suomi ei välty maailmaa piinaavan vesikriisin seurauksilta, sanoo brittiekologi Julian Caldecott, jonka kirja maailman vesikriisistä ilmestyy tänä syksynä suomeksi.

Rapistuvien ekosysteemien ja ilmastonmuutoksen seurauksena monien maiden ennustetaan kärsivän yhä pahenevasta kuivuudesta. Vesikriisin arvioidaan johtavan siihen, että jopa satojen miljoonien ihmisten täytyy muuttaa alueille, joilla puhdasta vettä riittää.

"Seuraavien vuosikymmenten aikana alamme nähdä kehitystä, joka johtaa Suomen kannalta suuriin haasteisiin", Caldecott sanoo.

Suomen edistyksellinen ja turvallinen vesihuolto kohtaa myös samantapaisia ongelmia kuin muualla maailmassa, hän ennustaa. Suomessakin teollisuuden, kaupunkien ja keinokastelun kilpailu vedestä lisääntyy, kun väestön määrä kasvaa.

Caldecottin mukaan vettä kuluu yhä enemmän myös maanviljelyyn, sillä lämpenemisen myötä olosuhteet maataloudelle paranevat ja Suomen täytyy ruokkia myös niitä maita, joissa viljely käy mahdottomaksi.

Caldecottin mukaan ei ole liian myöhäistä toimia.

"Suomen tulisi suunnitella järjestelmä, jossa vesivaroja suojellaan nykyistä suuremmilta uhilta ja rasitukselta."

Valtioiden on hänen mukaansa ryhdyttävä ratkomaan ilmastokriisin lisäksi myös vesikriisiä.

Hän vaatii kansainvälistä vesisopimusta, jossa makean veden käytöstä ja ekosysteemien suojelun periaatteista sovittaisiin.


Lisää vedestä kertoo torstaina ilmestyvä HS Teema.

Maailmaa uhkaavaa vesikriisiä valottaa brittiekologi Julian Caldecottin kirja Vesi, joka ilmestyy lokakuun alussa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomenkin+vesivaroista+k%C3%A4yd%C3%A4%C3%A4n+tulevaisuudessa+taistelua/1135249376041

[Virkamies]

"Suomen tulisi suunnitella järjestelmä, jossa vesivaroja suojellaan nykyistä suuremmilta uhilta ja rasitukselta."

Sitä järjestelmää on tavattu kutsua armeijaksi.

Hän vaatii kansainvälistä vesisopimusta, jossa makean veden käytöstä ja ekosysteemien suojelun periaatteista sovittaisiin.

Silent enim leges inter arma.

Kertoisiko joku minulle, että synnyttääkö nykyaika sinisilmäisiä ja lapsellisia ihmisiä vai synnyttivätkö sinisilmäiset ja lapselliset ihmiset nykyajan?

[kohmelo]

Muistaakseni esim. itävaltalaiset ovat nykyään pelkoperseessä, odottaen päivää jolloin EU ottaa maan vesivarat hallintaansa. Tämän jälkeen EU määräisi kenen hyödyksi Alpeilta tuleva vesi ohjattaisiin.

[Risto A.]

Ratkaisu olisi tietenkin helppo.

Geoterminen energia vulkaanisella alueella:

Porataan reikä lähelle laava-allasta, asennetaan iso putki ja turbiinit, kaadetaan tähän putkeen merivettä, tämä höyrystyy --> pyörittää turbiinia ja kondensiovesi talteen juomavedeksi. Saadaan sähköä JA puhdasta vettä! Loputtomasti ja halvalla.

Sillä lailla. Ei vain taida kelvata, kun kukaan ei ole aikaisemmin älynnyt?

[Veli Karimies]

kun väestön määrä kasvaa.

Eli siis siitä tehdään ongelma tieten tahtoen? Ei väestön määrä kasva ellei sitä kasvata.

