Ruotsin valtiopäivävaalit 11.9.2022 – uutiset, seuranta ja keskustelu

[Pallopääkissa]

Kirjoitusvihre tuossa @-PPT-
Liberaalit sai 4,62 prosenttia. Jos liberaaleilla olisi 3,90 ja erotus 0,72 menisi moderaateille, silloin moderaateilla olisi 19,82.

Vaalitulos paikkajaon osalta pitäisi laskea joka vaalipiiristä. Sitten pitää jakaa tasauspaikat. Liberaaleja ei tässä oteta huomioon koska puolue jää tässä spekuloinnissa alle valtakunnallisen äänikynnyksen.

Muiden puolueiden äänet pysyvät samoina, mutta liberaaleilta oteaan pois ja siirretään moderaateille. Pitäiskö se tehdä niin että jokaisessa vaalipiirissä kerrotaan liberaalien äänimäärä kertoimella (3,90/4,62)? Oikean äänimäärän ja tämän erotus siirretään moderaateille.

Vai siten että moderaattien äänimäärä kerrotaan kertoimella (19,82/19,10)? Tämän ja oikean äänimäärän erotus otetaan pois liberaaleilta.

Liberaalien kerroin (3,90/4,62)

Moderaattien kerroin (19,82/19,10)

Mä vähän kokeilen. Valtakunnallisesti se näyttää tältä. Hyväksyttyjä ääniä annettiin 6445298.

Liberaalien oikea äänimäärä: 297566   
Liberaalien äänimäärä kertoimella (3,90/4,62) * 297566 = 251192
Erotus 297566 - 251192 = 46374
Moderaateille menee 46374 jolloin moderaattien äänimäärä on 1231109 + 46374 = 1277483

Moderaattien oikea äänimäärä 1231109   
Moderaattien äänimäärä kertoimella (19,82/19,10) * 1231109 = 1277517
Erotus 1277517 - 1231109 = 46408
Liberaaleilta otetaan pois 46408 jolloin liberaalien äänimäärä on 297566 - 46408 = 251158

Vaihtoehtoja on siis kaksi. Vaalipiireistä äänet yhteenlaskettuna pitäisi tulla nämä valtakunnalliset äänimäärät.

Joko näin:
moderaatit 1277483 ääntä, kannatus 19,82 %
liberaalit 251192 ääntä, kannatus 3,90 %

Tai näin:
moderaatit: 1277517 ääntä, kannatus 19,82 %
liberaalit: 251158 ääntä, kannatus 3,90 %

[Econ101]

Islamistipuolue Nyans ei näytä tällä hetkellä olevan viemässä vasemmistoblokin voittoa. Kun tarkistuslaskennassa reilu kolmesataa aluetta on laskematta ja noin nelisen tuhatta ääntä on ryhmän "muut puolueet" osalta vielä jaossa, Nyansin äänimäärä on 26536. Keskiviikon alustavassa tuloksessa blokkien välinen ero äänimäärässä oli reilu 44 tuhatta. Noin 350 000 ääntä on tarkistuslaskennassa vielä jaossa.

Linkki, josta laskentaa voi seurata (jäsen Jullehthan tämän jo oheisti aiemmin)

https://resultat.val.se/val2022/slutlig/RD/rike

klo 20.51: Homma etenee. Enää noin 100 aluetta laskematta. Nyansin äänimäärä 27532, blokkien välinen ero 51131.

[Siener]

Kirjoitin aiemmin tuosta Botkyrkan tilanteesta. Vilkaisin keskustelua, ja aika mielenkiintoista (sekä huolestuttavaa):

muslimit voivat esiintyä vaikka neljällä eri henkilöllisyydellä, eikä Svensson pysty sitä tarkistamaan.

Päälle sitten vielä ne neljä vaimoa ja loputon sikiäminen...

Det är kört med Sverige!

[Pallopääkissa]

Suomessa voi vain haaveilla siitä että vihreiden kannatus olisi vain 5 prosenttia Ruotsin tapaan. Siellä se oli hieman noussut edellisistä vaaleista mutta se ei silti ole tuon suurempi.

