News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Ampumistapaus elokuvan kuvauksissa Yhdysvalloissa (Alec Baldwin)

Started by ikuturso, 23.10.2021, 13:27:39

Previous topic - Next topic

Outo olio

Netissä kuulemma leviää kuvia järkyttyneestä itkuisesta Baldwinistä hetki ampumisen jälkeen, kun ymmärsi miten kävi. Mielestäni tämä on oma skandaalinsa, ei tuommoiset kuvat kuulu levitykseen, rikostutkintaan kyllä mutta ei julkisuuteen. Suomessa ainakin MTV on julkaissut yhden kuvista. Tapauksen uutisointi menee yhtä metsään kuin aseenkäsittelykin.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

ratlike

Quote from: Titus on 24.10.2021, 16:26:58
Quote from: Sakari on 24.10.2021, 16:07:28
Olen toveri Siilin kanssa eri mieltä aseiden käyttöön liittyvissä vastuissa. Edelleen, jos otat aseen haltuusi sinun on tiedettävä aseen tila. naps

Baldwin ei ole käsitellyt asetta, vaan aseen oloista kapistusta josta niissä olosuhteissa ei olisi ollut mitään syytä olettaa olevan oikean aseen lailla toimiva...

Sillä ei ole ollut tarkoitus ampua mitään tai ketään, kapistuksen tarkoitus on ollut näyttää aseelta ja sanoa pum kun kuvataan. Se, että ko kapistus on ollutkin oikea ase ei yksinkertaisesti ole näyttelijän vastuulla, vaan on aivan eri henkilän työ vastata ja hoitaa ko kapineen turvallinen käyttö. En oikein ymmärrä tuota aiempaa jankkausta "aseesta". Näyttelijän työn kannalta kyseessä ei ole ase.

Baldwin on myös tuottaja ja se tuo vastuuta henkilövalinnoista ja muusta toiminnasta, mutta kun katsotaan itse sattumusta näyttelijän kannalta, niin hän ei ole käsitellyt asetta.

Mutta jos "aseen oloinen kapistus" ottaa aja ampuu oikeita luoteja, kyseessä on ASE.
Ruplarahoitteinen ja mahorkanhajuinen.

duc

Quote from: Titus on 24.10.2021, 16:26:58
Quote from: Sakari on 24.10.2021, 16:07:28
Olen toveri Siilin kanssa eri mieltä aseiden käyttöön liittyvissä vastuissa. Edelleen, jos otat aseen haltuusi sinun on tiedettävä aseen tila. naps

Baldwin ei ole käsitellyt asetta, vaan aseen oloista kapistusta josta niissä olosuhteissa ei olisi ollut mitään syytä olettaa olevan oikean aseen lailla toimiva...

Sillä ei ole ollut tarkoitus ampua mitään tai ketään, kapistuksen tarkoitus on ollut näyttää aseelta ja sanoa pum kun kuvataan. Se, että ko kapistus on ollutkin oikea ase ei yksinkertaisesti ole näyttelijän vastuulla, vaan on aivan eri henkilän työ vastata ja hoitaa ko kapineen turvallinen käyttö. En oikein ymmärrä tuota aiempaa jankkausta "aseesta". Näyttelijän työn kannalta kyseessä ei ole ase.

Baldwin on myös tuottaja ja se tuo vastuuta henkilövalinnoista ja muusta toiminnasta, mutta kun katsotaan itse sattumusta näyttelijän kannalta, niin hän ei ole käsitellyt asetta.
Korostus alkuperäinen.

Nyt tämä juridinen saivartelu lähtee lapasesta. Esine, jolla voidaan ampua pistoolin patruunoita on pistooli, eli ampuma-ase, eli ase. Starttipistoolit ja näköisaseet, kuten aidon pistoolin näköinen ilmapistoolinluoteja ampuva esine, ei ole ampuma-ase, vaikka vahinkoa silläkin voidaan tehdä. Tämä vastuupohdinta on kadottanut tuntuman, mikä on ampuma-ase. Baldwinin käteen olisi apuohjaaja voinut antaa näköisaseen, ja ukko vedettyään liipasimesta olisi ehkä todennut, että eihän tämä ole kunnossa, kun oikean kuuloista ääntä ei kuulunut. Kukaan eli olisi kuollut, vaikka ilmapistoolin luoti olisi osunut kuvaajaa rintaan.

