Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet

[Siili]

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. "

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ennen aplodeerausta olisi mukava saada vastaus kahteen kysymykseen:

1. Kuinka suuri osa näistä Suomeen jäävistä on vakituisessa työssä tässä vaiheessa?
2. Kuinka suuri vakituisessa työssä olevista on koulutustaan vastaavassa työssä?

Kansantalouden kannalta Suomeen jääminen ei ole itseisarvo.

[Tabula Rasa]

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. "

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ennen aplodeerausta olisi mukava saada vastaus kahteen kysymykseen:

1. Kuinka suuri osa näistä Suomeen jäävistä on vakituisessa työssä tässä vaiheessa?
2. Kuinka suuri vakituisessa työssä olevista on koulutustaan vastaavassa työssä?

Kansantalouden kannalta Suomeen jääminen ei ole itseisarvo.

Tai yksinkertaisesti. Kun lasketaan tulonsiirrot kymmenien tuhansien koulutuspanostukset mukaanlukien. Paljonko suomalaiselle kansantaloudelle jää viivan alle per nokka mediaanina? Vuosi, kaksi tai viisi vuotta koulutuksen päättymisestä. Mun tietääkseni kaikki muut maahanmuuttajaryhmä lähtömaittain paitsi saksalaiset ovat nettonegatiivisiä kansantaloudelle ja saksalaisetkin maksavat vain muuteman tonnin enemmän kuin saavat tulonsiirtoja.

[Totti]

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Nyt Hae-Won yrität sumuttaa puhumalla samassa yhteydessä Suomessa tutkinnon suorittaneista mamuista ja korkeasti koulutetuista.

Kannatta Hae-won pyörähtää asuinkuntasi ammattikoululla. Sieltä niitä "tutkinnon" suorittaneita maahanmuuttajia sikiää tilastoihin niin runsaasti, ettei Suomessa korkeakoulutetut ja täältä karkaavat kiinalaiset näyttele tilastoissa mitään roolia.

Ammatillisen koulutuksen nykyinen rahanjakomalli takaa, että näitä "tutkinnon" suorittaneita "valmistuu" varsin kyseenalaisin oppimistuloksin ja taikaseinästä puolestaan takaa, että nämä "tutkinnon" suorittaneet jäävät maahan.

Mutta suomalaisia se ei hyödytä!

Linkittämässäni jutussa puhutaan ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuneista.

Linkkisi ei kuitenkaan kerro mitään mainittujen opiskelijoiden laadusta.

Kuten toisessa ketjussa mainitsin (jonne laitoit tämän saman jutun) suomalainen ylemmän asteen koulutus ei ole mikään kummoinen maailmanlaajuisessa rankingissa.

Jos unohdetaan erinäisin turvapaikkaperusteiset opiskelijamamut (jotka ovat irrelevantteja mitä tulee 3 jutun vuoden maassaoloon) ja tarkastellaan vain nimenomaisesti Suomeen koulutukseen hakeutuneet, niin he ovat pitkälti pohjasakkaa eli sellaisia, jotka eivät ole parempiin opinahjoihin päässeet. Valmistuttuaan, näillä on heikommat eväät hakea korkeapalkkainen duuni ulkomailta ja jäävät sen takia helpommin Suomeen.

On epäselvää, miten tällaiset keskinkertaisuudet olisi erityisesti hyödyksi Suomelle sen enempää kun suomalainenkaan opiskelija.

[Lalli IsoTalo]

On epäselvää, miten tällaiset keskinkertaisuudet olisi erityisesti hyödyksi Suomelle sen enempää kun suomalainenkaan opiskelija.

Tarkennan, että kyllä kotimainen keskinkertaisuus päihittää ulkomaisen keskinkertaisuuden kaikissa sarjoissa työmarkkinoilla. Voi hyvinkin olla, että olit jo valmiiksi samaa mieltä. 

Ja noin yleisesti ottaen, keskikertainen on kuitenkin aina parempi kuin suurin osa niistä 50%:sta jotka ovat Gaussin käyrän vasemmalla puolella. 

[Siili]

Linkkisi ei kuitenkaan kerro mitään mainittujen opiskelijoiden laadusta.

Kuten toisessa ketjussa mainitsin (jonne laitoit tämän saman jutun) suomalainen ylemmän asteen koulutus ei ole mikään kummoinen maailmanlaajuisessa rankingissa.

Jos unohdetaan erinäisin turvapaikkaperusteiset opiskelijamamut (jotka ovat irrelevantteja mitä tulee 3 jutun vuoden maassaoloon) ja tarkastellaan vain nimenomaisesti Suomeen koulutukseen hakeutuneet, niin he ovat pitkälti pohjasakkaa eli sellaisia, jotka eivät ole parempiin opinahjoihin päässeet. Valmistuttuaan, näillä on heikommat eväät hakea korkeapalkkainen duuni ulkomailta ja jäävät sen takia helpommin Suomeen.

On epäselvää, miten tällaiset keskinkertaisuudet olisi erityisesti hyödyksi Suomelle sen enempää kun suomalainenkaan opiskelija.

Professori Nikinmaa on pitkälti samaa mieltä kanssasi.  Tässä artikkeli Ylioppilaslehdestä yhdeksän vuoden takaa:

https://ylioppilaslehti.fi/2012/04/ulkomaalaiset-opiskelijat-edella/

Nikinmaa on opettanut kymmenen vuotta englanninkielisen ympäristötieteen maisteriohjelman opiskelijoita. Ulkomaalaisten opiskelijoiden kirjava taso aiheuttaa hänen mukaansa opetushenkilökunnalle harmaita hiuksia. Kaikki kandidaatit eivät ole saaneet kotiyliopistoistaan yhtä hyviä eväitä kuin länsimaiset opiskelijat.

"Ongelmia aiheuttaa, kun kandidaattivaiheessa ei ole tehty yhtään käytännön labratyötä, nähtykään pipettiä. Yritämme saada kaikki opinnoista läpi, mutta työmäärä on vähintään viisinkertainen verrattuna suomalaisiin opiskelijoihin."

