Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[Roope]

Iltalehden Karvala oli ennen vaaleja saanut puheenjohtaja Purrasta irti myös tällaisen jokseenkin oudon linjauksen. Siis nolla turvapaikanhakijaa mutta tilapäistä suojelua kaikille? Miten nämä kaksi linjausta ovat sovitettavissa yhteen? En ymmärrä. Ja mitä tulee jutun otsikkoon, niin EU-eron ajaminen muka strategisena pitkän aikavälin tavoitteena on yhtä suurta puppua.

Kuinka paljon aiotte rajoittaa maahanmuuttoa, kun samaan aikaan elinkeinoelämä vaatii, että Suomeen pitäisi tulla vuosittain noin 50 000 uutta työntekijää ja opiskelijaa.

– Humanitääriselle puolelle tavoittelemme nollaa turvapaikanhakijaa.

Perussuomalaisille sopisi kuitenkin se, että ukrainalaisten saama tilapäinen suojelu olisi mahdollista myös muille turvapaikkaa hakeville.

–Tällä hetkellä turvapaikka johtaa lähes aina pysyvään siirtolaisuuteen. Haluamme viedä suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa Tanskan suuntaan, Purra sanoo.

Iltalehti: Riikka Purra, missä tilanteessa te alkaisitte ajaa EU-eroa, kun se puolueen tavoitteissa on?

Luultavasti turvapaikkapolitiikan termeistä ja todellisuudesta pihalla olevan Karvalan sekoilua, sillä ukrainalaisten kohtelustahan päätti EU, ei Suomi. Veikkaan, että Purra on puhunut siitä, kuinka turvapaikanhakijoiden oleskelulupien pitää olla aina tilapäisiä, eli tarjottaisiin suojelua vain tilapäisesti. EU-direktiivin mukainen "tilapäinen suojelu" taas on aivan eri asia eikä mitenkään suomalaisten päätösvallassa.

Vihervasemmistolaiset ovat vaatineet tilapäisen suojelun laajentamisesta Ukrainasta muihinkin maihin, koska muu on kuulemma rasismia, mutta PS on päinvastoin esittänyt turvapaikanhakumahdollisuuden rajaamista vain eurooppalaisiin. Valitettavasti tuosta viimeksimainitusta ei ilmeisesti ole tehty hallitusneuvotteluiden aikana edes kyselyä ministeriöön. Jotain sellaista nimittäin tarvittaisiin, jos haittamaahanmuuttoon halutaan vielä puuttua.

[koojii]

Tämä. Tuollaista systeemiä kohden kun mentäisiin niin mitään ongelmia ei olisi. Dubain orjasopimuksia ei edelleenkään kuitenkaan tarvita. Voidaan mennä ihan TES:n mukaan, mutta kansalaisuutta ei pidä antaa eikä ikuista kelagoldia eikä tarjoilla uuninpankkoa. 

Jos Dubain orjamarkkinoille on tulijoita niin eiköhän kertaluokkaa inhimillisemmille Suomenkin työmarkkinoille ole.

Luuletko, että niitä työnantajia kiinnostaa esimerkiksi yksityisellä sektorilla maksaa TES:n mukaista palkkaa kehitysmaalaisille? Vaikea minun ymmärtää miksi vaikka joku K-kauppias palkkaisi kassalle tai myymälään jonkun luku- ja kirjoitustaidotoman kehitysmaalaisen, joka ei puhu edes mitään länsimaisia kieliä suomen kielestä puhumattakaan kun samalla rahalla saa palkattu helposti jonkun suomalaisen merkonomin tai tradenomin sinne kassalle istumaan tai hyllyjä täyttämään.

Eiköhän niiden märkä uni ole siinä, että niitä kehareita voisi palkata vaikka neljän euron tuntiliksalla tai mieluiten niin ettei palkkaa tarvisi maksaa lainkaan vaan se siirrettäisiin yhteiskunnan maksettavaksi ja saisi itse siitä vain jotain "kotiuttamistukea" ja samalla voisivat pyyhkiä hanuria yleissitovilla työehtosopimuksilla.

Työnantajat höpisevät jostakin hoitajapulasta ja siitä ettei hoitoavustajiksi voida palkata ketään jollakin 2500 euron kuukausipalkalla. Yleensä nämä höpisijät edustavat itse jotain ihan muuta alaa vielä kuin sote-alaa. Hoitoalan osalta voidaan tehdä poikkeus ja laskea minimipalkka työluvan ehtona vaikka 2000 euroon kuukaudessa niiden osalta joilla on sellainen koulutus joka täyttää samat vaatimukset vähintään kuin lähihoitajilla on Suomessa. Tuolla 2000 euron kuukausipalkalla juuri ja juuri pärjää Suomessa yksin asuva.

[Totti]

Tuolta pitää uskaltaa kävellä ulos, jos ei tärkeimmissä kysymyksissään saa tehdyt kompromissit huomioiden kovaa voittoa. Se pitää tulla kirjattuna ohjelmaan toteutettavaksi heti kauden alkuun. Kerta riittää hölmöä, jonka eväät syödään ensin.

Ei pidä kävellä ulos ja antaa avaimia demareille.

Olen jäsen Lyytin kanssa samaa mieltä, että paska hallitusneuvottelu pitää jättää. Ei ole mitään mieltä mennä hallitukseen, joka tekee persujenvastaista politiikkaa. Silloin persut olisivat vain siunaamassa huonoja päätöksiä samalla lailla kun kepu Marinin hallituksessa. Lopputulos tiedetään.

Pitää laittaa Kok tekemään päätös, heittääkö Rkp:n pois ja yrittää vielä Kepua ja lopulta LN kanssa niukkaa 100 hallitusta, mikä pääsee taatusti yhteisymmärrykseen, mutta sisältää kosolti riskiä.

Nämä ovat toki vaihtoehtoja. Koska megaidiootti Saarikko on jo vannonut pitää kepu oppositiossa, parasta olisi heittää RKP ulos ja tyytyä vähemmistöhallitukseen.