Kepun romahdus Ruotsin kepun tasolle eli alle 7 prosentin tuntuu vievän aikaa. Ei se ole silti mahdotonta jos persut saisi jollain tavoin kaapattua maaseudun äänestäjiä.

Joissain gallupeissa Suomen vasemmistoliitto on toisinaan alittanut 7 prosentin joten se on ollut samoissa luvuissa kuin Ruotsin vasemmistopuoloue.

Jos Ruotsin kristillisten vaalitulos vaalitappion jälkeen on vähän päälle 5 prosenttia, se on pykälän verran isompi kuin Suomen kristilliset. Suomen kristilliset saa harvoin edes gallupeissa 5 prosenttia.

[Skeptikko]

Euroopan vasemmisto pelkää menettävänsä rautaisen otteensa EU:sta SD:n voiton jälkeen
https://www.friatider.se/europas-vanster-radd-att-forlora-jarngrepp-om-eu-efter-sd-segern

EU:ta hallitsevien sosialististen ja liberaalipuolueiden edustajat ovat syvästi huolissaan Ruotsin vaalituloksista, kirjoittaa Svenska Dagbladet.

Italiassa kansallismielinen puolue Italian veljet on matkalla kohti äänekästä voittoa vaaleissa ja EU-parlamentissa Italian veljet on samassa puolueryhmässä SD:n kanssa.
...
Lehden mukaan myös Brysselissä vasemmistoryhmät ovat huolissaan siitä, että Tukholman vallanvaihto vähentää keskittymistä "siirtolaiskysymyksiin" Ruotsin tulevalla EU-puheenjohtajuuskaudella, joka alkaa uudenvuodenaattona. "Maahanmuuttokysymyksillä" tarkoitetaan muun muassa turvapaikanhakijoiden "oikeuksia" ja enemmän niin kutsuttuja "laillisia reittejä" muuttaa väestöä Euroopassa.

[Shemeikka]

Nuivat puolue Alternativ för Sverige sai vaaleissa 0,26% äänistä 16.646 äänellä.

Vielä nuivempi Pohjoismainen vastarintaliike sai 0,1% äänistä ja 847 ääntä.

[Shemeikka]

Verkkolehti Kansalainen.fi

Syyskuun 11. olleissa Ruotsin valtiopäivävaaleissa oli mukana kaikkiaan 77 pientä puoluetta, jotka eivät ylittäneet neljän prosentin äänikynnystä. Ne eivät siis saaneet kansanedustajia Ruotsin valtiopäiville eli eduskuntaan. Tarkalleen 100.076 äänestäjää eli 1,54% antoi äänensä pienpuolueille. Moni pienpuolue sai vain 1-2 ääntä.

Omalta listaltaan valtiopäiville pyrkinyt suomalaistaustainen John Mikkonen sai vaaleissa kolme ääntä.

Suurin pienpuolue oli radikaali-islamilainen Nyans-puolue, joka sai 28.352 ääntä ja 0,4% äänistä. Suurimman osan äänistään Nyans sai Malmön vaalipiirissä, jossa puolueen kannatus oli 2,1%

Saksalaisen Alternativ für Deutschland- puoleen mallin mukaan perustettu maahanmuuttokriittinen Alternativ för Sverige- puolue sai 16.646 ääntä ja 0,26% äänistä. Puolue oli valtiopäivien ulkopuolelle jääneistä puolueista toisella sijalla Nyansin jälkeen.

Kansallissosialistinen Pohjoismainen Vastarintaliike osallistui myös Ruotsin vaaleihin. Liike sai 847 ääntä, ja 0,1% äänistä.

Lähde Valmyndigheten

https://www.kansalainen.fi/pienpuolueitten-vaalitulos-ruotsin-vaaleissa/

[Roope]

Höblän pääkirjoituksessa Lena Skogberg rauhoittelee, että Ruotsi tuskin on siirtymässä vaalituloksen myötä äärioikealle, kuten vauhkoimmat kommentaattorit ovat pelotelleet. Skogbergin mukaan ruotsidemokraatit "ei ole vaaraton puolue", mutta Ruotsin puolueet olivat vaalikampanjoissaan varsin yksimielisiä esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta, jota haluavat kiristää myös Ruotsin kokoomus ja demarit.

