Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[Uuno Nuivanen]

Esimerkiksi työperäisen maahanmuuton tulorajaa nostetaan 1 600 euroon, kuten HS kertoi perjantaina. Rkp ei edes loppuvaiheessa vaatinut tulorajoihin muutoksia.

Tuo on tietysti pettymys, mutta toivottavassti saatiin jotain muuta tuntuvaa. Helppohan nuo tulorajat on muutenkin kusett kiertää.

[pjentti]

Olisikohan kyse siitä että E.Biaudet ohitettiin näin: Kun yhteistyöstä neuvottelupöydässä ei ole tullut mitään (ken tietää mitä pa5kaa siellä on tapahtunut/valutettu muiden niskaan ) niin marssitaan sitten yksittäisen edustajan yli kolmen puheenjohtajan (Purra,Orpo ja Henriksson) ja oman (RKP) eduskuntaryhmän avulla ?

Kenties saamme vielä nähdä Evan loikkaavan SDP:hen tai Vihreisiin? Tuntee taatusti voimatonta raivoa, kun ei voi töötäkkään.

[N. O. Hääppönen]

Eli RKP ulos kun eivät hyväksy. Mutta eihän Orpolla ole selkärankaa siihen.

Ei todellakaan ole Orpolla selkärankaa, ei rohkeutta, ei palleja, ei uskallusta, ei älyä ... Oikea liikku olisi jatkaa ilman saatanan rumaa ärkoopeen sönköttäjää & Vänner, mutta ei Orpo uskalla.
Miten voi noin surkea urpo olla tuossa asemassa eli muodostamassa hallitusta? Siksikö minä en ole muodostamassa hallitusta, koska en ole yhtä munaton? Miltä tuntuu olla Orpon kaltainen kyvytön vötky ... makustelen ja fiilistelen tätä loppupäivän.

Tilanne on jo tällä erää ratkennut, mutta vähemmistöhallitus ei pysy Suomessa pystyssä kahta kuukautta. Ruotsin mallia ei noin vain voi kopioida, ja luulla että se toimii.

Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.

[ikuturso]

Olisikohan kyse siitä että E.Biaudet ohitettiin näin: Kun yhteistyöstä neuvottelupöydässä ei ole tullut mitään (ken tietää mitä pa5kaa siellä on tapahtunut/valutettu muiden niskaan ) niin marssitaan sitten yksittäisen edustajan yli kolmen puheenjohtajan (Purra,Orpo ja Henriksson) ja oman (RKP) eduskuntaryhmän avulla ?

Kenties saamme vielä nähdä Evan loikkaavan SDP:hen tai Vihreisiin? Tuntee taatusti voimatonta raivoa, kun ei voi töötäkkään.

Nyt ei kannata riskeerata mitään, mutta hallitusneuvotteluiden jälkeen Evalle voisi lähettää eduskuntaan tällaisen:

-i-

[N. O. Hääppönen]

Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi.

Todellakin on. RKP ja Kokoomus odottavat sitä jännittyneinä, vesi kielellä.

Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat sopineet hallitusyhteistyöstä jo kauan sitten.

Kuka elää siihen saakka, että kuulee Halla-ahon luopumisen syyn, tulee huomaamaan että tämä oli se syy.

Oma veikkaus muuten on, että Halla-ahosta ei tule ministeriä vaan eduskuntaryhmän johtaja. Hallituspuolueelle ensiarvoisen tärkeä pesti.

[Mika]

Lait ovat niin tulkinnanvaraisia, että vasta hallituskauden puolessavälissä nähdään, onko mikään muuttunut.  Olen aika pessimistinen, koska täsmällisiä tietoja muutoksista ei ole annettu julkisuuteen, ja tulkinta jää joka tapauksessa virkamiehillle, jotka ovat tottuneet ratkaisemaan kiistat siten, että vihervasemmisto on tyytyväinen.

[Cassa]

Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.

Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.

Mutta! Mikään ei kaiketi estä, että hallitus ensitöikseen säätäisi kaikkien paikalla ollessa lain, joka mahdollistaisi etä-äänestyksenkin - semmoinen kun on nykytekniikalla kovin triviaalia järjestääkin.

[N. O. Hääppönen]

Olen elänyt siinä luulossa, että suurimmalla puolueella on yhdet neuvottelut aikaa muodostaa hallitus. Että jos ei sillä synny, pallo siirtyy - ei eri pohjalle - vaan eri puolueen käsiin vetää. Eli persuille.

