News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Armeijan uudistaminen

Started by Bona, 11.04.2023, 18:47:46

Previous topic - Next topic

stefani

Quote from: Hohtis on 15.04.2023, 13:34:58
Pahoittelut, jos edelleen ymmärsin jotenkin väärin tämän asian mittasuhteet.

Kun tuollainen tilanne tulee, että joku kääntyy ongelmasta pois päin, se tilanne tuntuu usein menevän ohi nopeasti, ja sitten melkein unohtuu heti. Mutta kun tuollaisia tapahtumia rupeaa kasaantumaan useampia, ja useat eri henkilöt käyttäytyvät samalla tavoin ongelmista pois päin kääntyen, sitä tulee tunne, että jotain outoa on meneillään.

stefani

Tällainen tarina oli pari vuotta sitten: Joku upseeri suunnilleen väärensi jonkin paperin, ja syyllistyi todennäköisesti rikokseen. Asiaa selvitellessä kaikki korkeampiarvoiset upseerit teeskentelivät, etteivät ymmärtäneet mistään mitään.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/449199ba-8391-4384-9fcc-0c4b1d192fb0

Quote
Suomalainen kapteeni taistelee tuulimyllyjä vastaan – rikosilmoitukset torpattiin Puolustusvoimissa

Taustalla on Afganistanin rauhanturvaoperaatiossa vuonna 2019 sattunut tapaus, jossa Lahikaisen palvelustoveri pyrki Lahikaisen mukaan erehdyttämään esimiehiään saattaakseen hänet huonoon valoon.

Quote
Komppaniassa toimi toimistoupseerina toinen suomalainen kapteeni, joka oli hakenut samaa joukkueenjohtajan tehtävää, johon Lahikainen valittiin. Lahikaisen mukaan tämä aiheutti heidän välilleen monenlaista kitkaa.

Lahikaiselle viimeinen niitti oli, kun tehtävän loppupuolella toimistoupseeri oli valehdellut saaneensa hollantilaiselta komppanianpäälliköltä tehtäväkseen laatia Lahikaisesta kansainvälinen esimiesarviointi. Toimistoupseerin Lahikaisesta tekemässä arviossa kerrottiin hänen johtamansa joukkueen jäsenten esittäneen kritiikkiä Lahikaisen tavasta käsitellä alaisiaan.

Lahikaiselle asia paljastui, kun Afganistanin operaation kansallinen vanhin eli korkea-arvoisin Afganistanissa ollut suomalaisupseeri ilmaisi tyytymättömyytensä Lahikaisen suoriutumiseen tehtävissään. Syyksi selvisi toimistoupseerin laatima arvio.

Asiaa selvittäessä kävi ilmi muun muassa, että komppanian hollantilainen päällikkö ei ollut pyytänyt toimistoupseeria laatimaan arviota, vaikka toimistoupseeri oli näin kertonut. Toimistoupseeri ei myöskään ollut edes keskustellut arviosta komppanian varapäällikön ja hollantilaisen operaatioupseerin kanssa, vaikka oli väittänyt tehneensä arvion yhdessä heidän kanssaan.

Lisäksi hollantilainen komppanianpäällikkö havaitsi, että toimistoupseerin teksti oli tutun näköistä, komppanianpäällikön omaa. Toimistoupseeri oli kopioinut tekstiä komppanianpäällikön eräälle toiselle alaiselleen tekemästä arviosta, jota toimistoupseerilla ei olisi pitänyt olla oikeutta edes nähdä.

Linkin takana on tarinaa siitä, miten tutkintapyyntöjä pompoteltiin eri Puolustusvoimien osien välillä, ja kaikkialla pohdittiin, että ei ole syytä toimenpiteisiin.

Quote
Niin julkisuudessa kuin oikeusistuimissakin on viime vuosina käsitelty väärinkäytösten peittelyä Puolustusvoimissa. Ylen MOT-ohjelman haastattelemien lähteiden mukaan upseerit eivät ole halukkaita puuttumaan toistensa vääräänkään toimintaan, vaan armeijassa vallitsee vaikenemisen kulttuuri.

"Vaikenemisen kulttuuri" on eräs tapa kuvata ilmiötä. Itse kuvailisin, että upseerit ovat oppineet jostain toimintamallin, että aina kun jossain on ongelma, siitä käännytään pois päin, ja "heittäydytään kolmeksi viisaaksi apinaksi".

Quote
Rikosoikeuden professorin Matti Tolvasen mukaan esitutkinnassa olisi pitänyt selvittää, syyllistyikö kapteeni Lahikaisen palvelustoveri palvelusrikokseen, virkavelvollisuuden rikkomiseen tai virka-aseman väärinkäyttöön.