Kokkarit kyllä joustavat persujen suuntaan koska persut ovat kokkarien ainoa realistinen tie hallitukseen. RKP on kuitenkin päättänyt asettua poikkiteloin ja haluaa näyttä persuille kaapin paikan. Taputuksia tulee tietenkin vasemmalta, jossa myhäillään persujen kärsimysten tielle ja RKP:n sabotaasille.

Epäilen, että RKP:n taustapiruna on Biaudet, joka jo on ollut julkisuudessa kiukkupussina vaatimassa demarihallitusta. Ilmeisesti RKP ei saa ämmää kuriin ja hän aiheuttaa kaaosta neuvottelupöydissä.

[Tavan]

^Mielestäni Evan ongelma ei ole se että hän sooloilisi vastoin puolueensa linjaa, vaan se että hän käyttäytyy hysteerisesti. Linjansa sinällään on aivan puhdas ja RKP:n agendan mukainen. Tiettyjä asioita vain ei ole ehkä siivoa sanoa niin kovaan ääneen ja elehtiä niin yliampuvasti.

[Radio]

Osaajat, nuo kultamunat, ryntäävät Suomeen ahkeroimaan 1331€ kuukausipalkalla.
Närpiön hurrit ovatkin olleet näitä tomaattien poimijoiden orjaisäntiä. En osta enää sieltä mitään.
Politrukkiemme mantra on ollut pitkään stupidoa "hei, me voitetaan tällä."
Väestöräjähdyksen pahimmista panopaikoista Afrikassa ja Lähi-Idässä pukkaa sikiötä. 
Suomi tuhoaa mahdollisuutensa oikeiden osaajien palkkaamisessa haalimalla kaikkia maailman härikköpummeja oman kansallisen kulttuurimme tuhoksi.
PS:n tulorajaehdotuskin on liian alhainen oikeille osaajille.

[koojii]

Hesarissa oli tällaista asiaa briteistä brexitin tiimoilta. EU-maahanmuuttajien sijasta brexitin jälkeen tulijoita ollut ennätyksellisesti kehitysmaista ja ongelmia on tullut.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009608467.html

"...TIETYILLÄ työvoimapulasta kärsivillä aloilla maahanmuuttajille voi maksaa jopa vain noin 80 prosenttia käyvästä palkkatasosta.

Vaikka minimipalkan alle ei saakaan mennä, on ale-taso tehnyt kotimaisista työntekijöistä (eli briteistä ja maassa jo asuvista ulkomaalaisista) suhteessa paljon kalliimpia.

Työväenpuolueen johtaja Keir Starmer on luvannut panna stopin ale-palkoille, jos labour nousee ensi vaaleissa pääministeripuolueeksi.

"Labour – – lopettaisi yritysten oikeuden palkata työntekijöitä ulkomailta, jos heille ei makseta kunnolla", Starmer sanoi keskiviikkona alahuoneessa.

Samaa henkeä löytyy kuitenkin myös konservatiivipuolueen sisällä. ..."

Suomessa RKP:llä ja Kokoomuksella on tahtoa toistaa nyt brittien ja ruotsalaisten virheet. En ymmärrä mikä hinku sitä on Suomessa kusta omiin muroihin, vaikka vierestä nähnyt mitä siitä naapureille on seurannut eli maistanut pahalle ja sairastunut siitä kroonisesti itse omiin muroihin kusija.

Mielenkiintoista nähdä onko huomenna perjantaina hallitusneuvotteluissa ratkaisujen paikka ja aika vaihtaa hallitusneuvotteluissa puolueita tai lähteä yrittämään vähemmistöhallitusta. Ei taida perussuomalaisilla olla järkeä lähteä vähemmistöhallitukseen kun mahdollisuus saada oppositiosta tukea millekkään perussuomalaisille tärkeälle asialla on lähellä nollaa. Joku Liike Nytin Harkimo voi jotain kompata äänestyksessä, mutta se ei oikein riitä enemmistön saamiseksi hallituksen esityksen taakse. Sen sijaan kannatus taatusti romahtaa vähemmistöhallituksessa, kun kansa ei tykkää niistä leikkauksista mitkä osuvat omalle kohdalle.

Toivottavasti Orpolla on sen verran järkeä päässä, että muistaa suomentaa huomenna jo RKP:lle, että jos tämä hallitusneuvottelu kariutuu, niin hän pitää huolen ettei RKP ole tervetullut mukaan seuraavien puolueiden kanssa hallituksesta neuvoteltaessa ja miten tulee seuraavassa hallituksessa poistamaan kaiken pakollisen ruotsin kielen opetuksen kaikilta kouluasteilta, lakkauttamaan virkamiesruotsin vaatimukset ja poistamaan kaikki kiintiöpaikat ruotsin kielisille yliopistoissa ja lakkauttamaan Vaasan sairaalan ja siirtämään sen Seinäjoelle.

[Pallopääkissa]

Jos jokaisen hallituspuolueen painoarvon pitää perustua siihen kuinka suuren osuuden se muodostaa hallituspuolueiden kansanedustajien yhteismäärästä, silloin voimasuhteet menisivät KOK+PS+RKP+KD pohjalla näin:

KOK: 48/109 = 44,04%
PS: 46/109 = 42,20%
RKP: 10/109 = 9,17 %
KD: 5/109 = 4,59 %

[Totti]

Suomessa RKP:llä ja Kokoomuksella on tahtoa toistaa nyt brittien ja ruotsalaisten virheet. En ymmärrä mikä hinku sitä on Suomessa kusta omiin muroihin, vaikka vierestä nähnyt mitä siitä naapureille on seurannut eli maistanut pahalle ja sairastunut siitä kroonisesti itse omiin muroihin kusija.

Muroihin kuseminen on ihan tietoinen politiikka, ei naiivia maahanmuuttoidealismia tai yliampuvaa humanismia.

Kyse on ihan samasta kuviosta kun kaikissa muissa maissa, jossa sikäläiset porvaripuolueet ovat vetäneet paljon mamuja sisään: palkkadumppaus.

