Sinimusta Liike puoluerekisteriin 16.6.22 pois rekisteristä 23.4.24

[Histon]

Jos sinimustat ovat täysin out of touch kukluxklan, jolle nauravat kaalimaan aidatkin, ja jota kukaan ei tule ikinä äänestämään, ja jota ei tulla päästämään edes puoluerekisteriin, miksi olla niin näreissään?

Miksi käydä jyrkkään ja vihaiseen retoriseen vastaiskuun jotain sellaista vastaan joka on jo valmiiksi ihan reppana ja pystyyn kuollut?

Kyllähän nämä vähän reilussa viikossa kertyneet yli 500 viestiä (ketjussa olevat + poistetut) kertovat jotain siitä, että ainakin aihe kiinnostaa kovasti, oli se sitten kritiikkiä tai kehuja tai jotain siltä väliltä tai neutraalimpaa kommentointia.

Puhumattakaan siitä mitä somessa on SML:n tiimoilta nähty. Ja valtamediassa on ollut sekä ennen että jälkeen puolueohjelman julkaisun hyvinkin paljon juttua aiheesta eli mediapöhinää on kyllä saatu luotua.

Tilanne olisi melkoisen huolestuttava, jos koko puolueprojekti vaiettaisiin kuoliaaksi ja ehkä muutamat fanittajat yrittäisivät nostaa aihetta esille. Tällä hetkellä se sentään herättää reippaasti tunteita, mikä on mielestäni jo itsessään hyvä asia, koska tämän myötä useammat henkilöt saattavat ottaa selvää mistä on kyse.

En nyt sano, että kritisoijat olisivat lyttäämässä Sinimustaa Liikettä läheskään pelkän "pelon" vuoksi, mutta onhan se kieltämättä hieman erikoista, jos päivästä toiseen joillain on pakottava tarve kertoa eri sanankääntein täällä miten huonosta puolueprojektista on kyse

Huomio johtuu siitä, että näitä kuulapäitä voidaan käyttää lyömäaseena persuja vastaan eikä siitä että heillä olisi jotain mielenkiintoista sanottavaa.

[Tavan]

Huomio johtuu siitä, että näitä kuulapäitä voidaan käyttää lyömäaseena persuja vastaan eikä siitä että heillä olisi jotain mielenkiintoista sanottavaa.

Kyllähän persut pientä ja suurtakin lyömistä on osoittanut kestävänsä ja jopa siitä hyötyvänsä. Älkää peljätkö. Pitäisi ehkä olla ennemmin huolissaan, että lyödäänkö persuja jatkossa liian vähän?

Emmekö voisi ajatella, että persuista erillinen kunnollinen nationalistipuolue ukkosenjohdattaa pahimpia hyperventiloiteja itseensä?

Sikäli ajattelisin, että realistisempi uhka on se, että persut saa jatkossa aiempaa vähemmän kauhistelevaa julkisuutta, kun sitä kanavoituukin sinimustiin. Ja toimittajien ja asiantuntijoiden kauhistelevat reaktiothan ovat aina olleet persujen kannatuksen hiiva.

[K.L.O]

Sinimusta Liikkeen sivut tavoittamattomissa jo toista vuorokautta.

Viittaako puoluerekisteröinnin tökkimiseen syystä tai toisesta?
Varadomainit eivät myöskään toimi.

Puolueen puheenjohtaja käynyt Hommalla sulun aikana, muttei mainitse tilanteesta!

https://sinimustaliike.fi/
https://puoluerekisteri.fi/#/hakemukset

[kgb]

Sinimusta Liikkeen sivut tavoittamattomissa jo toista vuorokautta.

Näyttäisi vähän siltä, että domainrekisteröinti on olemassa, mutta nimipalvelimet puuttuu. Viittaa ehkä siihen, että palveluntarjoaja on kipannut sinimustat ulos alustaltaan?

Code Select Expand


%whois sinimustaliike.fi

domain.............: sinimustaliike.fi
status.............: Registered
created............: 27.10.2020 00:37:19
expires............: 27.10.2021 00:37:19
available..........: 27.11.2021 00:37:19
modified...........: 12.2.2021
RegistryLock.......: no

Nameservers


DNSSEC

dnssec.............: no

Registrar

registrar..........: Tuonetti
www................: https://www.tuonetti.fi/

>>> Last update of WHOIS database: 14.2.2021 9:32:00 (EET) <<<

[Lobotomite]

Viittaa ehkä siihen, että palveluntarjoaja on kipannut sinimustat ulos alustaltaan?

