Yleinen X ja Elon Musk -keskustelu

[Luotsi]

Koko hyvä lipilaari Eurooppa vapisee nyt pahan Muskin pelossa, valistaa meitä Yle!

Eurooppalaiset liberaalia demokratiaa puolustavat hallinnot eivät uskalla kritisoida Trumpia siinä pelossa, että joutuisivat Muskin kritiikin tulvan kohteeksi X:ssä. Euroopalla ei ole enää Saksan entisen liittokanslerin Angela Merkelin kaltaista vahvaa johtajaa, joka ottaisi tarvittaessa roolin vapaan maailman johtajana.

https://yle.fi/a/74-20137176

Tulispa Angela ja vapauttaisi meidät; vapaan maailman, tästä painajaisesta!

[ikuturso]

Kovasti on peppukipua kun Muskin tervehdystä tulkitaan. En ymmärrä pointtia. Juttujen perusteella täällä ei olisi monellekaan mikään ongelma vaikka Muskilla olisi vatsassa jalkapallon kokoinen hakaristitatuointi. Eli oliko ne natsit nyt pahoja vai ei?

Jos mutsillas olis jalkapallon kokoinen hakaristitatuointi se varmaan tarkoittaisi jotain.

Mutta Muskia tulkitaan tahallaan väärin. Se tässä herättää hilpeyttä. Se, että jonkun "I give my heart to you"-kädenheilautuksen sydämeltä yleisöön päin loppuosasta otettua pysäytyskuvaa yleensä pitää alkaa tulkita taideyliopiston dosenttien toimesta kertoo paljon tästä yhteiskunnasta.

Se, että tuota yleensäkään nimitetään "tervehdykseksi" on jo sangen omituista. Jos kesken puheen näytät yleisölle vaikkapa kämmenen olevan tyhjä, tulkitaanko tuo ele pysäytyskuvassa "tervehdykseksi"?

Mutta rikolliset kun tiedetään, rikokset täytyy keksimällä keksiä.

-i-

Muoks: Mutta onhan tämä mennyt siihen, että jos poliittinen henkilö vaikka viljelee maata tai edes kylvää nurmikkoa, pitää katsoa että liikkeen lopussa käsi ei ole väärässä asennossa tai liian korkealla, koska jostain tulee joku videopysäytyskuvan kanssa kertomaan, että "persu tervehtii lehmiä nazzzitervehdyksellä"...

[Hiiden hirvi]

Koko hyvä lipilaari Eurooppa vapisee nyt pahan Muskin pelossa, valistaa meitä Yle!

Eurooppalaiset liberaalia demokratiaa puolustavat hallinnot eivät uskalla kritisoida Trumpia siinä pelossa, että joutuisivat Muskin kritiikin tulvan kohteeksi X:ssä. Euroopalla ei ole enää Saksan entisen liittokanslerin Angela Merkelin kaltaista vahvaa johtajaa, joka ottaisi tarvittaessa roolin vapaan maailman johtajana.

https://yle.fi/a/74-20137176

Tulispa Angela ja vapauttaisi meidät; vapaan maailman, tästä painajaisesta!

Angelan ansiolistalla:

* Saksan tekeminen riippuvaiseksi venäläisestä energiasta
* Saksan autoteollisuuden jumiuttaminen vanhaan teknologiaan tukemalla sitä avokätisesti, seuraus sähkoautotekniikan
   kehityksen laiminlyönti ja markkinoiden lahjoitus Teslalle ja kiinalaisille
* Vientiponnistelujen kohdistus Kiinan suuntaan, seurauksena riippuvuus Kiinasta
* Saksan asevoimien alasajo
* Euroopan täyttäminen lähi-itäläisillä
* Ydinvoiman alasajon loppuvarmistus

Erään brittiläisen bisnesmedian kommenttipalstalla muuan kirjoittaja osuvasti totesi että jos GRU olisi saanut solutettua myyrän Saksan johtoon, olisi tuon agentin tavoitelista ollut kutakuinkin ylläolevan listan kaltainen. Mutta GRU ei villeimmissä haaveissaankaan olisi voinut kuvitella yhtä täydellistä onnistumista.

