Orpon hallitus 2023–

[ikuturso]

Hiljennytäänpä hetkeksi tämän äärelle: entinen työmarkkinajohtaja ei hyväksy mielenosoittamisen kaltaista perusoikeutta, ja pitää nettiaddressien kaltaista piipertelyä rajuna kansalaistoimintana sekä kansalaistoimintaa lähtökohtaisesti epäilyttävänä ja ei-toivottavana.

Melkoista olkiukkoilua, kun Fjäder ei kirjoittanut mielenosoittamisesta tai kansalaistoiminnasta, vaan pilipalinettiadresseista, joihin on vedottu kansan tahtona, jotka siten oikeuttavat demokraattisten toimintaperiaatteiden vastaisesti ministerien erottamisen.

Ajatushökötykselle olisi helppo nauraa, jos Fjäder olisi mielipiteineen yksin, mutta hän ei ole. Juuri tällaisessa ilmapiirissä rautasaappaat pääsevät marssimaan.

Olkiukosta kaltevan pinnan laukalle.

...

Vuorisaarnassa sitä paitsi kehotetaan myös rakastamaan vihollista ja tekemään toisille niin kuin toivoisi itselleen tehtävän. Itse ajattelen, että totuudellinen puhe on myös rakkaudellista puhetta. Kaunista se ei aina ole, sen enempää itseä kuin muitakaan kohtaan. Totuus itsestä, yhteiskunnasta tai maailmasta ei aina ole.

Vaarallista on, kun Fjäder ei ole ajatuksineen yksin.
Normaalia on, että tehdään nettiadresseja ja tehtaillaan sinne venäjän trollinimiä, jotta näyttäisi, että anarkisti ei ole yksin.

Mitä vuorisaarnan tulkintaan tulee, niin median ja opposition toimintaa puolustava Männynväli siis on sitä mieltä, että hänenkin ammattitaitoaan ja soveltuvuutta työhönsä tulisi arvioida 15 vuotta vanhojen nettikirjoittelujen pohjalta.

-i-

[Caucasian]

Mielestäni Pelttarin selitys muiden tiedusteluorganisaatioiden luottamuksesta on peepuhetta.
Tieto tuli Saksasta ja siellähän ihmeteltiin sitten ettei Suomi tehnyt mitään listan suhteen. Monessa maassa olisi taatusti ainakin joillekin tullut syyte vakoilusta vieraan vallan hyväksi tms. Julkisesti Saksassa on kummasteltu ettei Suomessa tehty tiliä näistä asioista, kuten muissa maissa.
Saksan tiedustelupalvelulla tuskin on yhtään mitään sitä vastaan, että lista julkaistaisiin. Tuskin luovuttivat tietoja, että laittakaa nää kassakaappiin 60 vuodeksi. Helpompaa olisi ollut sitten luovuttaa vasta 2050 tai ei ollenkaan.
Pelttarin selitys ei ole uskottava. Epäilen syyn olevan paketin sisältö

[Uuno Nuivanen]

Antti Pelttarin mukaan Tiitisen listan julkaiseminen heikentäisi Suomen luotettavuutta kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppanien silmissä, koska tiedusteluyhteistyön periaatteisiin kuuluu, että saatuja tietoja ei luovuteta kolmannelle osapuolelle.

– Tällainen luottamuksen menetys heikentää suoraan Suomen turvallisuutta, jos kansainvälisellä tiedusteluyhteistyöllä ei olisi Suomen suojelupoliisin toimintaan täyttä luottamusta, Pelttari sanoo MTV Uutiset Livelle. 

Ei siinä kauaa mennyt kuin jo kaikki menisi, pilalle.

Siis Pelttarin mielestä Suomi ei saa hyödyntää kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppaneiden meille antamaa tietoa yhteiskuntaamme vaarantaneista henkilöistä. 