Kokkarit tietävät varsin hyvin, että massamaahanmuutto, millä verukkeella tahansa, ei mitenkään voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa. Mutta heidän suurpääoman kannattajapiirit hyötyvät siitä, että työmarkkinat romutetaan halpatyövoiman ylitarjonnalla.

Kun työvoimaa on liikaa tapahtuu kaksi asiaa:

- Palkankorotukset ovat olemattomia tai negatiivisia kun työntekijöiltä häviää neuvottelupohja; jos joutuu kilpailemaan 100 muun ihmisen kanssa yhdestä työpaikasta, palkka on se mitä työnantaja sanoo eikä mitään keskusteluvaraa ole.

- Suuri määrä työttömiä kasvattaa hallitusten paineita luoda erinäisiä palkkasubventioita. Joko suoraan (Ruotsissa mamun palkasta maksettiin jopa 80% valtion puolesta) tai epäsuorasti maksattamalla osan liksasta Kelalla; tarjotaan niin pieniä palkkoja, että työntekijä joutuu nostamaan tulotasoaan sosiaaliavustuksilla.

Kyse on siis kaikessa yksinkertaisuudessa siitä, että suurpääoma haluaa siirtää palkat valtion eli veronmaksajien maksettavaksi. Käytännössä ainoa poliittisesti hyväksyttävä keino on pyrkiä luomaan mielikuva työvoiman "huutavasta pulasta", joka ratkaistaan tuomalla massoittain halpatyövoimaa ulkomailta.

[Roope]

Suomessa RKP:llä ja Kokoomuksella on tahtoa toistaa nyt brittien ja ruotsalaisten virheet. En ymmärrä mikä hinku sitä on Suomessa kusta omiin muroihin, vaikka vierestä nähnyt mitä siitä naapureille on seurannut eli maistanut pahalle ja sairastunut siitä kroonisesti itse omiin muroihin kusija.

Muroihin kuseminen on ihan tietoinen politiikka, ei naiivia maahanmuuttoidealismia tai yliampuvaa humanismia.

Kyse on ihan samasta kuviosta kun kaikissa muissa maissa, jossa sikäläiset porvaripuolueet ovat vetäneet paljon mamuja sisään: palkkadumppaus.

Kokkarit tietävät varsin hyvin, että massamaahanmuutto, millä verukkeella tahansa, ei mitenkään voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa. Mutta heidän suurpääoman kannattajapiirit hyötyvät siitä, että työmarkkinat romutetaan halpatyövoiman ylitarjonnalla.

Hyötyjiä on paljon muitakin. Suomessa tuhlataan tehottomiin kotouttamistoimiin satoja miljoonia euroja ja se työllistää ties kuinka paljon ihmisiä. Suurten kaupunkien jatkuva asuntopula ja uudisrakentaminen perustuu ennen kaikkea maahanmuuttoon. Turvapaikanhakijat sijoitetaan nykyään vastaanottokeskusten sijaan vuokralle sijoitusasuntoihin. Oleskelulupaa kärkkyvät turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset ovat palkasta ja työehdoista joustavia työntekijöitä. Jne.

Löysän rahan viskelystä hyötyviä ja siksi haittamaahanmuuttoa kaikissa tilanteissa lobbaavia on helposti tuhansia, kun taas haittamaahanmuuton vastustus perustuu lähinnä satunnaiseen vapaaehtoistyöhön.

[ikuturso]

Toistan aiemmin sanomani.

Työperäisestä maahanmuutosta saa poistaa kaiken harkinnanvaraisuuden, jos työnantaja takaa, että maahan tuleva työntekijä ei tarvitse palkan lisäksi tulonsiirtoja yhteiskunnalta ja työnantaja tarjoaa perustyöterveyspalvelut.

Työperäisellä oleskeluluvalla saisi irtisanomisen tai irtisanoutumisen (irtisanomisaika kummin päin tahansa) notkua maassa kolme kuukautta ja jos ei siinä ajassa löydä työtä, on poistuttava maasta tai ainakin tuet lakkaavat virtaamasta, ja henkilö on sen jälkeen käytännössä turisti.

Mutta kuten Nikolas tuolla aiemmin puki hyvin sanoiksi, niin

Matkailu- ja ravintolapalvelut MaRa ry:n toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että jo valmiiksi koronakriisin ja kustannusten nousun vuoksi vaikeuksissa olleen alan tilanne hankaloituisi huomattavasti entisestään.

Eli Timo Lapin sanoja tulkiten, työvoimakustannuksia on haluttu rajoittaa halvan ulkomaisen työvoiman avulla, ja siirtämällä kustannuksia sosiaalisten tulonsiirtojen avulla yhteiskunnalle, toisin sanottuna veronmaksajille.

Eli jos "työperäinen" maahanmuuttaja on jo lähtökohtaisesti tulonsiirtojen saaja tullessaan maahan, niin hän ei ole "työperäinen" vaan tulonsiirtoja nauttiva, eli yhteiskunnalle nettonegatiivinen.

1333 euroa kuussa saava maksaa ilman vähennyksiä veronmaksajain keskusliiton laskurin mukaan 10% veroa palkastaan, eli 133 euroa kuussa.

Kelan laskurin mukaan Helsingissä yksin asuva henkilö, jonka kaksion vuokra on 800 euroa kuussa ja tienaa 1333 euroa lisineen brutto saa 379,92 e/kk asumistukea.
Jos löytää jostain luukun, jossa vuokra on 500 euroa kuussa, niin asumistuki putoaa 330 euroon kuussa.

Karkeasti laskien jokainen 1333 euron kuukausipalkalla maahan tuleva "työperäinen" mamu kustantaa yhteiskunnalle 200 euroa joka kuukausi. Näyttäkää minulle media, jossa tämä on kerrottu?

Jos mukana tulee kotiäiti ja lapsia, alkaa virrata kotihoidon tuki ja lapsilisät.