Nopeaa toimintaa, jos näin on. Yleensä tälläiseen tarvitaan edes jonkinlaista somekaustia.

[Histon]

Huomio johtuu siitä, että näitä kuulapäitä voidaan käyttää lyömäaseena persuja vastaan eikä siitä että heillä olisi jotain mielenkiintoista sanottavaa.

Kyllähän persut pientä ja suurtakin lyömistä on osoittanut kestävänsä ja jopa siitä hyötyvänsä. Älkää peljätkö. Pitäisi ehkä olla ennemmin huolissaan, että lyödäänkö persuja jatkossa liian vähän?

Emmekö voisi ajatella, että persuista erillinen kunnollinen nationalistipuolue ukkosenjohdattaa pahimpia hyperventiloiteja itseensä?

Sikäli ajattelisin, että realistisempi uhka on se, että persut saa jatkossa aiempaa vähemmän kauhistelevaa julkisuutta, kun sitä kanavoituukin sinimustiin. Ja toimittajien ja asiantuntijoiden kauhistelevat reaktiothan ovat aina olleet persujen kannatuksen hiiva.

Otsikoihin Halla-aho on kyllä päässyt ihan asialinjalla kun se linja on ollut täysin erilainen kuin kaikkien muiden puolueiden linja. Tunnettuvuus on sitä paitsi eri asia kuin kannatus. Kysy vaikka Sinisten ministeriviisikolta joista yksikään ei päässyt edes eduskuntaan.

[Tuukka Kuru]

Sinimusta Liikkeen sivut tavoittamattomissa jo toista vuorokautta.

Näyttäisi vähän siltä, että domainrekisteröinti on olemassa, mutta nimipalvelimet puuttuu. Viittaa ehkä siihen, että palveluntarjoaja on kipannut sinimustat ulos alustaltaan?

Code Select Expand


%whois sinimustaliike.fi

domain.............: sinimustaliike.fi
status.............: Registered
created............: 27.10.2020 00:37:19
expires............: 27.10.2021 00:37:19
available..........: 27.11.2021 00:37:19
modified...........: 12.2.2021
RegistryLock.......: no

Nameservers


DNSSEC

dnssec.............: no

Registrar

registrar..........: Tuonetti
www................: https://www.tuonetti.fi/

>>> Last update of WHOIS database: 14.2.2021 9:32:00 (EET) <<<

Hei!

Ette ole ainoita, jotka ovat asiantilan huomanneet. Saamme sivut takaisin ylös mitä todennäköisimmin huomenna. Tiedotamme sitten asiasta enemmän.

[Alaric]

Nyt näyttäisi olevan nettisivut taas pystyssä, kun on palveluntarjoajaa vaihdettu. Suvakeilla tainnut olla jotain painostuskampanjaa tms.?

https://twitter.com/SinimustaLiike/status/1361326097686818817

[tweet]1361326097686818817[/tweet]

[K.L.O]

Lisää kiviä polkuloille.

Vuoden alussa käyttöönotetussa Puoluerekisteri.fi-verkkopalvelussa on ongelmia, jotka saattavat haitata puolueeksi haluavien yhdistysten kannatusilmoitusten keräämistä.

Vaalijohtaja Arto Jääskeläinen sanoo STT:lle, että palvelun ongelmat on laitettu selvitykseen ja ongelmat pyritään korjaamaan pian. Jääskeläisen käsityksen mukaan palvelussa on ajoittaisia käyttökatkoksia.

Hän sanoo tilanteen olevan kannatusilmoituksia keräävien yhdistysten kannalta ikävä, mutta paperisia kannattajakortteja voi myös nykytilanteessa kerätä.