Minun mielestä tuollainen pimittely johtaa korruptioon. Tietäjät voivat kiristää ihmisiä, joiden nimi on tai jotka luulevat nimiensä olevan listalla. Ihmisiä pidetään jalkapuussa ilman mahdollisuuttakaan puolustautua, ja tietäjät saavat kiristetyksi itselleen etuja ja hyötyä.

Ja toisaalta moraaliltaan kyseenalaiset henkilöt voivat jatkaa myyräntyötään isänmaan vahingoittamiseksi aivan kaikessa rauhassa hamaan tappiin asti. Ensimmäisenä tulevat mieleen Punamuumi ja Puna-Erkki. 

[Roope]

Vaarallista on, kun Fjäder ei ole ajatuksineen yksin.
Normaalia on, että tehdään nettiadresseja ja tehtaillaan sinne venäjän trollinimiä, jotta näyttäisi, että anarkisti ei ole yksin.

Mitä vuorisaarnan tulkintaan tulee, niin median ja opposition toimintaa puolustava Männynväli siis on sitä mieltä, että hänenkin ammattitaitoaan ja soveltuvuutta työhönsä tulisi arvioida 15 vuotta vanhojen nettikirjoittelujen pohjalta.

Tuohonkin liittyen tämä mielenkiintoinen kohta samasta kirjoituksesta tipahti vahingossa pois:

Kansalaisyhteiskunnalta ja vasemmistolta on ollut suuri virhe hirttäytyä toistasataa vuotta sitten saavutettuun edustukselliseen demokratiaan ja yrittää leikkiä kuuliaista koululaista. Että kun vain itse toimimme viimeistä piirtoa lakikirjan mukaan, niin hyvät johtajat siitä palkitsevat.

Taustalla leijuu yhä käsittelemättömän sisällissodan haamu: ei parane rettelöidä, tarjoilevat vielä lyijyburanaa päänsärkyyn. Väitän, että viime kädessä tälle ylevälle pohjalle perustuu yhä tämä demokratia ja sen väkinäinen yhteiskuntarauha.

Demokratia nykyisellään on vain kehno jäljitelmä siitä, mitä kansanvalta oikeasti voisi tarkoittaa. Minimivaatimus olisi, että kansanedustajia koskisi niin sanottu imperatiivinen mandaatti: että edustettavat voisivat irtisanoa edustettavansa, jos eivät kokisi näiden toimivan lupaustensa mukaan. Nykyiseen nelivuotiseen mandaattiin ei sisälly minkäänlaista kuluttajansuojaa. Tämä on estetty jo perustuslaissa – ettei vain olisi demokratia liian demokraattinen.

Lakien rikkomisesta ja poliittisista väkivaltaisuuksista jälleen kerran vihjaileva toimittaja tuskin tarkoittaa kansanvallalla ja kuluttajansuojalla, että Purran äänestäjät voisivat irtisanoa edustettavansa, jos meininki ei tyydytä, vaan että paremmassa demokratiassa Purran vastustajat voisivat potkia hänet eduskunnasta, kunhan keräävät tarpeeksi nimiä netissä ja pitävät tarpeeksi suurta ääntä ja ottavat tarpeeksi väkivaltaisesti yhteen poliisin kanssa eduskuntatalon edustalla.

[Jorma M.]

Tiitisen listan julkistamisesta päättää käytännössä Kokoomus. Suurin puolue. Pääministeri. Enemmistöhallitus. Supo on Kokoomuksen hallitsema.

Ellei julkisteta, niin Kokoomuksen päätös.

[Nuiva kansalainen]

Syy sille, miksi ei haluta julkistaa voinee olla, että listalla on myös Haaviston nimi ja näin ollen paljastus voisi vaarantaa presidenttipelin. Supohan oli viime hallituskaudella ja taitaa edelleen olla enimmäkseen virheiden käsissä. Tästä syystä saatiin muun muassa vääristeltyä siihen viimeisimpään Supon turvallisuusuhka-arvioon kohonnut "äärioikeistolaisen" terrorismin uhka ja häivitettyä kokonaan ne todelliset oikean maailman riskitekijät.

