News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

Started by Alaric, 26.12.2022, 20:44:19

Previous topic - Next topic

aged

Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2023, 17:56:13
Me olemme uhanalainen rotu, jonka maat ja resurssit halutaan nyt ryövätä lyömällä meidät hajalle. Valemedian johdosta silti 80% kansasta äänestää oman etnisen ja valtiollisen itsenäisyyden kuoleman puolesta!
Tätä tulin oikeastaan itsekin sanomaan tänään tänne. 80% äänestäjistä haluaa maahan lisää tappajia, raiskaajia, pahoinpitelijöitä, ryöstäjiä ja verovaroin loisijoita. Sama porukka haluaa lahjoittaa suomalaisten verovarat etelä-euroopan keittiöremontteihin ja eläkeiän alentamiseen ynnä muuhun mikä kuuluu ehdottomasti meille. Kaikki tämä oli äänestäjien tiedossa. Vattu, suomalaiset saa just sen minkä ovat halunneet ja ansainneet.

Totti

Quote from: Jorma M. on 17.05.2023, 20:47:52
3) se ei tod. käy että persut nöyryyttävät äänestäjiään ja menevät pelleksi hallitukseen. Jos näin käy, niin puolue vaihtuu johonkin radikaalimpaan. Viuh vauh.

Tämä asia ei liene vain persujen johdon tiedossa vaan myös. esim. kokkarien tiedossa.

Persujen tulevaisuus ratkaistaan näissä hallitusneuvotteluissa ja jos tulos on huono ja persuista tulee kokkarien apupuolue hallituksessa, se on "tack och adjö" persuille. Kaikesta päätelleen kokkarit pyrkivät juuri tähän asetelman eli halaamaan persut kuoliaaksi hallituksessa kehnon hallitusohjelman turvin. Ainakin mediassa esillä olleet kokkarien yritykset kusettaa persuja neuvottelupöydissä viittaavat vahvasti siihen suuntaan.

Persujen eliminoiminen tällä tavoin tarkoittaisi äänten uusjakoa, joista väistämättä merkittävä osa päätyisi kokkareille. Oikeastaan kokkareita ei edes haittaisi jos muutkin globalistipuolueet saisivat ääniä persuilta. Persut ovat tosiasiassa ainoa poliittinen vastavoima, joten on yhdentekevää keille persujen äänet hajaantuisivat kunhan heidät saadaan hävitettyä sotkemasta globalistista agendaa.

Minulla alkaa jo olemaan vaikea sanoa ketä inhoan eniten, kokkareita vai demareita. Tuntuu siltä, että kaikki perinteiset valtapuolueet ovat yhtä läpimädät eikä yksikään niistä edes pyri ajamaan maan etua millään lailla.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Roope

Quote from: Totti on 17.05.2023, 22:29:51
Persujen tulevaisuus ratkaistaan näissä hallitusneuvotteluissa ja jos tulos on huono ja persuista tulee kokkarien apupuolue hallituksessa, se on "tack och adjö" persuille. Kaikesta päätelleen kokkarit pyrkivät juuri tähän asetelman eli halaamaan persut kuoliaaksi hallituksessa kehnon hallitusohjelman turvin. Ainakin mediassa esillä olleet kokkarien yritykset kusettaa persuja neuvottelupöydissä viittaavat vahvasti siihen suuntaan.

Kuten dokumentoidusti (Stubb leveili asialla) tiedetään, juuri tämä oli kokoomuksen johdon tavoite keväällä 2015.

Orpo oli silloin ja on edelleen kokoomuksen johtoa, joka ei ole tervehtynyt silloisesta miksikään vaan päinvastoin osoittanut muun muassa Rydmanin poispotkimisen kautta luoneen lopullisesti uuden nahkansa ja siirtäneen puolueen kaiken kansallismielisyyden pysyvästi paitsioon.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pallopääkissa

Pitää neuvotella hyvä hallitusohjelma. Pitää neuvotella niin kauan kunnes saa hyvän hallitusohjelman. Kaikki paukut peliin, on tarvittaessa lyötävä nyrkkiä pöytään ja heittettävä tuoli päin seinää. Tahtopolitiikkaa kehiin niinkuin Paavo Väyrynen sovelsi 80-luvulla. Iltalypsyjä ja aamulypsyjä.

Persujen ei pidä hyväksyä huonoa hallitusohjelmaa vaan joko jatkaa neuvotteluja tai lähteä pois. Jos neuvottelujen jatkamisella ei saa parempaa tulosta, sitten pitää lähteä. Lihotaan sitten oppositiossa.

Kokeilkoon kokkarit sitten demareiden kanssa. Jos ei sekään onnistu, kutsukoon persut takaisin tai määrätään uudet vaalit. Tai nimitetään virkamieshallitus vaikka Nalle Wahlroosin johdolla.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Paawo

^Kokkarit tarvitsee nyt kelkkaan otetut puolueet hallitukseen voidakseen toteuttaa edes osan niistä eturyhmiensä tilaamista talouspolitiikan muutoksista. Tämä on kyllä yleisesti tiedossa kaikilla puolueilla.

Vain niukasti toiseksi suurimpana puolueena PS on ratkaisijan paikalla mikä on äärimmäisen hieno asia Suomen kannalta. :) Ja samalla syy miksi tiettyjen vastuumedian edustajien on niin vaikea neuvottelujen käänteistä objektiivisesti raportoida.

Jos PS kävelee ulos on tilalle vaikeaa ellei mahdotonta löytää ketään jolloin puhutaan käytännössä uudesta sosialistijuntasta mikä taas tarkoittaisi kokoomusjohdon pikaista vaihtoonmenoa. Jos Rkp sen sijaan kävelisi ulos ei tilanne ole juurikaan kummempi mutta kun kerran svekomaanien poliittisten lehmänkauppojen historia on tiedossa ei mitään niskalaukausta ole tuolta suunnalta odotettavissa kuin Jsn-toimittajien iltapäiväpöhnäisissä unissa. :silakka:

Kokkarien ryssäläisistä neuvottelutaktiikoista on paljon puhetta ollut mutta se on pelin henki politiikassa. En usko että lopputulos on kovinkaan huono. Pitää nyt vaan muistaa että kovin nopeita valtakunnanpoliittisia suunnanmuutoksia ei ole tässä valtiomuodossa millään tasolla järkevää odotella yhden hyvän vaalituloksen perusteella. Rust never sleeps.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Histon

Tässäpä suvistoimittaja Linda Pelkosen uusin pläjäys ja all-female panel YLE-Areenassa niille jotka terveytensä puolesta uskaltavat kuunnella.

QuoteTyöperäinen maahanmuutto: tuloraja pahentaisi työntekijäpulaa
https://areena.yle.fi/1-65463456

Tässä vielä kaksi muuta viimeaikaista YLEnantoa Välimeren siirtolaistulvasta ja persujen ilmastopolitiika:

QuoteVälimereen hukkuu taas paljon siirtolaisia – yksi syy on se, että auttamista on vaikeutettu

https://areena.yle.fi/1-65464056

QuoteEU ja Välimeren siirtolaiset

https://areena.yle.fi/1-65450113

YLE on lakkautettava!
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Golimar

Näköjään täydelliset mielipuolet pääsevät loisimaan Työ- ja elinkeinoministeriöön.