Hei, me tienataan tällä!

-i-


MUOKS: Siellä Närpiössähän on näitä ulkomaalaisia. Sehän on periferiaa. Siellähän on asuminen halpaa.
Ainoa kohde oikotiessä Närpiöstä oli 54m2 vuokrakämppä. Forenomin kalustettu asunto, mikä sopii juurikin maahanmuuttajaperheelle.
Etuovi:com:
vuokra 1 504 € / kk
54 m²
Vasavägen 1599, Övermark, Närpiö

Jos perheessä on kaksi aikuista ja kaksi lasta, ja molemmat vanhemmat käyvät töissä ja tienaavat 1333 euroa/kk, ja perhe muuttaa tuohon 54m2 valmiiksi kalustettuun asuntoon, kela laskee 470 euroa asumistukea yhteensä.
Kahdesta lapsesta he saavat lapsilisää 198 euroa.
Verohallinnon verolaskuri laskee 2 aikuisen ja 2 lapsen talouteen Närpiön kunnassa ilman mitään ylimääräisiä vähennyksiä (vain oletukset, mitä sieltä tulee) aikuiselle veroprosentiksi 2% ja koko vuoden verosta 248 euroa, eli kaksikymppiä kuussa. (nämä luvut laskurista, eli kuussa kannetaan silti 26 euroa ennakonpidätystä)

Närpiön tomaattitarhaaja saa ihanan vietnamilaisperheen poimimaan tomaatteja ja Gunnar joutuu maksamaan valtion määräämän kiskuripalkan 1333 euroa molemmille aikuisille.
Nämä maksavat kuukaudessa yhteensä reilu 50 euroa veroja ja saavat tulonsiirtoja 670 euroa. Julkinen talous jää vielä yli 600 euroa joka kuukausi tappiolle näistä työteliäistä ihanista työvoimapulan paikkaajista.

Toki yritys maksaa viivan alle jäävästä voitostaan veroa, kasvitarhastaan kiinteistöveroa ja yrityshän ei toimisi ilman näitä ihania poimijoita. Punavihreällä logiikalla tässä kohtaa vedetään taskusta kortti, että "lopulta tulos on kuitenkin yhteiskunnan kannalta positiivinen, koska kansa saa vihanneksia pöytään ja se vähentää terveydenhuollon kustannuksiakin ja ne yritysverot". Tämän lauseen voi perinteisesti heittää ilman laskelmia, sillä se on korkeampaa matematiikkaa ja mahdoton todistaa (koska väittämä on epätosi) ja yllä esittämäni laskelma, jonka voi tehdä kuka tahansa käyttämällä netissä olevia laskureita on populismia, koska siinä ei oteta joka nyanssia huomioon.

(palkasta peritään lisäksi 7,15% eläkevakuutusmaksua ja työttömyysvakuutusmaksua (sitä jota kerätään valtiolle ansiosidonnaisten maksamiseen kassaan kuuluville) 1,5%, eli veroluontoisia maksuja eli ns. piiloveroja peritään tuon 2% lisäksi 8,65% bruttopalkasta. En ole varma maksavatko ulkomaalaiset eläkemaksuja Suomeen vai ovatko kotimaansa eläkejärjestelmän piirissä jos tulevat EU:n ulkopuolelta.)

-i-

[Lasse]

MUOKS: Siellä Närpiössähän on näitä ulkomaalaisia. Sehän on periferiaa. Siellähän on asuminen halpaa.
Ainoa kohde oikotiessä Närpiöstä oli 54m2 vuokrakämppä. Forenomin kalustettu asunto, mikä sopii juurikin maahanmuuttajaperheelle.
Etuovi:com:
vuokra 1 504 € / kk
54 m²
Vasavägen 1599, Övermark, Närpiö

Jos perheessä on kaksi aikuista ja kaksi lasta, ja molemmat vanhemmat käyvät töissä ja tienaavat 1333 euroa/kk, ja perhe muuttaa tuohon 54m2 valmiiksi kalustettuun asuntoon, kela laskee 470 euroa asumistukea yhteensä.
Kahdesta lapsesta he saavat lapsilisää 198 euroa.
Verohallinnon verolaskuri laskee 2 aikuisen ja 2 lapsen talouteen Närpiön kunnassa ilman mitään ylimääräisiä vähennyksiä (vain oletukset, mitä sieltä tulee) aikuiselle veroprosentiksi 2% ja koko vuoden verosta 248 euroa, eli kaksikymppiä kuussa. (nämä luvut laskurista, eli kuussa kannetaan silti 26 euroa ennakonpidätystä)

Närpiön tomaattitarhaaja saa ihanan vietnamilaisperheen poimimaan tomaatteja ja Gunnar joutuu maksamaan valtion määräämän kiskuripalkan 1333 euroa molemmille aikuisille.
Nämä maksavat kuukaudessa yhteensä reilu 50 euroa veroja ja saavat tulonsiirtoja 670 euroa. Julkinen talous jää vielä yli 600 euroa joka kuukausi tappiolle näistä työteliäistä ihanista työvoimapulan paikkaajista.

Kun laittaa kaikki luvut sitten toimeentulotukilaskuriin, ja hieman spekuloi, tarvitaanko hammaslääkäriä tai silmälaseja yms. yms., tulee lisätienestiä erittäin suurella todennäköisyydellä.

https://asiointi2.kela.fi/Toimeentulotuen_internetlaskenta/

Ja koska kuvitteellinen työtätekevä perhe koostuu ulkkiksista, niin harkinnanvaraisten tipahtaminen laariin on, jos ei selviö, niin pirun hilkulla ainakin...

[Lahti-Saloranta]

Maahanmuuton lisäämisen yksi tarkoitushan oli saada ikääntyvälle lisää eläkkeen maksajajia. Entäpa sen tulijan eläke, paljonkohan sitä kertyy 1330 ekun tuloilla jos tulija on vaikkapa 25v. Taitaapi käydä niin että sossu joutuu sponsoroimaan häntä hamaan hautaan asti ja maksamaan vielä ne hautajaisetkin. Kysymys kuuluukin kuka tuollaisesta maahanmuutosta hyötyy ja kuka kärsii. Sitten vielä sellainen juttu että paljonko kotomaista työttömyyttä maahanmuutto aiheuttaa.