[ohkurin_narsi]

^Ehkäpä uuden sisäministerin olisi aika nimittää Supolle uusi johtaja.

[Pallopääkissa]

Ehkä SUPO kannattaisi lakkauttaa ja perustaa tilalle uusi siviilitiedusteluviranomainen joka hoitaa sisäisen turvallisuuden ja vastavakoilun. Nimeksi jokin semmoinen missä ei ole poliisi-sanaa mukana, kuten "Valtion turvallisuustoimisto", "Kansallinen turvallisuustoimisto", "Yleinen turvallisuustoimisto" tai jokin tuon tapainen. Henkilökunta eli agentit ja muut pitäisi varmaan laittaa uusiksi. Alkuvaiheessa porukka olisi parasta rekrytoida puolustusvoimien sotilastiedustelusta. Ajan kanssa voi sitten kouluttaa omat agentit.

Miten salassapidon voi kumota? Riittääkö sisäministerin päätös vai pitääkö olla presidentin päätös? @simppali

Jos Tiitisen listan julkaiseminen edellyttäisi lakimuutosta, sitten pitää säätää laki jonka nojalla lista julkaistaan.

Tiitisen listasta saisi vaaliteeman presidentinvaaleihin. Halla-aho voisi rummuttaa listan julkaisua.

Alpo Rusi sanoi jollain podcastilla että Seppo Tiitisen valinta SUPO:n päälliköksi oli munaus. Tiitinen oli virkamiesjuristi, jolla ei ollut aiempaa kokemusta tiedustelusta.

Seppo Tiitisen valinnan suojelupoliisin johtajaksi tekivät presidentti Urho Kekkonen ja hallituksen keskustalaiset ja sosiaalidemokraattiset ministerit 8.2.1978 Tamminiemessä. Tiitiselle valintapäätöksestä ilmoitti sisäministeri Eino Uusitalo. Tiitinen oli ainoastaan 30 -vuotias tullessaan nimitetyksi. Nimityspakettiin kuului myös SDP:n osalta Kalevi Sorsan eduskunta-avustaja Seppo Nevalan valinta suojelupoliisin yleisen osaston päälliköksi.[6]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seppo_Tiitinen#Supon_p%C3%A4%C3%A4llik%C3%B6ksi

[ohkurin_narsi]

Niin, tottahan on että Supo/Suopo/Valpo kantaa aika ikävää menneisyyttä. (Siinä olisi kanssa mehevä aihe tonkia kommunistisen Valpon toimia.. )

Mutta mikä uusi malli sitten olisi? Jenkkilässähän FBI vastaa ton tapaisesta toiminnasta, toisaalta UK:ssa MI5 joka on osa sotilasorganisaatiota. Jotenkin ainakin minulla ajatus sotilasorganisaatiosta on aika vieras.

Tosiaan oikeusministeri Meri sanoi että hallitus ei voi määrätä julkaisua. Asetus ainakin tarvittaisiin, arvelisin. Sinnä lienee jotain perää, kun oppositio nyt hanaakin vastaan julkistamista...

[Pallopääkissa]

Sisäisestä turvallisuudesta vastaava laitos voisi olla samantyyppinen kuin Israelissa on Shin Bet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shin_Bet

Ulkoisesta tiedustelusta ja operaatioista vastaa kuuluisa Mossad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mossad

Sotilastiedustelun hoitaa Aman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Intelligence_Directorate_(Israel)

Mikään näistä yllä mainituista ei ole poliisi. Israelin poliisilla on oma tiedusteluosasto.

Täällä sanotaan mitä kaikkea Israelin tiedusteluyhteisö pitää sisällään.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Intelligence_Community

EDIT: lisätty Alpo Rusin twiitti.
[tweet]1686464586369679360[/tweet]

[Caucasian]

^Hetkinen, Tiitinen päätti??? Onko Tiitinen itse listalla? 
Mutta mihin lakiin perustuu salaaminen???
Juttu haisee pahalle ja kauas.