[pugisti]

Kovasti on peppukipua kun Muskin tervehdystä tulkitaan. En ymmärrä pointtia. Juttujen perusteella täällä ei olisi monellekaan mikään ongelma vaikka Muskilla olisi vatsassa jalkapallon kokoinen hakaristitatuointi. Eli oliko ne natsit nyt pahoja vai ei?

Onko se Muski nyt natsi susta vai ei? Jos on, niin kerro millä perusteilla?

Ja varmaan 99%täällä olevista ei diggaa natseja, vaikka susta varmaan just se 99% diggaa.

Ja olet asian ytimessä, todella tulkitaan ja julkaistaan mitä sattuu, ei edes koko käden liikettä ja siihen liittyvää puhetta. Se aiheuttaa "peppukipuilua" että tätä asiaa käsitellään juurikin näin.
Ymmärrä tai ole ymmärtämättä.

[pjentti]

Sitä on liikkeellä.

Myös meilläkin:

[tweet]1881964709404119044[/tweet]

[Velkku]

Onko se Muski nyt natsi susta vai ei? Jos on, niin kerro millä perusteilla?

Ja varmaan 99%täällä olevista ei diggaa natseja, vaikka susta varmaan just se 99% diggaa.

Ja olet asian ytimessä, todella tulkitaan ja julkaistaan mitä sattuu, ei edes koko käden liikettä ja siihen liittyvää puhetta. Se aiheuttaa "peppukipuilua" että tätä asiaa käsitellään juurikin näin.
Ymmärrä tai ole ymmärtämättä.

Olipas epäselvästi kirjoitettu viesti sinulta. Kirjoitin "monellakaan", en mitään että 99 % tykkäisi natseista.

Minun mielestä tämä "natsi/kommari" -keskustelu on helvetin väsynyt. Ei kaikki jotka ovat kanssasi eri mieltä ole natseja tai kommareita, riippuen kumpaan laitaan itsesi asemoit.

Koko keskustelu että joku Elon on natsi tai Tytti Tuppurainen on kommari kertoo vaan nykyihmisten ymmärtämättömyydestä.

Eli ei, en pidä Elonia tosiaankaan natsina. Vähän sekopäänä ja vaarallisena kyllä, sekä kovasti Venäjästä tykkäävänä. En usko hetkeäkään että ymmärtäisi tehdä jonkun natsitervehdyksen puheessaan.

Ja loppujen lopuksi teot määrää paljon enemmän kuin mitkään oikeat tai kuvitellut käsimerkit. Odotellaan mitä tapahtuu. Koko keskustelun älyttömyyttä kuvastaa tämä "ei näytetä koko käden liikettä" ja varmaan joku jossain on analysoinut myös monenko asteen kulmassa natsitervehdys tehdään.

Edit. röhönaurua että joku jakaa Valavuoren viestejä.

[ikuturso]

Tuo Li Anderssonin kommentti on yksi niitä, jotka saavat minut nykyään voimaan fyysisesti pahoin.

Li Andersson on erittäin älykäs ihminen. Hän tietää tasan tarkkaan, että Elon Musk ei tehnyt natsitervehdystä.

Hän kuitenkin käyttää koko poliittisen vaikutusvaltansa twiittaamalla kannattajilleen ja suomalaisille suoran valheen ja leikkipöyristyy siitä. Samalla hän suoraa valhetta keppihevosenaan käyttäen leimaa about puoli maailmaa - jotka ajattelevat eri tavalla kuin hän - joko natseiksi tai natsisymppaajiksi. Tuota valhetta hän käyttää todisteena ajan kuvasta, vaikka itse asiassa järkevälle ihmiselle hänen kommenttinsa on vielä selkeämpi todiste ajan kuvasta: Vasemmistolaisesta valehtelusta, jota media komppaa, ja vallankäytöstä valheen avulla.

Oksentaa....

-i-

[Velkku]

Miten tuo Anderssonin teko siis eroaa mitenkään samasta oikeiston tekemänä? Aivan samanlaista valehtelua sielläkin on.

[skyuu]

Mitä helvetin idiootteja nämä vihervasemmistolaiset ovat: "joudumme spekuloimaan".

* huutonaurua * 

Drumfen on jo julistettu Hitleriksi, joten nyt joudumme "spekuloimaan" mikä rooli Muskilla on USA:n uudessa natsihallituksessa.