Kirjoitan tämän vietettyäni päivän hirvijahdissa, jossa pitää aina kivääriä käsitellessä tietää, mikä on sen tila (ladattu jne.). Kolme kertaa sen latasin passissa ja kolme kertaa purin latauksen passista lähtiessä. Ymmärrys, että käsiteltävä esine voi olla tappava, jos sitä käsitellään väärin, kuten ammutaan ladatulla aseella, jonka oletetaan olevan lataamaton yms., on heikko henkilöillä, jotka eivät suhtaudu ampuma-aseeseen sen edellyttämällä vakavuudella, vaan kuin leikkikaluun, jolla osoitellaan ihmisiä, kun painetaan liipasimesta.

Käyttäkööt leikkipyssyjä, jos elokuvien teossa vastuu siirretään pois liipasinta vetävän sormen omistajalta jollekin muulle. Oikea ampuma-ase ei ole silloin sopiva. Jos elokuvan teko edellyttää ampuma-aseen käyttöä, pitää ymmärtää, että se on hengenvaarallinen esine väärissä käsissä, kuten lapsen tai ampuma-aseita inhoavan näyttelijän. Nyt ei ole ymmärretty.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

migri

Quote from: Outo olio on 24.10.2021, 17:37:44
Netissä kuulemma leviää kuvia järkyttyneestä itkuisesta Baldwinistä hetki ampumisen jälkeen, kun ymmärsi miten kävi. Mielestäni tämä on oma skandaalinsa, ei tuommoiset kuvat kuulu levitykseen, rikostutkintaan kyllä mutta ei julkisuuteen. Suomessa ainakin MTV on julkaissut yhden kuvista. Tapauksen uutisointi menee yhtä metsään kuin aseenkäsittelykin.
Haetaan sympatiaa tuota pelleä vastaan joka on "sotinut" aseita vastaan jenkkilässä.

Toistan että olisi edes käyttänyt päivän NRA:n kurssilla tuon vouhotuksen sijasta niin tätäkään onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

Ei tuo sitten ehkä erota lakritsipiippuakaan aidosta piipusta? Aidon ja näköisaseen ero on selvä ainakin minulle. Silti pitää varmistaa vielä ihan itse ennenkuin menee osoittelemaan aseella minnekään.

Jos ei erota ei pidä olla tuollaisten kanssa ollenkaan tekemisissä. Ihan itse on vastuussa tekosistaan.

Samoin unohdetaan miten tuo on mennyt sieltä muutenkin mistä aita on matalin eli säästänyt turvallisuudessa. M..kku mieheksi tuo Baldwin eikä se siitä muuksi muutu.

QuoteIn 2018, he joined an initiative aiming to reduce the National Rifle Association's influence in American politics. A Guardian report published at the time said the group was taking part in demonstrations, boycotts and voter registration campaigns.

In the same year, Baldwin became embroiled in a war of words with Dana Loesch, who was then an NRA spokesperson.

"I see that @DLoesch wants to 'take back the truth,'" Baldwin tweeted in March 2018 after NRA TV released a trailer for Loesch's show.
"And she doesn't care how many dead bodies she has to step over in that pursuit. The Second Amendment is not a moral credit card that buys you all the guns you want. That law needs to be rethought."
https://www.newsweek.com/alec-baldwin-nra-guns-rights-activists-gun-control-halyna-hutchins-rust-1641671
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Aukusti Jylhä

Halyna Hutchins oli eläessään naimisissa H Clintonin lakimiehen kanssa. Tämä lakimies on nyt saanut Durhamilta indicmentin (heh) Venäjää koskevien tutkimusten perusteella. Hänellä on oletettavasti aika paljon tietoa näistä demujen väitetyistä vedätyksistä. Semmoista maanpetos -tasoista tietoa. Eli Baldwin on ehkäpä ampunut Halynan aivan tarkoituksella, että mies ymmärtää pysyä hiljaa kuulusteluissa.

Tämä oli nyt sitä Q-foliointia. En minä mistään aamupissasta ole kiinnostunut, mutta nämä tämmöiset kyllä pistävät mietityttämään. Se, että pitää ylläolevaa skenaariota mitenkään päin mahdollisena, vaatii jo jonkun verran taustatietoa näistä jenkkien kuvioista.

Mikä on yhteensattumien maksimi?
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Aukusti Jylhä

Quote from: Outo olio on 24.10.2021, 17:37:44
Netissä kuulemma leviää kuvia järkyttyneestä itkuisesta Baldwinistä hetki ampumisen jälkeen, kun ymmärsi miten kävi. Mielestäni tämä on oma skandaalinsa, ei tuommoiset kuvat kuulu levitykseen, rikostutkintaan kyllä mutta ei julkisuuteen. Suomessa ainakin MTV on julkaissut yhden kuvista. Tapauksen uutisointi menee yhtä metsään kuin aseenkäsittelykin.

