Orpon hallitus 2023–

[qwerty]

Jotain rajaa

Sisäministeriö jatkaa rajamenettelyn käyttöönoton valmistelua
28.7.2023 10.03

Sisäministeriö asetti 28. heinäkuuta uuden lakihankkeen rajamenettelyn käyttöönottamiseksi Suomessa. Edellisen hallituksen lakiesitystä ei ehditty käsitellä eduskunnassa valmiiksi ja se raukesi. Valmistelua jatketaan nyt uuden hallitusohjelman mukaisesti.

Pääministeri Petteri Orpon hallituksen ohjelmaan on kirjattu, että Suomi ottaa käyttöön rajamenettelyn mallilla, joka hyödyntää täysimääräisesti ja tilanteen edellyttämällä tavalla direktiivin liikkumavaran.

Hallituksen esitys ulkomaalaislain muuttamiseksi on tarkoitus antaa eduskunnalle syysistuntokaudella 2023. Lakimuutosten on tarkoitus tulla voimaan mahdollisimman pian.

Lakihankkeessa tuodaan Suomen lainsäädäntöön EU:n turvapaikkadirektiivin mukainen keino käsitellä Suomeen saapuneiden maahantulijoiden turvapaikkahakemuksia tarvittaessa hyvin nopeassa menettelyssä. Hakemukset voitaisiin käsitellä heti rajalla tai rajan läheisyydessä niin, etteivät hakijat voisi liikkua vapaasti Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin. Menettelyllä voidaan ehkäistä hakijoiden edelleen liikkumista jäsenvaltiosta toiseen.

EU-direktiivin mukaan rajamenettelyä voitaisiin soveltaa vain ulkorajalla tai sen läheisyydessä tehtyihin hakemuksiin, joiden arvioidaan olevan todennäköisesti perusteettomia.

Uudessa hallituksen esityksessä tullaan ehdottamaan, että menettelyä voitaisiin käyttää direktiivin tarkoittamalla tavalla kaikissa muuttoliiketilanteissa. Rauenneen esityksen mukaan se olisi otettu käyttöön valtioneuvoston erillisellä päätöksellä laajamittaisessa tai välineellistetyn maahantulon tilanteessa.

Valmistelussa hyödynnetään aiemman hankkeen aikana tehtyjä selvityksiä ja arvioita sekä perustuslakivaliokunnan lausuntoa asiasta.  Sisäministeriön työryhmä arvioi viime vuonna lainsäädännön muutostarpeita muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen varautumiseksi. Selvityksen taustalla olivat Valko-Venäjän vaikuttamistoimet, jotka syksyllä 2021 suuntautuivat Puolaan, Latviaan ja Liettuaan. Selvityksen mukaan rajamenettely olisi yksi keino tilanteen hallintaan.

Suomi on jo nykyisellään varautunut monin tavoin estämään muuttoliikettä hyväksikäyttävää hybridivaikuttamista. Esimerkiksi rajanylityspaikkoja voidaan sulkea määräajaksi tai toistaiseksi, jos se on turvallisuuteen tai kansanterveyteen liittyvistä syistä välttämätöntä.

[starsailor]

Vaikkei Rydmanin viestit liitty mitenkään kansanedustajan tai ministerin pestin hoitamiseen, niin pidän todennäköisenä, että hallitus tulee kaatumaan lähiaikoina. Ainoastaan perussuomalaisten totaalinen matelu, jossa he ensin menevät rovioon ja sitten pyytävät anteeksi ja antavat antirasismi ja muita lupauksia kunnes vihervasemmiston maha on täynnä, tulisi pelastamaan tilanteen. Toivon ja uskon etteivät he lähde tälle tielle. Ainakaan Halla-ahon kommentit eivät siltä vaikuta ja Purrakin on selvästi vähän tiukentanut otettaan. Perussuomalaisiin tullaan nyt kohdistamaan liberaali-oikeisto-talous siiven johdosta painetta, jotta rasismi saadaan kitkettyä. Heillä on jonkun verran vipuvartta asiassa, joten sitä ei pidä täysin unohtaa. RKP on taatusti jo kääntänyt kelkkansa, mutta odottaa vielä Kokoomuksen reaktiota. Voisiko Sosiaalidemokraatit tulla hallitukseen tilalle? Pidän tätä myös hyvin todennäköisenä vs. uudet vaalit. Uudet vaalit jossain määrin olisivat PSn etu, kun taas heitto ulos hallituksessa olisi syrjäyttäminen hiekkalaatikolta pitkäksi aikaa.

[HDRisto]

Jos tämä hallitus kaatuu muutamiin vanhoihin textareihin, twiitteihin tai vastaaviin, niin antaa mennä. Orpo on niin saamaton lapanen ettei edes uskalla puolustaa omiaan. Ei tuollaisella "pääministerillä" ole mitään käyttöä tai arvovaltaa. Eri asia olisi jos jyrähtäisi Sanomille ja RKP`lle että: "nyt saatana se vanhojen kaivelu loppuu vai laitetaanko isopyörä pyörimään?".

[Roope]

Ei jumalauta näiden ns. toimittajien kanssa...

Helsingin Sanomat: "Ammuttaisiinko minutkin" – poliitikkojen rasistiset kirjoitukset herättävät maahan­muuttajissa pelkoa 29.7.2023

Aziza Hossaini tuli Suomeen kiintiöpakolaisena 18 vuotta sitten. Nyt hän on oikeus- ja mielenterveystulkki ja sekä Afganistanin ja kotouttamisen asiantuntijakonsultti. Hossaini on työnsä puolesta päivittäin tekemisissä maahanmuuttajataustaisten ihmisten kanssa.