Perinteistä Höblä-älyttömyyttä toimittaja väläyttää kirjoituksen lopussa väittäessään, että maahanmuuttopolitiikkaansa todennäköisesti kiristävästä Ruotsista poiketen Suomen maahanmuuttopolitiikassa ei kiristämisen varaa olisikaan.

Todellisuudessa Suomen turvapaikkapolitiikka on ollut vuodesta 2015 lähtien selvästi löysempää kuin Ruotsin. Jo silloinen demarihallitus lupasi tiukentaa Ruotsin pakolaispolitiikan kansainvälisten sopimusten minimiin, ja vaikka se ei oikeasti toteutunutkaan, Suomessa ei koskaan edes yritetty, vaan homma jäi vuoden 2015 jälkeen puheiden asteelle. Petoksestakin voisi puhua.

Ledare: Sverige gör en Nordensväng

Sverige svänger – men kanske inte alls så extremt högerut som det sägs. I själva verket pekar mycket på att Sverige bara rättar sig i det nordiska ledet och blir mera likt Finland och Danmark.

"Det är utgångsläget som är extremt", skriver ledarredaktionen på liberala Expressen och menar att det är den svenska verkligheten – snarare än valresultatet – som skiljer sig från resten av Europa.

Ett exempel: Sverige dras med fler dödsskjutningar sett till befolkningsmängd än något annat land i Europa. Och riktningen pekar åt fel håll.

Ett annat exempel: Sverige har tagit emot fler asylsökande per capita än andra europeiska länder – Expressen nämner siffran 407 000 uppehållstillstånd under åren 2012-21.

[...]

Sverigedemokraterna är med sina nazistiska rötter inte ett ofarligt parti men det betyder inte per automatik att alla som röstat sverigedemokratiskt är ute efter annat än en form av trygghet som de inte upplever nu.

Det verkar som om Ulf Kristersson förstår detta om man lyssnar på hans uttalanden de senaste dagarna: Han vill vara en statsminister som samlar svenskarna, inte splittrar dem, hävdar han.

De flesta bedömare tolkar det som att han försöker bilda en regering utan sverigedemokratisk medverkan annat än som stödparti.

[...]

Vad det blir återstår att se. I väntan på det kan vi återgå till själva valresultatet. Omkring 70 procent av svenskarna har de facto röstat på partier som utlovar krafttag mot gängkriminaliteten och dödsskjutningarna, och i kölvattnet av det även en stramare migrationspolitik. Sverigedemokraterna vill ha en sådan politik, men också Moderaterna och till och med Socialdemokraterna.

Låt oss titta på vad S-ledaren Magdalena Andersson sagt. Redan i somras utlovade hon en nationell offensiv mot gängkriminalitet.

"En för stor migration och för svag integration har lett till parallellsamhällen där kriminella gäng har kunnat växa och bita sig fast", sade hon och önskade sig dubbla straff för grovt vapenbrott.

Andersson har också sagt att Sverige under flyktingkrisen 2015 hade "en alldeles för hög invandring i förhållande till hur väl integrationen fungerade". Med tillägget att det är verkligheten och inte Sverigedemokraterna som förändrat socialdemokraternas syn på migrationen.

[...]

När det gäller Finland har vi – tack och lov – besparats gängkriminalitet i den omfattning vi sett i grannländerna medan vi, när det gäller migrationspolitiken, knappast kan – eller ska – göra den stramare.

Det verkar således som om Sverige – i enlighet med väljarviljan – gör en Nordensväng, snarare än en extrem högersväng.

Hbl 18.9.2022

[Econ101]

Tarjolla lopulliset luvut. Blokkien välinen ero äänissä 46296 (eli kasvoi alustavaan tulokseen verrattuna).

Islamistinen Nyans, äänet 28352 kappaletta.

Kieltämättä ero olisi kutistunut todella pieneksi ilman Nyansia. Voi kuitenkin olla, että osa puoluetta äänestäneistä olisi ilman Nyansia jättänyt äänestämästä ja osa äänestänyt porvariblokkia, joten varmuudella ei voi sanoa, mikä blokkien välinen ero olisi ollut ilman Nyansia.