Quote
X

Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) on laatinut oman ehdotuksensa hallitusneuvottelun solmukohdan aukaisemiseksi.

TEM esittää, että työperäisen maahanmuuttajan tulorajaa voisi 1500 euroon kuussa. Tällä hetkellä oleskelulupaan vaadittava bruttopalkka on vähintään 1331 euroa kuussa, tai työehtosopimuksen mukainen palkka.

Perussuomalaiset on vaatinut tulorajan nostamista 3000 euroon.

Ehdotus: minimin voisi nostaa 1500 euroon/kk; voisi karsia erityisesti osa-aikaisia työsuhteita pois luvan piiristä. Koska työvoimaan tarvitaan lukumääräisesti paljon matalapalkka-aloilla, ei tulorajaa kannata työvoiman saatavuuden tarpeen näkökulmasta laittaa liian ylös, työ- ja elinkeinoministeriön muistiossa todetaan.

Iltalehden tietojen mukaan tulorajakompromissia yritettäisiin hallitusneuvotteluissa asetella noin 2000 euron tuntumaan. Neuvottelut ovat kuitenkin alkutekijöissään: maahanmuutto on iso kokonaisuus ja siihen tuntuvia kiristyksiä vaativa PS taatusti vetää neuvottelut kireälle.

Niin sanottujen erityisosaajien oleskelulupaedellytyksiin TEM ei esitä muutosta. Heidän osaltaan nykyinen vaadittava tuloraja on 3473 euroa kuussa. Ministeriön mukaan tässä "ei ole nostovaraa", asia on sen mukaan kriittinen TKI-toiminnan ja kasvun edellytysten kannalta. Myöskään tutkijoiden oleskelulupaedellytyksissä TEM ei näe kiristämisen varaa.

Opiskelijoiden oleskeluluvan osalta nykyiset rajat ovat, että jos oleskelee Suomessa vuoden tai pidempään, tilillä on oltava 6720 euroa, jos oleskelee alle vuoden, on oltava 560 euroa kuukautta kohden.

Ehdotus: rajan voisi nostaa 700 euroon/kk; ei kuitenkaan kovin tehokas tapa säännellä maahanmuuttoa, vaan parempi tapa olisi nostaa lukukausimaksuja, joista voisi myös rakentaa kannustimen (esim. opiskelija saisi osan maksusta takaisin verohelpotuksina Suomeen työllistyttyään), TEM:n muistiossa hahmotellaan.

Yrittäjien, pois lukien kasvuyrittäjät, nykyinen oleskelulupaan vaadittava tuloraja on 1000 euroa kuussa. Tähänkin ministeriö tekisi kiristyksen.

Ehdotus: nostetaan samaan kuin työntekijän oleskelulupa eli 1500 eur/kk → tuottaisi todennäköisesti jonkin verran lisää kielteisiä päätöksiä, mutta lähinnä sellaisille yrittäjille, joiden osalta muutenkin on huolia toiminnan edellytyksistä; johtaisi myös lyhyempiin jatkolupiin sellaisille, jotka ovat toimeentulon suhteen riskirajoilla.

X

TEM taustamuistiossa otetaan perheenyhdistämisen esimerkkinä perhe, jossa on kaksi aikuista ja kaksi lasta. Yhdistämisen edellytys tällaiselle perheelle on 2600 euron nettotulot, joissa palkka- ynnä muiden tulojen lisäksi huomioidaan tietyt sosiaalietuudet, esimerkiksi lapsilisä ja asumistuki.

– Tulorajojen nosto tai sosiaaliturvaetuuksien huomiotta jättäminen vaikuttaisivat kielteisesti erityisesti matalapalkka-alojen ammattiosaajien maahanmuuttoon; työvoimapulan kannalta kriittisellä sote-alalla jo nykyiset tulorajat on tunnistettu merkittäväksi haasteeksi Suomen houkuttelevuudelle, TEM:n muistiossa todetaan.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4683664-5315-4fc5-8f74-754fed2256b2

Torspo

^
Halpatyövoiman haluajille pitää saada panttimaksu per halpatyöntekijä. Kahden vuoden palkkaa vastaava summa sulkutilille, mistä vähennetään mahdolliset yhteiskunnalle aiheutuvat kustannukset maastapoisto ja säilöönotto mukaanlukien.

Tilin saldo pitää olla vähintään koko summaa vastaava koko maassaolon ajan ja summan alituksen ulosottokelposta heti yritykselle. Summa vapautuu vuoden kuluttua kun henkilö on todistettavasti poistunut maasta ja muuta oleskelustatusta ei voi hakea tämän voimassaolon aikana Suomesta.

Nuiva kansalainen

Itse kyllä uskon, että tästä saadaan kasaan hyvä hallitus ja että PS todella saa hyviä kirjautuksia hallitusohjelmaan. Kokoomus on jo vuosia tiennyt, mitkä ovat PS:n kynnyskysymykset ja että Purran ja Halla-ahon johto ei ole hillotolpilla ostettavissa. Tästä huolimatta Orpo otti PS:n mukaan hallitusneuvotteluihin ja kaikki viittaa siihen, että kokoomus toden totta haluaa muodostaa hallituksen juuri tältä pohjalta. Mikäli PS osallistuu hallitusyhteistyöhön, niin kokoomuksen on pakko joustaa maahanmuuttokysymyksissä. Orpo tietää tämän, joten kyllä sieltä on luvassa joustoja, oli se miten vaikeaa suvakkikokkareille tahansa. Miksi muutenkaan tämä kuukausien vääntö, jos eivät olisi tosissaan kasaamassa oikeistohallitusta?
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

ikuturso

Quote from: Golimar on 18.05.2023, 13:16:08
Näköjään täydelliset mielipuolet pääsevät loisimaan Työ- ja elinkeinoministeriöön.

Quote
TEM taustamuistiossa otetaan perheenyhdistämisen esimerkkinä perhe, jossa on kaksi aikuista ja kaksi lasta. Yhdistämisen edellytys tällaiselle perheelle on 2600 euron nettotulot, joissa palkka- ynnä muiden tulojen lisäksi huomioidaan tietyt sosiaalietuudet, esimerkiksi lapsilisä ja asumistuki.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4683664-5315-4fc5-8f74-754fed2256b2

Tule meille töihin. Tule tienaamaan rahaa ja maksamaan hiukan myös veroja, niin muut veronmaksajat kustantavat sinulle asunnon ja maksavat lastesi vaatteet.

Mitä työperäistä maahanmuuttoa se on, jos tänne tullaan saamaan verorahoilla kustannettua asumistukea?
Eikö tänne tarvita veronmaksajia, eikä veronsaajia?

Ja nettohyöty valtiolle oli?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pallopääkissa

Edellinen puolueisiin kuulumaton ammattiministeri/sitoutumaton ministeri oli Kalevi Hemilä joka oli Lipposen I ja II hallitusten maa-ja metsätalousministeri. Kun hänen seuraaja oli hetken aikaa sitoutumaton Raimo Tammilehto.