[ikuturso]

Maahanmuuton lisäämisen yksi tarkoitushan oli saada ikääntyvälle lisää eläkkeen maksajajia. Entäpa sen tulijan eläke, paljonkohan sitä kertyy 1330 ekun tuloilla jos tulija on vaikkapa 25v. Taitaapi käydä niin että sossu joutuu sponsoroimaan häntä hamaan hautaan asti ja maksamaan vielä ne hautajaisetkin. Kysymys kuuluukin kuka tuollaisesta maahanmuutosta hyötyy ja kuka kärsii. Sitten vielä sellainen juttu että paljonko kotomaista työttömyyttä maahanmuutto aiheuttaa.

Niin, muista, että heidän maksamistaan eläkemaksuista tulisi maksaa meidän keski-ikäisten ukkojen eläkkeet, jos tässä joskus 10-20 vuoden sisään edes enää moisesta voi haaveilla. Eläkevakuutuksethan ovat niin persaukisia, että tämänhetkinen rahoituskanta ei riitä niiden ihmisten eläkkeiden maksuun, joiden eläkemaksuilla ne rahastot ja sijoitukset on kartutettu. Käytännössähän meidän eläkemaksuistamme maksetaan nykyisten eläkeläisten eläkkeet. Tänä päivänä ei tahdo olla riskittömiä sijoituskohteita (paitsi vuokra-asunnot mamuille), joiden tuotto pääomalle laukkaisi tämän hetkisen vielä varsin matalan inflaation edelle.

Ja vaikka kuinka työeläkeyhtiöt ovat "yksityisiä" yhtiöitä, niiden toimintaa säädellään lailla ja niiden varallisuus kerrytetään veronomaisina maksuina ansiotuloista. Johan kymmenkunta vuotta sitten vasemmiston talousälymystö lähestyi eduskuntavaaleja kupongilla, jossa Suomen valtion varallisuus oli laskettu valtion velkaa suuremmaksi. Siihen oli nimittän taseutettu kaikkien eläkevakuutusyhtiöiden omaisuus mukaan. Kommareiden mukaan se on täysin kansallista varallisuutta joka voidaan ottaa hätätilassa käyttöön ja jakaa kansalle tai maksaa sillä kansallisia menoja.

-i-

[Scruton]

Toiseksi persuilla on nyt näytön paikka Soinin jälkeen. Äänestäjäkunta ei katso vastuullisuusliipalaapaa sinisin silmin.

Tuolta pitää uskaltaa kävellä ulos, jos ei tärkeimmissä kysymyksissään saa tehdyt kompromissit huomioiden kovaa voittoa. Se pitää tulla kirjattuna ohjelmaan toteutettavaksi heti kauden alkuun. Kerta riittää hölmöä, jonka eväät syödään ensin.

Kyllä. Varsinkin kun muistaa että Alexander Stubb on julkisesti naureskellen paljastanut että Kokoomus yrittää tietoisesti tuhota Perussuomalaiset tällä taktiikalla.

Tämä paljastus tapahtui Ylen Politiikka-Suomi sarjassa. Varsin hyvä sarja muuten, suosittelen katsomaan. Löytyy Areenasta.

[Mandula]

Tänään saadaan näytelmään vähän eloa, eli iltasella jos RKP ei taivu järjen edessä niin neuvottelut menee katkolle. Sen jälkeen varmaan joku heivataan tai joku lähtee itse ulos neuvotteluista:

10:42
Purra sanoo, ettei mene neuvotteluiden yksityiskohtiin.

– Ymmärtääkseni kello 18 on tsekkaus, mihin on päästy.

Mitä jos ei saada ratkaisuja tänään aikaiseksi?

– Sitten neuvottelut katkeavat, Purra sanoo.

Aiheesta tulee vielä tarkentava kysymys: jos klo 18 ei ole päälinjoja, katkeavatko neuvottelut?

– Näin olen ymmärtänyt, Purra vastasi

10:46
Purran mielestä maahanmuutto- ja ilmastoasioista olisi pitänyt neuvotella heti neuvotteluiden aluksi, mutta ei tiedä syytä, miksi näin ei toimittu.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html

[P]

10:46
Purran mielestä maahanmuutto- ja ilmastoasioista olisi pitänyt neuvotella heti neuvotteluiden aluksi, mutta ei tiedä syytä, miksi näin ei toimittu.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html

Tosin Purra pelinaisena on tainnut itse päästää tilanteen tahallaan tähän pisteeseen. Ja voi olla, että Orpokin on pelissä mukana. Kun muut hommat on jo suurin piirtein neuvoteltu, on pikkupuolueilla ja eräässä mielessä Kokoomuksellakin kova paine hyväksyä Persujen maahanmuutto - ja "ilmasto"-linjauksia, koska muuten koko työ "menee hukkaan".

Persuilla on vähiten menetettävää. Jos he eivät saa läpi isoja tavoitteitaan, niin miksi edes lähteä koko hallitukseen? Fiksumpaa on jäädä oppositioon. Ja kukaan ei voi rehellisesti syyttää, ettei persut olisi halunneet hallitukseen.

[Reino Rivimies]

RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin. Sinänsä kummallista että PS edes neuvottelee heidän kanssa.

[Uuno Nuivanen]

SFP:n kärkineuvottelija ei osaa edes housujaan itse pukea.

Hallitusneuvottelut ottavat koville: Ryhmäjohtajalla housut väärinpäin
RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz puki perjantaina housut väärinpäin jalkaan.

Neljättä viikkoa jatkuneet hallitusneuvottelut alkavat vaatia veronsa. RKP:n kansanedustaja ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz erehtyi aamulla pukemaan vahingossa housut jalkaansa väärinpäin.