Kun uusi hallitus julkaisi hallitusohjelmansa, moni lähetti Hossainille hämmentyneitä viestejä. Lisää viestejä saapui, kun keskustelu ministerien rasistisista kirjoituksista alkoi.

"Tavalliset maahanmuuttajataustaiset ihmiset, jotka ovat juurtuneet Suomeen, ovat huolestuneita", Hossaini kertoo STT:lle.

Hossainin mukaan monet pakolaiset ovat joutuneet pakenemaan kotimaastaan vainon, rasismin ja vihapuheen vuoksi. Hossainin mukaan on ymmärrettävää, että heitä huolestuttaa nähdä viitteitä samoista asioista myös Suomessa.

Monia hänen tuntemiaan maahanmuuttajataustaisia ihmisiä pelottaa, joutuvatko heidän lapsensa kokemaan tulevaisuudessa turvattomuutta koulussa ja julkisilla paikoilla.

Hossaini kertoo olleensa surullinen erityisesti valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) viestistä, joka oli alun perin julkaistu vuonna 2008 Scripta-blogin vieraskirjassa. Viestissä nimimerkki "riikka" viittasi maahanmuuttajien ampumiseen lähijunassa. Viesti kuului: "Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, you see."

"Olen itse tullut Suomeen maahanmuuttajana. Minulla kävi mielessä, että koska ulkonäköni poikkeaa kantaväestöstä, ammuttaisiinko minutkin."

Ja mikähän oli kyseisen viittauksen konteksti?

Työperäisten maahanmuuttajien parissa on noussut huoli uudesta hallitusohjelmasta. Sam Spilsbury muutti Australiasta Suomeen työn perässä viisi vuotta sitten ja on nyt tohtoritutkija Aalto-yliopistossa.

Hän oli mukana järjestämässä uuden hallitusohjelman julkaisun jälkeen pidettyä mielenosoitusta, joka keräsi Helsingissä yhteen satoja korkeakoulutettuja maahanmuuttajia.

Spilsbury sanoo, että Specialists in Finland -ryhmän jäsenet ovat tehneet paljon töitä ja maksaneet veroja mielellään. He tuntevat itsensä nyt pettyneiksi.

Erityisesti ryhmä on tyytymätön siihen, että hallituksen tarkoituksena on peruuttaa oleskelulupa kolmen kuukauden työttömyysjakson jälkeen ja pidentää kansalaisuuden saamiseksi vaadittavaa maassaoloaikaa viidestä vuodesta kahdeksaan.

Miksi ryhmä on tyytymätön noihin kohtiin, kun ne luultavasti eivät tule lopullisessa lakiesityksessä edes koskemaan heitä? Koska prostestissa ei ole kyse heistä vaan halpatyövoimasta ja laittomista siirtolaisista.

Moni muuttaa Suomeen puolison perässä, mutta tämä unohtuu usein, sanoo kahden kulttuurin perheiden etujärjestö Familia ry:n toiminnanjohtaja Elina Helmanen. Uusi hallitusohjelma herättää Helmasen mukaan kysymyksen siitä, halutaanko Suomeen kahden kulttuurin perheitä.

"Hallitusohjelma on vihamielinen maahanmuuttoa kohtaan", Helmanen sanoo STT:lle.

Myös Helmanen on saanut hallitusohjelman julkaisun jälkeen viestejä järkyttyneiltä perheiltä, jotka ovat huolissaan siitä, jatkuuko perhe-elämä Suomessa entiseen tapaan, jos hallitusohjelma toteutuu.

Helmasen mukaan ongelmat perheenyhdistämisessä vaikuttavat usein mielenterveyteen ja aiheuttavat taloudellisia paineita sekä ongelmia parisuhteessa.

Peerheenyhdistämiset on mielekkäintä toteuttaa sinne, missä perhe on.

Tämänhetkinen keskusteluilmapiiri hirvittää, Helmanen sanoo. Hänen mukaansa poliitikkojen puheet vaikuttavat suoraan siihen, mitä kansalaiset kokevat voivansa sanoa.

"Hallitusohjelmassa ei mainittu rasismia. Miten luodaan Suomea, jossa tehdään rasisminvastaisia tekoja?"

Tällä hetkellä Helmasen mielestä annetaan kuva, että hyvin tienaavat ovat tervetulleempia kuin muut. Usein kuitenkin puolison luokse Suomeen muuttavalla ei ole työpaikkaa valmiina.

Voi tulla järkytyksenä Helmaselle, mutta hyvin tienaavat ovat tervetulleempia kuin muut, kuten ne halpatyöläiset, joiden perhe jättäytyy Suomeen päästyään sosiaaliturvan varaan.

