2022-06-15 Wille Rydmanin (ex. kok, nyk. ps) ahdistelukohu ja puolueen vaihto

[Näkkileipä]

Keskusrikospoliisi (KRP) on hylännyt kokoomuksen pyynnön arvioida uudelleen kansanedustaja Wille Rydmania koskevia epäilyjä.

Mikäs helvatan osapuoli kokoomus tässä leikissä on? 

KRP oli tutkinut väitteitä tapahtumista ja todennut, ettei mistään laittomasta ole viitteitä. Siihen olisi kokoomus voinut vedota, jos olisi halunnut pitää Rydmanin riveissään. Palaamme asiaan, jos jotain uutta ilmenee, olisi vastaus voinut kuulua.

Nyt yhä selvemmin vaikuttaa siltä, että Case Wille on generoitu oman puolueen riveistä kostona Kirsi Pihan epäonnistuneesta nostosta Helsingin pormestariksi. Kokoomus kaivaa omaa kuoppaansa viherpunapuolueena unohtaen isänmaalliset konservatiivit.

Kaipa sellaisia vielä kokoomuksen äänestäjissä on? Itsellä avautuivat silmät jo Kataisen kaudella ja sen jälkeen olin jopa muutaman vuoden äänestämättä, kunnes päätin ryhdistäytyä ja valitsin perussuomalaiset. Minusta, täysin politiikasta kiinnostumattomasta henkilöstä, tuli yllättäen niin aktiivinen, että hankin oikein puoleen jäsenkirjan.

Maailma muuttuu ja me sen mukana.

Kokoomuksen mielestä Wille Rydman on siis syyllinen ja Poliisin täytyy tietysti tulla samaan johtopäätökseen. Kokoomus ilmeisesti kuvitteli omaavansa samaa ääretöntä vaikusvaltaa, mitä on Valtakunnansyyttäjällä.

[Riukulehto]

KRP käynnistänyt esitutkinnan seksuaalirikoksesta

Julkaisuajankohta 15.7.2022 16.54
UUTINEN

Keskusrikospoliisi on käynnistänyt esitutkinnan seksuaalirikoksesta, jossa epäiltynä on eduskuntaryhmästään kesäkuussa eronnut kansanedustaja.

Epäillyn rikoksen epäillään kohdistuneen tekohetkellä täysikäiseen asianomistajaan ja sen epäillään tapahtuneen vuonna 2015. Rikosnimike tarkentuu esitutkinnan kuluessa.

Esitutkinta on avattu, koska poliisi on saanut uusia tietoja ja poliisi on kuullut henkilöitä, joita ei ole kuultu henkilöön liittyneessä aiemmassa vuonna 2020 tehdyssä esiselvityksessä. Uusien tietojen perusteella henkilöä on syytä epäillä rikoksesta.

Tässä vaiheessa ei ole muuta tiedotettavaa asiassa.

https://poliisi.fi/-/krp-kaynnistanyt-esitutkinnan-seksuaalirikoksesta

[räsänen]

Epäilty teko on kohdistunut yhteen täysi-ikäiseen asianomistajaan vuonna 2015.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2ab6e3b8-4ce4-4508-88ef-844d143504d1

Tuollainen tiedonjyvänen oli iltalehdessä. Tuosta kun vain tietäisi onko kyseessä entinen pihalleheitetty tyttöystävä niin tietäisi asiasta jo aika paljon. Jos ei ole niin sitten tämä on astetta vakavampaa.

[Riukulehto]

Epäilty teko on kohdistunut yhteen täysi-ikäiseen asianomistajaan vuonna 2015.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2ab6e3b8-4ce4-4508-88ef-844d143504d1

Tuollainen tiedonjyvänen oli iltalehdessä. Tuosta kun vain tietäisi on kyseessä entinen pihalleheitetty tyttöystävä niin tietäisi asiasta jo aika paljon. Jos ei ole niin sitten tämä on astetta vakavampaa.

Olihan tuo tuossa jo aiemmin postaamassani KRP:n tiedotteessakin, josta sen linkkaamasi roskalehti on kopioinut.