Onko Musk twitterpropagandaministeri Göbbels, salaliittoteoreetikko ja mystikko Himmler vai kenties rakettimies Göring.

Kuulen jo uuniluukkujen kolisevan. Onneksi YLE ja Hallamaa pitävät meidät ajan tasalla.

Muskihan on Afrikkalainen mamu, todistetusti siis moniosaaja. Lukitsen siis vastaukseksi että se on kaikkea noista boldatuista! 
Ja ei... ei sotketa Mengeleen perkelettä tähän vaikka avaruuskirurgi onkin aika meemi. Mengele ei ollut.

[Analyysi7]

Kovasti on peppukipua kun Muskin tervehdystä tulkitaan. En ymmärrä pointtia. Juttujen perusteella täällä ei olisi monellekaan mikään ongelma vaikka Muskilla olisi vatsassa jalkapallon kokoinen hakaristitatuointi. Eli oliko ne natsit nyt pahoja vai ei?

Onko se Muski nyt natsi susta vai ei? Jos on, niin kerro millä perusteilla?

Ja varmaan 99%täällä olevista ei diggaa natseja, vaikka susta varmaan just se 99% diggaa.

Ja olet asian ytimessä, todella tulkitaan ja julkaistaan mitä sattuu, ei edes koko käden liikettä ja siihen liittyvää puhetta. Se aiheuttaa "peppukipuilua" että tätä asiaa käsitellään juurikin näin.
Ymmärrä tai ole ymmärtämättä.

Itse uskon että Musk on äärioikeistolainen ajattelumaailmaltaan, todennäköisesti myös rasisti ja antisemitisti. Ei kuitenkaan välttämättä valkoisen ylivallan kannattaja tai natsi. Pitää kuitenkin muistaa, että yksi Muskin vaimoista on puoliksi intialainen ja monet Muskin työntekijätkin ei valkoisia. Sanoisin, että Muskin ajattelu on kohtuu lähellä hommalaisia mitä miestä olen seurannut.

[ApuaHommmaan]

Miten tuo Anderssonin teko siis eroaa mitenkään samasta oikeiston tekemänä? Aivan samanlaista valehtelua sielläkin on.

Ei ole aivan samanlaista. Vasemmiston ja oikeiston valehtelu eroaa olennaisilta osin. Oikeiston valehtelu pyrkii kuitenkin vetoamaan järkeen. Vasemmiston valehtelun tavoite on luoda voimakkaita tunteita yksi hailee mitä faktat ovat.

Li on koko elämänsä ollut äärimmäisen etuoikeutetussa asemassa, ja tuossakin kiitos siitä ihmisille.

[Velkku]

Ei ole aivan samanlaista. Vasemmiston ja oikeiston valehtelu eroaa olennaisilta osin. Oikeiston valehtelu pyrkii kuitenkin vetoamaan järkeen. Vasemmiston valehtelun tavoite on luoda voimakkaita tunteita yksi hailee mitä faktat ovat.

No tämä nyt on ihan höpö höpö -juttua taas. Ihan yhtä lailla faktat unohtuu oikeiston valehtelussa ja koitetaan herättää tunteita. Siihenhän some oikein kannustaa.

[Lalli IsoTalo]

Trumpin vuoro.

"The dildo of consequence rarely arrives lubed."

[tweet]1881522438531670271[/tweet]

[Roope]

Itse uskon että Musk on äärioikeistolainen ajattelumaailmaltaan, todennäköisesti myös rasisti ja antisemitisti. Ei kuitenkaan välttämättä valkoisen ylivallan kannattaja tai natsi. Pitää kuitenkin muistaa, että yksi Muskin vaimoista on puoliksi intialainen ja monet Muskin työntekijätkin ei valkoisia. Sanoisin, että Muskin ajattelu on kohtuu lähellä hommalaisia mitä miestä olen seurannut.

Lauantain Höblän analyysissä Ylen entinen Afrikan kirjeenvaihtaja Liselott Lindström halusi kiinnittää huomion "Elon Muskin taustaan apartheid-Afrikassa". Tämän kuvaamiseksi Lindström esitti eteläafrikkalaisen lempijournalistinsa Simon Allisonin The Continent -lehdessä julkaiseman arvion, että Elon Musk oli Afrikan "suurin roisto vuonna 2024". Perusteluina tuki Trumpille, X:n algoritmien manipulointi ja syytökset X-alustan käyttämisestä valkoisen ylivallan kannattajien hyväksi.