Jossain tilanteessa on varmaan hyvä valita sitoutumaton ministeri.
Yksi syy on jos puolueet eivät löydä omistaan pätevää eikä edes sopivaa tarjokasta vaikka kääntäisi kivet.
Toinen syy voisi olla hallituksen sisäisen poliittisen tasapainon varmistaminen ettei jokin hallituspuolue saa liikaa salkkuja suhteessa toisiin.
Kolmas syy voi olla erimielisyys salkun hallinnasta.
Neljäs syy voi olla poliittinen arkaluonteisuus eli mikään puolue ei halua ottaa poliittista vastuuta jostain hallinnonalasta. Oliko tämä syy miksi Hemilä oli ministeri?

Puolue saa ottaa ministerin myös eduskunnan ulkopuolelta. Näin oli kun RKP:n Carl Haglund siirtyi europarlamentista puolustusministeriksi 2012. Jari Koskinen oli kokoomuksen mandaatilla maa- ja metsätalousministeri 2011-2014. Alexander Stubb siirtyi europarlamentista ulkoministeriksi 2008.

Sitten pitää mennä vähän kauemmas. Lipposen II hallituksen sisäministeri oli 1999-2000 Kari Häkämies, joka oli Kuopion kaupunginjohtaja hetken aikaa. Lipposen I hallituksen oikeusministeri oli loppuvaiheessa 1998-1999 Jussi Järventaus joka johti Suomen Yrittäjiä.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Roope

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 15:09:17
Itse kyllä uskon, että tästä saadaan kasaan hyvä hallitus ja että PS todella saa hyviä kirjautuksia hallitusohjelmaan.

Eipä tuo kovin hyvältä uutisoinnin perusteella näytä vaan kuten sanoin aiemminkin aika lailla Sipilän hallituksen toisinnolta.

Helsingin Sanomat: Asiakirjat paljastavat, mitkä toimet maahanmuuttoon puuttumiseksi ovat esillä hallitusneuvotteluissa 18.5.2023

Quote from: Robert Sundman HSHALLITUSNEUVOTTELUISSA päästään ensi viikolla maahanmuuton suhteen "tositoimiin", luonnehti Riikka Purra (ps) puolueiden puheenjohtajien tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

Maahanmuuton kysymyksistä löytyykin puolueiden välillä yhteensovitettavaa.

Perussuomalaiset on nostanut kynnyskysymyksekseen hallitukseen menolle, että "Euroopan ulkopuolelta tulevaa, Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista maahanmuuttoa on rajoitettava tuntuvasti". Rkp ja kokoomus puolestaan ovat vaatineet työperäisen maahanmuuton lisäämistä, ja Rkp myös pakolaiskiintiön nostoa.

HS selvitti, millaisia maahanmuuttokysymyksiä hallitusneuvottelijoilla on ratkottavanaan Säätytalon pöydissä. Tiedot perustuvat lehden eri ministeriöiltä ja viranomaisilta pyytämiin asiakirjoihin.

Quote from: Robert Sundman HSTurvapaikanhakijoille maksettavan etuuden leikkaaminen
Hallitusneuvottelijat ovat pyytäneet sisäministeriötä selvittämään, voitaisiinko vastaanottorahaa alentaa ja millaisia vaikutuksia tällä olisi.

[...]

Sisäministeriön virkakunta arvioi, ettei rahan leikkaaminen ole läpihuutojuttu EU:n vastaanottodirektiivin edellytyksien vuoksi. Vastaanottoraha on enää noin 60 prosenttia toimeentulotuen tasosta, eikä luontoissuoritusten eli tavaroina annettujen etuuksien voida katsoa kattavan eroa.

Muistiossa arvioidaan, että vastaanottorahalle voitaisiin mahdollisesti luoda eri maksukategorioita esimerkiksi tilapäistä suojelua saaville, turvapaikanhakijoille sekä kielteisten päätöksen saaneille ja paluuta odottaville hakijoille. Tästä syntyvät säästöt nähdään kuitenkin marginaalisina.

Lillukanvarsia, etenkin kun vetotekijänä ja ongelmana on paremminkin se, että politiikaksi on otettu majoittaa turvapaikanhakijat vastaanottokeskusten sijaan vuokra-asuntoihin ja maksaa maksimaalinen käteiskorvaus.

Quote from: Robert Sundman HSUusintahakemusten vähentäminen
Myös uusintahakemukset ovat puhuttaneet maahanmuuttopöydässä.

[...]

Keinoja tähän voisivat olla muun muassa mahdollisimman nopea hakemusten esikäsittely ja varsinainen käsittely, aiempien maastapoistamispäätösten täytäntöönpanojen tehostaminen sekä vastaanottopalvelujen tiukentaminen vain sille tasolle, jonka EU:n direktiivi vähintään edellyttää.

Jälkimmäisin toimenpide voisi ministeriön mukaan vähentää kannustimia tehdä uusintahakemuksia vain vastaanottopalvelujen saamiseksi.

Uusintahakemusten vähentämiseksi tehtiin jo joitain muutoksia Sipilän hallituksen aikana, mutta tulokset jäivät olemattomiksi, kun Suomeen laittomasti jäämisestä on tehty mahdollisimman helppoa. Kielteisen päätöksen pitäisi tarkoittaa nopeaa Suomesta ja Euroopasta poistamista, ei mahdollisuutta järjestää itselleen sosiaaliturva ja asunto tai työpaikka ja sitä kautta oleskelulupa.

Quote from: Robert Sundman HSPerheenyhdistämisen edellytyksien tiukentaminen
Neuvottelijat ovat saaneet katsauksen siihen, millaisia kiristyksiä EU-lainsäädäntö mahdollistaisi maahanmuuton lupaprosesseihin.

Suomi voi esimerkiksi yrittää laajentaa niin kutsutun nopeutetun turvapaikkamenettelyn käyttöä tai rajoittaa kansainvälistä suojelua hakevan työnteko-oikeutta niin, että oikeuden saisi tietyissä tapauksissa vasta kuuden kuukauden kuluttua nykyisen kolmen sijaan.

Suomi voisi myös selvittää niin kutsutun kotoutumisedellytyksen käyttöönottoa.

EU-direktiivin mukaan jäsenvaltiot voivat vaatia, että kolmansien maiden kansalaiset täyttävät kansallisen lainsäädännön mukaiset kotoutumisedellytykset saadakseen pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen aseman. Tämä edellyttäisi kuitenkin kotouttamiskoulutuksen järjestämistä, mistä aiheutuu lisäkustannuksia valtiolle.

Myös perheenyhdistämiseen voitaisiin lisätä joitakin uusia edellytyksiä. Perheenkokoajalta voidaan esimerkiksi edellyttää asumista laillisesti Suomessa enintään kahden vuoden ajan ennen kuin hän voi hakea perheensä yhdistämistä.

Johan nuo selvitettiin Sipilän hallituksen aikana, mutta se kieltäytyi toimeenpanemasta perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamia tiukennuksia.

Perheenyhdistämistä paljon tärkeämpää olisi kuitenkin selvittää, miten Suomen muita EU-maita suuremmat turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit saataisiin vaikkapa Tanskan tasolle.

Quote from: Robert Sundman HSOleskelulupien lyhentäminen
Sisäministeriön mukaan Suomessa voitaisiin selvittää mahdollisuutta luopua kokonaan kansallisesta pysyvästä oleskeluluvasta ja siirtyä yhteen pysyvään oleskelulupaan eli pitkään oleskelleen EU-oleskelulupaan.