Scruton

Naisten yleisessä asevelvollisuudessa näen sen riskin että jos kaikki tulevat iirissuomelat, fatimdiarrat, ajakmajokit ja muut punavihreät hörhot menevät armeijaan, tuovat he varmasti sinne mukanaan myös kaiken woke-mädätyksen ja alkavat muutenkin tuhota puolustuskykyä sisältä päin. Voin jo kuvitella ne iltapaskojen otsikot sulkeisten mikroaggressioista ja siitä kuinka maanpuolustus onkin kolonialismia tai mitä sekopäisyyksiä nyt keksivätkään.
"Conservatism starts from a sentiment that all mature people can readily share: the sentiment that good things are easily destroyed, but not easily created."
- Sir Roger Scruton

"Tradition is not the worship of ashes, but the preservation of fire."
- Gustav Mahler

HDRisto

#93
Quote from: Scruton on 19.04.2023, 17:37:39
Naisten yleisessä asevelvollisuudessa näen sen riskin että jos kaikki tulevat iirissuomelat, fatimdiarrat, ajakmajokit ja muut punavihreät hörhot menevät armeijaan, tuovat he varmasti sinne mukanaan myös kaiken woke-mädätyksen ja alkavat muutenkin tuhota puolustuskykyä sisältä päin. Voin jo kuvitella ne iltapaskojen otsikot sulkeisten mikroaggressioista ja siitä kuinka maanpuolustus onkin kolonialismia tai mitä sekopäisyyksiä nyt keksivätkään.

Ne voi laittaa kutsunnoissa ja ensimmäisessä tarkastuksessa suoraan osastoon "vapautettu palveluksesta". Ja syynä mielenterveys. Tai käyttää harjoitusvastustajina psykologisen sodankäynnin ja propagandan erikoisporukalle.

-PPT-

Voin tosiaan kuvitella että V2015 kun Ruotsista tuli ne maahantunkeutujat ja sotilaat vielä kantoivat heidän laukkunsa niin he varmasti ajattelivat kuin Kari Suomalaisen piirroksessa että olemme saapuneet Hölmölään.

rapa-nuiv

Quote from: stefani on 14.04.2023, 22:55:43
Puheenaiheena on armeijan uudistaminen: Mulla olisi eräs konkreettinen uudistusehdotus: Armeijan toimintakulttuuria pitäisi kehittää sellaiseen suuntaan, että huonojen uutisten tuojille suuttumista ei pidettäisi enää hyväksyttävänä.

Mutta tämähän on ikiaikainen käytäntö.
Alokas Nönnönnöö kuulee huonon uutisen esim.
"Alokas Nönnönnöön pinkka on syvältä ja räjähtää", alokas Nönnönnöö ei saa suuttua.
tai
"Alokas Nönnönnöön potero on syvältä ja se kaivetaan uudestaan", alokas Nönnönnöö kaivaa uuden eikä saa suuttua.
tai
"Alokas Nönnönnöö ei lähde iltavapaalle vaan ilmoittautuu ruokalan emännälle silmuamisosastoon", alokas Nönnönnöö ei saa suuttua. Ja tätä harjoitellaan niin kauan kunnes alokas Nönnönnöön pokka alkaa pitämään.


Quote from: stefani on 14.04.2023, 22:55:43
Alokkaille opetettaisiin jollain oppitunnilla, että jos joku esimies yrittää vaientaa huonojen uutisten tuojia, alaisten pitäisi sitten valittaa siitä jonnekin, ja valituksia myös kuunneltaisiin.
Miä tämä nyt on olevinaan? Kyllähän esimiehen toiminnasta voi kannella ylempään portaaseen tai sotilaspastorille tai VMTK:hon tai iltapäivälehtiin. 
Ja jos kantelu vaikka oman joukkueen koksun tekemisistä komppanian päällikölle tuottaa tulosta, niin kapteeni nuhtelee kokelaan suljettujen ovien takana. Ei siitä nuhdeltavan alaisille kerrota, sehän tuhoaisi esimiehen auktoriteetin ja yksikön kurin.
Jaxuhali !

P

Quote from: -PPT- on 19.04.2023, 18:03:27
Voin tosiaan kuvitella että V2015 kun Ruotsista tuli ne maahantunkeutujat ja sotilaat vielä kantoivat heidän laukkunsa niin he varmasti ajattelivat kuin Kari Suomalaisen piirroksessa että olemme saapuneet Hölmölään.

Varsinkin, kun suuri osa oli sotilaskarkureita. ;)
Suomalaiset varusmiehet pikkoloina...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

JP73

Quote from: -PPT- on 19.04.2023, 18:03:27
Voin tosiaan kuvitella että V2015 kun Ruotsista tuli ne maahantunkeutujat ja sotilaat vielä kantoivat heidän laukkunsa niin he varmasti ajattelivat kuin Kari Suomalaisen piirroksessa että olemme saapuneet Hölmölään.

Saiko laukunkantoprikaatinkenraali Itsenäisyyspäivänä 2015 suurristin rintatähden ja miekkojen kera?

Hohtis

Olisiko siinä voinut käydä sillä tavalla, että Torniossa kähtävien laskeutuessa bussista heille on käsketty "laukut jäävät siihen ja kähtävät käteni osoittamaan suuntaan mars".