Baldwin itkee ja järkyttyy ammatikseen. Kirjaimellisesti. Tämänkö sitten pitäisi olla todiste miehen syyttömyydestä, että oli itkuinen ja järkyttynyt ampumisen jälkeen? Vai riittääkö jo pelkkä Trump-viha vapauttavaan tuomioon?

Baldwin ansaitsee kaiken sen kritiikin mitä nyt saa. Tässä ei ole mitään epäselvää, paitsi Leftin mielestä. Joka muuten onkin nyt yllättävän ymmärtäväisellä tuulella, vaikka mega-super-etuoikeutettu valkoinen mies on ampunut täysin viattoman ja alistetun naisen, vieläpä villin lännen tyyliin.

Ring any bell?
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Tabula Rasa

Quote from: käpyQaarti on 25.10.2021, 17:51:40
Halyna Hutchins oli eläessään naimisissa H Clintonin lakimiehen kanssa. Tämä lakimies on nyt saanut Durhamilta indicmentin (heh) Venäjää koskevien tutkimusten perusteella. Hänellä on oletettavasti aika paljon tietoa näistä demujen väitetyistä vedätyksistä. Semmoista maanpetos -tasoista tietoa. Eli Baldwin on ehkäpä ampunut Halynan aivan tarkoituksella, että mies ymmärtää pysyä hiljaa kuulusteluissa.

Tämä oli nyt sitä Q-foliointia. En minä mistään aamupissasta ole kiinnostunut, mutta nämä tämmöiset kyllä pistävät mietityttämään. Se, että pitää ylläolevaa skenaariota mitenkään päin mahdollisena, vaatii jo jonkun verran taustatietoa näistä jenkkien kuvioista.

Mikä on yhteensattumien maksimi?

Hämmennetäämpä soppaa lisää tuoreimmalla tim poolilla. Noiden surmanlaukausta edeltäneen kolmen kovan vahingonlaukauksen jälkeen ay-tyypit olivat järkänneet ulosmarssin turvattomuudesta johtuen. Muutemassa tunnissa oli hankittu uudet tekijät ja homma jatkui. Mikä mielenkiintoisinta, tapettu neiti oli ilmeisesti vahvin puolestapuhuja ay-tyyppien puolella, jolloin saadaan lisää motiiveja...
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Skeptikko

Quote from: Siili on 24.10.2021, 15:39:47
Tuo soveltuu tilanteisiin, jossa aseen käyttö on vapaaehtoista, kuten esimerkiksi harrastusmetsästyksen yhteydessä.  Jos työnantaja velvoittaa aseen käyttöön, on sen vastuulla järjestää aseiden käsittely ja käsittelijöiden opastus sellaiseksi, että  työ on turvallista.  Jos näyttelijä toimii työpaikkansa yleisten käytäntöjen mukaan, ei seurauksista voi nähdäkseni syyllistää näyttelijää. 

Olen samaa mieltä siitä, että elokuvien kaltaisessa tilanteessa ei välttämättä päävastuun pitäisi yleensä kuulua muille kuin näyttelijälle, eikä elokuvissa voida välttämättä kaikkia normaaleja turvallisuuskäytäntöjä. Esimerkiksi aseella voi olla tarpeen oikeasti osoitella muita ihmisiä tai kameraa kohti, jotta saadaan kuvattua haluttavat asiat, voi olla tarpeen käyttää aidolta näyttävää mutta vaaratonta patruunaa jne. Mutta tällaisista normaaleista turvallisuusjärjestelyista poikkeaminen vaatii sitä, että aseiden turvallisuuteen kiinnitetään poikkeuksellista huomiota. Täytyy varmistua huolella siitä, ettei aseissa, lippaissa tms ole oikeita patruunoita, piippu on varmasti tyhjä jne. Ja tämä puolestaan edelleen korostaa sitä, että tällaisia asioita ei saa hoitaa kiireellä, koska silloin turvallisuusasioissa voi tapahtua lipsumista. Ja jos kuvauksissa oli jo aiemmin havaittu turvallisuuspuutteita aseisiin liittyen, olisi sen pitänyt vielä entisestään korostaa sitä, että turvallisuusasioita aletaan välittömästi parantamaan tosissaan. Ja päävastuun aseiden turvallisuudesta tulisi kuulua tehtävään palkatulle asiantuntijalle, jolla pitäisi olla erityisen hyvä osaaminen asiassa, jottei tapahdu Brandon Leen kuoleman kaltaisia onnettomuuksia tai henkilölle, joka antaa aseita näyttelijälle väittäen niiden olevan turvallisia kuvaukseen.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Mikke70