Kansainvälistä suojelua saavien ensimmäistä oleskelulupaa voitaisiin myös lyhentää niin haluttaessa neljästä kolmeen vuoteen. Toissijaisen suojelun yhteydessä myönnettävä oleskelulupa voitaisiin lyhentää yhteen vuoteen.

Toissijaisen suojelun perusteella voidaan myöntää oleskelulupa, mikäli henkilön turvapaikan saamisen edellytykset eivät täyty, mutta katsotaan, että häntä uhkaa kotimaassaan vaara.

Itsestäänselvyys.

Quote from: Robert Sundman HSKoututumispalveluiden uudistus ja uusi "kotoutumistuki"
Työ- ja elinkeinoministeriössä katsotaan, että seuraavan hallituksen tulisi toteuttaa kotoutumiskoulutuksen sekä muun kielitaitoa ja kotoutumista edistävän koulutuksen kokonaisuudistus, jossa vahvistetaan koulutuksen laatua.

Tarve on erityisen ajankohtainen siksi, että työllisyys- ja kotoutumispalveluiden järjestäminen siirtyy kuntien vastuulle vuonna 2024.

"Kokonaisuudistuksessa yhdistettäisiin nykyinen työvoimakoulutuksena järjestetty kotoutumiskoulutus, vapaan sivistystyön luku- ja kirjoitustaidon koulutus ja kotoutumiskoulutus sekä muut kielitaitoa ja kotoutumista edistävät koulutukset ja aikuisten perusopetuksen yhteydessä annettava lukutaitokoulutus yhdeksi valtakunnalliseksi selkeäksi ja laadukkaaksi työllisyyspalveluiden kanssa yhteensovitetuksi kokonaisuudeksi", ministeriö kaavailee.

Ministeriö näkee myös, että käyttöön voitaisiin ottaa uusi etuus – kotoutumistuki. Se olisi kotoutumispalveluihin osallistumiselle maahanmuuttajalle tarkoitettu ensisijainen etuus, joka olisi suuruudeltaan työmarkkinatukea vastaava työnhakijana olevalle maahanmuuttajalle ja perustoimeentuloa vastaava työvoiman ulkopuolella olevalle maahanmuuttajalle.

Tuen saamisen edellytyksenä olisi velvollisuus osallistua kotoutumissuunnitelman mukaisiin palveluihin.

"Mallilla lisättäisiin paitsi työttöminä työnhakijoina olevien etenkin työvoiman ulkopuolella olevien maahanmuuttajien osallistumista kotoutumispalveluihin", ministeriön taustapaperissa kirjoitetaan.

Kokoomuksen kotoutumishömppään ei kannata uhrata ruutia. Jos jotain, niin kaikkeen kotouttamispalveluiden järjestämiseen pitäisi liittää tulosvaatimukset ja niiden objektiivinen mittaaminen. Nykyisellään kotouttamishömppä tarkoittaa lupaa painaa rahaa.

Quote from: Robert Sundman HSOhjelma ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemiseksi
Työ- ja elinkeinoministeriön virkakunta esittää, että seuraava hallitus valmistelisi ohjelman ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemiseksi.

Ohjelma voisi sisältää esimerkiksi lainsäädäntömuutoksia, jotka helpottaisivat viranomaisten tiedonvaihtoa.

Ohjelmassa tulisi ministeriön mukaan myös selvittää "edellytykset ja keinot suomalaisten ja ulkomaalaisten kansainvälisen rekrytoinnin toimijoiden sekä heidän alihankkijoidensa eettisen ja läpinäkyvän rekrytoinnin ja sopimustoiminnan varmistamiseksi", jotta voidaan ehkäistä esimerkiksi niin kutsuttujen kynnysrahojen periminen.

Kynnysrahajärjestelmällä tarkoitetaan sitä, että henkilö maksaa perusteettomasti korkean rahasumman päästäkseen Suomeen.

Valvonnan lisääminen on periksiantavaa perässä juoksemista, kun tavoitteena pitäisi olla valvontaa tarvitsevan haittamaahanmuuton minimoiminen. Ei onnistunut Ruotsissakaan.

Quote from: Robert Sundman HSSote-alan kansainvälisen rekrytoinnin malli
Hallitusneuvotteluihin on toimitettu runsaasti materiaalia kansainvälisestä rekrytoimisesta, työ- ja koulutusperäisten oleskelulupaprosessien helpottamisesta sekä esimerkiksi ammattiosaajien maahanmuuton tarpeesta ja sääntelykeinoista.

Yksi erityinen kohderyhmä on sosiaali- ja terveysalan henkilöstö.

Työ- ja elinkeinoministeriö näkee, että Suomeen tulisi luoda erityinen sote-alan kansainvälisen rekrytoinnin malli, joka sisältäisi rekrytointitoimet lähtömaassa, pätevöitymis­koulutuksen lisäämisen ja tehostamisen Suomessa, laillistamisen ja työmarkkinoille pääsyn nopeuttamisen sekä työssä tapahtuvan oppimisen hyödyntämisen.

Ministeriö pohtii, tarvitsisiko Suomi lupajärjestelmäänsä "joustavuutta" huomioimaan sote-alalla oleskelun alkuun usein sijoittuvan pätevöitymisjakson, joka ei ole tutkintoon johtavaa opiskelua eikä työntekoa, eikä siten sovi nykyisiin lupamääritelmiin.

Luen tuon tarkoittavan kielitaidottomien, epäpätevien työntekijöiden maahanmuuton hyväksymistä kielitaitoa ja pätevöitymistä odottelemaan. Sekä pätevyysriman laskemista ulkomaalaisten kohdalla.

Quote from: Robert Sundman HSMalleja muista EU-maista
Erityisesti perussuomalaiset ovat kehottaneet Suomea kulkemaan kohti Ruotsin ja Tanskan viitoittamaa suuntaa maahanmuuttopolitiikassa.

Maahanmuuttopöytään onkin pyydetty muun muassa vertailu Ruotsin ja Suomen turvapaikkajärjestelmistä ja tietoa siitä, miksei Tanska sovella eurooppalaiseen turvapaikkajärjestelmään kuuluvia säädöksiä.

Ei helvetti taas tätä pelleilyä, että Suomea verrataan vain Ruotsiin, kun vertailukohdaksi pitäisi ottaa samojen sopimusten alaisten EU-maiden tiukimmat maat.

Sekin on aivan hyvin yleisessä tiedossa, että Tanskan ei tarvitse soveltaa kaikkia eurooppalaiseen turvapaikkajärjestelmään kuuluvia säädöksiä, koska se on neuvotellut asiasta aikoinaan opt-outin. Se ei kuitenkaan tarkoita läheskään kaikissa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa, etteikö Suomi voisi kopioida myös Tanskan ratkaisuja, kuten mokuttavan sisäministeriön selvityksissä on annettu tyypillisesti ymmärtää.

Ulkomaalaispolitiikan mittatikuksi sopii esimerkiksi se, olisiko tällaisiin asioihin puuttumalla estetty ennalta Ruotsin osaltaan avustama vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöry. Ei olisi. Ei myöskään ole mitään havaintoa pyrkimyksestä estää ja vastustaa EU:n komission kaavailemaa turvapaikanhakijoiden "taakanjakoa".