[Kapseli]

Ahkerasti mennyttä kevättä ja kesää seuratessani olen tullut siihen lopputulemaan, että tässä ei ole tippaakaan kyse mistään rasismista. Tällaista sotaa ei aloiteta parin vanhan foorumiviestin pohjalle. Perussuomalaiset ovat kasvaneet liian suureksi ja vakaaksi. Nyt se on muodostunut vasemmistolle uhkaksi. Meillä on kaksi vahvaa oikealle nojaavaa puoluetta ja nyt hallitus voidaan muodostaa jo ilman, että vasemmisto pääsee kontrolloimaan hallitustyöskentelyä. Huumori on niin sanotusti loppunut vasemmalla laidalla. Heidän valtaotteensa uhkaa lipsua. Vasemmistopoliitikot laittoivat lumipallon pyörimään ja antavat median tehdä kilpisuojan takaa likaisen työn. Missä Lindtman? Andersson? He peittelevät jälkensä siirtymällä hyvissä ajoin taka-alalle. Heidän etunsa ei ole enää osallistua tähän sotaan. Media käy nyt sitä monella rintamalla. Persut on kaadettava. Keinolla millä hyvänsä.

[ikuturso]

Ilmeisest Janne Saarikivi (joidenkin facekommenttien perusteella) ei enää kelpaa YLE jälkiviisaisiin.

Tässä yksi E-R Korholan faceen nostama kolumni.

-i-

[l'uomo normale]

Hanna Freyborg HS
20:18 | Päivitetty 21:26
RKP:N varapuheenjohtaja Henrik Wickström ottaa tuoreessa blogikirjoituksessaan kantaa muun muassa perussuomalaisten ympärillä käytyyn keskusteluun. Kirjoitus perustuu Wickströmin Västra Nyland -lehdessä perjantaina julkaistuun kolumniin.

[..]

WICKSTRÖM käsittelee blogikirjoituksessaan valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) Scripta-blogissa julkaistuja rasistisia kirjoituksia, jotka nousivat esiin heinäkuun alkupuolella. Hänen mukaansa Rkp suhtautuu rasismin ympärillä käytävään keskusteluun vakavasti, ja puolueen luottamus Purraa kohtaan on kärsinyt. Hän korostaa, että juuri Rkp on vaatinut, että asiasta keskustellaan lisää. Hänen mukaansa seuraavat viikot osoittavat, miten ongelmat ratkaistaan.

Lisäksi Wickström mukaan elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps) olisi pitänyt pyytää anteeksi lähettämiään tekstiviestejä, jotka eivät ole parantaneet "kokonaistilannetta".

[...]

Perjantaina HS:n haastattelussa Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson ilmaisi toivovansa Rydmanilta anteeksipyyntöä. Henrikssonin mukaan Rydmanin viestit eivät helpota kokonaistilannetta, jota Rkp joutuu "jossakin vaiheessa arvioimaan".

Wickström viittaa blogitekstissään myös kansainvälisen median huomioon, joka ei tällä hetkellä hänen mielestään ole Suomen etujen mukaista.

Wickström kertoo, että Rkp jatkaa rasismiasian käsittelyä elokuussa. Hän korostaa, ettei halua normalisoida rasistisia ilmaisuja suomalaisessa yhteiskunnassa.

Oikaisu 30.7. kello 21.25: Korjattu Henrik Wickströmin sukunimen kirjoitusasu.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009752181.html

Eiköhän se hallitus ollut tässä, nyt vain kitkuttavat sen minkä kitkuttavat arvioimassa kokonaistilannetta.

[Lahti-Saloranta]

Hyvin vaikea uskoa että asialla on aikuiset ihmiset jotka meuhkaavat vuosien takaisista viesteistä joissa joistakin yksittäisistä ihmisistä, usein vielä perseilijöistä on sanottu rumasti. Suomeen tarvittaisiin joku ylipappi joka antaisi synnit anteeksi kuin uskovaisten seuroissa. Järjettömyyden huippu on kun se suurin synti on joku vuosien takainen ruma sana kuten apina, musta säkki jne. Jännä juttu kun vielä sanat ryssä, vinosilmä etc eivät vielä ole nousseet ulkoministeritasolla anteeksi pyydettäviksi eikä niiden sanomisen vuoksi vaadita eduskuntaa koolle vaikka olisivat tuoreessa muistissa.

[simppali]

Nyt on jonkinlaista pelonsekaista ilmoilla, kun sisäministeri vaihtui.
Kun kerran vanhoja kaivellaan, niin kuopaistaan sitten oikein kunnolla.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009752523.html

Purra toivoo "Tiitisen listaa" julkiseksi, Tiitinen antaa kohulistan henkilöistä hieman lisää tietoa

Hyvä Purra!

PERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra esitti viikonloppuna toiveen, että media synnyttäisi painetta niin sanotun Tiitisen listan saamiseksi julki.

Ministeri liittyi näin laajaan joukkoon vaikuttajia, jotka ovat vaatineet listan julkistamista. Purra kommentoi Twitterissä kokoomuksen kansanedustajan Atte Kalevan kannanottoa, jonka mukaan lista pitää julkistaa välittömästi.

"Niin. Suomessa on pantu 70 vuodeksi salaiseksi lista henkilöistä, joiden on epäilty olleen kommunistisen maan turvallisuuspalvelun kätyreitä. Mutta julkaistaan mediassa ministerien rumia yksityisviestejä 7 vuoden takaa, koska yleinen etu ja kansan oikeus tietää", Purra totesi viitaten HS:n uutiseen elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps) vanhoista rasistisista viesteistä.

Purra ilmoitti HS:lle maanantaina, että hänellä ei ole tarvetta kommentoida Tiitisen listaan liittyvää lausuntoaan HS:lle.

Voi olla, että supokin on kohta kontallaan ja joutuu julkaisemaan ns. Tiitisen listan,,sen yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi.

Supon asiakirjojen salassapitoaika on 60 vuotta, ei 70 vuotta. Tiitisen lista tulee siis julkiseksi vuonna 2050. Supo ei ole antanut listaa myöskään tutkijan käyttöön.