Quote from: käpyQaarti on 25.10.2021, 17:51:40
Halyna Hutchins oli eläessään naimisissa H Clintonin lakimiehen kanssa. Tämä lakimies on nyt saanut Durhamilta indicmentin (heh) Venäjää koskevien tutkimusten perusteella. Hänellä on oletettavasti aika paljon tietoa näistä demujen väitetyistä vedätyksistä. Semmoista maanpetos -tasoista tietoa. Eli Baldwin on ehkäpä ampunut Halynan aivan tarkoituksella, että mies ymmärtää pysyä hiljaa kuulusteluissa.

Tämä oli nyt sitä Q-foliointia. En minä mistään aamupissasta ole kiinnostunut, mutta nämä tämmöiset kyllä pistävät mietityttämään. Se, että pitää ylläolevaa skenaariota mitenkään päin mahdollisena, vaatii jo jonkun verran taustatietoa näistä jenkkien kuvioista.

Mikä on yhteensattumien maksimi?

No siinäpä kyllä kunnon salaliittoteoria :) Selittää kyllä hyvin viestisi koskien koronarokotekeskustelua. Foliohattu päähän ja propelli pyörimään :)

Mitä taas tulee itse onnettomuuteen, niin minäkään en aiheesta mitään tiedä, elokuvan teosta nyt puhumattakaan, mutta ehdottomasti minäkin olen asiantuntija tässä asiassa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Fiftari

Tuossa nyt jonkinlainen kaava millä perusteella aseiden kanssa pelataan elokuvissa. Tiedä sitten kuinka paikkaansa pitävä on. Ainakin huhu kertoo että elokuvassa "act of valor" säännöt lensivät ikkunasta kun oikeat erikoisjoukkojen sotilaat käyttivät kohtauksissa joissa ei ammuttu ihmisiä, oikeita kuteja

QuoteWHO IS RESPONSIBLE FOR THE WEAPONS ON SET?

Generally, a weapons master or armorer oversees all weapons that are used on a production. This can mean anything from selecting the correct items for a certain period in history, to taking care of the weapons on set and making sure they are being used safely and properly by actors and stuntpeople. It's a fairly new position in the history of film production, going back only to the 1980s. Before that, the prop master handled everything. Recently, it's become more common to enlist specialists.

QuoteWHAT ARE THE RULES FOR FIREARMS ON SET?

The weapons master is required to be on set whenever a weapon is being used. The Actors' Equity Association's guidelines state that, "Before each use, make sure the gun has been test-fired off stage and then ask to test fire it yourself. Watch the prop master check the cylinders and barrel to be sure no foreign object or dummy bullet has become lodged inside." Further, "All loading of firearms must be done by the property master, armorer or experienced persons working under their direct supervision."
Apnews

Sen lisäksi tuolla toiminta-ampujien puolella facebookissa  joku kertoili ettei näyttelijät saisi räpeltää asetta enemmän kuin käsikirjoitus antaa myöten.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Valli


Ajatolloh

Quote from: Tabula Rasa on 25.10.2021, 18:15:50
Quote from: käpyQaarti on 25.10.2021, 17:51:40
Halyna Hutchins oli eläessään naimisissa H Clintonin lakimiehen kanssa. Tämä lakimies on nyt saanut Durhamilta indicmentin (heh) Venäjää koskevien tutkimusten perusteella. Hänellä on oletettavasti aika paljon tietoa näistä demujen väitetyistä vedätyksistä. Semmoista maanpetos -tasoista tietoa. Eli Baldwin on ehkäpä ampunut Halynan aivan tarkoituksella, että mies ymmärtää pysyä hiljaa kuulusteluissa.

Tämä oli nyt sitä Q-foliointia. En minä mistään aamupissasta ole kiinnostunut, mutta nämä tämmöiset kyllä pistävät mietityttämään. Se, että pitää ylläolevaa skenaariota mitenkään päin mahdollisena, vaatii jo jonkun verran taustatietoa näistä jenkkien kuvioista.

Mikä on yhteensattumien maksimi?