[antero]

KRP käynnistänyt esitutkinnan seksuaalirikoksesta

Julkaisuajankohta 15.7.2022 16.54
UUTINEN

Keskusrikospoliisi on käynnistänyt esitutkinnan seksuaalirikoksesta, jossa epäiltynä on eduskuntaryhmästään kesäkuussa eronnut kansanedustaja.

Epäillyn rikoksen epäillään kohdistuneen tekohetkellä täysikäiseen asianomistajaan ja sen epäillään tapahtuneen vuonna 2015. Rikosnimike tarkentuu esitutkinnan kuluessa.

Esitutkinta on avattu, koska poliisi on saanut uusia tietoja ja poliisi on kuullut henkilöitä, joita ei ole kuultu henkilöön liittyneessä aiemmassa vuonna 2020 tehdyssä esiselvityksessä. Uusien tietojen perusteella henkilöä on syytä epäillä rikoksesta.

Tässä vaiheessa ei ole muuta tiedotettavaa asiassa.

https://poliisi.fi/-/krp-kaynnistanyt-esitutkinnan-seksuaalirikoksesta

Ja tuossakin lyhyessä pätkässä ehditään valehtelemaan monta kertaa. 

[räsänen]

Ja tuossakin lyhyessä pätkässä ehditään valehtelemaan monta kertaa. 

Mitä siinä valehdellaan?

[Tuomas3]

Jos joku syyttää toista vakavasta rikoksesta, niin esitutkintakynnys ylittyy anyway. Käsittääkseni sama jätetty naiskaksikko tässä todistelee toistensa asioita. Eiköhän poliisi selvitä asian asiantuntemuksella. Tämä tutkinta tekee Rydmanista vähäksi aikaa ehdokkaaksi kelpaamattoman ja näin varmistetaan, että Kok on helppo sulkea hänet ulos eikä Ps uskalla niin ikään ottaa, ennen kuin syyttömyys varmistuu.

[Nuiva kansalainen]

En yritä maalailla mitään salaliittoteorioita tai väitä, ettei Rydman olisi syyllistynyt mihinkään, mutta onhan tuo melko jännä sattuma jo pelkästään ajoituksen osalta. Heti sen jälkeen, kun poliisi kieltäytyy uusien todisteiden puuttuessa tutkimaan kokkareiden pyynnöstä Rydmanin casea uudelleen, niin niitä uusia todisteita yhtäkkiä ilmestyykin ja kohu saa taas uutta tuulta purjeisiinsa.

[räsänen]

Niiden Rydmanin julkaisemien esitutkintapöytäkirjojen perusteella pystyy kuka tahansa päättelemään että vastassa on nainen, jonka tarkoitus on saada aikaa vahinkoa aikaiseksi keinolla millä hyvänsä. Vaikka väitteet menisi jo komiikan puolelle niin vahinkoa pitää saada aikaiseksi.

Jos kyse on tästä samasta henkilöstä niin peli on aika selvä ja ajoitus täydellinen vaaleja ajatellen. Siis teko on tapahtunut vuonna 2015 ja nyt sattumalta putkahti esille. 

[Mika]

Jossain on näköjään päätetty, että Rydmanille pitää saada tuomio vaikka väkisin.  Tallainen ei todellakaan lisää luottamusta Suomen oikeuslaitosta kohtaan.   

[Fiftari]

Ensin ei ole tullut tietoon mitään minkä perusteella juttua olisi pitänyt tutkia uudelleen. Sitten onkin. Ja vain hiukan sen jälkeen Rydman oli itse tehnyt tutkintapyynnön.

[Leostoa]

WR on ennenkin ollut perättömien syytteiden kohteena, ainakin eksänsä osalta (jonka esittämät syytökset olivat todellakin aivan naurettavia). Oletettavasti sama meininki jatkuu. Ajatus siitä että WR:n kaltainen nörtti ylipäätään pystyisi kohdistamaan seksuaalirikoksen aikuiseen naiseen on lähinnä huvittava.

Toisaalta vuonna 2015 kiistämättä alkoi tapahtua kokoomuksen vuoksi rankkoja seksuaalirikoksia, mutta niihin Rydman on syytön. Tuolloin sisäministeri Petteri Orpo päästi maahan islamilaisia lastenraiskaajajengejä, jotka hyökkäävät suomalaislapsia vastaan edelleen. Miten saataisiin Orpo vastuuseen vastemielisistä tekosistaan?