UUDESSA kielteisessä päätöksessä salaamista perustellaan sekä ihmisten yksityisyydensuojan että kansainvälisten suhteiden vaarantumisella.

Supon mukaan asiakirja sisältää henkilöiden nimiä ja muita yksilöintitietoja.

Hmmm,,hymistelyäx2

Suojelupoliisi on suoraan sisäministeriön alainen virasto. Sisäministerinä toimii perussuomalaisten Mari Rantanen.

HS pyysi haastattelua Rantaselta kysyäkseen, mitä mieltä hän on Tiitisen listasta ja esille nousseista julkistamisvaatimuksista.

Ministerin sihteeri ilmoitti, että haastattelu saattaa onnistua myöhemmin, kun Rantanen on ehtinyt perehtyä asiaan.

Tämä Tiitisen listaksi nimetty,,no lista koostunee Stasin, eli muinoisen DDR:n tiedustelupalvelun kanssa yhteistyötä tehneistä Suomalaisista.
Pohdiskeltiin emännän kera, että voisiko mahdollinen Tiitisen listan julkaisu liittyä tähän "hallitus nurin ja äkkiä" prosessiin.

[Roope2]

Seppo Tiitinen:

"Itse olin sitä mieltä, että supolla ei ollut resursseja alkaa historiallisiin selvityksiin joidenkin suomalaisten Stasi-yhteyksistä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009752523.html


Suomen turvallisuudesta vastannut ylin viranomainen saa luottevalta valtiolta nimilistan, eikä pistä tikkua ristiin siinä olevien nimien senhetkisten hommailujen selvittämiseksi. Vai oliko tuo harkittu jälkienpeittämistoimenpide?

[M.K]

Taas tänään ja vuosikausia olemme kuulleet kuinka Tiitinen & co. meille kertovat aina yhtä papukaijamaisesti, että listaa ei julkisteta. Silti lähes jokaisessa aiheesta kertovassa jutussa, kuten tämänpäiväisessä Hesarinkin jutussa painotetaan, että listalla ei ole "merkittäviä" henkilöitä, poliitikkoja tai virkamiehiä eikä heitä epäillä yhtään mistään. Miksi listaa ei sitten julkisteta?

Supo on varjellut listaa järkähtämättömästi kuin kana muniaan, mutta on loppujen lopuksi tässä vain sotamies.

Ne useat poliitikot, jotka sanovat, että listan voi kyllä julkistaa, voivat sanoa niin aivan turvallisesti, koska he tasan tarkkaan tietävät, että listaa ei julkisteta ennen vuotta 2050, jolloin lista onkin mystisesti "kadonnut" jonnekin.

[ikuturso]

Tiitisen listaa ei julkisteta, kun se voisi vaikuttaa Suomen maineeseen (lue: Kun huomattaisiin, että moni merkittävä ministerimme on ollut kommarien kätyri ja vakoillut rahasta.)

Sen sijaan voidaan julkistaa ministerien yksityisviestejä ja halutaan niitä julkistaa ja sitten syytetään ministereitä Suomen maineen pilaamisesta.

Tiitisen listalla kommareita. Jos julkistetaan, julkistaja pilaa Suomen maineen.
Media julkistaa ministerien vanhoja kirjoituksia. julkistaja piministerit pilaavat Suomen maineen.

komsii komsaa tai jotain.

-i-

[simppali]

Ne useat poliitikot, jotka sanovat, että listan voi kyllä julkistaa, voivat sanoa niin aivan turvallisesti, koska he tasan tarkkaan tietävät, että listaa ei julkisteta ennen vuotta 2050, jolloin lista onkin mystisesti "kadonnut" jonnekin.

(lainaus M.K)
Vaan tässäpä onkin tietynlainen dilemma, Suomessa ei ole ollut ikinä perussuomalaista sisäministeriä, nyt on.
Jokainen ministeri on oman hallinnonalan, eli ministeriönsä korkein päättäjä, mitkään kansliapäälliköt tai valtiosihteerit eivät ylitä ko. ministeriön ministeriä, silloin kun viimeinen sana jostain ministeriön toimialaan kuuluvasta toimesta tehdään.
Tietysti ministereiden pitää keskustella muiden hallitukseen kuuluvien ministerien  kantaa päätettävänä olevaan asiaan.
Tiitisen listaan liittyen..en usko, että pääministeripuolue kokoomuksella olisi kokoomukseen liitettäviä nimiä tuolla listalla,,KD:llä ei varmaankaan,,RKP on kysymysmerkki, mutta marginaalipuolue. On kylläkin totta, että rkp:llä on kytköksiä isoon rahaan kaikenlaisten säätiöiden kautta.

[Roope2]

SAK:n eli Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestön puheenjohtaja Jarkko Eloranta kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että 13 euroa olisi hyvä tavoite minimituntipalkaksi kaikkiin työehtosopimuksiin.

– Se turvaisi elämiseen riittävän palkan tässä maailmanajassa, Eloranta sanoo HS:n haastattelussa.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/68f02c99-ff1e-47c7-9cec-6966ea082899



Eli kuukausipalkaksi tulisi noin 2000 euroa. Samahan voisi miniminä olla kolmannen maailman työnhakijoiden luville.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

SAK:n eli Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestön puheenjohtaja Jarkko Eloranta kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että 13 euroa olisi hyvä tavoite minimituntipalkaksi kaikkiin työehtosopimuksiin.