Hämmennetäämpä soppaa lisää tuoreimmalla tim poolilla. Noiden surmanlaukausta edeltäneen kolmen kovan vahingonlaukauksen jälkeen ay-tyypit olivat järkänneet ulosmarssin turvattomuudesta johtuen. Muutemassa tunnissa oli hankittu uudet tekijät ja homma jatkui. Mikä mielenkiintoisinta, tapettu neiti oli ilmeisesti vahvin puolestapuhuja ay-tyyppien puolella, jolloin saadaan lisää motiiveja...

Jokos täällä on hoksattu se, että Halyna ei ole mikkään naisen nimi vaan aito itämainen GALINAhan se siinä on taustalla.

Kyllä. Halyna-Galina oli aito soviettien maan tuote. Olikohan tämä nyt oikeasti joku vahinkolaukaus hmmm.... :o

Aukusti Jylhä

Quote from: Ajatolloh on 25.10.2021, 22:37:58
Quote from: Tabula Rasa on 25.10.2021, 18:15:50
Quote from: käpyQaarti on 25.10.2021, 17:51:40
Halyna Hutchins oli eläessään naimisissa H Clintonin lakimiehen kanssa. Tämä lakimies on nyt saanut Durhamilta indicmentin (heh) Venäjää koskevien tutkimusten perusteella. Hänellä on oletettavasti aika paljon tietoa näistä demujen väitetyistä vedätyksistä. Semmoista maanpetos -tasoista tietoa. Eli Baldwin on ehkäpä ampunut Halynan aivan tarkoituksella, että mies ymmärtää pysyä hiljaa kuulusteluissa.

Tämä oli nyt sitä Q-foliointia. En minä mistään aamupissasta ole kiinnostunut, mutta nämä tämmöiset kyllä pistävät mietityttämään. Se, että pitää ylläolevaa skenaariota mitenkään päin mahdollisena, vaatii jo jonkun verran taustatietoa näistä jenkkien kuvioista.

Mikä on yhteensattumien maksimi?

Hämmennetäämpä soppaa lisää tuoreimmalla tim poolilla. Noiden surmanlaukausta edeltäneen kolmen kovan vahingonlaukauksen jälkeen ay-tyypit olivat järkänneet ulosmarssin turvattomuudesta johtuen. Muutemassa tunnissa oli hankittu uudet tekijät ja homma jatkui. Mikä mielenkiintoisinta, tapettu neiti oli ilmeisesti vahvin puolestapuhuja ay-tyyppien puolella, jolloin saadaan lisää motiiveja...

Jokos täällä on hoksattu se, että Halyna ei ole mikkään naisen nimi vaan aito itämainen GALINAhan se siinä on taustalla.

Kyllä. Halyna-Galina oli aito soviettien maan tuote. Olikohan tämä nyt oikeasti joku vahinkolaukaus hmmm.... :o

Vähän vois nähdä vaivaa, vaikka nyt kyseessä onkin trollaus.

QuoteConsidering Halyna as a Baby Name?

The first thing you should know if you are considering Halyna for your baby's name is that in most countries all over the world the name Halyna is a girl name.

The name Halyna is of Greek, Latin origins, which means it has more than one root, and is used mostly in Ukrainian speaking countries but also in a few other countries and languages of the world.

Eihän vaan tässäkin ole denialismi kyseessä? Mitään tietoa ei ole vielä mistään, kenelläkään, mutta silti tiedetään miten homma ei ainakaan mennyt?
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

RP

Quote from: käpyQaarti on 25.10.2021, 17:51:40
Halyna Hutchins oli eläessään naimisissa H Clintonin lakimiehen kanssa.
Nope, ei ollut. Hän oli naimisissa miehen kanssa, joka tänä vuonnaa littyi Latham & Watkinsin listoille. Kyseessä olen 3000 juristin firma, joka liikevaihdolla laskettuna on toisiksi suurin koko maailmassa. Julkisuuden henkilöiden suhteen USA:ssa keskimäärinen Latham & Watkins -indeksi lienee pienempi kuin vastaava Kevin Baconin suhteen laskettuna.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

insinörtti

Aika omituinen tapaus kyllä. Kuvauspaikallehan ei ole mitään syytä, eikä sinne edes saa tuoda kovia patruunoita. Lisäksi aseet pitää antaa näyttelijälle tyhjänä, ja ladata ne sitten paukkupatruunoilla siten, että näyttelijä näkee mitä koneeseen laitetaan. Noin toimimalla voidaan estää tarkoituksellisetkin sabotoinnit.