Strategian mukaan Suomi tarvitsee huippuyliopistoja, jotta kilpailukykymme säilyisi. Koska huippuyliopistot ovat kansainvälisiä, pitää suomalaisyliopistojen kansainvälistyä. Suomalaisyliopistot ja OKM katsovat, että huipuksi tullaan houkuttelemalla mahdollisimman paljon ulkomaalaisia opiskelijoita.

Nikinmaa pelkää, että kansainvälistymistavoitteiden huumassa suomalaisnuoret unohdetaan.

"Ihminen, joka ei osaa mitään, on yliopistolle arvokkaampi pelkästään siksi, että hän on ulkomaalainen."

Vaikka suomalaisyliopistojen maine ja kiinnostavuus vähän nousisikin, Nikinmaa on huippujen houkuttelun suhteen pessimistinen. Hän uskoo, että parhaat opiskelijat karkaavat kuitenkin ranking-listan kärkikouluihin, Yhdysvaltoihin tai Britanniaan.

"Suomella ei ole oikein mitään tehtävissä. Tämä on syrjäinen maa, jossa puhutaan omituista kieltä. Suomi ei ole ihmisten ensimmäinen vaihtoehto."

Lahjakkaita ihmisiä voidaan saada Suomeen vain tunnetuilla, huipputason opinto-ohjelmilla. Jos ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää kasvatetaan itsetarkoituksellisesti, laatua on Nikinmaan mukaan vaikeaa pitää yllä.

[VesaH]

"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?

https://yle.fi/uutiset/3-7873608

"Hys, hys, antaa poikien raiskata" on otsikko, ja artikkeli kertoo viiden somalitaustaisen nuoren tekemästä joukkoraiskauksesta. Toimittaja kirjoittaa, ettei hyssyttelyyn ole syytä ja että korkein raiskausrikollisuustaso oli Afrikassa ja Lähi-idässä syntyneillä miehillä, 17-kertainen syntyperäisiin suomalaisiin nähden.

https://yle.fi/uutiset/3-12121846

"Ulkomaalaistaustaisten korkea osuus epäillyistä ei kuitenkaan selity tutkijoiden mukaan huono-osaisuudella." Kertoo artikkeli, joka sisältää paljon tilastotietoa ulkomaalaisten tekimistä raiskauksista.

https://yle.fi/uutiset/3-12124244
"Turvapaikanhakijoille on vuosia luennoitu, että raiskaus on rikos ja luvatta ei saa koskea" mutta se ei artikkelin mukaan ole mennyt kovin hyvin perille.

https://yle.fi/uutiset/3-10785929
"Ulkomaalaisia epäillään rikoksista useammin kuin suomalaisia" kertoo artikkeli ja mainitsee yhtenä esimerkkinä irakilaiset miehet, jotka ovat epäiltynä raiskauksista 12,8 kertaa useammin kuin suomalaiset miehet.

https://yle.fi/uutiset/3-11092939
Juttu Oulun seksuaalirikoksista, nuorisotyöntekijä kertoo: "Näin silloin [2016] Oulun keskustassa kulkiessa tilanteita, joissa isot porukat ulkomaalaistaustaisia aikuisia miehiä piirittivät alaikäisiä tyttöjä. Merkit olivat minusta hälyttäviä."

Viestistä puuttuvat linkkien yhdessä sääntöjen vaatimat lainaukset linkkien kohteista. Lainaukset tulee lisätä näiden yhteyteen viipymättä

[räsänen]

Viisi artikkelia jossa asia myönnetään, vastaan viisisataa viisituhatta artikkelia joissa asia kielletään tai pimitetään.

Mietitäänpä hetki....

[Lalli IsoTalo]

Viisi artikkelia jossa asia myönnetään, vastaan viisisataa viisituhatta artikkelia joissa asia kielletään tai pimitetään.

Mietitäänpä hetki....

YLE ei useinkaan varsinaisesti kiellä, vaan vaikenee koko asiasta. Siis pimittää.

Sitten muut mediat ovat jo uutisoineet asiasta, YLE jättää sanomatta mikä allahu akbaria karjuneen syyllisen tausta on. Auto, voitteko hyvät kuulijat kuvitella, ihan yksikseen, tost' noin vaan, ajeli yleisöön. Jäi varmaan käsijarru laittamatta päälle.

Sitten kun yleisesti tiedossa olevia syyllisiä ja jihadisteja pitäisi nimetä ja taustoittaa, YLE vain yleistää murhaajaksi espoolaismiehen.

Terroristisen  turuntapahtuman YLE lieventää puukotukseksi. Sitä pienemmät asiat ovat sattumuksia. Sadan hengen monikulttuuriset joukkotappelut ovat nahistelua.

Kai sitä voi sitten nukkua yönsä hyvin, kun tuota tarpeeksi kauan tekee, ja siitä kehittää itselleen uuden identiteetin, joka on palkattu musliminlutkuttaja.

YLE on islamilla töissä. Koska YLEä johtava hallitus on islamilla töissä. Hallitusta johtava EU on islamilla töissä.

Älkää äänestäkö islamisteja!

[Siili]

"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?

Eikö argumentoinnissa kannattaisi käyttää autenttisia opponenttien väittämiä, eikä viitata herra Moneen tai rouva Useaan?

Minusta erittäin harva Ylen puolueellisuudesta maahanmuuttokysymyksissä suivaantunut esittää noin absoluuttisia väitteitä.  Olkiukkojen rakentelu ja niiden kaatelu rusinoita poimimalla ei tuo keskusteluun mitään kovin arvokasta.

[VesaH]

"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite.

Ja jos Ylen nettisivuilla tai Helsingin sanomissa yksi artikkeli tuhannesta kertoo maahanmuuton epäkohdista, se voi johtua ehkä siitä, että niillä on paljon muutakin uutisoitavaa.

Maahanmuuttokriitikko saattaa kuitenkin helposti joskus pyöristää luvun 99,9 % tasan sataan prosenttiin.

[Väestönvaihtaja]

Minusta vaikuttaa siltä, että Yle on viime vuosina ottanut pienoisen askeleen tasapainoisempaan, realistisempaan suuntaan.

[Mika]

Minusta vaikuttaa siltä, että Yle on viime vuosina ottanut pienoisen askeleen tasapainoisempaan, realistisempaan suuntaan.