Vuoden alusta lähtien yhdistykset ovat voineet kerätä kannattajakortteja myös sähköisesti.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1306756

[Alaric]

Tällaista artikkelia ei varmaankaan olisi mahdollista julkaista ilman loppuhuipennusta, jossa mainitaan (poliittinen) fasismiasiantuntija Oula Silvennoinen ja historian toistuminen Väitöskirjaa tekevä Antti Malinen väläyttelee siinä, että nykyiset "vihapuheet" voivat johtaa toimintaan ja pitää pohtia millaista puhetta voidaan sallia.

Sinimusta Liike pääsi siis tietenkin tuossa kohtaa mukaan (kts. lainauksen loppuosa) muilta osin Suomen pappien ja "äärioikeiston" yhteistä historiaa käsittelevään artikkeliin.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kommunismin-pelko-vei-pappeja-aarioikeistoon-tiukimpiin-natsipuolueisiin-papit-eivat-suomessa-liittyneet-niiden-uskontopolitiikan-vuoksi (17.2.2021)

Kommunismin pelko vei pappeja äärioikeistoon – tiukimpiin natsipuolueisiin papit eivät Suomessa liittyneet niiden uskontopolitiikan vuoksi

Espoolaispappi Antti Malinen tekee väitöskirjaa pappien suhteista oikeistoradikalismiin ja äärioikeistoon vuosina 1932–1944. Löytyykö tuosta ajasta yhtymäkohtia nykyhetkeen?

(...)

– Kun puhutaan vaikkapa 1900-luvun alkupuolesta, niin poliittista henkilöhistoriaa tutkittaessa ei aina ymmärretä, miten vahvasti uskonnollisuus sävytti aatteellisuutta. Poliittisen toiminnan takana voi olla hengellisiä motiiveja, Malinen sanoo.

Hyvä esimerkki tästä ovat ne motiivit, jotka saivat monet papit liittymään äärioikeistolaisiin liikkeisiin ja mikä sai heidät silti pitämään etäisyyttä natseihin.

– Iso tekijä liittymiselle oli Neuvostoliiton uskontopolitiikka ja kommunismin pelko. Naapurimaan uskonnollinen vaino, kirkkojen polttamiset ja pappien katoamiset olivat Suomessa tiedossa. Lapuan liikkeen syntyvaiheessa mukana ollut Arvi Malmivaara käytti termiä taisteleva jumalattomuus, Malinen kertoo.

(...)

Äärioikeistolaisista liikkeistä eniten pappeja oli mukana Lapuan liikkeen perilliseksi syntyneessä Isänmaallisessa kansanliikkeessä. Papistoa kiehtoi etenkin liikkeen isänmaallisuus ja konservatiivisuus.

– IKL:ssä sekä eduskuntavaaleissa ehdolle asettuneissa että eduskuntaan valituissa oli huomattavan suuri osuus pappeja.

Vuoden 1933 vaaleissa IKL oli vaaliliitossa Kokoomuksen kanssa. Puhtaasti IKL:n listalta läpi pääsi neljä pappiskansanedustajaa. Myöhemmin ryhmä kasvoi vielä kahdella Kokoomuksen kustannuksella. Tämän jälkeen puolueen 15 kansanedustajasta kuusi oli pappeja. Vuoden 1936 vaaleissa IKL sai viisi pappia eduskuntaan, 1939 enää yhden.

– Papit ajattelivat, että IKL hylkäsi Lapuan liikkeen laittomuudet ja pyrki porvalliseksi kansanliikkeeksi, joka ei olisi toimintatavoiltaan niin radikaali. Demokratia ja parlamentarismi eivät olleet vielä vakiintuneet ja papistossa moni kaipasi monarkiaa. IKL korosti olevansa puolueen sijasta liike ja kannatti ammattikuntia korostavaa korporativistista hallintoa. Tämä toi mieleen sääty-yhteiskunnan ja killat. Akateeminen karjalaseura ja heimoaate toivat pappeja politiikkaan. Kokoomusta osa piti suurpääoman puolueena, liian kapitalistisena.

Parlamentarismin vastaisuus, korporativismi, jossa valtaa käyttävät työntekijöiden ja työnantajien edustajat, suurpääoman kritisointi ja itsensä asemoiminen perinteisten puolueiden ulkopuoliseksi kansanliikkeeksi ovat fasismille tuttuja piirteitä. Malisen mukaan IKL oli kansalliskonservatiivinen liike, jossa oli runsaasti fasistisia piirteitä.