Asiasta kertoi Twitterissä hänen puolisonsa Ia Adlercreutz. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e4a1520-37f2-4a55-804b-2ef4d03e8c93

[Nikolas]

RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin. Sinänsä kummallista että PS edes neuvottelee heidän kanssa.

Vaihtoehdot ovat vähissä, ja RKP tietää sen. RKP:lle ei olisi mikään katastrofi jos tämän kokoonpanon hallitusneuvottelut sattuisivat kaatumaan. Suurella todennäköisyydellä RKP olisi mukana seuraavissakin neuvotteluissa.

Tämän tilaisuuden RKP:lle järjesti ystävällisesti Keskusta.

[Swen OF Sweden]

RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin. 

Käytännössä se on RKP:lle täysin samantekevää, vaikka lähtisivät tukemaan vaikka kaikissa asioissa perussuomalaisia, se ei vaikuttaisi heidän saamaansa äänimäärään puoleen tai toiseen juuri mitään.

Tässä on kyse pelkästään siitä, että halutaan heikentää perussuomalaisten asemaa ja tietysti mainetta.
RKP:n tärkein asia on kautta historian ollut kaiken suomalaisuuden alistaminen, vähättely ja
sivuuttaminen.
RKP-oireyhtymä on niin patolooginen sairaus, että kaikki aidosti suomalainen on kauhistus heille.

[Torspo]

RKP ei kai vieläkään ole virallisesti ilmoittanut lopettaneensa Freudenthal-mitalien jakamista. Kyseisen miehen edustaman svekomania-aatemaailman rotuoppiosuuden kuvaus wikipediasta:

Svekomaniaan vaikuttivat myös tuolloin yleiseurooppalaiset rotuopit, joiden mukaan itäiset kansat, joihin suomalaiset kuuluivat, eivät kyenneet luomaan kulttuuria tai kansakuntaa. Väitettä suomenkielisten lahjattomuudesta ja tavalla tai toisella huonommuudesta svekomaanit perustelivat sillä, että suomenkielinen väestö oli ollut hallinnon ja kulttuurielämän ulkopuolella.[9] Svekomaanit katsoivat olevansa suomalaisia ylempää germaanista rotua, millä he perustelivat eliitin aseman säilyttämistä.[9] Freudenthalin ajattelussa kansakunta (nationalitet) oli ajan kielifilosofian mukaisesti kieleen pohjautuva entiteetti, joka Suomessa samalla viittasi myös rodulliseen alkuperään. Kansa (folk) oli puolestaan hallinnollinen ja kulttuurinen käsite. Näin ollen suomenkieliset ja ruotsinkieliset muodostivat yhden "Suomen kansan" (finländska folket), mutta eivät kuuluneet samaan kansallisuuteen (nationalitet). Svekomaanit katsoivat, että ruotsalainen kulttuuriperintö ja hallintokulttuuri olivat maan kannalta ratkaisevassa asemassa ja että suomalaisuuspolitiikka vain avasi ovet venäläistämiselle.

[justustr]

RKP on paljastanut todellisen luontonsa ja osoittautunut kuuluvansa vihervasemmistolaiseen leiriin. Sinänsä kummallista että PS edes neuvottelee heidän kanssa.

PS neuvottelee hurrien kanssa koska muuta vaihtoehto hallituspaikkaan ei ole.

Pitää muistaa että ensisiajisesti perussuomalaiset on pelastamassa Suomea eikä itseään. Hallitukseen on pyrittävä tosissaan koska oppositiossa ei vaikuteta mihinkään muuhun kuin omaan kannatukseen.

[Lalli IsoTalo]

Tässä on kyse pelkästään siitä, että halutaan heikentää perussuomalaisten asemaa ja tietysti mainetta.
RKP:n tärkein asia on kautta historian ollut kaiken suomalaisuuden alistaminen, vähättely ja
sivuuttaminen.
RKP-oireyhtymä on niin patolooginen sairaus, että kaikki aidosti suomalainen on kauhistus heille.

Jeps. Suomihurrit järjestivät tämän:

Perussuomalaisten vastainen mielenosoitus Helsinki 28.4.2011
https://www.youtube.com/watch?v=zvWdsov-WU4

Siellä huudettiin "me kaikki mahdumme Suomeen!" Eli siis koko maailma.

Kun joku suomihurriagitaattori piti puhetta eduskuntatalon portailla, niin megafonissa oli jonkun suomihurriyhdistyksen logo.

[justustr]

10:46
Purran mielestä maahanmuutto- ja ilmastoasioista olisi pitänyt neuvotella heti neuvotteluiden aluksi, mutta ei tiedä syytä, miksi näin ei toimittu.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html

Tosin Purra pelinaisena on tainnut itse päästää tilanteen tahallaan tähän pisteeseen. Ja voi olla, että Orpokin on pelissä mukana. Kun muut hommat on jo suurin piirtein neuvoteltu, on pikkupuolueilla ja eräässä mielessä Kokoomuksellakin kova paine hyväksyä Persujen maahanmuutto - ja "ilmasto"-linjauksia, koska muuten koko työ "menee hukkaan".

Persuilla on vähiten menetettävää. Jos he eivät saa läpi isoja tavoitteitaan, niin miksi edes lähteä koko hallitukseen? Fiksumpaa on jäädä oppositioon. Ja kukaan ei voi rehellisesti syyttää, ettei persut olisi halunneet hallitukseen.

Erittäin hyviä huomioita. Jos RKP nyt 4% puolueena ja joustamattomuudellaan kaataa oikeistorintaman(neuvotteluiden detaljithan tulee kyllä julki sitten jos neuvottelut kariutuu), niin se ei ole mikään ihan pikku juttu eikä Henriksson luistele siitä ulos vaan selittelemällä jotain olemme humaaneja soopaa.

Orpo on moneen otteeseen julkisuudessa todennut että hallitusohjelmassa pitää näkyä (perussuomalaisten) vaalitulos ja kaikki tietää että se on yhtä kuin maahanmuuttopolitiikka eli ei tässä mikään muu kinnaa kuin RKP.   