Siellä on varmaan huomattu, että uutisointi vaikuttaa luotettavammalta, jos väritettyjen ja/tai sensuroitujen uutisten suhteellinen osuus jää onkin verran alle 100 prosentin.

[Aukusti Jylhä]

Minusta vaikuttaa siltä, että Yle on viime vuosina ottanut pienoisen askeleen tasapainoisempaan, realistisempaan suuntaan.

Siellä on varmaan huomattu, että uutisointi vaikuttaa luotettavammalta, jos väritettyjen ja/tai sensuroitujen uutisten suhteellinen osuus jää onkin verran alle 100 prosentin.

Sammakkosoppaa tosiaan on keitelty vähän liian kuumalla liedellä, liian nopeasti, niin nyt hieman vähennetään tehoja.

[n.n.]

Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ko. tutkimuksessa kommentoidaan myös tarkemmin merkittävimpiä vetovoimatekijöitä:

Mikäli opiskelija on naimisissa suo￾malaisen kanssa ennen valmistumisvuotta, henkilöllä on 20
prosenttiyksikköä korkeampi todennäköisyys jäädä Suomeen
verrattuna ei-naimisissa oleviin opiskelijoihin. Samoin vähin￾tään yhden lapsen ennen valmistumista saaneet henkilöt jäävät
15 prosenttiyksikköä todennäköisemmin Suomeen kuin lapset￾tomat. Jos Suomen väestörekisteristä löytyy henkilölle isä tai
äiti (tai molemmat), jäämisen todennäköisyys on jopa 24 pro￾senttiyksikköä korkeampi kuin niillä henkilöillä, joille ei löydy
Suomesta vanhempia.

Samoin työntövoimaa löytyy tästä:

Tohtorikoulutuksen saaneet
taas lähtevät maasta 13 prosenttia todennäköisemmin kuin mais￾terit. Opiskelijat, jotka valmistuvat muualta kuin pääkaupunki￾seudulta, Tampereelta tai Turusta, jäävät Suomeen muita toden￾näköisemmin.2
Samaten luonnontieteen, tekniikan ja terveys- ja
sosiaalialan opiskelijat jäävät todennäköisemmin Suomeen kuin
kaupallista tai yhteiskuntatieteellistä alaa opiskelevat. Kun tar￾kastelemme opiskelijan lähtöaluetta, niin havaitsemme muual￾ta Euroopasta ja Turkista tulevien jäävän Suomeen yhdeksän
prosenttia todennäköisemmin kuin EU-maista tulevat. Aasias￾ta opiskelemaan tulevat lähtevät Suomesta viisi prosenttiyksik￾köä todennäköisemmin kuin EU:n alueelta tulevat.

Eli suomalaisilla vanhemmilla, puolisolla tai lapsilla on suurin vaikutus. Työllistyminen vaikutti vähemmän. Eurooppalaiset ja aasialaiset lähtevät todennäköisemmin kuin turkkilaiset ja muut.

[VesaH]

Tämä ei ole varsinaisesti epätotuus, mutta epäloogisuus kuitenkin. 1980-luvulla maahanmuuttokriitikot olivat usein suomenvietnamilaisten kimpusssa. "Kuokka käteen ja takaisin Vietnamiin", oli Sulo Aittoniemen ohje vietnamilaisille.

Nyt vietnamilaisia ja muita aasialaisia käytetään esimerkkinä onnistuneesta maahanmuutosta. Kuitenkin vietnamilaiset ovat varmastikin samanlaisia kuin ennenkin.

[migri]

Tämä ei ole varsinaisesti epätotuus, mutta epäloogisuus kuitenkin. 1980-luvulla maahanmuuttokriitikot olivat usein suomenvietnamilaisten kimpusssa. "Kuokka käteen ja takaisin Vietnamiin", oli Sulo Aittoniemen ohje vietnamilaisille.

Nyt vietnamilaisia ja muita aasialaisia käytetään esimerkkinä onnistuneesta maahanmuutosta. Kuitenkin vietnamilaiset ovat varmastikin samanlaisia kuin ennenkin.

Älä yleistä.

Et varmaan osaa erottaa toisistaan haitallista maahanmuuttoa ja sellaista joka on (joissain harvoissa tapauksissa) hyödyllistä isäntämaalle (johon on monta tekijää).

Koita saada termisi ja logiikkasi oikein.

[VesaH]

Mistä muuten tarkistatte, että ravintolan omistaja on vaihtunut? Ovatko ravintoloiden omistajien tiedot julkisia ja käytte jostain rekisteristä tarkistamassa, että taas on omistaja vaihtunut?

Kuitista sen näkee, jos ei muusta. Suomessa on kuittipakko, asiakkaalle on aina annettava kuitti viimeistään silloin kun asiakas sitä pyytää. Kuitissa on pakollista olla monenlaista tietoa, yksi niistä on Y-tunnus. Se on yrityksen "sosiaaliturvatunnus". Jos se on kuitissa vaihtunut, niin ravintelin liiketoimintaa pyörittänyt firmakin on vaihtunut vaikka mikään muu ei olisi kuliseissa muuttunutkaan.

Siis maahanmuuttokriittiset käyvät säännöllisesti kebab-pitserioissa syömässä, ottavat kuitit talteen ja vertailevat niitä ja huomaavat että Y-tunnus vaihtuu puolen vuoden välein?

Skannatkaa niitä kuitteja kaikkien nähtäväksi tänne, niin sitten uskon.

[VesaH]

Vielä vähän lisää Yleisradion väitetystä maahanmuuttokritiikin puutteesta. Artikkeli naisten sukupuolielinten silpomisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-12259816

Suomessa asuu tuhansia ympärileikattuja tyttöjä ja naisia. Teko on Suomessa kielletty laissa, mutta silpominen uhkaa silti edelleen nuoria naisia, järjestöt sanovat. Suomessa asiaan uskalletaan harvoin puuttua.

Aja Daffeh tunsi, miten hänestä tippui palasia pois. Klitoris, ulommat häpyhuulet, sisemmät häpyhuulet, jokainen yksitellen. Ne leikattiin pois kuumennetulla, tylsällä veitsellä.