RP

Quote from: insinörtti on 26.10.2021, 09:52:33
Aika omituinen tapaus kyllä. Kuvauspaikallehan ei ole mitään syytä, eikä sinne edes saa tuoda kovia patruunoita. Lisäksi aseet pitää antaa näyttelijälle tyhjänä, ja ladata ne sitten paukkupatruunoilla siten, että näyttelijä näkee mitä koneeseen laitetaan. Noin toimimalla voidaan estää tarkoituksellisetkin sabotoinnit.
1) "Kuvauspaikallehan ei ole mitään syytä"
USA. Ei siihen mitään syytä tarvita
2) "eikä sinne edes saa tuoda kovia patruunoita"
Tämä ainakin voisi olla totta, tosin jutussa on ollut aspekteja, joiden perusteella ilman selkeää todistusta en olisi varma, että sitä olisi juridisesti pätevästi kielletty.
(kuulun siihen koulukuntaan, joka epäilee Baldwinin syyllisyys voi hyvin olla suurempi tuottajana kuin näyttelijänä)
3) Jollei tästä ole uutta tietoa tullut, ensimmäisissä uutisoinneissa sanottiin selvästi, että aseen piti olla tyhjä, ei ladattu edes paukkupatruunoilla.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

insinörtti

Siis ei niitä mitenkään laissa ole kielletty ja muutenkin jenkeissä käsitellään kovia patruunoita kuin karkkeja. Mutta yleiset kuvauskäytännöt ja näyttelijöiden työturvallisuuteen liittyvät omat "säännöt" siis noin määräävät.
Työpaikalla voi olla esimerkiksi sääntö, että tähän sirkkeliin ei työnnetä sormia, vaikkei sitä lakitekstissä olisikaan erikseen kielletty.

Faidros.

En ole aktiivisesti seurannut ko tapausta. Voisiko joku valottaa missä osavaltiossa "onnettomuus" sattui ja millaiset millaiset aselait siellä on voimassa, sekä rangaistuskäytäntö, esim. murhasta kuolemantuomio?
Siksi kysyn, koska olette jo paljon tutkineet tapausta ja nämä asiat varmasti on jo Homman parviälyn sisällä. Kiitos.

PS: Alec Baldwin on hyvä näyttelijä ja erityisesti pidän hänen rooleistaan uskottavana pahiksena. Luonnenäyttelijä, joka nyt otti tai sai kiinnityksen elämänsä "näytelmän" pahimpaan rooliin! ???
Ehkä tästäkin tehdään joskus elokuva tyyliin O.J.Simpson?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ajatolloh

Quote from: käpyQaarti on 26.10.2021, 06:28:14
Vähän vois nähdä vaivaa, vaikka nyt kyseessä onkin trollaus.

QuoteConsidering Halyna as a Baby Name?

The first thing you should know if you are considering Halyna for your baby's name is that in most countries all over the world the name Halyna is a girl name.

The name Halyna is of Greek, Latin origins, which means it has more than one root, and is used mostly in Ukrainian speaking countries but also in a few other countries and languages of the world.

Eihän vaan tässäkin ole denialismi kyseessä? Mitään tietoa ei ole vielä mistään, kenelläkään, mutta silti tiedetään miten homma ei ainakaan mennyt?

En tiedä mitä hourailet tai mihin viittaat "vaivannäöllä", mutta mun pointti on kyllä edelleen tämä - koska se sattuu olemaan piinkova faktakin:

Галина Гатчинс  (Halyna Hutchins), tyttönimeltään Галина Анатольевна Андрусевич on ihan pesunkestävä ryssä syntyperältään. Born in USSR (CCCP) 1979 ja siellä myös ylöskasvanut. Ainakin jossain vaiheessa Muurmanskissa koska isänsä  oli joku laivastoupseeri tms.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

En tiiä miten homma meni tai denialisoi yhtään mitään -  mutta olen silti aika varma, että Galina syntyi ja varttui Neuvostoliitossa. Amerikkaan hän lähti/pääsi/joutui, koska tapasi tulevan miehensä Kievissä ja meni naimisiin. Kiistätkö tämänkin faktan käpyQaarti vai mikä on nyt denialismia?