[viisitoista]

Suomessa voi vain haaveilla siitä että vihreiden kannatus olisi vain 5 prosenttia Ruotsin tapaan. Siellä se oli hieman noussut edellisistä vaaleista mutta se ei silti ole tuon suurempi.

Kepun romahdus Ruotsin kepun tasolle eli alle 7 prosentin tuntuu vievän aikaa. Ei se ole silti mahdotonta jos persut saisi jollain tavoin kaapattua maaseudun äänestäjiä.

Joissain gallupeissa Suomen vasemmistoliitto on toisinaan alittanut 7 prosentin joten se on ollut samoissa luvuissa kuin Ruotsin vasemmistopuoloue.

Jos Ruotsin kristillisten vaalitulos vaalitappion jälkeen on vähän päälle 5 prosenttia, se on pykälän verran isompi kuin Suomen kristilliset. Suomen kristilliset saa harvoin edes gallupeissa 5 prosenttia.

Mutta heidän demarinsa sitten ovatkin reippaat 10 prosenttia suurempia kuin Suomessa.

Lisäksi Suomessa ei "liberaalipuoluetta" olekaan, mutta sen vastikkeena - sievistelevien liberaaliporvarien puolueena - toimii RKP, joka on nyt melkein saman kokoinen.

[Hamsteri]

Ruotsissa on nyt pikkukaupungin kokoinen islamisti puolue, joka vissiin pitää tuollaista islamistista maailman järjestystä parempana kuin Nykyruotsia. Ei Ruotsin lopullinen islamisaatio nyt ihan vielä ole valmis, mutta Malmössä varmaan kohtaan puoleen on. Ympäröivät kunnat oli aika innokkaita äänestämään SD:tä eli kantisten valkopako ei varmaan tykkää nykymeiningistä. Malmööhän ei periaatteessa edes onnistuisi ilman SD:n valkoisia äänestäjiä, koska ne maksaa Malmöön kehisten sossuntuet.

Suomeen tulee kaikki vähän viiveellä, niin mielenkiinnolla pääsee odottamaan islamisoiko somalit, arabit, afgaanit jne. Vihreät vai Vasemmistoliiton vai tekeekö ne ihka oman puolueen.

[Jaska Pankkaaja]

Eipä luulisi mätäpuolueilla olevan hätä päivää:

SD 20,+% ja Nuivat puolue Alternativ för Sverige sai vaaleissa 0,26% äänistä 16.646 äänellä. Vielä nuivempi Pohjoismainen vastarintaliike sai 0,1% äänistä ja 847 ääntä.

Eli €urokommunistinen Islam-puolue keräsi melkein 80% kannatuksen maassa jossa monikulttuurinen reaktori on jo lähtenyt käyntiin.

Täällä mennään kevyesti yli 80% jos sitten urpo ei mokaa oikein kunnolla ensi talvena ja sähkölämppäriomakotitaloissa asuvat seniilit kuole tai jää kotiin joukoittain, vaaleissa puna- tai viherviivaa vetämättä.

[ikuturso]

Verkkolehti Kansalainen.fi
Kansallissosialistinen Pohjoismainen Vastarintaliike osallistui myös Ruotsin vaaleihin. Liike sai 847 ääntä, ja 0,1% äänistä.

Lähde Valmyndigheten

https://www.kansalainen.fi/pienpuolueitten-vaalitulos-ruotsin-vaaleissa/

En mitenkään symppaa PVL:ää.

Kunhan vaan taas pohdin.

Suomessa perussuomalaiset on olleet (sittemmin sininen siipi) hallituksessa ja on "salonkikelpoinen puolue"
Ruotsissa sverigedemokraatit ovat rasistinatseja, eikä heidän kanssaan kukaan halua edelleenkään yhteistyöhön.

Toisaalta:

Suomessa PVL on kielletty järjestö
Ruotsissa PVL osallistuu vaaleihin ja saa satoja ääniä

Suomessa varmaan sisällissota on osoittanut sen, että vastustajankin kanssa pystytään yhteistyöhön, kun on pakkorako. Ruotsissa vastustajaa voidaan dissata viimeiseen asti. Sen sijaan Ruotsissa näyttäisi olevan sanan-, mielipiteen- ja ilmaisunvapaus, kun taas Suomessa moderoidaan ja kielletään aatteellisia järjestöjä.