Daffeh ympärileikattiin eli suoremmin sanottuna silvottiin 1990-luvulla Gambiassa, kun hän oli nelivuotias. Näin kuului perinteen mukaan tehdä, koska niin oli tehty aina ennenkin. Jokainen tyttö haettiin jossain vaiheessa pois kotoaan yllättäen ja usein pyytämättä. Takaisin palautettiin lapsi, joka ei välttämättä jäisi eloon toimenpiteen jälkeen.

Jos silpomisesta jää henkiin, henkisten traumojen lisäksi fyysiset ongelmat pysyvät koko loppuelämän ajan. Ongelmat ovat niin tavallisia, ettei niitä osaa edes ajatella.

– Alushousujen käyttäminen on todella epämukavaa, kun ne hankaavat koko ajan. Tuntuu, että ne jäävät jonnekin väliin, vaikka se ei ole mahdollista, kun minulla ei ole siellä mitään, Aja Daffeh naurahtaa.

Aja Daffeh ja viisi muuta sinkkua paljastavat itsensä meikin ja henkisen muurin takaa Sinkut paljaana -sarjan toisella tuotantokaudella.

Silpomisessa poistetaan naisen ulkoiset sukupuolielimet joko osittain tai kokonaan. Moni sairastuu silpomisen jälkeen, kun haavat tulehtuvat. Pahimmillaan lapsi kuolee silpomisen jälkeisiin komplikaatioihin.


Nyt 28-vuotias Daffeh asuu Vantaalla, ja opiskelee parturi-kampaajaksi.
Lapsuudessa koetut traumat eivät enää hänen omien sanojensa mukaan määritä häntä ihmisenä, vaikka kokemusta hän kantaa mukanaan koko loppuelämänsä.

Ennen Daffeh piti itseään silpomisen uhrina. Nyt hän haluaa kutsua itseään selviytyjäksi.
Kun alapää on silvottu niin perusteellisesti kuin Daffehilla, se on alttiimpi erilaisille infektioille. Virtsatietulehdukset ovat jatkuvia. Häpyhuulten tarkoitus kun on suojata emätintä ja virtsaputkea bakteereilta, sen lisäksi, että ne estävät limakalvoja kuivumasta ja edesauttavat seksuaalista mielihyvää.

Seksiin on kuitenkin jäänyt stigma. Nautinnon saaminen on vaikeaa, koska esileikin kannalta tärkeää klitorista ei ole, ja limakalvot ovat useimmiten hyvin kuivat. Yksi silpomisen tarkoitus on ehkäistä seksuaalisia haluja ja saada tyttö pysymään neitsyenä tulevaa aviomiestä varten, World Visionin toiminnanjohtaja Annette Gothóni kertoo.

World Vision on yksi Suomen suurimmista kehitysyhteistyöjärjestöistä.

Silpomisen jättämä stigma seksiin ei kuitenkaan häviä mihinkään vanhemmaksi kasvaessa, vaan seksi ajatuksena ahdistaa edelleen, Daffeh sanoo.

Kuumennetulla, tylsällä veitsellä tehty silpominen on jättänyt alapäähän myös paksut arvet. Ne aukeavat helposti, jos alapäätä sheivaa. Arvet ovat niin paksut ja koholla olevat, että sheiverin terä osuu niihin helposti.

Arvet siis kirjaimellisesti aukeavat helposti uudestaan.

Ajan Daffehin äiti ei halunnut, että hänen tyttärensä leikataan. Lupaa ei kuitenkaan kysytty häneltä, vaan Aja haettiin kotoa väkisin.

Isä oli tuolloin tullut jo Suomeen eikä pystynyt vaikuttamaan asiaan. Perhe seurasi myöhemmin perässä, kun Daffeh oli seitsemänvuotias.

Daffeh ja naapuruston muut lapset olivat leikkimässä, kun rummutus ja metallinen, kirskuntaa muistuttava ääni alkoi lähestyä kaukaa. He tiesivät, millainen joukko oli lähestymässä, sillä se toistui joka vuosi. Lapset pelkäsivät joukkiota, sillä se tiesi aina sitä, että joku heistä lähtee jonnekin, eikä kukaan tiennyt minne.

Joukko riisti hänet kotoaan ja vei metsään, jossa hänet pakotettiin väkisin maahan ja silvottiin. Metsässä oli mukana kaksi naista, joiden Daffeh luuli ensin auttavan häntä. Kun naiset ojensivat silpojalle veitsen, ja Daffeh ymmärsi heidän olevan teossa mukana, turvallisuuden tunne katosi.

Daffehia kiusattiin koulussa, koska hän ei uskaltanut vaihtaa vaatteita liikuntatunnilla muiden edessä.

Silpominen aiheuttaa monille naisille myöhemmin kovia kuukautiskipuja. Kun kaikilla muillakin yhteisössä on kovat kivut, sitä pidetään normaalina, Gothóni sanoo.

Perinne on kuitenkin niin vahva, että silpomista on tapahtunut tähän päivään asti. Tytön perhe saa siitä taloudellista hyötyä myötäjäisten kautta, kun tyttö on puhdas ja neitsyt mennessään naimisiin.

Silpomiseen ei liity mitään uskonnollista velvoitetta, vaan sen ajatellaan olevan tytölle parhaaksi, Solomie Teshome sanoo. Hän työskentelee Ihmisoikeusliitossa sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn asiantuntijana.

– Perhe tai suku on silpomisen suunnittelussa vahvasti läsnä. Jos esimerkiksi isoäiti on sitä mieltä, että tyttölapsi silvotaan, se tehdään, joskus ilman vanhempien suostumusta. Myös sosiaalinen paine voi olla kova, jos kaikki tutut ovat läpikäyneet silpomisen. Silloin tyttö voi itsekin haluta sitä.

Kuvasimme Aja Daffehin Aleksanterin teatterin tanssisalissa. Se oli hänelle luonteva ja helppo paikka olla kuvattavana.