[Uljanov]

"Suomen tulisi suunnitella järjestelmä, jossa vesivaroja suojellaan nykyistä suuremmilta uhilta ja rasitukselta."

Sitä järjestelmää on tavattu kutsua armeijaksi.

Ei meillä vaan taida olla niin montaa luotia kuin tänne on tulijoita jos pahimmat ennustukset planeetan asutuimpien alueiden muuttumisesta elinkelvottomiksi toteutuvat. Olen erittäin onnellinen etten nyt parikymppisenä ehdi näkemään tulevasta kehityksestä kuin korkeintaan alun.

[Virkamies]

Sitä järjestelmää on tavattu kutsua armeijaksi.

Ei meillä vaan taida olla niin montaa luotia kuin tänne on tulijoita jos pahimmat ennustukset planeetan asutuimpien alueiden muuttumisesta elinkelvottomiksi toteutuvat. Olen erittäin onnellinen etten nyt parikymppisenä ehdi näkemään tulevasta kehityksestä kuin korkeintaan alun.
[/quote]

Se on silti ainut järjestelmä, jolla voidaan de facto suojella jotain. Toisekseen ne huollolliset ongelmat, mitä vedettömyys aiheuttaa silloin kun eviania ei ole lähimarketista ostettavissa ovat sellaisia, että minä en juuri jaksa pelätä niitä kansainvaelluksia. Ainut mitä voi ja pitää aprikoida on se, että jos vesi on arvokas luonnonvara, niin mitä sanoo itäinen naapurimme.

Ymmärtääkseni kuitenkin pohjoisella havumetsävyöhykkeellä sataa vettä myös itärajan toisella puolen, joten pitäisin kohtuullisen epätodennäköisenä, että Venäjä siirtäisi rajoja Saimaan ja Päijänteen takia.

Eri asia on tietysti aina sekin, että kuinka paljon väkeä tänne tuotetaan inhimillisen kärsimyksen ja kaikkien sellaisten käsitteiden varjolla näistä resursseista nauttimaan. Tilaukseen voidaan tietysti laittaa ensihätään vaikka se nykyinen miljardi, joka kärsii. Kymmenen vuoden päästä on varmaan seuraavan miljardin ihmisen siirto-operaation vuoro.

Kahdella miljardilla suomalaisella voisimme olla sitten kaikki hyvin hyvin onnellisia ja toivottaa hyvää joulua ja sen sellaisia asioita toisillemme sekä laulaa Mikki Hiirtä merihädässä ennen kolmannen miljardin saapumista.

Kyllä, olen hiukan ärtyneellä tuulella. Pahoittelen viestien kyynistä perusvirettä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Brittiläinen eurooppalainen kolonialismi ja imperialismi nousee myös eurooppalaisia vesivarantoja ahnehtivaksi perkeleeksi sieltä kumpujen yöstään.

Teksisi mieli todeta, että lukekaa sitä historiaa (ainakin) Roomaan saakka. Marcus Licinius Crassus (Dives) nimittäin hukutettiin (tarun mukaan ja parthialaisten toimesta) roomalaisten häviöksi päätyneen vuonna 53 ekr. käydyn Carrhaen taistelun jälkeen (myös) siihen, mitä hän muilta ahnehti...

[ikuturso]

Hän vaatii kansainvälistä vesisopimusta, jossa makean veden käytöstä ja ekosysteemien suojelun periaatteista sovittaisiin.

Taisin jo toisessa ketjussa mainitakin. Suomen tulevaisuus on olla maailman juomavedenpumppaamo ja peruskalliomme ydinjätteiden loppusijoituspaikka. Kaikki tämä tulee EU:sta kansaivälisten sopimusten kautta ja meiltä ei kysytä.