This year alone, Elon Musk helped get Donald Trump elected as president of the United States; destroyed what credibility remained in the digital information landscape, through his brazen manipulation of X's algorithms; and was repeatedly accused of using his social media platform to amplify white supremacists. Elon Musk would prefer to forget his roots in apartheid South Africa, but much of his worldview appears to be rooted in the racist ideologies that he grew up with.

Vahvemmaksi vakuudeksi toinen Etelä-Afrikka-taustainen toimittaja Simon Kuper oli kuulemma kirjoittanut Financial Timesissa, että nykypäivän Yhdysvallat on yllättävän samanlainen kuin 80-luvun Etelä-Afrikka, kun Yhdysvalloissa oikeisto vihaa valtiota kuten Etelä-Afrikan valkoiset apartheidin loppuaikoina.

Joten Ylen ja Höblän journalistisella logiikalla Musk on todistetusti apartheidia kannattava rasisti ja valkoisen ylivallan kannattaja ellei pahempaakin.

[Lalli IsoTalo]

Itse uskon että Musk on ... antisemitisti.

Musk on itse eri mieltä.

"I have twice as many Jewish friends as non-Jewish friends. I'm like Jewish by association."

[ApuaHommmaan]

Ei ole aivan samanlaista. Vasemmiston ja oikeiston valehtelu eroaa olennaisilta osin. Oikeiston valehtelu pyrkii kuitenkin vetoamaan järkeen. Vasemmiston valehtelun tavoite on luoda voimakkaita tunteita yksi hailee mitä faktat ovat.

No tämä nyt on ihan höpö höpö -juttua taas. Ihan yhtä lailla faktat unohtuu oikeiston valehtelussa ja koitetaan herättää tunteita. Siihenhän some oikein kannustaa.

Anna esimerkki, jossa oikeiston puolelta vaikka Suomessa puoluejohtajatason poliittinen toimija on valehdellut vastaavaa juttua, kuin Muskin käsitervehdys viestintä Liltä. Itselleni ei tule mieleen. Joka ei alkuunkaan tarkoita, etteivätkö valehtelisi. Tarkoittaa vain, etteivät valheet ole argumentaatiotasoltaan ilmiselvästi valheita. Vasemmistolla tuo on osoitus omasta vallasta, ja kyvystä mielivaltaan. Antaa heille nautintoa hieroa naamalle.

[Lalli IsoTalo]

Musk vähän tuulettaa.

[tweet]1881439768950825374[/tweet]

[Totti]

Myös meilläkin:

[tweet]1881964709404119044[/tweet]

Vassarit tekevät itsestään idiootteja oikein urakalla aukomalla päätä joka paikassa.

Kun Kiuru kolkattiin, koko sosialistikaarti kirkui mediassa miten demokratia on uhattuna. Osoittautuikin, että kyseessä oli yhteiskunnan laitakulkijoita, narkkari sekopää eli vasemmiston ydinkannattajia. Nyt väitetään Muskin olevan natsi perusten kähdenheilahdukseen, jonka oikean kontekstin lapsikin ymmärtää.

Pitäisiko kommunistibimbo Li Anderssonkin ottaa oppia sanonnnasta: "parempi pysyä hiljaa ja antaa muiden luulla että on tyhmä kun avata suunsa ja poistaa kaikki epäilykset".

[Caucasian]

Sitä on liikkeellä.

[tweet]1881924748717982070[/tweet]

AOC on fanaatikko, jo hullun katse sen kertoo, mutta...
How stupid can you get?
 

[Velkku]

Anna esimerkki, jossa oikeiston puolelta vaikka Suomessa puoluejohtajatason poliittinen toimija on valehdellut vastaavaa juttua, kuin Muskin käsitervehdys viestintä Liltä. Itselleni ei tule mieleen. Joka ei alkuunkaan tarkoita, etteivätkö valehtelisi. Tarkoittaa vain, etteivät valheet ole argumentaatiotasoltaan ilmiselvästi valheita. Vasemmistolla tuo on osoitus omasta vallasta, ja kyvystä mielivaltaan. Antaa heille nautintoa hieroa naamalle.