Sen jälkeen kähtävät eristetään laukuistaan, varusmiehet roudaavat laukut eri paikkaan mihin kähtävät ohjataan ja ammattilaiset tarkastavat laukut aseiden, huumeiden jne jne varalta ja poistavat ne laukuista sitä varten valmistellussa paikassa.

Jos kähtävien olisi annettu itse kantaa laukkunsa jonossa tarkastettavaksi, olisi se jonon kuudestoista kähtävä saattanut oivaltaa ja keksiä jotain. Varsinkin, jos siellä laukussa on jotain arveluttavaa.

Varusmiehillä kun ei ole voimankäyttöoikeuksia niin heitä on vähän vaikea käyttää ammattisotilaan tai poliisin tehtävissä. Niiden, jotka käskyttivät kähtäviä ja tarkastivat maahantunkeutujien mukanaan tuomat tavarat niin taskuissa kuin laukuissa.

Mutta voi. Tämähän ei toki olisi ollenkaan occamin partaveitsen mukaista. Tottakai suomalaiset varusmiehet käskettiin vain auttamaan matkan uuvuttamia tulevaisuuden kunniakansalaisia painavien laukkujensa kantamisessa.

:facepalm:


Dangr

#99
 :)
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

stefani

Quote from: rapa-nuiv on 19.04.2023, 18:42:02
Quote from: stefani on 14.04.2023, 22:55:43
Puheenaiheena on armeijan uudistaminen: Mulla olisi eräs konkreettinen uudistusehdotus: Armeijan toimintakulttuuria pitäisi kehittää sellaiseen suuntaan, että huonojen uutisten tuojille suuttumista ei pidettäisi enää hyväksyttävänä.

Mutta tämähän on ikiaikainen käytäntö.
Alokas Nönnönnöö kuulee huonon uutisen esim.
"Alokas Nönnönnöön pinkka on syvältä ja räjähtää", alokas Nönnönnöö ei saa suuttua.
tai
"Alokas Nönnönnöön potero on syvältä ja se kaivetaan uudestaan", alokas Nönnönnöö kaivaa uuden eikä saa suuttua.
tai
"Alokas Nönnönnöö ei lähde iltavapaalle vaan ilmoittautuu ruokalan emännälle silmuamisosastoon", alokas Nönnönnöö ei saa suuttua. Ja tätä harjoitellaan niin kauan kunnes alokas Nönnönnöön pokka alkaa pitämään.

Tarkoitin sitä, miten ongelmat yleensä alkavat, kun alempiarvoinen kertoo huonoja uutisia ylempiarvoiselle. Hankalien kysymysten esittäjät myös pyrittiin vaientamaan, eli se on osa samaa kokonaisuutta.

Quote
Quote from: stefani on 14.04.2023, 22:55:43
Alokkaille opetettaisiin jollain oppitunnilla, että jos joku esimies yrittää vaientaa huonojen uutisten tuojia, alaisten pitäisi sitten valittaa siitä jonnekin, ja valituksia myös kuunneltaisiin.
Miä tämä nyt on olevinaan? Kyllähän esimiehen toiminnasta voi kannella ylempään portaaseen tai sotilaspastorille tai VMTK:hon tai iltapäivälehtiin. 
Ja jos kantelu vaikka oman joukkueen koksun tekemisistä komppanian päällikölle tuottaa tulosta, niin kapteeni nuhtelee kokelaan suljettujen ovien takana. Ei siitä nuhdeltavan alaisille kerrota, sehän tuhoaisi esimiehen auktoriteetin ja yksikön kurin.

Minä ja joukkuetoverimme kohtasimme sellaista, että huonojen uutisten tuojalle tai hankalan kysymyksen esittäjälle suututtiin, ja emme valittaneet siitä minnekään. Jotenkin silloin ajateltiin, että yleisesti valittamisesta ei olisi pidetty, joten parempi olla hiljaa. Vasta kun yli 10 vuotta oli kulunut reservissä, rupesin pohtimaan sitä, että joistain niistä tapauksista olisi sittenkin pitänyt valittaa.

Eräs huolestuttavimmista asioista, mitä teimme sotilaspoliiseina, oli, että aina kun varuskunnan portille tuli kuorma-auto, niin päästäessämme sen portista läpi teeskentelimme vain tarkistavamme jotain niiden papereista. Yksi tykkimies yritti kysyä eräältä ylikersantilta, että mitä niiden papereiden kanssa pitäisi tehdä, ja ylikersantti yksinkertaisesti kieltäytyi vastaamasta (ja käyttäytyi liioitellun sekopäisesti). Joukkuessa oli 30 henkeä, ja kukaan ei nähnyt syytä valittaa tilanteesta minnekään. Varuskunnan turvallisuus olisi voinut olla parempi, jos koulutuksessa olisi puhuttu valittamisen mahdollisuudesta.