Maahanmuuttopolitiikan johdonmukaisena ja julkilausuttuna tavoitteena pitää olla taloudellisesti tai muuten haitallisen maahanmuuton minimointi kaikin tavoin. Vetotekijät on nimettävä ja poistettava. Vähempi ei riitä, koska yksittäisiin yksityiskohtiin ja selvityksiin juuttumalla annetaan valta ministeriöiden mokuttajille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nuiva kansalainen

^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi. Luultavasti eivät myöntäisi, vaikka puolue saisikin todellisia ja tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoasioissa läpi. Sipilänkin hallituksen ohjelmassa oli ihan hyviä muutoksia maahanmuuttoasioihin, mutta ongelma oli siinä, ettei niitä noudatettu eikä puolueen johdossa ollut ketään edes vaatimaan niiden noudattamista. Pidetään nyt vaan päät kylmänä ja katsotaan, mitä Purra joukkoineen saa hallituksessa aikaan, jos sinne siis pääsevät.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Pallopääkissa

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30
^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi. Luultavasti eivät myöntäisi, vaikka puolue saisikin todellisia ja tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoasioissa läpi. Sipilänkin hallituksen ohjelmassa oli ihan hyviä muutoksia maahanmuuttoasioihin, mutta ongelma oli siinä, ettei niitä noudatettu eikä puolueen johdossa ollut ketään edes vaatimaan niiden noudattamista. Pidetään nyt vaan päät kylmänä ja katsotaan, mitä Purra joukkoineen saa hallituksessa aikaan, jos sinne siis pkääsevät.
Persujen täytyy vaatia ja saada sisäministerin ja oikeusministerin salkut että voi edes yrittää mitään.

2015 Jabba meni kaikki käy-periaatteella. Hän ilmoitti tyhmästi jo 2013 että hallitukseen pitää mennä. Tämä vei kaikki neuvotteluvaltit pois. Ei väliä mitä salkkuja saivat. Pääasia oli päästä hallitukseen vain olemaan ja kuittaamaan ministerinpalkkaa ja ajella virka-autolla. Jabba halusi pysyä hallituksessa kuin punkki iholla. Täydellistä hillotolpalla olemista.

Nyt ei ole Jabbaa eikä hänen hännystelijöitä.

Ero kahdeksan vuoden takaiseen on myös siinä että Purran mukaan persut ei mene hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Veikkaan että persut on tarvittaessa valmis lähtemään hallituksessa jos ei muu auta.

On hallituksesta ennenkin lähdetty ja joskus on tästä syystä hallitus kaadettu. Uusi hallitus kasataan tilalle tai käydään vaikka uudet vaalit. Mikä ongelma tuo on.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Roope

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30
^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi. Luultavasti eivät myöntäisi, vaikka puolue saisikin todellisia ja tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoasioissa läpi.

Luulen, että media kyllä kertoisi, jos työryhmistä olisi pyydetty lausuntoa esimerkiksi siitä, että Suomi ottaa vastaan vain eurooppalaisia turvapaikanhakijoita, kuten Purra on ilmoittanut PS:n tavoitteeksi.

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30Sipilänkin hallituksen ohjelmassa oli ihan hyviä muutoksia maahanmuuttoasioihin, mutta ongelma oli siinä, ettei niitä noudatettu eikä puolueen johdossa ollut ketään edes vaatimaan niiden noudattamista.

"Ihan hyvät muutokset" eivät riitä. Sellaisen aika meni ohi vuonna 2015. Tarvitaan kokonaisvaltainen muutos maahanmuuttopolitiikan linjaan ja tavoitteisiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nuiva kansalainen

Quote from: Roope on 18.05.2023, 18:23:51
"Ihan hyvät muutokset" eivät riitä. Sellaisen aika meni ohi vuonna 2015. Tarvitaan kokonaisvaltainen muutos maahanmuuttopolitiikan linjaan ja tavoitteisiin.

Ja sinipunahallitus auttaa tähän asiaan millä tavalla? Purra on sanonut, että hallitusneuvotteluissa on käsitelty tähän asti maahanmuuttoasioita hyvin niukasti. Ensi viikolla olisi ilmeisesti tarkoitus syventyä aiheeseen kunnolla. Jos PS saisi sisäministerin salkun, niin voisivat ajaa myös asioita läpi hallitusohjelman ohi, kuten virheet tekivät tämän hallituksen aikana. En lähtisi tyrmäämään PS:n saamia neuvotteluvoittoja ennen kuin neuvottelut on edes käyty enkä varsinkaan erittäin vihamielisen median välittämien tietojen perusteella. Itselläni on myös vakaa usko Purraan ja Halla-ahoon, että tarvittaessa löytyy munaa lyödä nyrkkiä pöytään ja jopa kaataa istuva hallitus.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Roope

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:42:56
Quote from: Roope on 18.05.2023, 18:23:51
"Ihan hyvät muutokset" eivät riitä. Sellaisen aika meni ohi vuonna 2015. Tarvitaan kokonaisvaltainen muutos maahanmuuttopolitiikan linjaan ja tavoitteisiin.

Ja sinipunahallitus auttaa tähän asiaan millä tavalla?

Ei se autakaan, mutta Purra muotoili muistaakseni jotenkin niin, että PS:n kynnyskysymyksenä on merkittävä muutos maahanmuuttopolitiikkaan. Nuo Hesarin luettelemat kohdat eivät hyvin päin kääntyessäkään olisi sellainen. Näyttää pahasti siltä, että otetaan parhaimmillaankin vain askel kohti Ruotsin Suomea tiukempaa linjaa, joka ei kuitenkaan eurooppalaisessa vertailussa ole tiukka ollenkaan.

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:42:56En lähtisi tyrmäämään PS:n saamia neuvotteluvoittoja ennen kuin neuvottelut on edes käyty enkä varsinkaan erittäin vihamielisen median välittämien tietojen perusteella. Itselläni on myös vakaa usko Purraan ja Halla-ahoon, että tarvittaessa löytyy munaa lyödä nyrkkiä pöytään ja jopa kaataa istuva hallitus.

Katsotaan. Toistaiseksi en ole havainnut vielä yhtään myönteiseksi tulkittavaa signaalia kuten Orpon änkyttämistä tai Biaudet'n tööttiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Demlan it-tuki

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:42:56
Ja sinipunahallitus auttaa tähän asiaan millä tavalla? Purra on sanonut, että hallitusneuvotteluissa on käsitelty tähän asti maahanmuuttoasioita hyvin niukasti. Ensi viikolla olisi ilmeisesti tarkoitus syventyä aiheeseen kunnolla. Jos PS saisi sisäministerin salkun, niin voisivat ajaa myös asioita läpi hallitusohjelman ohi, kuten virheet tekivät tämän hallituksen aikana. En lähtisi tyrmäämään PS:n saamia neuvotteluvoittoja ennen kuin neuvottelut on edes käyty enkä varsinkaan erittäin vihamielisen median välittämien tietojen perusteella. Itselläni on myös vakaa usko Purraan ja Halla-ahoon, että tarvittaessa löytyy munaa lyödä nyrkkiä pöytään ja jopa kaataa istuva hallitus.