Itse olen miettinyt ratkaisuksi jättimäistä keinotekoista vuonoa saharan halki. Kaivetaan Afrikan länsirannalta hiiiirvittävä kanaali halki saharan, ja siihen haaroja. Tänne saadaan nousevan merenpinnan sijaan vedelle lisää tilaa ja jättimäisiä haihdutusaltaita, joilla Sahara muuttuu vihreäksi hiilidioksidia sitovaksi metsäksi ja viljelysmaaksi.

-i-

[Simo Hankaniemi]

Ei maailman miljardeja juoteta millään tuhansien kilometrien päästä kuljetetulla vedellä. Ne yksinkertaisesti kuolevat, joilta vesi loppuu. Ja se loppuu monelta, kun Aasian isoimmat joet kuivuvat Himalajan jäätiköiden sulaessa. Suomi on onneksi sopivan syrjässä ja saattaa selvitä pitkäänkin.

[P]

"Suomen tulisi suunnitella järjestelmä, jossa vesivaroja suojellaan nykyistä suuremmilta uhilta ja rasitukselta."

Sitä järjestelmää on tavattu kutsua armeijaksi.

Ei meillä vaan taida olla niin montaa luotia kuin tänne on tulijoita jos pahimmat ennustukset planeetan asutuimpien alueiden muuttumisesta elinkelvottomiksi toteutuvat. Olen erittäin onnellinen etten nyt parikymppisenä ehdi näkemään tulevasta kehityksestä kuin korkeintaan alun.

On meillä. Siis luoteja. Ei jokaista tulohalukasta tarvitse ampua. Pelkkä maine piisaa.

[maltti on valttia]

Ei maailman miljardeja juoteta millään tuhansien kilometrien päästä kuljetetulla vedellä. Ne yksinkertaisesti kuolevat, joilta vesi loppuu. Ja se loppuu monelta, kun Aasian isoimmat joet kuivuvat Himalajan jäätiköiden sulaessa. Suomi on onneksi sopivan syrjässä ja saattaa selvitä pitkäänkin.

  Vettä ei voi polttaa, koska vesi on palamistuote. Näyttää siltä että kyllä vettä riittää.

[P]

Ei maailman miljardeja juoteta millään tuhansien kilometrien päästä kuljetetulla vedellä. Ne yksinkertaisesti kuolevat, joilta vesi loppuu. Ja se loppuu monelta, kun Aasian isoimmat joet kuivuvat Himalajan jäätiköiden sulaessa. Suomi on onneksi sopivan syrjässä ja saattaa selvitä pitkäänkin.

  Vettä ei voi polttaa, koska vesi on palamistuote. Näyttää siltä että kyllä vettä riittää.

Jep. Mitä ennemmän fossiilisia polttoaineita poltetaan, sitä enemmän vettä! Aika iso osa siitä mitä tulee auton pakoputkesta tai talon piipusta on ihan hiilivedyn palaessa irroneen vedyn ja hapen oksidia..    Jopa minun kaltaiseni paatunut humanisti ymmärtää fysiikkaa..

[Pliers]

Sitä järjestelmää on tavattu kutsua armeijaksi.

Ei meillä vaan taida olla niin montaa luotia kuin tänne on tulijoita jos pahimmat ennustukset planeetan asutuimpien alueiden muuttumisesta elinkelvottomiksi toteutuvat. Olen erittäin onnellinen etten nyt parikymppisenä ehdi näkemään tulevasta kehityksestä kuin korkeintaan alun.

Se on silti ainut järjestelmä, jolla voidaan de facto suojella jotain. Toisekseen ne huollolliset ongelmat, mitä vedettömyys aiheuttaa silloin kun eviania ei ole lähimarketista ostettavissa ovat sellaisia, että minä en juuri jaksa pelätä niitä kansainvaelluksia. Ainut mitä voi ja pitää aprikoida on se, että jos vesi on arvokas luonnonvara, niin mitä sanoo itäinen naapurimme.

Ymmärtääkseni kuitenkin pohjoisella havumetsävyöhykkeellä sataa vettä myös itärajan toisella puolen, joten pitäisin kohtuullisen epätodennäköisenä, että Venäjä siirtäisi rajoja Saimaan ja Päijänteen takia.