alussaolisana

Kyllä tuossa Ajatolloh on ihan oikeassa siinä, että Halyna ja Galyna on käytännössä sama nimi ja että Galina tämä nainen on alun perin ollut. Venäjällä H lausutaan ihan yleisesti geenä, eli siellä kuulee puhuttavan Gitleristä ja Garri Potterista.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

toumasho

Varmasti on niin, että Galina oli Neuvostovalmisteinen nainen, mutta tuskinpa sillä oli tekoa tämän kuolemaan johtaneen haaverin kanssa. Näyttelijä Baldwin ei vaan muistanut sitä sääntöä, että sellaisella aseella, joka on sopivalla patruunalla toimintakuntoinen, ei saa leikkiä! Trumpin kirous kyllä alkaa olla jo kiveen kirjoitettu fakta, alkaa olla hieman liikaa näitä esimerkkejä sen toteutumisesta. En ole taikauskoinen, mutta olen idioottiuskoinen ja karmauskoinen. Todennäköisyydet ja Darwin ovat tuossa vahvasti mukana myös. Tämä ei liioin tarkoita sitä, että Trump olisi joku pyhimys, tai virheetön, vaan pelkästään sitä, että nämä idioottiköörien ja "tiedostavien" ihmisten johtoporukat eivät niitä välkyimpiä yleensä ole, joten eipä ihme, että ammutaan omaan jalkaan. Tai tässä tapauksessa kuvaajatarta rintaan. Auts.

Olisi reilua, että herra Baldwinin elokuva- ja tv-ura olisi nyt muutaman vuoden tauolla. Kyseinen herra voi miettiä aseenkäytön elokuvauksellisia sääntöjä omassa rauhassaan liittovaltion tarjoamassa majoituksessa. Tähän ketjuun voisi laittaa kyselyn alkuun, että mikä on veikkaus Alec Baldwinin kohtalosta. Vahingonkorvauksia? Sakkoja? Linnaa? Läpsäisy kädelle ja terapiaa?
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

RP

Quote from: toumasho on 26.10.2021, 15:34:24
Vahingonkorvauksia?

Tämä lienee turvallisin veikata. Tästä nostetaan siviilikanne (leskihän oli siis jopa itsekin juristi, vaikka ei hän sitä itse aja) joka sovitaan ehdoilla, joita ei kerrota julkisuuteen. Vatapuoli arvioitu sen mukaan, mistä löytyy arvioitua maksukykyä. Onko tuo Baldwin vai tuotantoyhtiö vai mikä, on hankalampi sanoa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lalli IsoTalo

Sivuhuomiona tuli mieleen sellainen juttu, että jos Baldwin vaikka olisi asefani, niin hän voisi silti näytellä julkisuudessa asekielteistä, ihan vaan elokuvaroolit turvatakseen. Tämä siis ihan täysin puhdasta spekulaatiota.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Siili

Keississä on yllättävää dramatiikkaa kuuluisuuksineen ja epätodennäköisine sattumuksineen.  Mitäs luulette, tehdäänkö sen pohjalta elokuva?

Tunkki

Onko tuosta onnettomuuden teknisestä puolesta ollut missään juttua?
Mikä ase (revolveri kai kun lännenkuva työn alla), oliko kova patruuna vai himmempää syy/seuraussuhdetta kuten "squib load" eli aliladattu patruuna tai ruudit eivät vaan pala ja luoti siirtyy rullaan/piippuun ja seuraavaksi sen taakse laitettu puhdas paukkupatruuna tuuppaa luodin liikkeelle?

------------

edit: oli toimiva ase jolla voi ampua kovia. Ampui yhden laukauksen joka meni kuolleesta läpi ja haavoitti seuraavaa.

Brandon Herreran videon kommenteista tarkempaa selvitystä - pitäneekö kutinsa? Jos kyllä, niin eeh.

"The "prop master" was a twenty-something female who was scared of guns, didn't know much of anything about them, and was only working on set through family connections. She somehow wasn't fired after the THREE negligent discharges in the previous days. All the pros had left the set and the Union confirms this. No one qualified had handled that firearm. Yes, it should go without saying, it's basic and I mean BASIC firearms safety, but there were no grown-ups in the room. I'm very sorry anyone is dead but it was practically foretold. "

edit2: kuvauspaikan lähistöllä oli välillä hupiammuskeltu kovilla tällä "prop gun":lla.  Em. naispuoleinen "prop master" oli oikean "prop master":n tytär muttei selkeästi koulutettu juuri minkään vertaa.
Baldwinille tulee mielenkiintoinen oikeustapaus koska perinteisesti Hollywoodissa liitot on voimakkaita, rahaa on koitettu säästää jättämällä ammattitaitoinen aseista vastaava hlö pois loopista.