Ei voi olla niin että joku jumppaa pohjia läpi itsepintaisesti vallasta kiinni pitäen. Toki persujen ollessa kyseessä tuo periaate varmaankin kumottaisiin, mutta periaatteena olen luullut tuon pätevän.

Katainen tais vetää kolmet

[Kela_Platinum]

Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi.

Todellakin on. RKP ja Kokoomus odottavat sitä jännittyneinä, vesi kielellä.

Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat sopineet hallitusyhteistyöstä jo kauan sitten.

Kuka elää siihen saakka, että kuulee Halla-ahon luopumisen syyn, tulee huomaamaan että tämä oli se syy.

Oma veikkaus muuten on, että Halla-ahosta ei tule ministeriä vaan eduskuntaryhmän johtaja. Hallituspuolueelle ensiarvoisen tärkeä pesti.

Saisiko Halla-aho edes työrauhaa tuossa tehtävässä? Ehkä parempi että joku muu, mutta
sitten vaan pitää huolehtia että asiat etenee.

+ Toivottavasti PS nyt saa läpi sen kansalaislain muutoksen, että passeja ei jaeta enää ihan niin helposti kuin joita bonuskortteja. Riippumattomuus sosiaalituista jne, pitäisi onnistua helposti sillä näitä on jo paljon muissa EU maissa

[Tuomas3]

Eli RKP ulos kun eivät hyväksy. Mutta eihän Orpolla ole selkärankaa siihen.

Ei todellakaan ole Orpolla selkärankaa, ei rohkeutta, ei palleja, ei uskallusta, ei älyä ... Oikea liikku olisi jatkaa ilman saatanan rumaa ärkoopeen sönköttäjää & Vänner, mutta ei Orpo uskalla.
Miten voi noin surkea urpo olla tuossa asemassa eli muodostamassa hallitusta? Siksikö minä en ole muodostamassa hallitusta, koska en ole yhtä munaton? Miltä tuntuu olla Orpon kaltainen kyvytön vötky ... makustelen ja fiilistelen tätä loppupäivän.

Tilanne on jo tällä erää ratkennut, mutta vähemmistöhallitus ei pysy Suomessa pystyssä kahta kuukautta. Ruotsin mallia ei noin vain voi kopioida, ja luulla että se toimii.

Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.

Pysyy vallassa niin kauan kuin gallupit suosivat suuria hallituspuolueita. Ei Kepu lähde vasemmiston kera kaatamaan hallitusta oppositiosta, jos sitä odottaa tappio. Hjallis äänestänee, kuten hallitus. Mutta hallitus olisi vaarassa, jos PS romahtaisi mittauksissa ja/tai Keskusta pääsisi yli 17%.

[Betonikostaja]

Nyt olisi tuhannen taalan mahdollisuus perussuomalaisten puolueella alkaa uudeksi uuvattipuolueeksi.

Todellakin on. RKP ja Kokoomus odottavat sitä jännittyneinä, vesi kielellä.

Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat sopineet hallitusyhteistyöstä jo kauan sitten.

Kuka elää siihen saakka, että kuulee Halla-ahon luopumisen syyn, tulee huomaamaan että tämä oli se syy.

Oma veikkaus muuten on, että Halla-ahosta ei tule ministeriä vaan eduskuntaryhmän johtaja. Hallituspuolueelle ensiarvoisen tärkeä pesti.

Ihan mielenkiintoinen veikkaus, eikä välttämättä edes väärä. Kokoomus saa ihan rauhassa hirttäytyä Halla-ahon henkilöön ja sen torjumiseen, jos persut voivat edistää nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa muuten. Jos se maistuu nätimmässä paketissa eli Purran muodossa, niin hyvä vain.

[JoKaGO]

Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.

Ministeri ulkomailla työtehtävien vaatimalla matkalla -> Hallituksen luottamuksen vaarantavaa äänestystä ei Eduskunta tee. Kuuluu parlamentarismin pelin sääntöihin.

Kuinka hyvin maanpetturi-terroristijärjestöt SDP, Kepu, Vas ja Virh ja heidän mädättämänsä virkakunta tätä periaatetta kunnioittaa, jää nähtäväksi. Kaikki on mahdollista.

[Nikolas]

Saisiko Halla-aho edes työrauhaa tuossa tehtävässä? Ehkä parempi että joku muu, mutta sitten vaan pitää huolehtia että asiat etenee.