Silpominen katoaa Suomessa häpeän ja byrokratian kiemuroihin

Viranomaisilla ei ole tietoa siitä, että Suomesta olisi lähetetty ketään silvottavaksi viime vuosien aikana. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö näin olisi voinut tapahtua, Johanna Latvala Ihmisoikeusliitosta sanoo.

Hän työskentelee sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn asiantuntijana.

Suomessa ei uskalleta puuttua silpomisepäilyihin, vaikka syytä olisi, koska moni pelkää leimaantuvansa rasistiksi, Ujuni Ahmed sanoo suoraan.

Ahmed puhuu kokemuksesta, sillä hän toimii monikulttuurista yhteisöllisyyttä edistävän Fenix Helsinki -järjestön toiminnanjohtajana. Järjestö on saanut yhteydenottoja esimerkiksi opettajilta ja terveydenhuollon ammattilaisilta, jotka eivät ole varmoja, miten pitäisi toimia, kun epäilee lapsen silpomista.

– Moni ammattilainen ei uskalla tai osaa puhua lapsen vanhempien kanssa. Silloin he ikään kuin sokaistuvat lapsen etniselle taustalle, ja pelko itsensä häpäisystä menee lapsen etujen edelle. Se estää ne toimenpiteet, jotka pitäisi tehdä, kun epäillään lapseen kohdistuvaa väkivaltaa. Kun lapsi on maahanmuuttajataustainen, tämä käy helpommin, kuin jos lapsi olisi valtaväestöön kuuluva, Ahmed toteaa.

Aja Daffeh tietää itsekin nuoria, joita on painostettu silpomiseen Suomessa. Hänen kertomansa mukaan heillä on mennyt välit perheeseensä, kun tyttö ei ole halunnut lähteä silvottavaksi. Perhe kokee kieltäytymisen häpäisyksi.

Silpomisen rikosnimikkeenä käytetään Suomessa törkeää pahoinpitelyä. Vaikka epäilyksiä silpomisesta on, vain kourallista tapauksia on tutkittu, Poliisihallituksen poliisitarkastaja Måns Enqvist toteaa. Useimmiten poliisille asti tulevat tapaukset ovat sellaisia, joissa silpominen on tehty ennen Suomeen tuloa.

Vaikka silpominen on Suomessa kielletty lailla, sitä ei ole kielletty erillislailla kuten vaikkapa Ruotsissa. Eduskunta päätti viime syksynä, että lakiin kirjattavaa rangaistussääntelyä silpomisesta pitää kuitenkin selventää.

Kukaan ei tiedä todellista lukua, miten paljon Suomessa on silvottuja naisia ja miten paljon silpomista edelleen tehdään. Silpomisen läpikäyneiden Suomessa synnyttävien naisten määrää tilastoidaan, mutta siinäkin on ollut puutteita, koska aiemmin HUSin tiedot eivät ole siirtyneet syntyneiden lasten rekisteriin yhteensopimattoman potilastietojärjestelmän takia. Tänä vuonna asian pitäisi muuttua, ja jatkossa tiedot saada koko maasta.

Poliisi ei myöskään kirjaa, miten monessa törkeässä pahoinpitelyssä on taustalla silpominen.

ilpomisepäilyjen annetaan valua sormien välistä, Ahmed huomauttaa.

– Jos joku vaikkapa epäilee sitä, että lapsi lähetetään ulkomaille silvottavaksi, ulkomailta paluun jälkeen tehdään harvoin minkäänlaista jälkiseurantaa. Epäiltyä silpomista ei aina poissuljeta.

Aja Daffeh on huomannut saman.

– Lapselle ostetaan lippu johonkin kohdemaahan, ja sieltä vielä salaa eteenpäin. Ei kukaan saa ikinä tietää, missä hän on ollut. Lapsi voi kävellä kivuissaan Suomessa, mutta pää pystyssä. Ei kukaan huomaa mitään, hän sanoo hiljaa.

Poliisi, viranomaiset ja erilaiset järjestöt tekevät paljon valistustyötä Suomessa ja maailmalla silpomisen lopettamiseksi. Silpominen on vähentynyt jo jonkin verran, mutta asennemuutoksen kanssa riittää töitä. Muutos lähtee niin vanhemmista ihmisistä kuin ympäristön vaihdoksesta. Jos muuttaa kauemmas kotimaastaan, esimerkiksi Eurooppaan, silpomismyönteinen kulttuuri ei enää ympäröi arjessa.

Joillain kolmannen sukupolven maahanmuuttajilla voi kuitenkin olla tarve pitää omista juuristaan kiinni, ja silloin he voivat olla paljon myönteisempiä silpomista kohtaan, kun sen ajatellaan kuuluvan vahvasti omaan kulttuuriin, Ahmed sanoo.

Esimerkiksi uutissivusto Al Jazeera (siirryt toiseen palveluun)on kertonut eurooppalaisista tytöistä, jotka ovat lähteneet Keniaan silvottaviksi.

Erilaisten järjestöjen tekemä silpomista vastustava työ ei ole aina riittävää Suomessa eikä ulkomailla. Jos pelkästään ulkopuolinen sanoo, miten asiat pitäisi tehdä, se ei välttämättä kanna hedelmää, Ujuni Ahmed sanoo.

World Visionin Annette Gothini kertoo kenialaisen isoäidin tapauksesta. Monia tyttöjä ympärileikannut isoäiti oli nähnyt silpomattoman tyttärentyttären synnytyksen, ja kokemus oli muuttanut hänen suhtautumisensa perinteeseen.

– Hän sanoi, että se näytti yhtä helpolta kuin lehmän synnytys. Plops, ja lapsi oli ulkona.

Gothónin mukaan silpomisen lopettaminen vaatii juuri sitä, että näkee miten asiat toimivat eri tavalla ja paremmin, kun naista ei ole silvottu.

Silpominen on valtava tabu

Aja Daffeh kertoo, että kukaan aikuinen ei ole ottanut Suomessa silpomisesta hänen kanssaan puheeksi, ei edes gynekologi. Gynekologi on voinut jopa säpsähtää alapään nähdessään, mutta ei ole sanonut mitään.

Daffeh otti asian itse puheeksi gynekologinsa kanssa, kun halusi keskustella lasten saamisesta.