[Nikolas]

Kyllä. Varsinkin kun muistaa että Alexander Stubb on julkisesti naureskellen paljastanut että Kokoomus yrittää tietoisesti tuhota Perussuomalaiset tällä taktiikalla.

Tämä paljastus tapahtui Ylen Politiikka-Suomi sarjassa. Varsin hyvä sarja muuten, suosittelen katsomaan. Löytyy Areenasta.

Hieman lisää tarkkuutta referenssiin.

Stubbin sanat juuri niin kuin videolta ne kuulin:

Ja mitä me tehtiin hallituksessa 2015 kun otettiin Perussuomalaiset mukaan, ja silloin se filosofia oli lähinnä se että "Hei nyt halataan Perussuomalaiset kuoliaaksi!" Ja niinhän siinä alussa kävi. Eli Perussuomalaiset tuli hallitukseen kolmella lupauksella, joista yksi oli "Ei talouskuria", "Ei rahaa Kreikalle" ja "Ei maahanmuuttoa". No, sinä kesänä, tiukka talousohjelma, Kreikan kolmas paketti, ja sitten historian anomalian takia (naurahtaa) suurin turvapaikkakriisi sitten toisen maailmansodan (yhä hilpeästi hymyillen), ja heidän kannatuksensa puolittui sen kesän aikana kahdeksastatoista yhdeksään, ja me aateltiin että se oli nyt tässä. (vakavammalla naamalla) Mutta tuota sitten toisin kävi.

https://areena.yle.fi/1-50396444  kohdasta 46 min 30 s eteenpäin.

Stubbin "historian anomalia" taisi olla niin kuin järjestetty juttu. Nopeat julkisen liikenteen kuljetukset Ruotsin puolella ja sitten Haaparannasta pölähti Tornioon muslimiukkoja kymmeniä tuhansia.

Jotta vastaavaa ei tapahtuisi uudestaan, sen ei vaan pidä antaa tapahtua. Hallituksen toisen pääpuolueen täytyy pysyä tiukkana heti hallitusneuvotteluista alkaen. Stubb kiteytti, miten siinä käy, jos antaa käydä.

@Jussi Halla-aho
@Ville Tavio

Keskustan puheenjohtajan varoitukset viime hallituksen kaatamisesta olivat pelkkää halpaa näytelmää. Pitää toimia toisin: Tiukka ukaasi. Jos asia ei tule kuntoon, heti ulos hallituksesta.

[koojii]

Toistan aiemmin sanomani.

Työperäisestä maahanmuutosta saa poistaa kaiken harkinnanvaraisuuden, jos työnantaja takaa, että maahan tuleva työntekijä ei tarvitse palkan lisäksi tulonsiirtoja yhteiskunnalta ja työnantaja tarjoaa perustyöterveyspalvelut.

Siinähän katoaa koko kehitysmaalaisten Suomeen roudaamisen idea orjaisännältä, jos itse joutuisi maksamaan sellaisen palkan orjille joilla tulisivat toimeen ja kustantamaan vielä kattavan sairausvakuutuksen.

[koojii]

RKP ei kai vieläkään ole virallisesti ilmoittanut lopettaneensa Freudenthal-mitalien jakamista. Kyseisen miehen edustaman svekomania-aatemaailman rotuoppiosuuden kuvaus wikipediasta:

Svekomaniaan vaikuttivat myös tuolloin yleiseurooppalaiset rotuopit, joiden mukaan itäiset kansat, joihin suomalaiset kuuluivat, eivät kyenneet luomaan kulttuuria tai kansakuntaa. Väitettä suomenkielisten lahjattomuudesta ja tavalla tai toisella huonommuudesta svekomaanit perustelivat sillä, että suomenkielinen väestö oli ollut hallinnon ja kulttuurielämän ulkopuolella.[9] Svekomaanit katsoivat olevansa suomalaisia ylempää germaanista rotua, millä he perustelivat eliitin aseman säilyttämistä.[9] Freudenthalin ajattelussa kansakunta (nationalitet) oli ajan kielifilosofian mukaisesti kieleen pohjautuva entiteetti, joka Suomessa samalla viittasi myös rodulliseen alkuperään. Kansa (folk) oli puolestaan hallinnollinen ja kulttuurinen käsite. Näin ollen suomenkieliset ja ruotsinkieliset muodostivat yhden "Suomen kansan" (finländska folket), mutta eivät kuuluneet samaan kansallisuuteen (nationalitet). Svekomaanit katsoivat, että ruotsalainen kulttuuriperintö ja hallintokulttuuri olivat maan kannalta ratkaisevassa asemassa ja että suomalaisuuspolitiikka vain avasi ovet venäläistämiselle.

En tiedä miten hönö sitä täytyy Suomen ruotsinkielisen  olla, että ei ymmärrä että heidän perimässään ei ole sen enempää ruotsalaisia ja germaanisia geenejä kuin perus suomenkielisen Matti Möttösen perimässä joka asuu länsipuoliskolla Suomea.

Luulisi, että siinä poppoossa on enemmän kaikenlaisia perinnöllisiä sairauksia ja älyllistä kehitysvammaisuutta, kun ovat sisäsiittoista porukkaa enemmän kuin suomenkieliset.

[Hamsteri]

Maahanmuuton lisäämisen yksi tarkoitushan oli saada ikääntyvälle lisää eläkkeen maksajajia. Entäpa sen tulijan eläke, paljonkohan sitä kertyy 1330 ekun tuloilla jos tulija on vaikkapa 25v. Taitaapi käydä niin että sossu joutuu sponsoroimaan häntä hamaan hautaan asti ja maksamaan vielä ne hautajaisetkin. Kysymys kuuluukin kuka tuollaisesta maahanmuutosta hyötyy ja kuka kärsii. Sitten vielä sellainen juttu että paljonko kotomaista työttömyyttä maahanmuutto aiheuttaa.