Ellei mikään valtioneuvoston ministerinakki napsahda, sitten eduskunnan puhemies ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja ovat mahdollisia, mutta jotenkin minusta tuntuu että Jussilla on niin paljon sanottavaa politiikan sisältöasioista, että eduskunnan puhemiehen asema ei välttämättä kiinnosta.

[Lasse]

Esimerkiksi työperäisen maahanmuuton tulorajaa nostetaan 1 600 euroon, kuten HS kertoi perjantaina. Rkp ei edes loppuvaiheessa vaatinut tulorajoihin muutoksia.

Tuo on tietysti pettymys, mutta toivottavassti saatiin jotain muuta tuntuvaa. Helppohan nuo tulorajat on muutenkin kusett kiertää.

Toivottavasti saatiin jotain muuta tuntuvaa?

"Pyydettiin loppua haitalliselle maahanmuutolle, saatiin kännykät!"

Wippajee!

Ei kun lapasia virkkaamaan tulijoille...

Gunnar när räcker det?
https://www.youtube.com/watch?v=eL2PigXzQhI

[Nikolas]

Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä RKP:ltä kumpi niille on tärkeämpää: pakkoruotsi vai sata tuhatta ahmedia ja fatimaa?

Siinä olisi hyvä kysymys, mutta RKP pitää kiinni niistä molemmista jos vaan voi. Ja kyllähän hallituksesta käsin voi monenlaista.

En usko että Suomen kansa pääsee pakkoruotsista eroon ennen kuin alkuperäiset pakkoruotsittajapuolueet jäävät reilusti vähemmistöön ja oppositioon eduskunnassa. Vasta sitten voi alkaa pakkoruotsin purkaminen.

Muistin virkistykseksi, alkuperäiset (Koiviston I hallituksen) pakkoruotsittajapuolueet olivat:

• SDP
• Keskusta
• SKDL (Vasemmistoliitto on tämän perillinen.)
• RKP
• TPSL (entisiä demareita, ei ole enää)

[Betonikostaja]

Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä RKP:ltä kumpi niille on tärkeämpää: pakkoruotsi vai sata tuhatta ahmedia ja fatimaa?

Nimenomaan tämän valinnan eteen RKP pitäisikin laittaa. Valinta ei voisi olla muu kuin pakkoruotsi, koska muuten RKP:n olemassaololle ei olisi enää mitään perusteita.

Pakkoruotsi on pieni juttu sadan tuhannen maan taloutta rasittavan ahmedin ja fatiman rinnalla.

[Roope]

HS:n lähteiden mukaan Rkp sai läpi esimerkiksi täsmentäviä kirjauksia siitä, että maahanmuuton kiristyksiä tulee toteuttaa perustuslain reunaehdot huomioiden tai turvapaikanhakijoiden palautuskieltoa kunnioittaen.

Hyvien ihmisten Twitterissä raivotaan nyt, että Rkp petti, sillä nämä Rkp:n kirjaukset ovat mitätöntä diibadaabaa. Tietysti ovat, mutta samat ihmiset retweetanneet vuosikaudet kauhistellen viestejä, joiden mukaan Suomi rikkoo mennen tullen perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia turvapaikkapolitiikallaan. Vihreätkin oppositiossa ollessaan vaativat kaikkien pakkopalautusten lopettamista, koska ne kuulemma rikkoivat kansainvälisten sopimusten palautuskieltoa, mutta hallituksessa sisäministerin salkun kanssa ei enää puhettakaan tällaisesta stopista.

Kertoo vain, että eivät usko itsekään omiin puheisiinsa, mutta ovat raivoissaan niille, jotka paljastavat bluffin.

[Hohtis]

Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.

Ministeri ulkomailla työtehtävien vaatimalla matkalla -> Hallituksen luottamuksen vaarantavaa äänestystä ei Eduskunta tee. Kuuluu parlamentarismin pelin sääntöihin.

Täysin käsittämätöntä, että kansanedustaja ei voisi ilmaista kantaansa missään muualla kuin Arkadianmäen salissa nappia painamalla. Jos yrityksen TJ joutuisi tekemään kaikki päätöksensä pelkästään firman pääkonttorin toimistossa niin mistään ei tulisi mitään.