– Sen jälkeen gynekologi kertoi helpottuneensa, kun otin asian nimenomaan itse esiin, Daffeh kertoo.

Osa artikkelin sisällöstä ei ole välttämättä saavutettavissa esimerkiksi ruudunlukuohjelmalla.
Neuvoloissa äidin silpomisesta tulisi kysyä rutiininomaisesti, mutta niin ei aina tehdä. Synnyttäessä joudutaan tekemään jonkin verran avausleikkauksia. Myös korjausleikkauksia tehdään, vaikkakin vähän, Ihmisoikeusliiton Solomie Teshome toteaa.

Tulevaisuudessa niitä tehdään varmasti enemmän, hän arvioi.

Daffeh ei ole ajatellut tekevänsä korjausleikkausta, koska olisi liian traumaattista kokea samankaltainen tapaus uudestaan, vaikka se voisi palauttaa vahvempia tuntoaistimuksia alapäähän.

– Moni entinen poikaystävä on luullut minun pettävän, kun seksi ei ole huvittanut eikä haluja ole ollut. Kun tulin ensimmäistä kertaa julki silpomiseni kanssa, yksi entisistäni otti yhteyttä ja sanoi olevansa pahoillaan, ja kuinka nyt vasta ymmärsi, mitä olen käynyt läpi.

On ollut vapauttavaa puhua suoraan asiasta, jota on kantanut sisällään vuosia, Daffeh toteaa. Hän on tanssinut enemmän tai vähemmän koko ikänsä. Tanssi ja musiikki ovat äärimmäisen tärkeitä, ja hän on suunnitellut kappaleiden tekemistä yhdessä ystäviensä kanssa.

Ensimmäisen kerran Daffeh kertoi silpomisesta vuosi sitten voitettuaan The Face of African Queen -kilpailun. Myös osallistuminen Sinkut paljaana -ohjelman toiselle kaudelle on hälventänyt puhumattomuuden muuria ja häpeää.

– En olisi ikinä uskonut, että puhun tästä näin avoimesti. Se on kuitenkin helpottanut oloani monella tavalla, eikä minun tarvitse enää häpeillä ja piilotella itseni kanssa.

Daffeh opiskelee parturi-kampaajaksi. Yksi suurimmista haaveista on ollut jo pitkään oman kampaamon perustaminen. Kampaamo olisi sellainen paikka, jossa kuka tahansa voisi istahtaa penkkiin asiakkaaksi ilman mitään pelkoa syrjimisestä.

Aja Daffeh ja viisi muuta sinkkua paljastavat itsensä meikin ja henkisen muurin takaa Sinkut paljaana -sarjan toisella tuotantokaudella. Katso sarjan uudet jaksot Yle Areenassa.

[alussaolisana]

^

Miten tuo on "maahanmuuttokritiikkiä"?

[Jorma Teräsrautela]

Ylen jutussa ei sanallakaan kerrottu, että 1. silpomiselle islam antaa tukensa sekä tyttöjen että poikien osalta, 2. Poikien silpomista ei edes mainittu.

Suuren yleisön ja ammattilaisten pelko leimautumisesta ei ole turhaa, Ylen rasismirummutus on iso syy siihen, että ihmiset eivät uskalla puuttua asioihin, joita pitävät väärinä.

[VesaH]

Eikö se ole maahanmuuttokriittisyyttä, kun arvostellaan maahanmuuttajien keskuudessa esiintyviä pahoja ilmiöitä?

Tässä on mainittu maita nimeltä, ei kylläkään islamia nimeltä, mutta eivätkö kurdit ja somalit ole lähes aina muslimeja.

https://yle.fi/uutiset/3-10450387

Suomessa on jopa 3 000 tyttöä tai naista, joilla on riski joutua silvotuiksi, paljastaa THL:n perjantaina julkaistu kartoitus.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tuoreiden tietojen mukaan maassamme asuu arviolta yli 10 000 tyttöä tai naista, joiden sukupuolielimet on silvottu.

– Lisäksi riskin alla joutua vielä Suomessa asuessaankin silpomisen kohteeksi on arviolta 650–3000 tyttöä, kertoo THL:n asiantuntija Mimmi Koukkula lasten, nuorten ja perheiden yksiköstä. Suomessa ei tiettävästi kuitenkaan ole silpomisia toimitettu, vaan tytöt on lähetetty toimenpidettä varten ulkomaille.

– Suuri vaihtelu jälkimmäisessä lukuarviossa liittyy olettamuksiin, että toisen sukupolven edustajista juuri ketään ei silvota tai että silpominen on yhtä yleistä kuin edellisellä sukupolvella lähtömaassa, kertoo Koukkula.

Ihmisoikeusliiton mukaan tyttöjen sukuelimiä silvotaan erityisesti monissa Afrikan maissa, mutta myös paikoin Lähi-idässä ja Aasiassa. Siirtolaisuuden myötä käytäntö on levinnyt myös maihin, joissa sitä ei ole aiemmin esiintynyt.

Ihmisoikeusliiton mukaan suurin osa Suomessa asuvista ympärileikatuista naisista on alun perin Somaliasta, Etiopiasta, Eritreasta ja kurdialueilta.

naisen sukuelimen ympärileikkaustapoja, grafiikka
Kuva: Yle Uutisgrafiikka, FGM
Silpomisen kitkemisessä käsitys ongelman laajuudesta on olennaista
Suomessa ei ole toistaiseksi kerätty systemaattisesti tietoa tyttöjen ja naisten ympärileikkauksista.

– Tiedonkeräämiselle on kuitenkin tarvetta, sillä silpomisten ehkäisytyön kannalta on oleellista tunnistaa ilmiön laajuus, Koukkula toteaa.

Tiedonkeruuta on pyritty parantamaan muun muassa siten, että äitiyskorttiin lisättiin vuonna 2016 kohta, jossa kysytään, onko ympärileikkausta tehty tulevalle äidille.

– Raskaana olevilta siis kysytään asiasta äitiysneuvolassa ja tieto välittyy kortista myös synnytyssairaalaan. Sairaalassa kerätään rekisteriin tiedot synnyttäjistä, joille on tehty ympärileikkaus ja avausleikkaus Koukkula kertoo.