Eri asia on tietysti aina sekin, että kuinka paljon väkeä tänne tuotetaan inhimillisen kärsimyksen ja kaikkien sellaisten käsitteiden varjolla näistä resursseista nauttimaan. Tilaukseen voidaan tietysti laittaa ensihätään vaikka se nykyinen miljardi, joka kärsii. Kymmenen vuoden päästä on varmaan seuraavan miljardin ihmisen siirto-operaation vuoro.

Kahdella miljardilla suomalaisella voisimme olla sitten kaikki hyvin hyvin onnellisia ja toivottaa hyvää joulua ja sen sellaisia asioita toisillemme sekä laulaa Mikki Hiirtä merihädässä ennen kolmannen miljardin saapumista.

Kyllä, olen hiukan ärtyneellä tuulella. Pahoittelen viestien kyynistä perusvirettä.
[/quote]

HIENOA VM!!! Tää uusi tyyli todellakin uppoo ainakin meikäläiseen 

[Alkuasukas]

Suomessakin teollisuuden, kaupunkien ja keinokastelun kilpailu vedestä lisääntyy, kun väestön määrä kasvaa.

Eikös Suomen väkimäärä ollut pikemminkin pienenemään päin kun nykyajan koulutetut eivät jouda lastentekoon? Nyt tilanne lienee osoittaa pientä nousua.

Suomen täytyy ruokkia myös niitä maita, joissa viljely käy mahdottomaksi.

Täytyy? TÄYTYY RUOKKIA?? Eikös meidän täydy ruokkia Suomen kansalaiset? Se, että maailman liikakansoitus kasvaa 7 miljoonalla ihmisellä kuukaudessa ei liene meidän murhe.

Caldecottin mukaan ei ole liian myöhäistä toimia.

Juu ei. Rajaa kiinni ja pikaisesti. Ja kehitysapu suunnatava naisten kouluttamiseen ja perhesuunnitteluun.

[Eino P. Keravalta]

kun väestön määrä kasvaa.

Eli siis siitä tehdään ongelma tieten tahtoen? Ei väestön määrä kasva ellei sitä kasvata.

Suomessa väestön määrä ainakin vähenee: on annakoitu, että vuoden 2100 paikkeilla suomalaisia olisi vain nelisen miljoonaa. Kannattaako tännekään tuottamalla tuottaa väestöä tappelemaan vielä vedestäkin?

[Spesialisti]

Vesi on Suomen uusi nokia. Vesitankkereiden suunnittelua voisi aloittaa, jos litrahinta alkaa nousta kohdalleen.

[Kami]

Vesi on Suomen uusi nokia. Vesitankkereiden suunnittelua voisi aloittaa, jos litrahinta alkaa nousta kohdalleen.

Ja jonkinlainen mekanismi pitäisi olla, jonka aktivoimalla vedet muuttuvat peruuttamattomasti juomakelvottomiksi.

[kaksinaismoralismirules!]

Kertokaa millä perusteella Suomesta kannattaisi viedä vettä? Ilmaisia jäämollikoita lilluu Atlantilla vaikka kuinka paljon eli kyseessä ei ole vesipula vaan kuljetusongelmat. Vedestä ei ole pulaa vaan vesi on väärässä paikassa.

Sitäpaitsi ihmettelen logiikkaa että miksi ihmisen tahallaan kuivattamille alueille pitäisi yleensä viedä vettä - jotta siellä voisi ylläpitää vielä suurempaa populamäärää? Eikö ihmispopulaation määrä ole jo muka liian suuri?

[Sami Aario]

Makean veden saatavuusongelma on lähinnä teknologia- ja energiaongelma. Maailmassa ei ole puutetta suolavedestä, josta suolan voi poistaa, mutta se vaatii teknologiaa ja energiaa. Toisaalta jäteveden uusiokäyttö vähentää puhtaan veden tarvetta. Tuo Risto A:n idea käyttää geotermista energiaa suolanpoistoon oli minulle uusi.