[ApuaHommmaan]

Mitens tämä eksä. Onko hänellä poliittista toimintaa, tai kuuluuko hänen nykyiseen lähipiiriinsä poliittisia toimijoita?

Yleensä pidän näissä todennäköisenä, että toimijoilla on korkeampia tavoitteita, kuin esimerkiksi eksän janoama kosto. Joka toki on myös mahdollinen motiivi.

[räsänen]

Ensin ei ole tullut tietoon mitään minkä perusteella juttua olisi pitänyt tutkia uudelleen. Sitten onkin. Ja vain hiukan sen jälkeen Rydman oli itse tehnyt tutkintapyynnön.

Tähän liittyen, itse kirjoittelin aikaisemmin että varmasti tulee toinen aalto näistä syytöksistä. Tämä on niin rakentamalla rakennettu kohu kuin olla ja voi, tämän kaustin kaari noudattaa sitä klassista linjaa kuin mikä tahansa ajojahti. Eli ensin annetaan yksi kunnos syytös isona mällinä joka herättää kaikkien mielenkiinnon ja sen jälkeen pidetään mielenkiintoa yllä antamalla herkkuja tipottain. Hemmetin läpinäkyvää.

Ja tässä se toinen aalto sitten on. Ja se on tällä kertaa noiden kahden pakit saaneen tyttösen yhteiskosto, tai ainakin siltä se nyt näyttää poliisin lausunnon perusteella. Että sellaisia "uhreja".

[Mikke70]

Jossain on näköjään päätetty, että Rydmanille pitää saada tuomio vaikka väkisin.  Tallainen ei todellakaan lisää luottamusta Suomen oikeuslaitosta kohtaan.   

Noh tuota ei kai tässä oikeuslaitoksella ole vielä mitään tekemistä? KRP nyt tutkii ja aikanaan syyttäjä syyttää. Tai jättää syyttämättä. Tai poliisi jo aiemmin päätyy siihen, että ei ole syytä tutkia enempää. Se vasta epäluottamusta herättäisikin, jos jätettäisiin tutkimatta. Etenkin kun kyse päättävässä asemassa oleva henkilö. Asian perkaaminen on Rydmaninkin kannalta parempi kuin että asia jäisi roikkumaan.

Rydmanin poliittinen ura on joka tapauksessa ohi. Kävi tässä miten päin vain.

[Eino P. Keravalta]

Väitetty tapahtuneeksi vuonna 2015?

Eli koko juttu vanhentunut jo vuosia sitten.

[Lalli IsoTalo]

YLEn iltauutiset puhuu jo rikoksesta, ei siis rikosepäilystä.

[Eino P. Keravalta]

Tämä tutkinta tekee Rydmanista vähäksi aikaa ehdokkaaksi kelpaamattoman ja näin varmistetaan, että Kok on helppo sulkea hänet ulos eikä Ps uskalla niin ikään ottaa, ennen kuin syyttömyys varmistuu.

Kyllä PS voi Willen ottaa, koska Wille on syytön. Ainakin niin kauan, kunnes jotain muuta todistetaan. Jos näin tulee käymään, asia puntaroidaan sitten erikseen. PS saisi huomiota ja sympatiaa kun puolustaa ihmistä, joka on joutunut ajojahdin kohteeksi poliittisista syistä. Wille on fiksu mies, tervetuloa Persuihin, vaikken Persujen jäsen olekaan.

[ApuaHommmaan]

Väitetty tapahtuneeksi vuonna 2015?

Eli koko juttu vanhentunut jo vuosia sitten.

Raiskaus vanhenee kymmenessä vuodessa.

[räsänen]

Väitetty tapahtuneeksi vuonna 2015?

Eli koko juttu vanhentunut jo vuosia sitten.

Raiskaus vanhenee kymmenessä vuodessa.

Jep, eli koska juttu ei ole KRP:n mielestä vanhentunut niin kyseessä on jotain vakavampaa kuin pelkkää uhkaava käytös. Ehkäpä jotain tuollaista.

Ja siitä herää heti kysymys, että miksi niin vakavaa asiaa ei ole viety aikaisemmin poliisin tietoon kuin vasta nyt? Juttu haisee entistä enemmän.