Muutakin tilastotietoa on Koukkulan mukaan luvassa lähitulevaisuudessa.

– Suomessa kerätään parhaillaan tietoja tyttöjen ja naisten ympärileikkauksen osalta kahdessa erillisessä ulkomaista syntyperää olevia naisia koskevassa tutkimuksessa.

Lisäksi hoitoilmoitusrekisteriin kootaan tietoja ympäri- ja avausleikkauksesta ja ensi vuonna myös valtakunnallisessa kouluterveyskyselyssä kysytään tyttöjen ympärileikkauksesta.

THL kertoo suunnanneensa tyttöjen ympärileikkauksia käsittelevää verkkokoulutusta monikulttuuriseen asiakastyöhön(siirryt toiseen palveluun) terveys- ja sosiaalialan ammattilaisille. Materiaalista löytyy käytännön tietoa muun muassa ympärileikkauksen uhan alla olevan tai jo ympärileikatun tytön kohtaamisesta, ilmoitusvelvollisuuksista ja lainsäädännöstä.

Kätilöopiskelija: Teorian ohelle kokemusasiantuntijuutta
Kätilöopiskelija Ulla Karhu ammattikorkeakoulu Metropoliasta kertoo, että toistaiseksi käytännössä kätilöopinnoissa ympärileikatun kohtaaminen jää vielä liiaksi teorian tasolle.

– Kätilöopintoihin sisältyy vain muutama oppitunti siitä, miten toimitaan, kun synnyttämään tulee nainen, joka on käynyt läpi sukuelinten silpomisen. On täysin sattumanvaraista, kohtaako sellaista omissa harjoittelujaksoissaan, Karhu sanoo.

Hän muistuttaa, että jokaisessa näistä synnytystilanteista kyse äidin ja lapsen hengestä, ja siksi on osattava toimia oikein. Karhun mielestä opintoihin olisi saatava kaksi muutosta.

Kätilöopiskelija harjoittelee synnytystä nukkesynnyttäjän kanssa.
Kätilöopintoihin sisältyy vain muutama oppitunti siitä, miten toimitaan, kun synnyttämään tulee nainen, joka on käynyt läpi sukuelinten silpomisen. Kuva: AOP
– Koulutuksessa pitäisi olla enemmän lähiopetusta, joka antaisi tuntumaa siihen, miten pitää toimia ja asetella sanansa, kun kohtaa äidiksi tulevan naisen, jolla on silvotut sukuelimet. Näin vältyttäisiin tilanteelta, jossa silvottu nainen tulee kätilön eteen ensimmäistä kertaa silloin, kun synnytys on jo käynnistynyt.

– Lisäksi tarvittaisiin kokemusasiantuntijoita, jotka aivan konkreettisesti kertoisivat, miltä silpominen ja sen seuraukset tuntuvat naisen elämässä.

Koulussa opitaan Karhun mukaan siitä, että ympärileikkauksia tehdään eri maissa ja kulttuureissa useilla eri tavoilla sukuelinten viiltelystä ja polttamisesta aina siihen saakka, kun naisen klitoris on poistettu ja häpyhuulet typistetty ja ommeltu yhteen niin, että virtsan ja kuukautisveren poistumiseksi on jätetty vain pieni aukko. Ja että avausleikkaus on välttämätön.

– Laki velvoittaa kätilöä ylläpitämään ammattitaitoaan, mutta sekin on hankalaa ilman kokemusasiantuntijuutta. Esimerkiksi tapauksissa, joissa kätilöksi kouluttautuminen on tapahtunut vaikkapa muutama vuosikymmen sitten, ja silvotun naisen kohtaaminen oli todella harvinaista.

Tästä silpomiskulttuurista on useampikin artikkeli, jos klikkaatte lopussa kohtia "silpominen" ja "tyttöjen sukuelinten silpominen".

[alussaolisana]

Kun maahanmuuttajien maahan tuoma ongelma esitellään "meidän ongelmanamme", "ongelmana, johon yhteiskunnan tulee vastata erinäisin verorahoitteisin toimin", tai "ongelmana jossa tarvitaan suomalaisten asennemuutosta", ei minusta kyseessä ole minkään tason "maahanmuuttokritiikki".

[Nikolas]

Eikö se ole maahanmuuttokriittisyyttä, kun arvostellaan maahanmuuttajien keskuudessa esiintyviä pahoja ilmiöitä?

Osoita Yleisradion jutusta missä virkkeissä maahanmuuton tai maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä on havaittavissa. Jos ei löydy, ei ole.

[VesaH]

"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?

Nyt kun tarkistin, tuohan oli se minun alkuperäinen kysymykseni.

[n.n.]

"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?

Nyt kun tarkistin, tuohan oli se minun alkuperäinen kysymykseni.

Niin no, nyt tulee vähän sellainen maku suuhun, että piestään itserakennettua olkiukkoa.
Mitä jos jätettäisiin absoluutit pois kysymystenasetteluista ja katsotaan uutisoidaanko asioista ilman merkittäviä ja huomattavia eroja; maahanmuuttaja vs kantasuomalaisten rikollisuus, monikulttuuri vs maahanmuuttokriittisyys jne. Ja vastaavasti ei takerruta, jos erot jäävätkin käytännössä mitättömiksi.

[Lalli IsoTalo]

Monikulttuurisuudella ei ole mitään ilosanomaa suomalaisille, joten Islamin käärmeölykauppias YLE ...

1. esittää normisurusanomatkin ilosanomina (islam-import parantaa kaikki Suomen ongelmat, paskoista geeneistä vanhusten perseenpyyhintään ja työvoimapulaan),

2. jättää kauppaamansa "tuotteen" sikailut, rikokset ja kertomatta, ja

3. väittää niitä  "nuorison" tai "espoolaismiehen" tekemiksi, sekä

... lopuksi esittää, että ostajahan se on paska, ei tuote, kun myyntipuheet ja todellisuus ovat räikeässä ristiriidassa.