[Eino P. Keravalta]

^Hetkinen, Tiitinen päätti??? Onko Tiitinen itse listalla? 
Mutta mihin lakiin perustuu salaaminen???
Juttu haisee pahalle ja kauas.

Joo, joku oksettava yllätyshän siellä on. Ei tämä muuten niin saatanan vaikeaa olisi ja vielä vuosikymmenestä toiseen.

Niminä on varmaan vieläkin elossaolevia, tunnettuja poliittisia nimiä. Pelkäävät, että joutuvat maanpetoksesta vankilaan maine lopullisesti tahrattuna ja häväistyinä.

Onko PS taas ainoa puolue, joka tässäkin asiassa haluaa avoimuutta ja demokratiaa? Suomella on vielä kommunistinen pyykki pesemättä kokonaan: stalinistit istuvat korkeissa asemissa siinä, missä muissa maissa heidät on jo ajat sitten potkittu pois. Olemme jälkineuvostoliittolainen maa, jossa punafasistit vielä pompottavat meitä.

[ISO]

Onhan se aivan selvää että listalla on henkilöitä joita halutaan suojella. En kyllä ymmärrä miksi, koska kaikki neuvostoliiton kätyrit pitäis saattaa vastuuseen teoistaan.

Olettaisin että heidän toimintansa vuoksi tässä maassa on moni neuvostoliitto-vastainen joutunut todella vaikeaa asemaan aikoinaan, joten olis oikeus ja kohtuus vapauttaa nuo ihmiset tai heidän perillisensä taakastaan ja saattaa vastuusen ne jotka on vastuussa.

Olettaisin että listalla on punamummo ja lipposen paavo ainakin, ja todennäköisesti muutama yllätysnimi.

[Paawo]

Onko PS taas ainoa puolue, joka tässäkin asiassa haluaa avoimuutta ja demokratiaa? Suomella on vielä kommunistinen pyykki pesemättä kokonaan: stalinistit istuvat korkeissa asemissa siinä, missä muissa maissa heidät on jo ajat sitten potkittu pois. Olemme jälkineuvostoliittolainen maa, jossa punafasistit vielä pompottavat meitä.

PS taitaa olla ainoa eduskuntapuolue johon ei listalta olevista nimistä yhtäkään pystytä yhdistämään.

En itsekään usko että tuonaikaisia nimipoliitikkoja listalta montaakaan löytyy mutta sitäkin enemmän suoraan puolueisiin yhdisteltävissä olevia erilaisia poliitikkojen avustajia, puolueaktiiveja, jäsenkirjalla olevia virkamiehiä sekä näiden perheenjäseniä, ystäviä jne joilla asemansa puolesta on pääsy erilaisiin tietoihin mutta ei kuitenkaan niin näkyvää tai korkeaa asemaa että supo näiden menemisiä jatkuvasti seuraisi.

Se missä asemissa ja toimissa nämä ihmiset ovat sitten noiden vuosien jälkeen olleet onkin sitten oma lukunsa ja sitä kautta lorahtaa monen senioripoliitikon aamumuroihin.

[Eino P. Keravalta]

Olettaisin että listalla on punamummo ja lipposen paavo ainakin, ja todennäköisesti muutama yllätysnimi.

Vaikka nuo eivät listalla olisikaan, pidän noita rikollisina maanpettureina jo nyt pelkästään sen nojalla, mitä tunnetusti ovat tehneet.

[Caucasian]

Omituista on ettei listan suhteen tehty yhtään mitään. Miksi ei tutkittu, että oliko listalla olevat todella luovuttaneet salaista Tietoja ulkovalloille tietoisesti tai tietämättään.
Tilinteon tekemättömyyttä suhteessa Suomettumisen aikaan Suomessa on ihmeteltiin ulkomaillakin, mikä on haitannut voimakkaasti sitä kuuluisaa "mainetta".
Onko salaus siis itsessään rikos? Oletetaan, että epäillään tai peräti tiedetään, että X oli vieraan vallan agentti, niin kai SuPon tehtävä on saattaa henkilö edesvastuuseen tai ainakin tutkia asia eikä vaan salata, että tämmöinen X hääräili hämäriä DDR:n laskuun?
Mikä laki vaati salauksen?
Tekikö sen todella 1 henkilö eikä kukaan voi asialle mitään muka?