[P]

Väitetty tapahtuneeksi vuonna 2015?

Eli koko juttu vanhentunut jo vuosia sitten.

Nyt ilmeisesti tutkitaan väitteitä rikoksista, joiden vanhentumisaika on 10 vuotta. Suurin osa rikoslakirikoksista vanhentuu joko kahdessa tai viidessä vuodessa.

Kannattaa katsoa miten vakavien rikosten vanhentuminen on 10v. Jotenkin tuntuu aika epäuskottavalta, että ex-puoliso(?) olisi unohtanut niistä mainita tehtaillessaan aikaisempia rikosilmoituksia...

[Mikke70]

Väitetty tapahtuneeksi vuonna 2015?

Eli koko juttu vanhentunut jo vuosia sitten.

Ei. Jos kyseessä raiskaus.

[Fiftari]

^Miksi nainen pääsee ehdollisella kun on kuitenkin aiheuttanut sen että mies on tuomittu ehdottomaan vankeuteen? Jos tämän nostaisi tikun nokkaan että naisen tulisi saada ehdotonta saman verran kuin mitä mies on kärsinyt sekä vähän päälle, sekä maksettavaksi ne taloudelliset vahingot jotka vankeus on aiheuttanut, niin aivan varmasti joku feministiklikki alkaa vouhottamaan että naisia kuitenkin raiskataan enemmän kuin mitä naiset valehtelevat oikeudessa. Ikään kuin se olisi sama asia. Raiskauksesta kunnolla vankeutta ja samoin kuin tuollaisesta valehtelusta.

[DuPont]

Iltalehden uutinen:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2ab6e3b8-4ce4-4508-88ef-844d143504d1
Rydmanin vastaus Twitterin kautta:
https://twitter.com/willerydman/status/1547948296257228810

En tässä tilanteessa laita lyhennelmiä, koska minusta on parempi nähdä koko kommentit.

[Tavan]

Mies on varmaan aivan rikki. Elämäntyö on palanut tuhkaksi ja mitään prospekteja aiemmin valitulla polulla ei enää ole. Varmaan hän oli tohtinut unelmoida suuria. Iältään nuori ja moni asia olisi voinut olla politiikan saralla hänelle mahdollinen tulevina vuosikymmeninä. Nyt ei enää yhtikäs mikään. Mutta Wille on lahjakas kaveri, jos hän hänellä on usko, toivo ja rakkaus tukenaan, hän kyllä löytää uuden polun.

MUTTA onpa ihmeellinen tuo Willen tuore tapahtumakuvaus. En saa oikein mitään tolkkua tuosta heidän suhteestaan. Onko tuo Willeä syyttävä nainen siis ollut jonkinlainen on-off heila? Ja sen jälkeen kun ei ollut enää heila oli kuitenkin joku avec "kaveripohjalta"?

Miehet, tästäkin opiksi: ei jukolauta mitään "kaveripohjailua" tai harmaan vyöhykkeen on-offailua naisten kanssa! Ylläpitäkää naisten suhteen maksimaalista selkeyttä ja tarkkarajaisuutta.

[repo]

YLEn iltauutiset puhuu jo rikoksesta, ei siis rikosepäilystä.

Näin asia on ratkaistu ja tuomio annettu YLEen uskovien mielissä, ja heitä riittää "tutkimusten" mukaan.

---

Hieman erikoiselta vaikuttava yhteensattuma. Rydmanin mediakaustia aiemmin kommentoinut Seiskan toimittaja/"paparazzi" Panu Hörkkö on saanut erikoiselta vaikuttavan syytteen, uutisoi Iltalehti tänään.

Seiskan paparazzi syytteeseen yksityisyyden loukkaamisesta
Seiska-lehden toimittajaa vastaan on nostettu syyte yksityiselämää loukkaavasta uutisoinnista.

[...]

Seiska-lehden toimittajaa Panu Hörkköä vastaan on nostettu syyte yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä.

Helsingin käräjäoikeus on vahvistanut asian Iltalehdelle.

Syytehakemus saapui käräjäoikeuteen 30. kesäkuuta.