Kunhan SD vielä kasvaa, on Ruotsinkin nöyrryttävä. Mutta Suomeen ei saada sananvapautta varmaan koskaan enää takaisin.

-i-

[Pallopääkissa]

^Ehkä sananvapauden palauttaminen edellyttää eroa EU:sta. Poliittisen päätösvallan lisäksi pitäisi palauttaa juridinen päätösvalta, joten se varmaan edellyttäisi eroa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta. Tai riittäisikö EU-ero ja ero joistain sopimuksista? Miten se on? @simppali

Ero noista ainakin auttaisi palauttamaan sananvapauden. Loppu edellyttäisi sitä että eduskunnassa olisi sananvapausmyönteinen enemmistö.

[Roope]

Maahanmuuttajapuolue Nyans on saamassa ainakin yhden paikan ruotsalaiseen kunnanvaltuustoon – hajottaako vai yhdistääkö puolue Ruotsia?

Nyans-puolue keskittyy erityisesti muslimien asioiden ajamiseen.

Ruotsissa kolme vuotta siten perustettu, erityisesti maahanmuuttajia edustava Nyans-puolue on saamassa yhden paikan Landskronan kunnanvaltuustoon, kertoo Ruotsin televisio SVT.

Nyans ilmoittaa olevansa erityisesti Ruotsin maahanmuuttajaväestön edustaja ja "lähiöiden ääni". Puolue vaatii lisää edullisia vuokra-asuntoja ja vastustaa segregaatiota, eli väestöryhmien eristäytymistä toisistaan.

Käytännössä se on pitänyt eniten esillä muslimiväestön asioita.

Puolue vaatii, että muslimit saisivat samanlaiset vähemmistöoikeudet kuin esimerkiksi saamelaisilla ja juutalaisilla Ruotsissa on. Lisäksi puolue haluaa, että vihamielisyys muslimeja, juutalaisia ja afrikkalaistaustaisia kohtaan kirjattaisiin rikoslakiin.

Paikallispolitiikassa korostuu Nyansin painottuminen muslimiväestöön. Puolue vastustaa musliminaisten huivikieltoa ja esittää naisille erillisiä uimavuoroja kunnallisiin uimahalleihin. Nyans haluaa kieltää profeetta Muhammedista tehtävät piirrokset. Profeetan pilkkaamisesta puolue haluaa tehdä viharikoksen.

[...]

Nyansin perusti vuonna 2019 sen puheenjohtajana nykyään toimiva Mikail Yüksel. Hän on joutunut selittelemään sekä omia että monien ehdokkaidensa tekemisiä.

Yüksel oli aiemmin näkyvä hahmo aiemmin Ruotsin keskustapuolueessa. Hän joutui kuitenkin eroamaan, kun Ruotsissa levisi tieto, että hän olisi ollut aktiivinen turkkilaisessa äärioikeistoryhmä Harmaissa susissa ja ollut perustamassa Ruotsiin sen osastoa. Yüksel on kiistänyt tiedon.

Paljon huomiota on saanut Tukholmassa ehdokkaana ollut entinen imaami, joka on saanut kolmen vuoden vankeustuomion talousrikoksesta. Yükselin mukaan häntä on kohdeltu väärin ja hän on arvostettu henkilö kotiseudullaan. Eräät muutkin ehdokkaat ovat nostattaneet kohua lausunnoillaan.

Ruotsin entinen oikeusministeri Morgan Johansson on sanonut Nyansin vaarantavan Ruotsin yhteiskunnan lyödessään kiilaa muslimien ja valtaväestön väliin. Vastauksessaan Expressen-lehdessä Yüksel vakuutti puolueen haluavan kaikkien ruotsalaisten voivan elää rinta rinnan. Samalla hän tosin syytti Ruotsin olevan muuttumassa "fasistivaltioksi" muslimeihin kohdistuvan "vainon" takia.