ps toki ei tule "kuin varkain" saamaan sisäministerin salkkua, kun sen painoarvo on ihan yhtä lailla tiedossa myös kokoomuksen ja rkp:n neuvottelijoille. Voisin kuvitella, että RKP:lle joudutaan antamaan aivan saakelinmoiset määrät hunajaa jos suostuvat istumaan sellaisessa hallituksessa, missä on mestari tai Mari Rantanen sisäministerinä. Tai sitten voi olla myös niin, että hallitusneuvottelut kariutuvat siihen, että sekä RKP että PS pitävät samanaikaisesti kynnyskysymyksenä sisäministeriötä itselleen, ettei toinen saa sitä.

simppali

Hallitusneuvottelijoille on kai toimitettu jotain paperista dokumenttia jostain, jota ei pitänyt olla olemassakaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb494eac-1fb7-4865-b083-89517bc54455
QuoteAlaikäisten väkivaltarikollisuus räjähti – Sisäministeriö kertoi uusimmat tiedot hallitusneuvottelijoille
Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla
Tuliko tuo tieto ns. kulman takaa?, vai onko poliisi Taponen epäonnistunut?,,ei ole mitään ulkomaalaistaustaisista koostuvia jengejä.
Sitten pitkä lässytystä vastaava osio,,kotouttaminen, ennalta ehkäisy, moniulotteinen toiminta viranomaisten välillä..
Quote– Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on kuitenkin selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla. Se on 2,8-kertainen, muistiossa todetaan.

Yksi tärkeimmistä poliisin ennalta estävän toiminnan strategian työmuodoista nuorten rikollisuuden ennalta estämisessä ja siihen puuttumisessa on ankkuritoiminta. Ankkuritoiminta on moniammatillista työtä, jolla puututaan nuoren tekemiin rikoksiin, päihteiden käyttöön tai muuhun huolta aiheuttavaan käytökseen.

Mamujengiläisten vanhemmat eivät saa tietoa,,vaikkapa koulusta..no vaikka saisivat, niin mitä hyötyä siitä olisi, jos yleensä yksinhuoltajana touhuava somalinainen ei osaa lukea edes omalla kielellään.
QuoteKotoutumisen onnistumisella on merkittävä rooli nuorisorikollisuuden ehkäisemisessä. Ankkuritoiminnassa tehtyjen havaintojen perusteella ongelmana on esimerkiksi vanhempien kielitaito, kun puhutaan nuorten huolta-aiheuttavasta käyttäytymisestä tai rikosasioista. Vanhemmat eivät esimerkiksi tällöin saa kouluilta tarpeellista viestintää tiedoksi.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Lalli IsoTalo

Quote from: simppali on 18.05.2023, 19:52:18
Hallitusneuvottelijoille on kai toimitettu jotain paperista dokumenttia jostain, jota ei pitänyt olla olemassakaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb494eac-1fb7-4865-b083-89517bc54455
QuoteAlaikäisten väkivaltarikollisuus räjähti – Sisäministeriö kertoi uusimmat tiedot hallitusneuvottelijoille
Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla
Tuliko tuo tieto ns. kulman takaa?, vai onko poliisi Taponen epäonnistunut?,,ei ole mitään ulkomaalaistaustaisista koostuvia jengejä.

"– Ulkomaalaistaustaisten nuorten rikosepäilyjen määrä on kuitenkin selvästi korkeampi kuin suomalaistaustaisilla nuorilla. Se on 2,8-kertainen, muistiossa todetaan."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Betonikostaja

Quote from: Nuiva kansalainen on 18.05.2023, 18:09:30
^Media tietenkin tekee kaikkensa, että hallitusyhteistyö kariutuisi ja PS:n kannatus romahtaisi.
Jos hallitusyhteistyö kariutuu, niin se ei ainakaan persujen kannatusta romahduta. Pikemminkin päinvastoin. Asia voidaan toki esittää vaikka niin, että maahanmuuttopolitiikassa ei löydetty sopua, mutta tiukka maahanmuuttopolitiikka on juuri se syy, miksi monet persuja äänestävät.

Jos noin kävisi, niin persujen kannatus luultavasti vain kasvaisi. Hallitusneuvotteluissa persujen ei kannatakaan yhtään tinkiä yhtään esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta tai kehitysavun leikkaamisesta. Tavallisten suomalaisten hyvinvointi on tärkeämpää kuin neekereiden hyvinvointi. Persut on suunnilleen ainoa puolue, joka noin ajattelee, ja sillä on koko ajan vain enemmän painoarvoa.

Siinä media on tehnyt kyllä ihan hyvin, että kokoomuksen röyhkeät neuvottelutaktiikat on paljastettu. Tuo on päätynyt mediaan mitä todennäköisimmin persujen leiristä, ja hyvä mediaisku se on ollutkin. Jos hallitusyhteistyö kariutuu, niin kokoomus saa tuosta paljon miinuspisteitä. Silloin tilannetta ei voi todellakaan spinnata niin, että persut olisivat olleet yhteistyökyvyttömiä.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Vesa Heimo

Tossa nyt oikeasti on taustalla se että jäätäviä leikkauksia on tarpeen tehdä. Jäätävät leikkaukset ei ole Yle mitä "tietyt persut" pitää somessa esillä. Eikä kehitysapu mistä nyt länsimailla on aika lailla konsensus sen suuruudesta.

Vaan se mistä pitää leikata, on sote ja sosiaaliturva että se oikeasti näkyy jossain. Ja siihen hallitukseen PS joka on "budjetoinut" vaalilupauksissa että niihin ei kosketa- ja pensaveroa lasketaan varmasti, viherjutuista leikataan, ei nyt ole mitenkään toteutettavissa oleva yhtälö. Et sit siellä on oman elämänsä Janimäkelät hoomoilasena että eikö muslimeista saakkaan 10mrd€ säästöjä ja pitää leikata niistäkin mistä vaaleissa lupasi että niihin tulee alennuksia.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

simppali

Luultavasti sisäministeri Krista Mikkosen ote virkanaisten/miesten ohjailusta on livennyt, toimitusministeriön myötä. Mikkosen meriitit perustuvat kaatopaikkojen ja kompostien tarkkailuun,,,ei mihinkään sisäasiainministerin virkaan liittyvään.
Varmaan ylm. takia on muistio toimitettu hallitusta väsääville.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Torspo

Quote from: simppali on 18.05.2023, 20:18:10
Luultavasti sisäministeri Krista Mikkosen ote virkanaisten/miesten ohjailusta on livennyt, toimitusministeriön myötä. Mikkosen meriitit perustuvat kaatopaikkojen ja kompostien tarkkailuun,,,ei mihinkään sisäasiainministerin virkaan liittyvään.
Varmaan ylm. takia on muistio toimitettu hallitusta väsääville.
Enää ei ole tarve pimittää tiedossa olleita sote- ja nuorisorikollisuuspommeja kun sdp, kepu, virh ja vasurit joukolla ilmoittivat jäävänsä vapaaehtoisesti oppositioon.

mökkihöperö

Quote from: Vesa Heimo on 18.05.2023, 20:17:46
Tossa nyt oikeasti on taustalla se että jäätäviä leikkauksia on tarpeen tehdä. Jäätävät leikkaukset ei ole Yle mitä "tietyt persut" pitää somessa esillä. Eikä kehitysapu mistä nyt länsimailla on aika lailla konsensus sen suuruudesta.