– Se turvaisi elämiseen riittävän palkan tässä maailmanajassa, Eloranta sanoo HS:n haastattelussa.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/68f02c99-ff1e-47c7-9cec-6966ea082899



Eli kuukausipalkaksi tulisi noin 2000 euroa. Samahan voisi miniminä olla kolmannen maailman työnhakijoiden luville.

Aika monessa duunissa ei päästä sellaiseen työn tuottavuuteen että tuo mahdollistuisi. Varsinkin kesätöitä ja syrjäseutujen työpaikkoja tulisi häviämään. Keskustat autioituisivat edelleen. Tuolla lailla mentäisiin perse edellä puuhun.

[Caucasian]

Kuka päättää Tiitisen listan julkaisusta/salaamisesta?
Kuka takaa sen, että kassakaapissa on oikea lista, kun Tiitinen on antanut ymmärtää ettei ole tärkeitä nimiä (en usko).
En luota Tiitiseen sentin vertaa.
Sitä paitsi Tiitisellä ei pitäisi olla mitään sanomista siihen julkaistaanko vai ei?

[Jorma M.]

Kuka päättää Tiitisen listan julkaisusta/salaamisesta?
Kuka takaa sen, että kassakaapissa on oikea lista, kun Tiitinen on antanut ymmärtää ettei ole tärkeitä nimiä (en usko).
En luota Tiitiseen sentin vertaa.
Sitä paitsi Tiitisellä ei pitäisi olla mitään sanomista siihen julkaistaanko vai ei?

Suomi on niin Mafia, että Tiitisten listan julkaistamisestakin on vuosikymmeniä päättänyt yksi henkilö: Neuvostoliiton homoansaan uinut ooppera- ja juhlaviinintilausmestari.

[ISO]

Jos listalla ei olis merkittäviä ihmisiä se olis jo ajat sitten julkistettu ja ne jotka listalla ovat olis häpäisty julkisesti.

Mutta, koska listalla on merkittäviä ihmisiä, sellaisia jotka on edelleen elossa ja osin varmasti ehkä vielä merkittävissä asemisssa, listaa ei julkaista.

En jaksa uskoa että listan julkaisemisella olis tälle yhteiskunnalle haitallista vaikutusta, mutta muutamia jalustalle nostettuja ihmisiä se pudottais maan tasalle.

Pitäis tietysti myös saada julkisuuteen minkälaista kompensaatiota kätyrit on saaneet ja mitä ne on vastineeksi antaneet. Sellaista listalla tuskin on.

[Caucasian]

^Se, että listaa ei julkaista viittaa myös siihen, että sen julkaisu on ongelmallinen niille, jotka ovat päättäneet että ei julkaista. Tarkoitan, että julkaisu saattaa osoittaa, että ehdottomasti yleisen edun nimissä olisi pitänyt julkaista ja silloin salauksen päättäneitä voitaisiin syyttää jne.
Kyse voi siis olla paitsi listan henkilöistä, niin myös salaajista.
Ja ilmestyykö aikanaan todella se originaali lista vai "lista".

[Roope]

Åbo Underrättelserissä Li Andersson pitkä kirjoitus perussuomalaisten rasismista, natsismista ja maahanmuuttovastaisuudesta, joista hän on tiennyt jo pitkään, mutta viimein toimittajatkin ovat tulleet hänen linjoilleen.

Li Andersson: Bättre sent än aldrig 27.7.2023

Lopussa vaatimukset:

Vad betyder nolltolerans mot rasism i ett sådant parti? Det är det ingen som kan förstå, och för att nolltoleransen verkligen kan betyda något förutsätter det att både politiken och retoriken inom Sannfinländarna drastiskt förändras. Det verkar de inte ha några som helst planer på.

För det andra måste nolltolerans mot rasism innebära stora revideringar av regeringsprogrammet, speciellt vad gäller invandrings- och integrationspolitiken.

Åtgärder som planerna på att skilja åt invandrarnas socialskydd från det som ges till dem som bor permanent i landet och nya krav på "medborgarskapstest" som villkor för medborgarskap, ger uttryck för en politik där man förstärker strukturell diskriminering och söker skapa en slags andra kategori av invånare i Finland.

För det tredje måste regeringen vara beredd att involvera dem som har sakkunskap och erfarenhet av rasism och strukturell diskriminering i det finländska samhället.

I den arbetsgrupp som regeringen efter skandalerna grundade för att förbereda åtgärder mot rasism och diskriminering sitter inte en enda person med invandrarbakgrund. Där sitter inte en enda person som forskat i ämnet och inte en enda representant för medborgarsamhället.

Sådana här misstag har inte regeringen efter alla dessa skandaler råd att göra, om de vill att nolltolerans mot rasism verkligen ska betyda något.

Toisin sanoen ei niillä anteeksipyynnöillä ja julistuksilla niin väliä, vaan nollatoleranssi rasismia vastaan tarkoittaa Li Anderssonille ja muille PS:n poliittisille vastustajille hallitusohjelman maahanmuuttolinjausten uudelleenkirjoittamista. Kiristykset pois, symbolisetkin. Muu olisi rasismia ja syrjintää.

[Siener]

Se hallitus, jossa Li oli ministerinä, teki kaikkensa, ettei suomalaisella pk-yrityksellä olisi menestymisen ja kasvun edellytyksiä.