Yle 21.9.2022

Ruotsin entinen oikeusministeri on oikeassa, että Nyans lyö kiilaa muslimien ja valtaväestön välille, mutta niinhän tekevät vielä enemmän vaikutusvaltaiset valtapuolueet kuten Ruotsin keskustapuolue (C), ympäristöpuolue (MP) ja vasemmistopuolue (V), joilla on näköjään täsmälleen samoja teemoja kuten ruotsalaisten rasismista ja islamofobiasta itkeminen ja sananvapauden rajoittaminen.

Nyansin vaatimat islamilla perustellut erilliset uimavuorot ovat arkea Suomessa, eikä niitä mahdollistanut jokin iso paha islamistipuolue vaan ennen kaikkea demarit.

Paljon huomiota on saanut Tukholmassa ehdokkaana ollut entinen imaami, joka on saanut kolmen vuoden vankeustuomion talousrikoksesta. Yükselin mukaan häntä on kohdeltu väärin ja hän on arvostettu henkilö kotiseudullaan.

Entisen imaamin Bashir Aman Alin rikoksen taustoista ei ole kerrottu suomalaisessa valtamediassa, joten tuosta jää toinen puoli tarinaa ymmärtämättä.

Bashir Aman Alia arvostetaan muslimien keskuudessa ja hän oli neljän ja puolen vuoden rikostuomiosta huolimatta ehdokkaana islamilaisessa puolueessa juuri siksi, että hän islamilaisen koulun rehtorina toimiessaan kavalsi muiden koulun hallituksen jäsenten kanssa ruotsalaisten veronmaksajien rahaa islamilaiselle pankille. Rinkebyn sankari siis.

[Outo olio]

Lisäksi puolue haluaa, että vihamielisyys muslimeja, juutalaisia ja afrikkalaistaustaisia kohtaan kirjattaisiin rikoslakiin.

Jotenkin vähän epäilen, että ruotsalaisessa yhteiskunnassa vihamielisyys juutalaisia kohtaan olisi yleistä nimenomaan Nyansin kannattajien keskuudessa. Ei se muualla ainakaan taida yleistä olla. Eli sikäli tämä on vähän kuin Vihreät kieltämässä turkistarhausvihaa, tai jotain.

[Roope]

Jotenkin vähän epäilen, että ruotsalaisessa yhteiskunnassa vihamielisyys juutalaisia kohtaan olisi yleistä nimenomaan Nyansin kannattajien keskuudessa. Ei se muualla ainakaan taida yleistä olla. Eli sikäli tämä on vähän kuin Vihreät kieltämässä turkistarhausvihaa, tai jotain.

Tavallaan, mutta ei kuitenkaan. Ruotsissa kuten Suomessakin pidetään valtamedian kautta yllä valhetta, että juutalaisia uhkaakin äärioikeisto. Siksi uhriutuvat islamistit voivat leikkiä mukana vaatimalla julkisuudessa islamofobian rinnastamista antisemitismiin, joka ei muka liity mitenkään islamiin vaan vain valkoisiin rasisteihin.

[viisitoista]

Mitä hevonpaskaa tämä on olevinaan, SD:n kannatus muka laskussa?

Vain onko SD käyttäytynyt nynnyn alistuvalla tavalla, antaen Moderaattien kävellä ylitseen?

[tweet]1577704056503603204[/tweet]

[Jorma M.]

Ruotsidemokraatit ei meinaa vaalivoitosta huolimatta päästä edelleenkään hallitukseen. Liberaalit panee hanttiin maahanmuutto- ja EU:n määräysvaltakysymyksissä.

https://www.suomenuutiset.fi/moderaattien-totuuden-hetki-kasilla-ruotsissa-uuden-hallituksen-pitaisi-olla-koossa-keskiviikkona/

Ruotsidemokraatit ja liberaalit ovat erimielisiä maahanmuutto- ja pakolaispolitiikasta sekä suhtautumisesta Euroopan unioniin. Ruotsidemokraatit haluaisivat minimoida pakolaisten määrän ja vastustavat EU:n ylivaltaa jäsenvaltioihin nähden. Liberaalit ovat toista mieltä. Myös suhtautumisessa kriminaalipolitiikkaan on eroja.