Vaan se mistä pitää leikata, on sote ja sosiaaliturva että se oikeasti näkyy jossain. Ja siihen hallitukseen PS joka on "budjetoinut" vaalilupauksissa että niihin ei kosketa- ja pensaveroa lasketaan varmasti, viherjutuista leikataan, ei nyt ole mitenkään toteutettavissa oleva yhtälö. Et sit siellä on oman elämänsä Janimäkelät hoomoilasena että eikö muslimeista saakkaan 10mrd€ säästöjä ja pitää leikata niistäkin mistä vaaleissa lupasi että niihin tulee alennuksia.

Kehitysapu budjetti on USAssa 0,16% BKTsta, Suomessa RKP tavoittelee sen nostoa 0,7%iin. Eli ei siinä kovin vahvaa konsensusta taida olla. Perustuslakiin pitäisi kirjata valtion tehtävät, niin että valtio ei saa tehdä mitään muuta kuin laissa määrättyjä toimintoja ja kehitysapu yms jätettävä ilman muuta ulos. Nyt "hyvät ihmiset" ostavat itselleen hyvää omaatuntoa äänestämällä kehitysavun puolesta vaaleissa. Onhan se kaunista auttaa maailman köyhiä, mutta oikeasti hyvä teko on auttaa omilla rahoilla ja/tai työpanoksella. Valtion velkarahan siirtäminen kehitysmaiden valtionjohdolle ei ole mikään hyvä teko.

Sosiaaliturvaa on varmaan syytäkin leikata ja myös elinkustannusindeksiin sidottua toimeentulotukea, jonka kanssa ei enää monen palkka pysty kilpailemaan.

Sote puolta pitää tehostaa. Mihinkään laadulliseen leikkaukseen ei ole varaa, joten sitä rahaa pitää leikata nimenomaan YLEstä, kehitysavusta, EUsta, järjestö- ja yritystuista, maahanmuutosta ja vielä lopuksi suomalaisten tulonsiirroistakin.

Vörå

Tästä työperäisestä maahanmuutosta sen verran, että on pitkäaikainen EK:n (eli siten Kokoomuksen) tavoite, että maahan tulee paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka osin korvaavat toimeentuloaan tulonsiirroilla. Vastustin tätä pitkään, mutta minkäs teet? Ajatuksessa on paljon järkeäkin, mistä ohessa:

- Ensinnäkin rakenteellisen vajeemme perussyy on pitkään jatkunut heikko talouskasvu, minkä taustalla on huonontuva demografiamme, mikä jatkuvasti myös lisää sotealan paineita ja kuluja. Vaje on seuraus, ei syy taloutemme tilanteesta. Maahan muuttava nuorehko väestö perheineen parantaa demografiaa, mikä on elinehtomme (ja missä olemme mm. muita pohjoismaita jäljessä)

Joku voi kysyä ja on tässä ketjussa kysynytkin, miten nettosaajat muka parantavat tilannetta ja valtiontaloutta - no esim:

- Tälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä

- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin

- Tähän tulee tietynkin yhdistyä kannustinloukkujen ja passiivisuuteen kannustavien tukiemme perusteellinen rakenneuudistus


Se on toki totta, että tarvitsemme sitten korkean teknologian osaamista, että pystymme pitää yllä vahvaa vientiteollisuutta ja ansaita valuuttaa ulkomailta:

- Tässä suhteessa olennaista on pysyä kehityksen kärjessä, panostaa tulevaisuuden aloille - suurella kansallisella projektilla sekä julkisen että yksityisen sektorin yhteistyönä panostaa ennen kaikkea ympäristöteknologiaan, tutkimukseen, tuotekehittelyyn, vetytalouteen. Emme koskaan pärjää työn hinnalla tai auringonlaskun aloilla vaan ainoa mahdollisuus on olla eturintamassa, ajan tasalla

ikuturso

ˆ Tuohan on silkkaa puppua.

Jos kapitalisti tarvitsee siivoojan ja bussikuskin päästäkseen tekemään huipputulosta vientiyrityksessään, miksei kapitalisti maksa siivoojalle, hoitajalle ja bussikuskille palkkaa, jolla tämä tulee toimeen? Miksi kaupunkilaiselle siivoojalle pitää maksaa palkan lisäksi esim. maanviljelijän ja kirkkoherran verotuloista? Ensimmäinen siivoaa nurkkansa itse ja toisen työpaikan nurkat siivoaa seurakunnan palkattu suntio tai vahtimestari. Miksi näiden pitää maksaa helsingin siivousfirmojen elättien eläminen?

Jos Fortum ja Kone ja Nokia eivät pysy pystyssä ilman siivoojia, nämä voivat palkata ihan omia siivoojia nuoremman koodarin palkalla jos haluavat. Yhteiskunta vaan on ulkoistanut siivoustyön siivousfirmoille, joiden johtajat lihovat ja siivoojille maksetaan tulonsiirtoja verotuloista, jotta heillä on varaa elää ja asua Suomessa.

Uskotko @Vöyri todella tuohon puppuun mitä kirjoitit?

QuoteTälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä
Ongelma ei ole siinä, että heidän määränsä vähenee, vaan ongelma on siinä, että koreatuloiset eivät halua maksaa heidän palveluistaan kunnon palkkaa, vaan heidän palkkansa maksetaan myös niiden ihmisten verorahoista, jotka eivät näitä palveluita käytä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mandula

Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 10:38:34
Tästä työperäisestä maahanmuutosta sen verran, että on pitkäaikainen EK:n (eli siten Kokoomuksen) tavoite, että maahan tulee paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka osin korvaavat toimeentuloaan tulonsiirroilla. Vastustin tätä pitkään, mutta minkäs teet? Ajatuksessa on paljon järkeäkin, mistä ohessa:

- Ensinnäkin rakenteellisen vajeemme perussyy on pitkään jatkunut heikko talouskasvu, minkä taustalla on huonontuva demografiamme, mikä jatkuvasti myös lisää sotealan paineita ja kuluja. Vaje on seuraus, ei syy taloutemme tilanteesta. Maahan muuttava nuorehko väestö perheineen parantaa demografiaa, mikä on elinehtomme (ja missä olemme mm. muita pohjoismaita jäljessä)

Joku voi kysyä ja on tässä ketjussa kysynytkin, miten nettosaajat muka parantavat tilannetta ja valtiontaloutta - no esim:

- Tälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä

- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin

- Tähän tulee tietynkin yhdistyä kannustinloukkujen ja passiivisuuteen kannustavien tukiemme perusteellinen rakenneuudistus


Se on toki totta, että tarvitsemme sitten korkean teknologian osaamista, että pystymme pitää yllä vahvaa vientiteollisuutta ja ansaita valuuttaa ulkomailta:

- Tässä suhteessa olennaista on pysyä kehityksen kärjessä, panostaa tulevaisuuden aloille - suurella kansallisella projektilla sekä julkisen että yksityisen sektorin yhteistyönä panostaa ennen kaikkea ympäristöteknologiaan, tutkimukseen, tuotekehittelyyn, vetytalouteen. Emme koskaan pärjää työn hinnalla tai auringonlaskun aloilla vaan ainoa mahdollisuus on olla eturintamassa, ajan tasalla

Tästähän saa ihan sellaisen kuva, että Suomesta loppuu työntekijät, jos ei ole jo loppunut.