[Punaniska]

Tiitisen lista on vielä kevyttä kamaa verrattuna KGB-listaan, jollaista ei vaan ole saatavilla mistään muualta kuin Kremlin holveista ja sieltä sitä ei luovuteta.

[Tabula Rasa]

Tiitisen lista on vielä kevyttä kamaa verrattuna KGB-listaan, jollaista ei vaan ole saatavilla mistään muualta kuin Kremlin holveista ja sieltä sitä ei luovuteta.

Itseasiassa nuo arkistot olivat rahalla auki neuvostoliiton luhistumisen jälkeen pienen aikaa. Silloin mm jenkit hakivat sieltä paljonkin tietoa. Tuon luovutuspyyntö suomea koskevien tietojen osalta länkkärien tiedustelupalveluille tuskin on kuitenkaan ajankohtaista nykyisten virkamiesten ollessa hengissä.

[Torspo]

Suojelupoliisin päälliköksi varmasti löydetään uusi henkilö, jonka mielestä listojen salaamiseen ei ole syytä.

Muuten tällaisilla salausmenettelyillä annetaan päällikölle mahdollisuus salata esim. itseään koskevat epämiellyttävät asiat aina virkakautensa päätteeksi.

[Siener]

Yep, eli Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen kaikki Itä-Euroopan maat tekivät tarvittavat puhdistukset hallinnossaan, ja pääsivät aloittamaan puhtaalta pöydältä.

Ei Suomi. (Koska me emme kuulu Itä-Eurooppaan). Niinpä meillä on riesanamme edelleen monia samoja henkilöitä, jotka olivat vallassa 1991.

Ihan mielipiteenä vaan vielä, että en pidä tuosta lustraatio-sanasta.

[ISO]

Listasta on vuotanut tietoja sen verran, vaikkei ne totta oliskaan, niin siellä on myös Kokoomus-vaikuttajia hyvin suurella todennäköisyydellä, ja Keskustan voimahahmoja myös.

Taitaa olla kaikkien muitten isojen puolueitten edun mukaista pitää lista piilossa, Perussuomalaiset lienee ainut jonka etu on julkistaa lista.

[Caucasian]

^Tämän takiako hallitusta niin kiihkeästi yritetään kaataa???

[Eino P. Keravalta]

^Tämän takiako hallitusta niin kiihkeästi yritetään kaataa???

Ei pelkästään tämän. Mutta kun monenlaista muuta rikollista suhmurointia on tapahtunut vuosikymmeniä vanhojen puolueiden eduksi ja kun virkamieshallintokin on syyllistynyt rikoksiin ( esim. jättänyt palauttamatta turvikset, joiden suojeluntarve on lakannut ) ja kun kaikenlainen korruptio on rehottanut, konnilla on nyt paskat housussa siinä pelossa, että PS alkaa selvitellä asioita - kuten tietysti pitääkin. Suomi on läpeensä mätä ja korruptoitunut 'kehitysmaa' eikä länsimainen demokratia.

Persuja pelätään ja demonisoidaan juuri siksi, että se on ainoa vastavoima mädäntyneelle ja rikolliselle systeemille. Lapselliset ja absurdit rasismisyytökset ovat vain tekosyy käydä PS:n kimppuun.

[ämpee]

Antti Pelttarin mukaan Tiitisen listan julkaiseminen heikentäisi Suomen luotettavuutta kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppanien silmissä, koska tiedusteluyhteistyön periaatteisiin kuuluu, että saatuja tietoja ei luovuteta kolmannelle osapuolelle.