Soitetaan kansanedustajalle vaikka Ougadagougouhun ja varmistutaan, että hän on hän. Autentikointiin on olemassa keinot. Sitten vaan JAA / EI. Loppuisi muuten sen TYHJIÄ / POISSA kikkailukin samalla rahalla.

[Totti]

Mielestäni jo se että Henriksson ei saapunut tiedotustilaisuuteen kertoo paljon

Minusta se kertoo ainakin sen, että RKP:n sisällä on riita linjauksista ja jakolinja mennee bioskalaisten ja järki-ihmisten välillä.

Puolueessahan on takulla myös niitä, jotka tajuavat ettei bioskalainen rajoittamaton maahanmuutto voi mitenkään olla Suomen etu. Nythän puhutaan ruotsia osaavista ja moni RKP:läinen on pakostakin varsin hyvin perillä Ruotsin mamukaaoksesta ensikäden lähteisiin perustuen. RKP:läistenhän ei ole pakko tukeutua Hesarin ja YLE:n tulkintoihin vaan voivat myös lukea ruotsalaisia lähteitä.

Hieman epäselväksi on jäänyt Henrikssonin oma kanta maahanmuuttoon, mutta epäilen, että hän on ainakin osittain bioskalainen. Henrikssonin verrattain niukat julkiset puheet asian tiimoilta ovat ainakin olleet sen suuntaisia ettei maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa, mutta hän ei vaikuta ihan bioskalaisen fanaattiselta mamuilun suhteen.

Joka tapauksessa Henrikssonin vaikeneminen vaikka RKP oli saavinaan "omia kirjauksia", ei voi tarkoittaa muuta kun tulehtuneita välejä puolueen sisällä kun hän ei koe että voisi puolustaa "kirjauksia" julkisuudessa. Tappio persuille varmaan yksinkertaisesti vituttaa Henrikssonia ja hän päätti olla menemättä kameroiden eteen ettei mielialat paljastu medialle.

[justustr]

Lait ovat niin tulkinnanvaraisia, että vasta hallituskauden puolessavälissä nähdään, onko mikään muuttunut.  Olen aika pessimistinen, koska täsmällisiä tietoja muutoksista ei ole annettu julkisuuteen, ja tulkinta jää joka tapauksessa virkamiehillle, jotka ovat tottuneet ratkaisemaan kiistat siten, että vihervasemmisto on tyytyväinen.

On selvä, että jokaisen maahanmuuttoa tiukentavan lakimuutoksen käytäntöönpanossa tulee olemaan melkoinen kiirastuli. Vastassa on koko vihervasemmistolainen virkamiskunta joka tekee kaikkensa ettei mikään uudistus pääse käytäntöön. Tiedossa on mm. virkavirheitä, oikeusprosesseja ja armoton määrä lokaa. Tukenaan virkamiehillä on vihervassarit puolueet, media ja kulttuurielämä.

Mutta entä sitten? Sitä se hallitustaival on.

Edessä on taistelu joka on tapauksessa joskus käytävä ja nyt on sen aika. Vaikeita toimia ei pidä lykätä siksi, että ne on vaikeita ja luovuttaminen ei ole mikään vaihtoehto.

Kentän tehtävä on antaa perussuomalaisille kaikki tuki vaikeassa työssä eikä valittaa ja manailla.   

[Betonikostaja]

Vastassa on koko vihervasemmistolainen virkamiskunta joka tekee kaikkensa ettei mikään uudistus pääse käytäntöön. Tiedossa on mm. virkavirheitä, oikeusprosesseja ja armoton määrä lokaa. Tukenaan virkamiehillä on vihervassarit puolueet, media ja kulttuurielämä.

Tämä.

Jos ja kun persut pääsevät hallitukseen, niin tärkeintä on nimittää mahdollisimman paljon omia virkamiehiä. Niinhän ovat kaikki tehneet. Virkamieskunta vaihtuu hitaammin kuin hallitukset. Tähän on perustunut esimerkiksi demareiden valta, vaikka vaaleissa on mennyt miten sattuu.

Tähän pitää pyrkiä. Kokoomushan ulisi pitkään poliittisia virkanimityksiä vastaan, mutta heti nimittivät ihan kaksin käsin omiaan, kun pystyivät. Tässä ei kannata kaunistella eikä häpeillä. Siinä vain betonoidaan omaa valtaa. Jos siitä tulee ulinaa, niin otetaan vastaan, äkkiä se unohtuu.