Kehitysmaiden kohdalla ongelmana on lähinnä rahanpuute, ja tämän ongelman "maailmanparantajat" ilmeisesti haluaisivat korjata siirtämällä rikkaisiin maihin mahdollisimman monta köyhien kehitysmaiden asukasta.

[reino]

Jos kaikki Suomen järvet viinaksi muuttuisi...

...niin ei tulisi ainakaan muslimimaahanmuuttajia.


Suomen sosiaaliturva ja Suomen vesivarat kuuluvat kaikille. Luonnollista, väistämätöntä, ihanaa.

(Ihme juttu muuten, että samalla logiikalla Persianlahden öljyvarat eivät kuulu koko maailmalle. Ajeltais ensin halvalla bensalla ne loppuun ja sitten hörpittäisiin porukalla Saimaa tyhjäksi. Tasajako.)

[Eino P. Keravalta]

Ei vedestä ole mitään pulaa. Sitä on ihan sopiva määrä. Sen juojia vain on liikaa.

[Risto A.]

Makean veden saatavuusongelma on lähinnä teknologia- ja energiaongelma. Maailmassa ei ole puutetta suolavedestä, josta suolan voi poistaa, mutta se vaatii teknologiaa ja energiaa. Toisaalta jäteveden uusiokäyttö vähentää puhtaan veden tarvetta. Tuo Risto A:n idea käyttää geotermista energiaa suolanpoistoon oli minulle uusi.

Kehitysmaiden kohdalla ongelmana on lähinnä rahanpuute, ja tämän ongelman "maailmanparantajat" ilmeisesti haluaisivat korjata siirtämällä rikkaisiin maihin mahdollisimman monta köyhien kehitysmaiden asukasta.

Geotermisessä energiassa yleisesti on ainoastaan alkuinvestointi. Tämän jälkeen paketti on yksinkertainen ja suhteessa todella edullinen ja täysin saasteeton.

Laitan tähän vielä perusrautalankamallin:

- Maankuoren alla on käytännössä aurinkoon verrattava energialähde. Ihmiselle siis loputon.

- Maanosissa, joissa on merkittävän ohut maankuori, eli vulkaanisilla alueilla, tämän energian ottaminen käyttöön olisi kustannuksiltaan erittäin edullista. Vastaisi ehkä noin parinkymmenen kilometrin maantie tunnelin tekemistä vuoren läpi. Sinne vain ohjattaisiin sitten merivettä, vaikkapa vain painovoiman avulla, jolloin tähänkään prosessiin ei tarvittaisi yhtään lisäenergiaa mistään. Näin maankuoren alla oleva laava kiehuttaisi veden, jolloin höyry pyörittäisi turbiinia ja tästä saataisiin sähköä. Kondensiovesi sitten talteen, josta olisi jo lähtenyt suolat sun muut epäpuhtaudet pois. Suola voidaan ottaa erikseen vielä talteen.

- Prosessista ei irtoaisi mitään saasteita. Täysin puhdas ja maan alla vieläpä näkymättömissä.

Korostan tähän, että se energiamäärä mikä maan alla on, on niin valtava, että ihmiskunta ei pahimmalla tahdollakaan pystyisi tätä kuluttamaan kuin ainoastaan promilletasolla.

- Gaia ei siis pahastuisi.

[Porilainen munalla]

Suomen vesivaroista ei synny mitään taistelua.
Lahjoitamme vedet Afrikkaan, koska rasismi.

[Repacked race]

Voisiko tässä soveltaa jonkinlaista käänteistä moku-intoilija filosofiaa...?

Vettä tosiaankin on aivan riittävästi. Eiväthän kaikki tarvitse yhtä paljon vettä. Esimerkiksi ne, jotka kuolevat janoon, eivät tarvitse ollenkaan vettä.