– Tällainen luottamuksen menetys heikentää suoraan Suomen turvallisuutta, jos kansainvälisellä tiedusteluyhteistyöllä ei olisi Suomen suojelupoliisin toimintaan täyttä luottamusta, Pelttari sanoo MTV Uutiset Livelle. 

Ei siinä kauaa mennyt kuin jo kaikki menisi, pilalle.

Pelttari muuntelee totuutta sillä omia tietojaan saa julkistaa miten haluaa riippumatta siitä mistä ne on saatu.
Kolmannen osapuolen tietoja ei sitten saakaan julkistella.

[Roope2]

Mari Rantanen kysyy listan luovuttajalta lupaa julkaista lista perusteena julkisuudessa olevat huhut ilman puhdistamiseksi ja syyttömien puolustamiseksi.

Sitten lykkää myönteisen luvan Pelttarin nokan alle ja sanoo, että "Nyt on sinun vuorosi toimia."

[Nikolas]

Orpon hallituksessa RKP on epäluotettava ja epävakauttava tekijä, ja mielelläni näkisin hallituksessa RKP:n tilalla jonkun muun puolueen. Keskusta kelpaisi, mutta sen jääräpäisyys on jo havaittu. Mietin että olisiko jopa Vihreän liitonkin kanssa helpompaa tehdä yhteistyötä hallituksessa, jos verrataan RKP:n temppuiluun?

[Suupala]

Aivan sama tuodaanko Tiitisen lista esille. Minä en usko enää julkituleviin listoihin pätkän vertaa. Jos lista olisi avattu parin vuoden sisään salaamisesta, olisin siihen ja sen jälkipuintiin jopa uskonut. Nyt lista on ollut salattuna... missä? Kenellä on ollut pääsy listaan? Eli ketkä kaikki on päässeet omia muunnelmiaan siihen laittamaan.

Minä "tiedän" keiden nimet listalta löytyy. Päättelemällä ihan julkaisu vastustuksen perusteella.

Jos mukamasten listalta ei löydy merkittäviä julkkiksia, on listan salaus turha. Jos listalta löytyy merkittäviä julkkiksia, ymmärrän etteivät mielellään halua avata listallaoloaan. Mutta nyt koko keskustelu listan julkaisemisesta ja esiin tuomisesta on turha siinä mielessä, että sillä olevilla nimillä olisi mitään merkitystä. Mutta päivänpolitiikan kannalta, eli tämän ammoin sanottujen nykyään rumiksi miellettyjen sanojen ajojahtipolitiikan lopettamisen tähden kannatan lämpimästi edes jonkinlaisen nimilistan julkituomista.

[Caucasian]

Saksasta kaiketi löytyy alkuperäinen. Eikö sieltä sen saisi. Mari Rantanen palkkaa/perustaa erityisistuimen/selvittäjän tehtävänä Suomettumisen ajan pesän selvitys ja siivoaminen. Riittävillä valtuuksilla jne.
Ja Pelttari voi pitää tunkkinsa.   
Nythän on vähätelty listaa ja annettu ymmärtää ettei isoja nimiä ja että kaikki eivät välttämättä tienneet että stasilaisen kanssa kaveerasi tms. Silloinhan ei Tiitisellä ja SuPolla pitäisi olla ongelmaa, koska he eivät rikkoisi lakia eivätkä paljastaisi ja vastuu olisi muualla.
Ja alkuperäiseltä luovuttajalta saisi varmemmin korruptoitumattoman listan.

[johnnyguitar]

Rantasen mukaan listaa ei voi julkaista.

[Caucasian]

Tai jenkkityyliin eduskunnan komitea, joka voisi kuulustella valan alla olevaa henkilöä eli vaikka sitä proffaa joka on sen nähnyt ja vaatia kertomaan listan. Voisi myös kysyä, että onko sejase listalla, kyllä tai ei ja sitten käydään esim. kaikki demarien sodan jälkeiset kansanedustajat ym.  läpi.