[ikuturso]

YLE:n on helppo kritisoida asiaa, mikä on Suomen nykyisen lain tulkinnan mukaan pahoinpitely, ja mitä varten on puuhattu erillistä lakipykälää rikoslakiin. Jos se esiintyy vain mamujen keskuudessa, niin mikä siitä on kirjoittaessa, etenkin kun mamu on jälleen kerran se uhri. Tekijät on kaukana Afrikassa ja uhrit Suomessa.

Nurkkia pyöristellään sillä, että asiantuntijan mukaan lapsia ei juurikaan lähetetä Afrikkaan silvottavaksi tai näistä ei ole tietoa.

Ja paskan lieskat. Koko ajan tyttöjä käy silvottavana enemmän tai vähemmän ja silloin ne tekijät ovat Suomessa. Mutta tuotapa vähätellään. Tyttö vietiin äidiltä salaa ja isikin oli Suomessa. Pahat olivat ne Afrikan sedät ja tädit ja tänne sitä kulttuuria ei tuoda. Vai tuodaanko sittenkin?

Yle kirjoittaa:
-jos mamu joutuu silvottavaksi
-jos mamu kokee rasismia
-jos mamu kokee työsyrjintää
-jos mamu ei saa jotain, koska ei osaa suomea "täydellisesti".

Näissä syypää on joko jossan afrikassa tai se on kollektiivisesti ja rakenteellisesti suomalainen yleensä.

Mutta jos mamu tekee jotain kantiksille, kyseessä on yksittäistapaus edelleen. OK. tuolla oli aiemin esimerkkejä jostain raiskauskulttuurista, joka on jossain Afrikassa, mutta taas se kulttuuri oli siellä ja täällä on yksittäistapauksia. YLE:n mukaan se kulttuuri ei seuraa sitä harjoittavien ihmisten mukana. Sen toteaminen (ei siis väittäminen vaan toteaminen) olisi rasismia ja siihenhän YLE ei syyllisty. Vain perussuomalaiset ja hompanssit.

-i-

[1NiitäKelanPoikia]

Vielä vähän lisää Yleisradion väitetystä maahanmuuttokritiikin puutteesta. Artikkeli naisten sukupuolielinten silpomisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-12259816

Suomessa asuu tuhansia ympärileikattuja tyttöjä ja naisia. Teko on Suomessa kielletty laissa, mutta silpominen uhkaa silti edelleen nuoria naisia, järjestöt sanovat. Suomessa asiaan uskalletaan harvoin puuttua.

Artikkelihan on monelta osin asian valkopesua. Siinä ei esitetä mitään ratkaisuja, ja esitetään asia niinkuin tätä ei suomessa juuri tapahtuisi. Kymmenisen vuotta sitten useat maahanmuuttokriittiset tahot vaativat toimenpiteitä joilla varmistetaan ettei silpomisia pääse tapahtumaan (mm. ns. vainoa pakenevat lähettävät lapsensa kotimaahan silvottavaksi, että miten tämä voi olla mahdollista), vaatimukset kuitattiin heti rasistisina ja toimenpiteet mahdottomina koska ne olisivat "rasistisia" koska siinä muka jouduttaisiin profiloimaan nimenomaan muslimeja tarkkailun alle, vaikka oikeasti tämä voitaisiin toteuttaa kahdellakin tapaa. Kaikille humanitaarisen turvapaikan saaneille niin, että turvapaikkaoikeus lakkaisi olemasta jos kotimaassa (josta vainoa on pakenemassa) käy oikeus turvapaikkaan lakkaisi.
Toinen tapa olisi mahdollistaa se, että epäillyille uhreille voitaisiin esimerkiksi kouluterveydenhoitajan toimeksiannosta järjestää ruumiintarkastus kenenkään estämättä, ja jos neuvolan ja tämän tarkastuksen välissä olisi silvottu, kidutussyytteet molemmille vanhemmille, josta minimirangaistuksena olisi vankilaa.

Mutta ei, koska rasismi. Muslimityttöjen kidutus ei paina suomessa (tai muuallakaan länsimaissa) mitään läpsyjen oikeuksien rinnalla. Tämä on yksi niistä syistä miksi alunperin aloin epäilemään kantojani maahanmuuttoon, jota pidin silloin hyvänä asiana (uskoin että muslimit jotka tänne tulevat ovat todella niitä hyviä ihmisiä jotka eivät hyväksy islamin ahdasmielisiä tulkintoja ja ovat siksi joutuneet vaikeuksiin).

Silloin keskustelu muistaakseni heräsi jonkun lääkärin lausunnosta että lähes kaikki suomessa asuvat somalit, suomessa syntyneet mukaanlukien on ympärileikattu. Halla-ahokin taisi asiaan ottaa kantaa scriptassa.

[VesaH]

Onko epäloogista että nyt vihataan kovasti "ryssää" koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Toisen maailmansodan aikaan vihattiin "ryssää"  joka oli hyökännyt Suomeen. Mutta silloin ukrainalaisetkin olivat ryssiä, koska ei Neuvostoliiton vähemmistökansallisuuksia eroteltu varsinaisista venäläisistä.

Onko Ukrainan sota itse asiassa "ryssien" sisällissota?

[SatuSetä]

Onko epäloogista että nyt vihataan kovasti "ryssää" koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Toisen maailmansodan aikaan vihattiin "ryssää"  joka oli hyökännyt Suomeen. Mutta silloin ukrainalaisetkin olivat ryssiä, koska ei Neuvostoliiton vähemmistökansallisuuksia eroteltu varsinaisista venäläisistä.

Onko Ukrainan sota itse asiassa "ryssien" sisällissota?

Vedit sitten varsin "freesin" mielipiteen asiaan... Mietitkö ihan itse?
Tämä on ollut tietyillä venäjämielisillä vakiokamaa jo kuukausia/vuosia.

Koska et ehkä ole miettinyt asiaa ihan loppuun asti, niin kuinka paljon niitä ukrainalaisia tänne Suomeen haettiin hyökkäämään? Ja ottaen huomioon Holodomorit yms. niin kuinka innoissaan ne Raatteentielle jääneet ukrainalaiset olivat taistelemaan?

En ole koskaan tarkistanut varsinaisia ukrainalaisten lukuja (neuvostoliittolaisiahan ne tietenkin oli silloin...), kerro pois!