[mökkihöperö]

No nyt näyttää taas siltä, että ei hyvältä näytä.

Paperista josta ei jousteta, joustettiin kuitenkin. Kuulostaa ihan poliitikon jutuille.

[Pallopääkissa]

Ei kepu tule orpon hallitusta pelastamaan. Siellä vieläkin haikaillaan suuruuden aikoja takaisin.

Kepu pelaa samalla rkp:n pussiin. Antamalla pallon rkp:lle, se pitää yhteistyökuvioita auki tulevia hallituskausia varten.

Lipposen aikana kepu oli täysin eristetty, ja tarpeeton. Nyt pienentynyt kepu onkin kovin haluttu yhteistyökumppani monille. Vaikka ei suuri tällä hetkellä olekaan, sillä on mahdottomasti potentiaalista valtaa.

Kaikkihan me toivoisimme kepun lopullista auringonlaskua, mutta onko se realistista, on hyvä kysymys. Maailma on paha paikka.

Ja äärivasemmiston pussiin. kesKustassa ilmeisesti tosiaan uskotaan suurpuolueen asemaan jolloin päästäisiin valitsemaan cuckoomuksen ja äärivasemmiston välillä, tilejä väännellen päättävissä pöydissä.

Vaikea vaan nähdä mistä se 200 - 300 000 uutta äänesteliää tulisi tulevaisuudessa etenkään kun huomioi että vankimmat kannattajat kuolevat joka päivä ja nuori polvi äänestelee äärivasemmistoa ja PS:ää.

Persuilla on eri vastapuolet maalla ja kaupungeissa. Maaseutu on ollut kepun linnake. Jos persut kaappaavat maaseudun, tällä tavalla katoaa kepun tukijalka ja samalla kepukin.

Demarit, kokoomus ja vihreät ovat persujen vastustajia kaupungeissa. Nämä eivät sanottavasti mesoa maalla, joten ne eivät kampita persuja maalla. Sen sijaan sossut, cuckit ja virheet hallitsevat isoimpia kaupunkeja, mitkä ovat jonkin sortin kompastuskiviä persuille. Kaikesta huolimatta persut pärjää isoimmissakin kaupungeissa paremmin kuin kepulit.

[Pallopääkissa]

(korostus minun)

Que?

Siis ymmärtääkseni tuloraja on tällä hetkellä olemassa, eli 1331 euroa/kk brutto.

PS alunperin vaati nostoa kolmeen tonniin, josta itse ennen vääntöjä ilmeisesti alensi jo 2500 euroon.

Jos julkisuudessa ollut huhu 1600 eurosta pitää paikkansa, niin pidän sitä melko surkeana kompromissina, ja halpuutus-puuvillanpoimijat jatkavat Näriön plantaaseilla, hymyillen leveästi.

Onhan tuo 1600 euroa aikamoinen mahalasku. Sehän on inflaatiolla korjattuna seuraavien eduskuntavaalien aikaan vähemmän kuin 2020 vuonna 1331 euroa oli.

Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että tuodaanko tänne esimerkiksi siivoojia vai ei.

Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko tulorajakeskustelu on jonninjoutavaa veivaamista. Puhutaan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä: päästetäänkö matalapalkka-aloille tulijoita vai ei? Jos ei päästetä, niin miten ne sitten hoidetaan? Esimerkiksi lähihotajat ja siivoojat, miten hoidetaan?

Vastaukseksi ei enää käy sama vanha jargoni:
- No suomalaiset tekee.
- No mutta kun ei tee.
- Tekee ne kun leikataan sossut pois.
- No mutta kun kukaan ei leikkaa. Ei ole olemassa mitään tahoa (ml. persut) joka lähtisi ajamaan sosiaalitukien merkittävää alentamista.

Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.

Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia? Leikataan kehitysavusta ja Ylestä sekä järjestöjen valtionavuista niin saadaan palkattua lisää hoitajia sekä nostettua heidän palkkoja.

Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.

[Nikolas]

Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.

Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia?

Näyttää siltä että suomalainen työ on ylihinnoiteltu. Mutta miten ihmeessä voisi olla, kun palkat ovat niin pienet että suomalaiset osaajat pakenevat ulkomaille töihin. Työnantajat kokevat maksavansa liikaa ja työntekijät kokevat saavansa liian pientä palkkaa. Mistä tällainen ilmiö johtuu? Oisko se verokiila?