(Aikanaan paljon kuvauksia siirtyi Hwoodista Kanadaan koska "jos 'woodissa tarvitset yhden valospotin kuvauspaikalle sun on otettava hommiin koko 20-henkinen valaistusryhmä").

Onnettomuus sattui New Mexikossa, twitteristä löytyi ko. osavaltion korkeimman oikeuden päätös että vastuu on yksiselitteisesti sen joka painaa liipaisinta - ei selityksiä.


simppali

Quoteoliko kova patruuna vai himmempää syy/seuraussuhdetta kuten "squib load" eli aliladattu patruuna tai ruudit eivät vaan pala ja luoti siirtyy rullaan/piippuun ja seuraavaksi sen taakse laitettu puhdas paukkupatruuna tuuppaa luodin liikkeelle?

Jonkin verran aseiden kanssa puuhastelleena..feikkiase ei kestä oikean ammuksen..siis, nallin,ruudin tms, ja luodin koostumusta, vaikka kudin saisi soviteltua kai tässä tapauksessa reukun rullaan,,ei paukkupatruuna tuuppaa mitään liikkeelle, ainoa mitä pakkupatin kohdalla tapahtuu on pamaus. Tietty, että oikealla aseella voi poksautella paukkupateja, mutta feikki pyssyllä ei voi ampua real kuteja.
Taatusti on ammuttu oikealla aseella ja oikealla panoksella vrt. läpäisyyn, kuolleen kuvaajan takana olleen henkilön kai? olkapäähän.

Luoti on ilmeisesti muuttanut lentorataansa ensimmäisen osuman jälkeen, takana olleella on ollut onni,,pelkkä ns. neste exemenia, luodin iskuvoimasta aiheutunut sokki voi aiheuttaa kuoleman.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Ajatolloh

Quote from: P on 26.10.2021, 19:12:58
Offtopic, aiheeseen "onneksi" kyseessä oli länkkäri, eikä villissä lännessä ollut sarjatuliaseita... :roll:

OT, mutta itseasiassa oli koska kun samoihin aikoihin kun  "Länsi alkoi Villiintyä" niin keksittiin tämä: https://www.youtube.com/watch?v=AV4e9ilcwWY&t=63m20s

Vanhat kunnot Maximitkin saattoivat teoriassa ehtiä inkkarien teurastushommiiin koska Lännen katsottiin olevan Wild vielä 1890-luvullakin.

Ajatolloh

Aika tuuheaa on ollut meininki tuolla lännenfilmin kuvauksissa. Katselin äsken Santa Fen piirikunnan sheriffin tiedonantotilaisuutta tämän ampumistapauksen johdosta.

Kuulemma filmauspaikalta oli takavarikoitu viitisensataa patruunaa. Sikinsokin (?) dummyjä, blankkoja ja kovia (live) patruunoita!

Aika villin lännen meininkiä. Turvallisuuskulttuurin heikkoudesta on turha keskustella. Sitä kun ei tuolla ollut laisinkaan.

Ohjaaja Souzan olkapäästä kaivettiin kuti ulos (joka tappoi siis Galinan ja haavoitti ohjaajaa). Se on poliisin hallussa ja kuulemma lyijyä se kuti.

Kuvaajat (camera operators) olivat myös tehneet jonkinlaisen ulosmarssin protestiksi filmausten heikosta turvallisuustilanteesta johtuen.

simppali

Maikkarin uutisissa on jonkinlainen kuvaus tapahtumien etenemisestä, ainakin eräs yksityskohta itseäni mietityttää, Baldwinin veriset vaatteet,,onko näyttelijä ollut antamassa ensiapua, vai mistä vaatteissa ollut veri on peräisin?

On ammuttava melko läheltä, että ampuja saa veriroiskeita vaatteilleen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asetempun-harjoittelu-muuttui-tragediaksi-nain-kohtalokkaat-tapahtumat-etenivat-rust-elokuvan-kuvauksissa/8275230#gs.eracei

QuoteJärkyttynyt Alec Baldwin vaihtoi veriset vaatteensa ja antoi ne rikostutkijoille. Aseen hän ojensi henkilölle, jonka vastuulla oli valvoa aseita kuvauksissa. Tämä otti hylsyn ulos aseesta ja antoi sen tutkijoille.

Kaikenlaisia tulkintoja on eräillä suljetuilla nettipalstoilla, ei enempää niistä.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Valli