Suomalaisille työttömille pitää antaa mahdollisuus oikeaan työllistymiseen, ja se tulee sitä kautta, että firmat uskaltavat palkata työntekijöitä.

Se ajatus, että ensin pitää työllistää suomalainen, ei ole rasismia, se on realismia ja normaalia ajattelua.

Li haluaa maahantuoda luku- ja kirjoitustaidottomia äänestäjiä itselleen (kuten koko muukin edellinen hallitus), Suomi ja suomalaiset eivät kiinnostaneet.

Siinä sivussa piti vielä sotkea opetusministerinä lasten päät (pojillakin voi olla pimppi). Sitten voikin taas taivastella, kuinka lasten ja nuorten mielenterveysongelmat ovat räjähtäneet käsiin. Toki sekin johtuu tietysti persujen rasismista...

[simppali]

Minulla ei ole lukuoikeuksia ko. lehdykän nettiversioon,,enkä viitsi "firman" piikkiin kesälomalla ollessani kopioida uutista.
https://www.ts.fi/uutiset/6060411

Saarikko ei suoraan tyrmää hallitukseen lähtemistä, jos nykypohja kaatuu

Eli, hieman lyhyet lainaukset.

Annika Saarikko (kesk) nojaa edelleen vaalitappioon todetessaan keskustan paikan olevan oppositiossa. Hän ei kuitenkaan kiellä suunnanmuutoksen mahdollisuutta, jos nykyhallitus kaatuu.

Onkohan rkp:lle alkamassa lähtölaskenta?, kepu tuskin lähtee uudestaan ,,kokeilemaan hallitusta demareiden kanssa, tietty kiilapoikapuolue kokoomus olisi mukana.

[sancai]

SAK:n eli Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestön puheenjohtaja Jarkko Eloranta kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että 13 euroa olisi hyvä tavoite minimituntipalkaksi kaikkiin työehtosopimuksiin.

– Se turvaisi elämiseen riittävän palkan tässä maailmanajassa, Eloranta sanoo HS:n haastattelussa.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/68f02c99-ff1e-47c7-9cec-6966ea082899



Eli kuukausipalkaksi tulisi noin 2000 euroa. Samahan voisi miniminä olla kolmannen maailman työnhakijoiden luville.

Tämä avaus tulee tietenkin vasemmiston syvästä päädystä, mutta PS voisi melkein kannattaa. Elämisen hinta on sellainen, että kyllä inhimilliseen elämään vaan se 2000€ palkka vähintään tarvitaan. Samalla iskulla saataisiin halpamamut ulos maasta.

Niin kauan, kun Kokoomus rasismiöyhöttää, tehköön PS duunarimyönteisiä lausuntoja, epäilköön Kokoomuksen työllisyyslinjaa ja syytelköön Kokoomusta pienituloisten vihaamisesta. Kovaa kovan vastaan. Meilläkin on arvopohjamme.

[Lahti-Saloranta]

Minulla ei ole lukuoikeuksia ko. lehdykän nettiversioon,,enkä viitsi "firman" piikkiin kesälomalla ollessani kopioida uutista.
https://www.ts.fi/uutiset/6060411

Saarikko ei suoraan tyrmää hallitukseen lähtemistä, jos nykypohja kaatuu

Eli, hieman lyhyet lainaukset.

Annika Saarikko (kesk) nojaa edelleen vaalitappioon todetessaan keskustan paikan olevan oppositiossa. Hän ei kuitenkaan kiellä suunnanmuutoksen mahdollisuutta, jos nykyhallitus kaatuu.

Onkohan rkp:lle alkamassa lähtölaskenta?, kepu tuskin lähtee uudestaan ,,kokeilemaan hallitusta demareiden kanssa, tietty kiilapoikapuolue kokoomus olisi mukana.

Keskusta saisi kyllä hallitusohjelmaansa läpi tärkeinä pitämiään juttuja reilusti yli sen mitä sen kannatus edellyttäisi. Ne jututkin kun olisi paljolti sellaisia mitä perussuomalaisetkin kannattavat. Vaikuttaa vähän siltä että Orpo on tainnut käydä kosiskelemassa Annikkaa ja kaipa se kepun kenttäkin huomannut tilaisuutensa tulleen. Olisi tosi hyvä keikaus jos RKP lempattaisiin ulos ja kepu tilalle. Hurrit jäisi nuolemaan näppejään. Vielä kun pakkoruotsi poistettaisiin ja hurrien säätiöt verolle niin Bideen porukkakin saisi omiltaan kiitosta, kenties Freudendahlin pitallin ruotsin kielen edistämisestä.

[simppali]

Sisäministeri Rantanen toteaa, että ministerillä ei olisi toimivaltaa koskien ns. Tiitisen listaa, https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/062d8793-409d-45aa-a362-34fb965494a0

Rantanen kuitenkin huomautti, että hänellä ei ole valtuutta päättää siitä, julkaistaanko lista vai ei.

– Tuskinpa minulla sellaista toimivaltuutta on, että voin vain ilmoittaa, mitä papereita sieltä julki laitetaan.

Omien sanojensa mukaan Rantanen ei itse ole vielä perehtynyt riittävästi siihen, olisiko listan julkaiseminen tärkeää.