Suomessa on tosiaan noin 1000 somalia eläkkeellä, jotka ei ole tehneet päivääkään töitä. Näiden lapset ja lapsenlapset on median "roadmaneja", jotka päätyy samalla tavoin nettohaitallisina vankilakierteen kautta eläkkeelle.

[Nikolas]

Siinähän katoaa koko kehitysmaalaisten Suomeen roudaamisen idea orjaisännältä, jos itse joutuisi maksamaan sellaisen palkan orjille joilla tulisivat toimeen ja kustantamaan vielä kattavan sairausvakuutuksen.

Kyllä. Juoni on hyvin samankaltainen kuin asumistuessa. Näennäisesti vuokrasuhde on selkeä, ja pienituloinen vuokralainen maksaa vuokran asuntosijoittajalle, joka asunnon omistaa. Todellisuudessa suurin osa maksetusta vuokrasta tulee asumistukena yhteiskunnalta, ja se tuki vain käväisee vuokralaisen pankkitilillä ennen siirtämistä asuntosijoittajalle vuokranmaksun yhteydessä. Tämä kuvio mahdollistaa vuokratason kohoamisen vapailla vuokra-asuntomarkkinoilla. Asumistuella tuetaan näennäisesti vuokralaisia, mutta todellisuudessa siitä hyötyvät asuntosijoittajat.

Työperäinen maahanmuutto toimii pitkälti samalla tavoin. Työperäisen maahanmuuttajan pieni palkka ei kunnolla riitä elämiseen, mutta sosiaalisten tulonsiirtojen kautta kupataan kaikkia suomalaisia veronmaksajia. Halpatyövoimaa käyttävät työnantajat hyötyvät tästä kuviosta, koska tavallaan osan palkasta maksaa yhteiskunta sosiaalisina tulonsiirtoina sen sijaan että työnantaja maksaisi kaiken.

Edellä selitetyissä kahdessa esimerkissä on yhteistä se, että pieni ihminen on pelinappula, ja veronmaksajat joutuvat maksamaan muiden bisnesten kustannuksia.

[jmk]

Kuinka valehdella tilastoilla, osa 196:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaiset-valaytti-tulorajaa-2500-kk-nyt-professori-kertoo-laskeneensa-todellisen-nettomaksajan-rajan/db97220f-f01c-4c72-8b4c-f77b1c04bd33

Perussuomalaiset väläytti tulorajaa 2500 €/kk – Nyt professori kertoo laskeneensa todellisen "nettomaksajan" rajan

Emeritusprofessori Vesa Kanniainen kertoo, miten voidaan selvittää, onko Suomeen tuleva henkilö keskimäärin nettohyötyjä vai nettomaksaja. Kysymys on ajankohtainen hallitusneuvottelujen takia.
...
Kanniainen esittelee blogissaan laskelmaa bruttotulosta, jolla ihminen ei keskimäärin ole nettosaaja eikä nettomaksaja. Laskelmaa varten tarvitaan Kanniaisen mukaan vain muutamia avainlukuja, jotka ovat bkt, kokonaisveroaste ja väkiluku.

Suomessa on 5,5 miljoonaa asukasta ja bkt:lla mitattuna heidän tuottamansa kokonaistulo oli 266,7 miljardia euroa viime vuonna, Kanniainen laskee. Kokonaisveroaste eli kaikkien maksettujen verojen suhde bkt:hen on Suomessa 42 prosenttia. Tällä veroasteella kerätty kaikkien verojen määrä oli silloin 112,014 miljardia euroa, hän summaa.
...
Keskimäärin kukin kansalainen, siis maassa asuva ja maahan muuttava, maksaa veroja (tulo-, kulutus-, kiinteistö- ym. veroja) Suomessa 20 366 €. Kuukautta kohden tulorajaksi muodostuu noin 1700 €: 0.42×266.7/(5.5×12) = 1700 €/kk"
...
Ne, jotka maksavat tuloistaan enemmän veroja kuin on 42 prosentin kokonaisveroasteen avulla laskettu, ovat "nettomaksajia" yhteiskunnalle, Kanniainen selittää. Ne, jotka maksavat tätä vähemmän veroja, ovat puolestaan "nettohyötyjiä".

"Tämä koskee niin maassa asuvia kuin maahan muuttavia uusia kansalaisiakin. Laskelma on helpointa ymmärtää kuvittelemalla hetkeksi, että kaikilla maassa asuvilla olisi sama tulo, sama kulutus, sama 42 prosentin veroaste ja että kaikki tukeutuisivat tulonsiirtoihin täsmälleen yhtä paljon.

Ja siinäpä tuossa viimeisessä lihavoidussa kohdassa laskelman perusteet heittivätkin häränpyllyä.

Kyllä juu, jos on tarkoitus kerätä 5,5 miljoonalta ihmiseltä 112 mrd euroa veroa, niin se tekee, yksinkertaisen jakolaskun mukaan, maksettavaa 20366 euroa per nenä. (Vauvasta vaariin eli esim. nelihenkisessä perheessä pitää sitten maksaa neljä kertaa sen verran.)

Ja ei. Henkilö, joka tienaa 1700 €/kk, ei todellakaan maksa tuota summaa veroa. Hänen ansiotulonsa vuodessa on vasta 12*1700 = 20400 euroa. Hän ei siis osallistu verojen maksamiseen lähellekään keskimäärin. Tässä oli ensimmäinen virhe.

Virhe numero kaksi on oletuksessa "että kaikki tukeutuisivat tulonsiirtoihin täsmälleen yhtä paljon". Oletus on tietenkin päin seiniä. Tosiasiassa juuri pienituloiset saavat paljon tulonsiirtoja ja sosiaalitukia. Tätä ei ole laskelmassa huomioitu mitenkään.

"Laskelma" on siis tasoa GIGO: garbage in, garbage out. Totta kai mitä tahansa lukuja saa ulos, kun laittaa sisään sopivia lukuja. Kysymys onkin lähinnä, mitkä ovat motiivit laatia ja esitellä tällaisia "laskelmia".