Parempia selityksiä?

[Betonikostaja]

Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia? Leikataan kehitysavusta ja Ylestä sekä järjestöjen valtionavuista niin saadaan palkattua lisää hoitajia sekä nostettua heidän palkkoja.

Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.

Ja se sosiaaliturvakaan ei loputtomiin kestä, jos kokoomus saa päättää. Tavoitteena on lopulta orjatyömarkkinat. Se on todella vaarallinen tulevaisuudennäkymä, kun tänne tunkee koko ajan ihan kädetöntä porukkaa jostain Afrikasta.

[Pallopääkissa]

Edes muutaman paikan enemmistö ei riitä.

Juu, ei riitä, koska joku voi olla estynyt äänestämään, kun on vaikkapa ministeri ja ulkomailla.

Mutta! Mikään ei kaiketi estä, että hallitus ensitöikseen säätäisi kaikkien paikalla ollessa lain, joka mahdollistaisi etä-äänestyksenkin - semmoinen kun on nykytekniikalla kovin triviaalia järjestääkin.

Tästä syystä ministeri-kansanedustajan kaksoisrooli pitäisi poistaa. Tällöin ministerin ei tarvi olla paikalla suuren salin äänestyksissä.

Pitäisi ottaa Norjan mallinen varaedustajajärjestelmä, jossa edustajantoimi keskeytetään siksi aikaa kun toimii ministerinä. Tilalle otetaan varaedustaja. Varaedustajan tehtävä on toimia valiokunnissa sekä painaa nappia istuntosalissa.

[Tuomas3]

No nyt näyttää taas siltä, että ei hyvältä näytä.

Paperista josta ei jousteta, joustettiin kuitenkin. Kuulostaa ihan poliitikon jutuille.

Paperin sisältö säilyi ennallaan eikä sitä muutettu. Rkp sai siihen oman muodollisen tekstin alkuun/loppuun, jossa kiillotetaan sädekehää eli maininta perustuslain ja kv-sopimuksien kunnioittamisesta, mitkä toteutuisi kuitenkin.

Lisäksi Rkp neuvotteli ihan pikkuisista yksityiskohdista, mitkä liittyvät heidän etupiirinsä suoriin etuihin eivätkä muuta kokonaisuutta vaan yksittäisten toimijoiden kesken tehdään poikkeuksia (esim. kausityöläiset Närpiössä tms).

[justustr]

Onhan tuo 1600 euroa aikamoinen mahalasku. Sehän on inflaatiolla korjattuna seuraavien eduskuntavaalien aikaan vähemmän kuin 2020 vuonna 1331 euroa oli.

Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että tuodaanko tänne esimerkiksi siivoojia vai ei.

Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko tulorajakeskustelu on jonninjoutavaa veivaamista. Puhutaan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä: päästetäänkö matalapalkka-aloille tulijoita vai ei? Jos ei päästetä, niin miten ne sitten hoidetaan? Esimerkiksi lähihotajat ja siivoojat, miten hoidetaan?

Vastaukseksi ei enää käy sama vanha jargoni:
- No suomalaiset tekee.
- No mutta kun ei tee.
- Tekee ne kun leikataan sossut pois.
- No mutta kun kukaan ei leikkaa. Ei ole olemassa mitään tahoa (ml. persut) joka lähtisi ajamaan sosiaalitukien merkittävää alentamista.

Jotain on mennyt pieleen kun ei ole suomalaisia siivoojia. Suomalaisia siivoojia oli 1980- ja 1990-luvulla. Suomalaiset eivät silloin kieltäytyneet siivoojan töistä. Oli siivoojan työ silloinkin pienipalkkaista mutta sillä elätti itsensä siihen aikaan, ainakin jos oli toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyöllä. Muistan itse kun oli suomalaisia siivoojia kouluissa, virastoissa, laitoksissa, yksityisissä yrityksissä jne.

Miksi tänne tuodaan ulkomaisia hoitajia samalla kun suomalaisia hoitajia menee Norjaan, Ruotsiin tai Britanniaan parempien palkkojen takia? Leikataan kehitysavusta ja Ylestä sekä järjestöjen valtionavuista niin saadaan palkattua lisää hoitajia sekä nostettua heidän palkkoja.