– Tämä on varmaan asia, jota täytyy tutkia ja harkita.

pevkele..lipsahti äsken liikenneministeriötä koskeva lainkohta...tässä sisäasianministeriötä koskeva ..https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20131078#Pidm45843169104096

39 §
Yhteiskunnallisesti tai taloudellisesti merkittävä asia
Ministeri ratkaisee asian, jonka virkamies muutoin saisi ratkaista, jos se on yhteiskunnallisesti tai taloudellisesti merkittävä taikka jos siitä on hankittava valtioneuvoston raha-asiainvaliokunnan lausunto.

Jos on epäselvää tai harkinnanvaraista, onko asia katsottava yhteiskunnallisesti tai taloudellisesti niin merkittäväksi, että se on saatettava ministerin ratkaistavaksi, ministeri päättää, katsooko hän asian sellaiseksi.

Virkamiehen ratkaisuvaltaan kuuluvasta asiasta, joka esitellään ministerille sen johdosta, että se on katsottava yhteiskunnallisesti tai taloudellisesti merkittäväksi, on esittelijän ennen esittelyä ministerille neuvoteltava sen virkamiehen kanssa, jonka ratkaisuvaltaan asia kuuluu, sekä tämän esimiehenä olevan osaston tai erillisen yksikön päällikön kanssa.

Tietysti voidaan arvuutella onko Tiitisen listalla yhteiskunnallista suurta merkitystä.
(Kirjoituskyhäelmää vemputettu useita kertoja)

[FadeAway]

Antti Pelttarin mukaan Tiitisen listan julkaiseminen heikentäisi Suomen luotettavuutta kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppanien silmissä, koska tiedusteluyhteistyön periaatteisiin kuuluu, että saatuja tietoja ei luovuteta kolmannelle osapuolelle.

– Tällainen luottamuksen menetys heikentää suoraan Suomen turvallisuutta, jos kansainvälisellä tiedusteluyhteistyöllä ei olisi Suomen suojelupoliisin toimintaan täyttä luottamusta, Pelttari sanoo MTV Uutiset Livelle. 

Ei siinä kauaa mennyt kuin jo kaikki menisi, pilalle.

[simppali]

Pelttarilla(kok?) nousi pallukat vatsaontelon puolelle, kun kokkareistakin (Atte Kaleva) kuului jotain tämän listan julkaisemisesta. Kun mukaan tulee 2-3 ministeriä, niin alkaa outo vetoaminen johonkin tiedustelu yhteistyöhön.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/supo-tiitisen-listan-luovuttaminen-vaarantaisi-suomen-turvallisuuden/8748672#gs.3uxvm6

Pelttari sanoo, että listan julkaiseminen on vastoin tiedusteluhteistyön periaatteita.

–  Kaikki tiedonvaihto suojelupoliisin ja muiden valtioiden tiedustelupalvelujen välillä on luottamuksellista. Tiedusteluyhteistyössä saatuja tietoja ei saa luovuttaa kolmannelle osapuolelle. Jos sitä periaatetta rikotaan, tulkittaisiin siitä helposti, että Supo ei ole luotettava yhteistyökumppani.

Pelttari sanoo, että listaa ei julkaista myöskään lakiin perustuen.

– Suojelupoliisin näkökulmasta lista on edelleen salassa pidettävä, ja salassapito perustuu lakiin.

Kyllä Tiitisen listan julkaiseminen on enemmän poliittisesta tahdosta riippuva, kun oikeusasteiden määrittelemä.

[Roope]

Kansan Uutiset: Kommentti: Tsaarinaikainen demokratiakäsitys on todellinen uhka kaikelle sille, mitä arvostamme 1.7.2023

Kiinnosti, mikä onkaan moderni, Kansan Uutisten toimituksessa arvostettu demokratiakäsitys.

Suomessa on eletty 116 demokratian vuotta, noin teoriassa. Kummallisia autoritaarisia ajatuksia tässä yhteiskunnassa kuitenkin yhä vaalitaan ja varjellaan.

Kuten taannoin kirjoitin, hämmästyttävän moni tuntuu pitävän demokratiaan elimellisesti kuuluvia ilmiöitä olemuksellisesti demokratianvastaisina. On huolestuttavaa, miten korkealla tasolla tällaista tietämättömyyttä – valittua tai ei – esiintyy.

Entinen Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder esimerkiksi kirjoitti hiljan, ettei hyväksy "rajuja ulkoparlamentaarisia toimia" kuten nettiaddresseja ja mielenosoituksia.

Fjäder ei tosin maininnut mielenosoituksia vaan yksittäisten ministerien eroon painostamisen nettiadressien avulla:

Sture Fjäder
Demokratiaa pitää puolustaa ja kunnioittaa.Minä en hyväksy rasismia.Mutta en myöskään rajuja ulkoparlamentaarisia toimia kuten adresseja yksittäisiä politikkoja vastaan.Meillä oli vaalit 2.4 2023.Sitä tulosta on kunnioitettava.Jos emme, olemme  varaallisella  tiellä. 

Hiljennytäänpä hetkeksi tämän äärelle: entinen työmarkkinajohtaja ei hyväksy mielenosoittamisen kaltaista perusoikeutta, ja pitää nettiaddressien kaltaista piipertelyä rajuna kansalaistoimintana sekä kansalaistoimintaa lähtökohtaisesti epäilyttävänä ja ei-toivottavana.

Melkoista olkiukkoilua, kun Fjäder ei kirjoittanut mielenosoittamisesta tai kansalaistoiminnasta, vaan pilipalinettiadresseista, joihin on vedottu kansan tahtona, jotka siten oikeuttavat demokraattisten toimintaperiaatteiden vastaisesti ministerien erottamisen.