No siis pääasiahan ei ole onko tarina tosi, vaan näin ne asiat koetaan 

En oikein tiedä miten tämä eroaa siitä kun Purra tai Hallis kiihottaa kannattajiaan vaikkapa mamuvastaisilla viesteillään heti kun tilaisuus on? Mites Oulun puukotuksen viestintä muuttuikin Purralla kun tekijä ei ollutkaan katujengiläinen?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010499585.html

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8cec165d-0493-4438-803e-8e3cd8d4c275

Summa summarum: turha koittaa vääntää että poliitikot olisi jossain puolueessa vähemmän puolueellisia tai valehtelisi vähemmän kuin toisessa.

[ApuaHommmaan]

Anna esimerkki, jossa oikeiston puolelta vaikka Suomessa puoluejohtajatason poliittinen toimija on valehdellut vastaavaa juttua, kuin Muskin käsitervehdys viestintä Liltä. Itselleni ei tule mieleen. Joka ei alkuunkaan tarkoita, etteivätkö valehtelisi. Tarkoittaa vain, etteivät valheet ole argumentaatiotasoltaan ilmiselvästi valheita. Vasemmistolla tuo on osoitus omasta vallasta, ja kyvystä mielivaltaan. Antaa heille nautintoa hieroa naamalle.

No siis pääasiahan ei ole onko tarina tosi, vaan näin ne asiat koetaan 

En oikein tiedä miten tämä eroaa siitä kun Purra tai Hallis kiihottaa kannattajiaan vaikkapa mamuvastaisilla viesteillään heti kun tilaisuus on? Mites Oulun puukotuksen viestintä muuttuikin Purralla kun tekijä ei ollutkaan katujengiläinen?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010499585.html

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8cec165d-0493-4438-803e-8e3cd8d4c275

Summa summarum: turha koittaa vääntää että poliitikot olisi jossain puolueessa vähemmän puolueellisia tai valehtelisi vähemmän kuin toisessa.

Ero tulee siinä, että tuossa tapauksessa Purra oli hätäinen, eikä odottanut faktojen tulemista. Kun taas Muskin käsiliikkeiden osalta kaikki faktat olivat jo pöydällä.

Ero noissa on merkittävä, koska jälkimmäisessä tapauksessa ei puhettakaan mistään virheiden myöntämisistä.

[Will Rogers]

"Teknisesti se oli natsitervehdys", sanoo asiantuntija Elon Muskin käsiliikkeestä Trumpin virkaanastujaisissa

Drumfen on jo julistettu Hitleriksi, joten nyt joudumme "spekuloimaan" mikä rooli Muskilla on USA:n uudessa natsihallituksessa.

Onko Musk twitterpropagandaministeri Göbbels, salaliittoteoreetikko ja mystikko Himmler vai kenties rakettimies Göring.

Sitten jos näemme Muskin kaulassa pesukarhukravatin, niin tiedämme että hän on rakettimies Herman Göringin inkarnaatio.

Voisiko joku Muskia X:ssä seuraava pyytää häntä laittamaan sellaisen kaulaan?

[Velkku]

Ero tulee siinä, että tuossa tapauksessa Purra oli hätäinen, eikä odottanut faktojen tulemista. Kun taas Muskin käsiliikkeiden osalta kaikki faktat olivat jo pöydällä.

Ero noissa on merkittävä, koska jälkimmäisessä tapauksessa ei puhettakaan mistään virheiden myöntämisistä.

Voit esim. joltain Jani Mäkelältä tai Laura Huhtasaarelta aika syvältä kaivaa että niitä virheitä myönnettäisiin. Molemmat puolueessaan merkittäviä poliitikkoja.

Muskin käsiliikettä osa pitää natsitervehdyksenä, minä pystyn hyväksymään sen. En tietenkään ymmärrä siitä mouhotusta.

Täysin samaa paskaa eri puolueilta tulee, uskomatonta fanipoikailua taas.

[Suupala]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaanteinen-natsitervehdys-toi-anelkalle-mittavan-pelikiellon/3469970

Mites nämä käänteiset natsitervehdykset?
Miten saa kädet olla, ettei tee natsitervehdystä tai syyllisty käänteiseen natseiluun?
Jos sanoo olevansa "ei natsi" onko silloin syyllistynyt käänteiseen natsina olemiseen?