Kokonaan oma ongelmakenttänsä ovat vielä talous- ja turvallisuuspolitiikka. Inflaatio laukkaa, korkoja nostetaan ja sähkön sekä liikennepolttoaineiden hinnat ovat pian tavoittamattomissa.

Saman aikaan kaasuputkia sabotoidaan Ruotsin talousvesillä, turvallisuustilanne käy yhä sumuisemmaksi ja sotaa käydään lähialueilla. Nato-prosessikin tökkii.

On se aika suvaitsevaa toimintaa tuo liberaalius.

[viisitoista]

Nyt on SD:n kyettävä olemaan kova, vaikka liberaalit kuinka vastaan naukuisivat. Kukaan ei tule kunnioittamaan heitä jos he myyvät itsensä halvalla.

[Lucce]

Kyllä SD:n pitäisi päästä hallitukseen ihan kansan antamalla Demokraattisella mandaatilla.
Demokratian on oltava Aitoa Demokratiaa tai muuten porukka elää Itsepetoksessa ja Valheessa, sitä tuskin kukaan haluaa.
Jos Aito Demokratia Ei Toteudu Niin Vastavoima Vaan Kasvaa Ja Vahvistuu.
Aito Demokratia on kuin Luonnonvoima. Sitä ei voi kahlita tai komennella. Sitä Pitää Rakastaa.

[AcastusKolya]

Miksi sellainen liike, joka haluaa epädemokraattista ylikansallista valtaa kutsuu itseään liberaaliksi? Sellainenhan on kaikkea aitoa liberalismia vastaan.

[Lalli IsoTalo]

Kyllä SD:n pitäisi päästä hallitukseen ihan kansan antamalla Demokraattisella mandaatilla.

Oppositiosta ei paljoa vaikuteta. Ot, mutta PS:n pitäisi mennä hallitukseen keväällä, ja alkaa sitten TULKINNOILLAAN vetämään AIVAN omaa linjaansa kv-sopimuksista, kuten muutkin puolueet ovat tehneet. Siis sisäministerin ja oikeusministerin paikoilta. Katsotaan sitten, paljonko saadaan patoa paikatuksi, ennenkuin hallitus tai pato hajoaa.

Lakeja ei voi nykyisen hulluuden vallitessa muuttaa, mutta tulkintoja voi, tulikuumasta jääkylmään.

[Shemeikka]

Ot, mutta PS:n pitäisi mennä hallitukseen keväällä, ja alkaa sitten TULKINNOILLAAN vetämään AIVAN omaa linjaansa kv-sopimuksista, kuten muutkin puolueet ovat tehneet. Siis sisäministerin ja oikeusministerin paikoilta. Katsotaan sitten, paljonko saadaan patoa paikatuksi, ennenkuin hallitus tai pato hajoaa.

Lakeja ei voi nykyisen hulluuden vallitessa muuttaa, mutta tulkintoja voi, tulikuumasta jääkylmään.

Juuri tuosta syystä PS, tai kukaan joka ei ole mokumyönteinen, ei tule saamaan salkkuja, joissa vaikutetaan maahanmuuttoon.

[Julleht]

Kyllä SD:n pitäisi päästä hallitukseen ihan kansan antamalla Demokraattisella mandaatilla.

Aina oikeastaan vähän ihmetyttänyt tämä argumentti. Pitäisikö muut puolueet siis pakottaa vasten näiden tahtoa hyväksymään ja osallistumaan Ruotsidemokraattien johtamaan hallitukseen, vai miten tämä toimii? Entä toisinpäin, voisiko Ruotsidemokraatit pakottaa hyväksymään muiden johtama hallitus ja osallistumaan siihen?

Silleen ilman sarvia ja hampaita kyselen ajatusprosessia tämän takana, koska vastaava pulpahtelee esiin aina silloin tällöin.

[Roope]

^Tarkoittaa, että muiden puolueiden ei pitäisi vedota niihin olkiukkoperusteluihin, joilla ne kieltäytyvät hallitusyhteistyöstä, kun SD on demokratian ehdoilla toimiva puolue, jolla on merkittävän kansanosan kannatus. Kyse ei pitäisi olla mistään muusta kuin hallitusohjelman sisällöstä, mutta keskustelu viedään jonnekin ihan muualle.