Tai sitten voi rehellisesti kysyä itseltään, että miksi Suomessa ei riitä työntekijöitä niille työpaikoille, joihin halutaan ulkomailta rahdata halpatyövoimaa tätä väitettyä työvoimapulaa paikkaamaan? No siitähän se johtuu, että mm. kokoomuslaiset eivät herraskansana halua itse niitä "likaisia" töitä tehdä. Ja koska ne ovat paskaduunia heidän mielestään niin ei siitä sitten mitään kunnon palkkaakaan sovi maksaa. Siksi suomalainen työvoima ei niihin hommiin ryhdy, koska sillä ei tule toimeen ja nyt sitten mainostetaan ikäänkuin ainoana vaihtoehtona sitä, että ulkomailta on pakko saada halpatyövoimaa (joka sitten ehkä tekee sitä hommaa vuoden-pari nostaen samalla tukia palkkansa päälle jotta tulee toimeen, jäädäkseen sitten työttömäksi työttömien sekaan nostamaan pelkästään tukia) jolle ei tarvitse maksaa "liikaa" palkkaa. Muuten hukka perii ja yhteiskunta romahtaa, koska Suomessa ei kuulemma ole tarpeeksi työntekijöitä.
Klamydia - Suomi on sun

justustr

Quote from: Vöyri on 19.05.2023, 10:38:34
Tästä työperäisestä maahanmuutosta sen verran, että on pitkäaikainen EK:n (eli siten Kokoomuksen) tavoite, että maahan tulee paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka osin korvaavat toimeentuloaan tulonsiirroilla. Vastustin tätä pitkään, mutta minkäs teet? Ajatuksessa on paljon järkeäkin, mistä ohessa:

- Ensinnäkin rakenteellisen vajeemme perussyy on pitkään jatkunut heikko talouskasvu, minkä taustalla on huonontuva demografiamme, mikä jatkuvasti myös lisää sotealan paineita ja kuluja. Vaje on seuraus, ei syy taloutemme tilanteesta. Maahan muuttava nuorehko väestö perheineen parantaa demografiaa, mikä on elinehtomme (ja missä olemme mm. muita pohjoismaita jäljessä)

Joku voi kysyä ja on tässä ketjussa kysynytkin, miten nettosaajat muka parantavat tilannetta ja valtiontaloutta - no esim:

- Tälläkin hetkellä meillä on paljon nettosaajia töissä: siivoojia, lähihoitajia, lastenhoitajia, aloittelevia poliiseja, bussikuskeja, ravintola- ja kaupan alan työntekijöitä jne. jne. Ilman heidän panostaan eivät korkeatuloiset pystyisi tienaamaan korkeita tulojaan, eli nämä alat ovat meiille elintärkeitä taloudellisesti, ongelma on siinä että heidän määränsä vähenee demografian myötä

- Jos tänne tulisi nuorta väestöä niin he lisäisivät yhteiskunnan kokonaiskysyntää: tarvitaan lastenhoitoa, koululaitosta eli lisää työllisiä, lisää verotuloja, lisää työvoimaa. Ja myös yksityinen kulutus lisääntyisi - nämä ihmiset kuluttaisivat käytännössä kaikki tulonsa, väestö nuorenisi, vanhentuvia ikäluokkia pystyttäisiin hoitamaan helpommin

- Tähän tulee tietynkin yhdistyä kannustinloukkujen ja passiivisuuteen kannustavien tukiemme perusteellinen rakenneuudistus


Se on toki totta, että tarvitsemme sitten korkean teknologian osaamista, että pystymme pitää yllä vahvaa vientiteollisuutta ja ansaita valuuttaa ulkomailta:

- Tässä suhteessa olennaista on pysyä kehityksen kärjessä, panostaa tulevaisuuden aloille - suurella kansallisella projektilla sekä julkisen että yksityisen sektorin yhteistyönä panostaa ennen kaikkea ympäristöteknologiaan, tutkimukseen, tuotekehittelyyn, vetytalouteen. Emme koskaan pärjää työn hinnalla tai auringonlaskun aloilla vaan ainoa mahdollisuus on olla eturintamassa, ajan tasalla

Väitteissä on pointtia. Omallakin työpaikalla iso osa nk. hanttihommista on ulkkareiden hoidossa ja eiköhän nuo kaikki jotain tukiaisia saa.

Suurin ongelma ei kuitenkaan ole niissä tuissa vaan siinä että iso osa ulkomaisesta halpatyövoimasta ei pysy työelämässä vaan valahtaa jonkun ajan päästä sosiaalituille, jolloin tarvitaan taas uusia mamuja paikkaamaan aukkoa. Syntyy ikiliikkuja joka vain entisestään heikentää huoltosuhdetta. Tästä on JHa ansiokkaasti kirjoittanut.

Systeemi on pahasti rikki siksi, että maahanmuutto, jopa se työperäinen, on edelleen enemmän ideologista kuin mihinkään taloudelliseen hyötynäkökohtaan nojaavaa. Nämä ovat niitä ongelmia joita itse toivon oikeistohallituksen korjaavan. Siellä on oikeasti ainoa toivo sillä jollei se niitä korjaa niin sitten ei korjaa kukaan.

Perussuomalaisten kannattaisi vastaanhankaamisessaan katsoa jälleen sitä isoa kuvaa. Parempi että laivan ruoria käännetään edes vähän kuin että ruori suorassa painetaan vaan lisää höyryä kohti jäävuoren seinää.

justustr

Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 11:21:58
ˆ Tuohan on silkkaa puppua.

Jos kapitalisti tarvitsee siivoojan ja bussikuskin päästäkseen tekemään huipputulosta vientiyrityksessään, miksei kapitalisti maksa siivoojalle, hoitajalle ja bussikuskille palkkaa, jolla tämä tulee toimeen? Miksi kaupunkilaiselle siivoojalle pitää maksaa palkan lisäksi esim. maanviljelijän ja kirkkoherran verotuloista? Ensimmäinen siivoaa nurkkansa itse ja toisen työpaikan nurkat siivoaa seurakunnan palkattu suntio tai vahtimestari. Miksi näiden pitää maksaa helsingin siivousfirmojen elättien eläminen?

Jos Fortum ja Kone ja Nokia eivät pysy pystyssä ilman siivoojia, nämä voivat palkata ihan omia siivoojia nuoremman koodarin palkalla jos haluavat. Yhteiskunta vaan on ulkoistanut siivoustyön siivousfirmoille, joiden johtajat lihovat ja siivoojille maksetaan tulonsiirtoja verotuloista, jotta heillä on varaa elää ja asua Suomessa.

Jos olosuhteet muuttuu hankaliksi niin Fortum, Kone ja Nokia ei palkkaa omia siivoojia tai muita infran ylläpitoon vaadittavia duunareita vaan vaihtaa maisemaa - tai ei ainakaan investoi enää mitään uutta Suomeen. Tässä markkinataloudessa homma toimii niin.

Matemaattinen fakta muuten on että pääkaupunkiseudulta tulee ylivoimaisesti suurin osa Suomen verotuloista, joita sitten jyvitellään ympäri Suomen erilaisina aluetukina. Näin ollen esimerkkisi maanviljelijä ja kirkkoherra ei maksa pk-seudun siivojan sossutukia vaan kyllä se virta on toiseen suuntaan. Tällä en silti tarkoita että Helsingissä voisi elää kuin porsaat. Yhteistä rahaa ne pk seudun verotulotkin on.