"Autuaita ovat päättömät, sillä heidän henkensä ei haise"

-Pastori Silli

[kaksinaismoralismirules!]

Äkkiseltään löyti tuollainen artikkeli
http://www.greenupandgo.com/renewable-energy/problems-with-geothermal-energy/

Geothermal energy is generally seen as a clean, renewable source of energy but it appears that in fact it may be neither.

Suomennettuna : Geotrmienn enrgia on yleisesti nähty puhtaana ja uusutuvana energiavarana, mutta saataa olla että se ei ole kumpaakaan.

Seuraavaksi kattilakiviongelmat:
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2007/03/geologists-troubleshoot-silica-problem-at-geothermal-plants-47761

[Risto A.]

Tuohon greenupandgo hörhöilyyn: no proof, spekulointia ja mutua. Hörhöillä ei ole  mitään väitteiden tueksi, eikä edes mitään lähteitä.

Kattilakiviongelma on relevantti, mutta luulisin, että kierrettävissä. Esim. jollain kemiallisella filtteröinnillä ennenkuin vesi laskee sinne alas.. Näin äkkiseltään ajateltuna.

[M.K.Korpela]

Kommppan Risto A.

Jos katsotaan tekniikan historiaa , ei mikään teknologia ole ollut "valmis" syntyessään. Ympäristöliike ei ole aivan niin viaton , mitä teknokratiaan tulee - kaikessa uudessa "ilmenee ongelmia" ilman että ne ovat jotain sellaista luokkaa etteikö näitä voisi kiertää. Periaatteessa vihreät vaativat , että vuonna 1910 Henry Fordin pitäisi välittömästi rakentaa vuoden 2009 mallinen Ferrari.

Tämä siis teknisestä valmiudesta , mutta tässä ei ole kaikki. Nimttäin korvaavassakin teknologiassa "ilmenee ongelmia". Vetykäyttöisten lentokoneiden potentiaali on mielenkiintoinen sikäli , että vedyn volymetrisen tiheyden heikkous kompensoituu gravimetrisellä tiheydellä jolloin lentoliikenteessä potentiaalia on. Nyt kuitenkin vihreät vetoavat "savujuovapäästöihin" , jotka vetykäyttöisillä suihkukoneilla olisivat suuret. Big deal - nuo savujuovat nyt vain ovat vesihöyryä , siinä kaikki.

Niinikään maglev-junat olisivat erinomainen (tosin työläs) ratkaisu junaliikenteessä , mutta Saksassa vihreät keksivät "vahingollisia magneettikenttiä" radan ympärillä , joten Thyssenin maglev taitaa nykyään olla jäissä. Ivallisesti sellainen maglev on rakennettu Kiinaan , jossa se pelittää mainiosti.

[Risto A.]

Periaatteessa vihreät vaativat , että vuonna 1910 Henry Fordin pitäisi välittömästi rakentaa vuoden 2009 mallinen Ferrari.

Mieluiten vielä sellainen Ferrari, joka ei tietenkään kuluttaisi mitään, ei edes vettä [sic, kun vesi ei häviä koskaan minnekään].

Vihreät on toivottomasti misantrooppisia. Paluu kivikautiseen aikaan, jossa olisi ihmisoikeudet, eläimiä ei käytettäisi mitenkään hyväksi, lienee se todellinen tarkoitus.

[Ernst]

USA:n Kaliforniassakaan ei ole liikoja vesivaroja, jos oikein lukemani muistan. Siellä kuulemma neuvotaan vedenkäytöstä vessareissuilla näin:

If it's yellow,
let it mellow.
If it's brown,
flush it down.

Onkos ne kalifornialaiset muuten tulossa tänne? Minusta koko vedenloppumispelottelu on rasistista, kun aina sieltä on tulossa kuivuutta pakoon afrikan neekeriä ja entistä suokalmukkia Aasiasta.