Asiasta ensimmäisenä uutisoineen Helsingin Sanomien mukaan kyseessä on uutisointi henkilön rikostaustasta. Rikostausta paljastettiin muutama vuosi sitten julkaistussa Seiskan uutisessa. Hörkkö kiistää rikoksen HS:lle.

HS:n mukaan henkilö mainittiin uutisessa nimeltä. Hänet on uutisen mukaan tuomittu vuosien varrella lukuisista rikoksista, kuten omaisuus- ja väkivaltarikoksista. Kyseessä on uutisen mukaan media-alalla työskennellyt suomalainen mies.
[...]

Iltalehti, 15.7.2022

(Korostus minulta.)

Ketjussa aiemmat viittaukset Hörkön kommentointiin Rydmanin tapauksessa alkavat tästä linkistä (en lainaa, koska linkin viesti on Twitter-upotus, sen jälkeen on lainauksia Hörkön kommenteista).

https://hommaforum.org/index.php/topic,133655.msg3423593.html#msg3423593

Voihan tässä olla ettei tämä liity mitenkään Rydmanin tapaukseen, mutta hyvin erikoiselta vaikuttaa, kun tiedetään ettei HS:n Rydmanin häpäisyjutun kirjoittaneista toimittajista ainakaan kahden taustat kestä valoa. Jos Iltalehden jutun tarkoittama "media-alalla työskennellyt suomalainen mies" on joku Rydman-jutun kirjoittajista, niin tämä lisää kierrettä suomalaisesta mediaspektaakkelista. Voiko suomalaisessa mediassa vaikuttaa joku "voimakas taho", jonka suojeluksessa on Rydman jutun toimittaja. Taho on niin voimakas, että saa järjestettyä syytteen haitalliseksi katsomastaan toimittajasta. Voiko tämä sama "voimakas taho" järjestää sen, että kaikki mediat toitottavat samaa säveltä ja useamman vuorokauden Rydmanista. Mikään iso media ei kyseenalaista tarinaa Rydmanista alaikäisten ahdistelijana tai "seksuaalirikokseen" syyllistyneenä. Vapaaksi itse itseään kutsuva media ei todellakaan vaikuta niin vapaalta kuin itsensä julistaa.

Tiedän. Tämä on aika ohutta yläilmaa mediamaailmasta, mutta kuten sanoin, erikoiselta vaikuttaa syyte, syytteen kohde, syytteen ajankohta ja miksi Hörkkö on syytteen arvoinen tai "media-alalla työskennellyt" henkilö X:n yksityisyys tämän syytteen arvoinen. Rydmanin julkisen roustaamisen ohella on tärkeää tarkastella kriittisesti median toimintaa. Tämä ei ole uusi asia.

[ikuturso]

Rydbergistä on jo mediassa maalailtu pikkutyttöjen ahdistelijaa.

Nyt hänet saadaan vihdoin uuden epäilyn alaiseksi ja "uhrina" on tekohetkellä täysikäinen henkilöoletettu.

Hienosti taas uutisoinnilla johdetaan mielikuvat suuntaan A, mutta syyte tulee suunnasta B.

-i-

[ApuaHommmaan]

Suonpää käsittääkseni oli aikoinaan Helvetin enkeleiden kirjanpitäjä? Löytyykö häneltä rikosrekisteristä muuta, kuin toista vuotta ehdollista kirjanpitorikoksesta. Väkivaltataustaa?

[repo]

^Miksi nainen pääsee ehdollisella kun on kuitenkin aiheuttanut sen että mies on tuomittu ehdottomaan vankeuteen? Jos tämän nostaisi tikun nokkaan että naisen tulisi saada ehdotonta saman verran kuin mitä mies on kärsinyt sekä vähän päälle, sekä maksettavaksi ne taloudelliset vahingot jotka vankeus on aiheuttanut, niin aivan varmasti joku feministiklikki alkaa vouhottamaan että naisia kuitenkin raiskataan enemmän kuin mitä naiset valehtelevat oikeudessa. Ikään kuin se olisi sama asia. Raiskauksesta kunnolla vankeutta ja samoin kuin tuollaisesta valehtelusta.