Ajatushökötykselle olisi helppo nauraa, jos Fjäder olisi mielipiteineen yksin, mutta hän ei ole. Juuri tällaisessa ilmapiirissä rautasaappaat pääsevät marssimaan.

Olkiukosta kaltevan pinnan laukalle.

Välillä menevät toimittajiltakin puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen arvostelu lähenee herkkähipiäisimpien mielestä jo vihapuhetta. Jos nyt ensin ohitetaan se ilmeinen pointti ja pihvi, että Marinin hallituksen arvostelu kohdistui lähinnä ministerien sukupuoliin, kun se nyt kohdistuu harjoitettuun politiikkaan, niin voidaan kysyä: ovathan puolestaloukkaantujat muistaneet arvostella tätä hallitusta yhtä ankarasti kuin edellistä? Itse nimittäin arvostelin, viimeksi keväällä Kulttuuriykkösessä.

"Marinin hallituksen arvostelu kohdistui lähinnä ministerien sukupuoliin, kun se nyt kohdistuu harjoitettuun politiikkaan." Niin tuossa tosiaan sanotaan. Kiitos nauruista.

Vuorisaarnassa sitä paitsi kehotetaan myös rakastamaan vihollista ja tekemään toisille niin kuin toivoisi itselleen tehtävän. Itse ajattelen, että totuudellinen puhe on myös rakkaudellista puhetta. Kaunista se ei aina ole, sen enempää itseä kuin muitakaan kohtaan. Totuus itsestä, yhteiskunnasta tai maailmasta ei aina ole.

Teologinen pohdinta sikseen. Ainakaan juridisesti ei tarvitse enää vääntää siitä, saako natsia sanoa natsiksi. Kyllä saa. Toimittaja, tietokirjailija ja työelämäprofessorinakin toiminut Johanna Vehkoo on vääntänyt puolestamme. Korkeimman oikeuden tulkinta on voimassa.

Tämäkin väärin. KKO ei tosiaankaan linjannut Vehkoon tapauksessa, että "natsia saa sanoa natsiksi", vaan päinvastoin tulkitsi, että kyseessä ei ollut tosiasiatoteamus vaan arvoarvostelma eli käytännössä herjaus, jonka KKO kuitenkin Vehkoon tapauksessa poikkeuksellisesti salli, koska loukkauksen kohde Junes Lokka on itse joskus sanonut ikävästi toisista ihmisistä.

Eiköhän toimittajan kommentista tullut tarpeeksi selväksi vasemmiston uusi, parempi demokratiakäsitys ja myös journalismikäsitys.

[JoKaGO]

Antti Pelttarin mukaan Tiitisen listan julkaiseminen heikentäisi Suomen luotettavuutta kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppanien silmissä, koska tiedusteluyhteistyön periaatteisiin kuuluu, että saatuja tietoja ei luovuteta kolmannelle osapuolelle.

– Tällainen luottamuksen menetys heikentää suoraan Suomen turvallisuutta, jos kansainvälisellä tiedusteluyhteistyöllä ei olisi Suomen suojelupoliisin toimintaan täyttä luottamusta, Pelttari sanoo MTV Uutiset Livelle. 

Ei siinä kauaa mennyt kuin jo kaikki menisi, pilalle.

Siis Pelttarin mielestä Suomi ei saa hyödyntää kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppaneiden meille antamaa tietoa yhteiskuntaamme vaarantaneista henkilöistä. 

Minun mielestä tuollainen pimittely johtaa korruptioon. Tietäjät voivat kiristää ihmisiä, joiden nimi on tai jotka luulevat nimiensä olevan listalla. Ihmisiä pidetään jalkapuussa ilman mahdollisuuttakaan puolustautua, ja tietäjät saavat kiristetyksi itselleen etuja ja hyötyä.

[Caucasian]

Pelttarilla(kok?) nousi pallukat vatsaontelon puolelle, kun kokkareistakin (Atte Kaleva) kuului jotain tämän listan julkaisemisesta. Kun mukaan tulee 2-3 ministeriä, niin alkaa outo vetoaminen johonkin tiedustelu yhteistyöhön.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/supo-tiitisen-listan-luovuttaminen-vaarantaisi-suomen-turvallisuuden/8748672#gs.3uxvm6

Pelttari sanoo, että listan julkaiseminen on vastoin tiedusteluhteistyön periaatteita.

–  Kaikki tiedonvaihto suojelupoliisin ja muiden valtioiden tiedustelupalvelujen välillä on luottamuksellista. Tiedusteluyhteistyössä saatuja tietoja ei saa luovuttaa kolmannelle osapuolelle. Jos sitä periaatetta rikotaan, tulkittaisiin siitä helposti, että Supo ei ole luotettava yhteistyökumppani.

Pelttari sanoo, että listaa ei julkaista myöskään lakiin perustuen.

– Suojelupoliisin näkökulmasta lista on edelleen salassa pidettävä, ja salassapito perustuu lakiin.

Kyllä Tiitisen listan julkaiseminen on enemmän poliittisesta tahdosta riippuva, kun oikeusasteiden määrittelemä.

Minkäs takia se sitten 2050 ei enää riko periaatetta?
Kuulostaa entistä enemmän siltä, että todella tulenarka nimilista. 2050 on niin kaukana, että esim Tiitisen ei tarvii välittää onko puhunut potaskaa, kun tuskin maisemissa enää.
Mikä laki muka estää nyt, miksi ei estä 2050?