Näyttää vieläkin kummallisemmalta, kun demonisoidun SD:n tuki kuitenkin kelpaisi moderaateille, ja SD saisi tukea ja hallituksesta jättäytymistä vastaan (vaikka vaalien tuloksen perusteella pääministeripuolue) vaikuttaa merkittävästi hallitusohjelmaan.

[Julleht]

^Tarkoittaa, että muiden puolueiden ei pitäisi vedota niihin olkiukkoperusteluihin, joilla ne kieltäytyvät hallitusyhteistyöstä, kun SD on demokratian ehdoilla toimiva puolue, jolla on merkittävän kansanosan kannatus. Kyse ei pitäisi olla mistään muusta kuin hallitusohjelman sisällöstä, mutta keskustelu viedään jonnekin ihan muualle.

Näyttää vieläkin kummallisemmalta, kun demonisoidun SD:n tuki kuitenkin kelpaisi moderaateille, ja SD saisi tukea ja hallituksesta jättäytymistä vastaan (vaikka vaalien tuloksen perusteella pääministeripuolue) vaikuttaa merkittävästi hallitusohjelmaan.

Tästä olen samaa mieltä, että joissain maissa harjoitettu ns. cordon sanitaire -politiikka ja kategorinen kieltäytyminen politiikasta riippumatta on tyhmää, tarkoituksenvastaista ja lyhytnäköistä. Suomessa on oikeampi lähtökohta, jossa Andersonia myöten sanotaan että asiat ja ajettu politiikka ratkaisee, ei se "keitä he ovat". Lopputulos on nykyisellä ajetulla politiikalla varmaan sama, mutta metodi kovin eri.

Saksassa typerimmillään liberaalipuolueen aluepoliitikko erosi parlamentin puhemiehen paikalta, koska tuli valituksi siihen muuiden ohella myös AfD:n äänestettyä häntä vitsillä ko. äänestyksessä. Se on sellaista reaktiivista tauhkaa, jossa hypättäisiin kaivoon kun ruotsidemokraatit sanoo ettei kannata. Olen joskus vitsillä heittänyt, että Ruotsin sosialidemokraatit varmaan äänestäisivät omaa periaateohjelmaansa vastaan jos ruotsidemokraatit sitä esittäisivät.

Mun on kuitenkin nähdä kovin toimivana yhtälöä, jossa vaikkapa vaalien kolme parasta riippumatta ajetusta politiikasta runnottaisiin yhteishallitukseen, koska demokraattinen mandaatti. Tuskin saisivat mitään aikaan, eiköhän se ole paras että politiikka ratkaisee ja enemmistö juuri valitussa parlamentissa on demokraattinen enemmistö.

[AcastusKolya]

Ruotsikin on yksi niitä maita, joissa vallan kolmijako on erittäin heikolla tolalla. Nimenomaan lainsäädäntövallan ja toimeenpanovallan eriyttämistä ei käytännössä ole.

[Pallopääkissa]

En ole varma mutta käsittääkseni Ruotsissa on käytössä "Norjan malli" eli hallituksen (toimeenpanovalta/hallitusvalta) jäsen ei ole samaan aikaan parlamentin (lainsäädäntövalta) jäsen. "Norjan mallissa" parlamentin jäsenen mandaatti keskeytetään ja luovutetaan varajäsenelle siksi aikaa kun ministerin posti kestää.

Suomessa käytössä oleva ministerikansanedustaja-malli on juurikin sitä lainsäädäntövallan ja toimeenpanovallan sotkemista. Siksi kannatan "Norjan mallia".

[Jaakko Sivonen]

Saksassa typerimmillään liberaalipuolueen aluepoliitikko erosi parlamentin puhemiehen paikalta, koska tuli valituksi siihen muuiden ohella myös AfD:n äänestettyä häntä vitsillä ko. äänestyksessä.

Se oli Thomas Kemmerich, joka valittiin Thüringenin osavaltion pääministeriksi, vaikka hänen puolueensa FDP oli vasta kuudenneksi suurin puolue. FDP ajatteli, että hän olisi ehdolla vain "symbolisesti" eikä odottanut, että häntä valittaisiin. Kemmerich erosi sitten alle kuukauden jälkeen.