En näe tässä uhkana yksittäisen tai edes joukon feminatseja vouhottamista. Olen samaa mieltä, että rangaistuksen tulisi olla kovempi, kun nainen on käyttänyt vääryydellä järjestelmää hyväkseen (ja järjestelmän hyväksikäytön tarkoitus on ollut vielä kosto, minkä itse näen teon tuomittavuutta lisäävänä seikkana).

Suurempi uhka naisen tuomitsemisessa järjestelmän hyväksikäytöstä on vaara, että suomalaiset heräävät vääryydellä järjestelmän hyväksikäytön tuomittavuuteen. Nythän järjestelmän väärästä hyväksikäytöstä on tehty ihmisoikeuskysymys ja jokainen itsensä Suomen rajojen sisälle saanut on oikeutettu vaikka mihin. Miten käy hyvien ihmisten ansainnan, jos liikaa herätellään siihen, että järjestelmää voi käyttää väärin ilman rangaistusta.

Alkaa mennä ketjun aiheen ohi mutta ajatus tästä tähän.

[P]

KRP käynnistänyt esitutkinnan seksuaalirikoksesta

Julkaisuajankohta 15.7.2022 16.54
UUTINEN

Keskusrikospoliisi on käynnistänyt esitutkinnan seksuaalirikoksesta, jossa epäiltynä on eduskuntaryhmästään kesäkuussa eronnut kansanedustaja.

Epäillyn rikoksen epäillään kohdistuneen tekohetkellä täysikäiseen asianomistajaan ja sen epäillään tapahtuneen vuonna 2015. Rikosnimike tarkentuu esitutkinnan kuluessa.

Esitutkinta on avattu, koska poliisi on saanut uusia tietoja ja poliisi on kuullut henkilöitä, joita ei ole kuultu henkilöön liittyneessä aiemmassa vuonna 2020 tehdyssä esiselvityksessä. Uusien tietojen perusteella henkilöä on syytä epäillä rikoksesta.

Tässä vaiheessa ei ole muuta tiedotettavaa asiassa.

https://poliisi.fi/-/krp-kaynnistanyt-esitutkinnan-seksuaalirikoksesta

Esitutkintalain perusteella esitutkinta on salainen, kunnes syyteharkinta on tehty ja syyte nostettu esitutkinta muuttuu julkiseksi oikeudessa tai syyte jätetty nostamatta, sen jälkeen. Nyt poliisi itse tiedottelee keskeneräisestä esitutkinnasta?

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805#L11P6

Esitutkintalaki 9 luku

7 §
Esitutkinta-asiakirjojen julkisuus
Esitutkinta-asiakirjojen julkisuudesta säädetään viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetussa laissa. Asianosaisjulkisuuden osalta sovelletaan, mitä tämän lain 4 luvun 15 §:ssä säädetään. (17.10.2014/818)


Ja

"11. Luku

7 §
Esitutkinnasta tiedottaminen
Jos esitutkinnasta on asian yhteiskunnallisen merkityksen, sen herättämän yleisen mielenkiinnon, rikoksen selvittämisen, rikoksesta epäillyn tavoittamisen, uuden rikoksen estämisen tai rikoksesta aiheutuvan vahingon estämisen vuoksi taikka muusta vastaavasta syystä tarpeen tiedottaa, tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa.

Henkilön nimen tai kuvan saa antaa julkisuuteen vain, jos se on välttämätöntä rikoksen selvittämiseksi, rikoksesta epäillyn tavoittamiseksi, uuden rikoksen estämiseksi tai rikoksesta aiheutuvan vahingon estämiseksi.

Esitutkinnasta tiedottamisessa on lisäksi otettava huomioon 4 luvussa säädetyt esitutkintaperiaatteet. Velvollisuudesta pitää salassa esitutkinnassa ilmi tulleet seikat säädetään erikseen.

Oikeus antaa tietoja esitutkinnasta julkisuuteen on tutkinnanjohtajalla ja hänen esimiehillään sekä heidän määräämällään muulla virkamiehellä."

Onko tässä oikeasti mitään oikeaa syytä ilmoitella keskeneräisestä esitutkinnasta? Ei minusta. Ja nimenjulkaisukielto näköjään kierrettiin näppärästi julkaisemalla tieto ryhmässään eronneesta kansanedustajasta = Rydman.

Tämä homma kyllä haiskahtaa...