[Orpheus]

Kappas. Tyhjien lupausten mestari on täällä taasen puheenaiheena. En malta odottaa kun hänet potkaistaan ulos Trumpin lähipiiristä ja uskokaa pois se tapahtuu.

- Pelastetaan sananvapaus!

Tyyppi on bannannu ja vieny sinisen merkin jo useilta isoiltakin tileiltä, jotka ovat asettuneet häntä vastaan ja korjanneet hänen valheita.

- Pelastetaan lapset pedofiileiltä!

Wow! Aivan kuin tämä ei ois sanottu jo sen tuhat kertaa ja jokainen normaali ihminen ei seisois tämän lauseen takana.

- Pelastetaan ihmiskunta roudaamalla se Marsiin, siltä varalta että maapallo tuhoutuisi!

Ehkä lapsellisin lause mitä olen hetkeen lukenut.

Ja ei, en ala antaan lähteitä tai mitään. Tehkää ite taustatyönne. Olen jo aikoja sitten täällä sanonut että tyyppi on huijari, mutta fanipoikiin ei faktat vaan tehoa.


ps. tää kuuluis hauskiin kuviin, mutta laitan sen nyt tänne, koska se on kuvaava

[Analyysi7]

Itse uskon että Musk on ... antisemitisti.

Musk on itse eri mieltä.

"I have twice as many Jewish friends as non-Jewish friends. I'm like Jewish by association."

Niin so? On itsellänikin juutalaisia kavereita. Vain low IQ ihmiset syrjii yksilöitä niitten edustaman ryhmän toiminnan takia johon niillä ei ole osaa eikä arpaa. Ei se estä minuakaan tiedostamasta, juutalaisten negatiivistä toimintaa, esim valkoisia kohtaan.

[Puskistahuutelija]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaanteinen-natsitervehdys-toi-anelkalle-mittavan-pelikiellon/3469970

Mites nämä käänteiset natsitervehdykset?
Miten saa kädet olla, ettei tee natsitervehdystä tai syyllisty käänteiseen natseiluun?
Jos sanoo olevansa "ei natsi" onko silloin syyllistynyt käänteiseen natsina olemiseen?

Englannin jalkapalloliitto on tehnyt historian saatossa muutenkin aika erikoisia ratkaisuja mitä tulee tällaisiin asioihin. Uruguaylainen hyökkääjä Edinson Cavani postasi Instagramiin kuvan tekstillä "Gracias negrito" ja sai kolmen pelin pelikiellon sekä 100 000 punnan sakot. Sanalla negrito ei ole espanjan kielessä negatiivista tai loukkaavaa merkitystä vaan kyseessä on sanan negro (joka tarkoittaa kirjaimellisesti mustaa) diminutiivi, jota käytetään tyypillisesti läheisistä ystävistä. Mikään näistä tosiasioista ei painanut päätöksessä pätkääkään vaikka Englannin jalkapalloliitto niin kovasti puhuu muiden kulttuurien ymmärtämisen ja monimuotoisuuden puolesta.

[pjentti]

Vassarit tekevät itsestään idiootteja oikein urakalla aukomalla päätä joka paikassa.

Vasemmistoliiton facebookista:

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1111241130458337&set=a.408080467441077

Harmi kun en löytänyt Velkun iloksi Valavuoren twiittausta aiheesta.

[ApuaHommmaan]

Vasemmistoliitolta tuo on tietenkin kusetuskampanja samalla, kun miettivät kuumeisina miten voi varastella enempi, ja saada lisää ihania suojatyöpaikkoja itselleen. Noin maailma menee ei omista kannattajista vaikkapa oikeasti välitetä. He ovat välineitä valtaan.

[Velkku]

Vasemmistoliiton facebookista:


Harmi kun en löytänyt Velkun iloksi Valavuoren twiittausta aiheesta.

Varmasti tämä anti-Midas on siitäkin twiitannut. En suosittele kenellekään tuomitun talousrikollisen viestejä.

En oikeastaan edes ymmärrä miksi Musk tai Trump aiheuttaa näin suuresti mölyä Suomessa ja nimenomaan meidän puolueilta.

Minulta kysyttiin yksi päivä että harmittaako vasemmiston ahdinko? Mikä ahdinko? Demarit on kyselyissä 10 pinnaa edellä persuja