Kuten Emo sanoi, ulkomaalaiset tekevät matalapalkkatöitä vain sen pakollisen ajan kunnes he pääsevät kokonaan sosiaaliturvan asiakkaiksi. Ulkomaalaisten kannalta matalapalkkatyön ainoa tarkoitus on toimia väylänä päästä sosiaaliturvan varaan.

Ulkkareiden mahdollisuus siirtyä kelagoldin varaan on tietenkin ensimmäinen korjattava asia. Sitä olen itse paasannut, että tulorajoista vänkäämisen sijaan pitäisi keskittyä niihin todellisiin ongelmiin, kuten mahdollisuus ikuiseen kelagoldiin, liian helposti saatavaan kansalaisuuteen ja karkoittamisten vaikeuteen. Toivottavasti näihin olisi tulossa korjausliikkeitä tulevan hallituksen toimesta.

Samaa mieltä, että jotain on pielessä kun nk. matala-palkka-alojen palkalla ei tule toimeen. Kukaan ei vaan oikein tiedä mikä olisi korjausliike. Markkinataloudessa palkkoja ei oikein voi valtiojohtoisesti kovin paljoa nostaa. Nyt ei siis puhuta mistään prosentin-parin indeksikorotuksesta, jotka voidaan kolmikannoissa sopia. Tämä sama ongelma on muuten kaikialla teollistunutta maailmaa(jopa itänaapurissa hanttihommat tekee pitkälti kaukaasian siirtolaiset kun venäläisiä ei niihin hommiin saa) eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia kolmansista maista halpatyövoimaa. Toki syynä ei ole ainoastaan palkat vaan myös demografia (nuorisoa on liian vähän) ja se että nuorisoa ei enää tahdo kiinnostaa nk. fyysinen työ.   

Oma mielipide on, että ensisijainen keino on elinkustannusten laskeminen ja sitä perussuomalaiset ansiokkaasti yrittääkin. Nykyisellä inflaatiotasolla se on vaan haastavaa, mutta toki silti kaikki on tehtävä ja vähintäänkin estettävä kustannusten nousu. 

edit. korjaan sen verran edellistä, että teollisuusmaista löytyy yksi joka ei ole lähtenyt siirtolaisuuslinjalle ja se on Japani. Japanissa monet hanttihommat tekeekin vanhukset osa-aika-periaatteella eli ihmiset jotka ovat jo siirtyneet työelämästä eläkkeelle. Palkkoja ei tarvitse nostaa koska hanttihommista saatava tulo tulee eläkkeen päälle. Tätä optiota olisi Suomessakin syytä tutkia ja hyödyntää. Ei se varmastikaan kaikkea ratkaise, mutta voisi tuoda helpotusta.

Japanissa asiaa auttaa paljon se, että siellä on maailman tervein ja pitkäikäisin väestö. Vireitä ja työkykyisiä vanhuksia riittää. Meillä ei ihan niin hyvä tilanne sen suhteen ole. Mistä japanilaisten hyvä terveys taas johtuu on oma kysymyksensä. 

Lainauspyradimia

[Lahti-Saloranta]

...
Samaa mieltä, että jotain on pielessä kun nk. matala-palkka-alojen palkalla ei tule toimeen. Kukaan ei vaan oikein tiedä mikä olisi korjausliike. Markkinataloudessa palkkoja ei oikein voi valtiojohtoisesti kovin paljoa nostaa. Nyt ei siis puhuta mistään prosentin-parin indeksikorotuksesta, jotka voidaan kolmikannoissa sopia. Tämä sama ongelma on muuten kaikialla lännessä eikä siihen oikein missään ole muuta ratkaisua keksitty kuin haalia ulkomaista halpatyövoimaa. Toki syynä ei ole ainoastaan palkat vaan myös demografia (nuorisoa on liian vähän) ja se että nuorisoa ei enää tahdo kiinnostaa nk. fyysinen työ.   

Oma mielipide on, että ensisijainen keino on elinkustannusten laskeminen ja sitä perussuomalaiset ansiokkaasti yrittääkin. Nykyisellä inflaatiotasolla se on vaan haastavaa, mutta toki silti kaikki on tehtävä ja vähintäänkin estettävä kustannusten nousu.

Entäpä jos matalapalkkaa saavan työnantajan maksamaa työeläkemaksua korotetaan sen verran että työntekijän eläke muodostuisi kelvolliseksi. Sillä turvattaisiin ettei pienipalkkainen joutuisi tukien varassa lopun ikää elämään vaan tulisi eläkkeellään toimeen.