(...)

Suomalaissosialistien Työväenpuolue nosti veren perinnön kristinuskon edelle

Natsien uskontopolitiikka oli Malisen mukaan keskeinen syy siihen, miksi papit eivät lähteneet mukaan Isänmaallista kansanliikettä radikaalimpiin järjestöihin. Selkeästi kansallissosialistiset liikkeet, kuten jääkärikapteeni Arvi Kalstan Suomen Kansan Järjestö ja diplomi-insinööri Ensio Uotin Suomalaissosialistinen Työnväenpuolue jäivät pieniksi, eikä niihin liittynyt pappeja, joitakin aktiivisia maallikkoja kylläkin.

– IKL:n papeilla kristillisyys meni kansallismielisyyden edelle ja Uotia pidettiin kerettiläisenä. Uotille keskeisiä olivat veren perintö ja arjalainen rotu. Kuten natsit Saksassa, Uoti puolsi myös pakanuutta, suomalaiskansallista Ukko-Ylijumalaa. Kristinuskoa hän tuki vain niin kauan kuin se sopi yhteen kansallissosialististen tavoitteiden kanssa, Antti Malinen kertoo.

(...)

"Virta voi tempaista mukaansa"

Ensio Uotin Suomalaissosialistisen Työnväenpuolueen ohjelmasta löytyy monia samantapaisia ajatuksia kuin tuoreen, puolueeksi haikailevan Sinimustan liikkeen puolueohjelmasta.

Uusi, tutkija Oula Silvennoisen fasistiseksi määrittelemä, Sinimusta liike kertoo ohjelmassaan suhtautuvansa kielteisesti niihin uskonnollisiin liikkeisiin, jotka sen mielestä "muodostavat uhan suomalaiselle elämäntavalle ja kansallisille intresseille". Uotin liike kertoi 1930-luvulla pyrkivänsä uskonnon alalla puhdistamaan maan vieraista suunnista ja opetusohjelmista, joiden sisältö ja luonne sen mukaan tähtäsi kansan ja valtion hävittämiseen. Molemmissa uskonto on alisteinen aatteelle ja kummassakin korostetaan veren perintöä. Sinimustat toisivat suomalaisen muinaisuskon kouluopetukseen.

Mitä historiasta olisi hyvä oppia?

– Seurakuntapappina palvelen koko seurakuntaa ja tutkimusaiheeni on historiallinen. Sen panisin merkille, että meidän ajassamme elää samanlainen äkkiväärä puhetapa kuin 1930-luvun poliittisessa keskustelussa, Malinen sanoo.

Hän huomauttaa, että kovat puheet ovat aiemmin johtaneet ja voivat yhä johtaa toimintaan. Siksi pitää kysyä, mihin asti tällaista puhetta voidaan sallia, missä raja kulkee.

– Historia ei varmasti sellaisenaan toista itseään tai selitä nykytilannetta yksi yhteen. Silti siihen on hyvä tutustua ja huomata, mihin asti jotkut ilmiöt voivat johtaa. Kannattaa huomata, että virta voi tempaista mukaansa ja viedä mennessään johonkin sellainen, mikä ei alun perin ollut edes tarkoitus.

[AcastusKolya]

Missähän ne yllämainitut Sinimustien "kovat puheet" on? Enpä kyllä kovinkaan "kovina" vaikkapa Kurun puheita pitäisi verrattuna kenen tahansa punavihreän puheisiin.

[Tuomas Tähti]

KTP:n äänenkannattajalehden Työkansan Sanomien numeron 2/2021 pääkirjoituksessa vaaditaan, että Suomen hallituksen ja sisäministeriön on aloitettava toimenpiteet Sinimustan Liikkeen toiminnan kieltämiseksi. Laitan tähän pätkiä lehden pääkirjoituksesta:

Pääkirjoitus: Hallituksen on estettävä fasistien järjestäytyminen

Viime vuosien kapitalismin kriisi ja sen seuraukset ovat johtaneet oikeistopolitiikan voimistumiseen ja kärjistymiseen. Yhteiskunnan pinnan alla kytenyt äärioikeistolaisuus ja fasismi on noussut näkyvästi julkisuuteen.

Voimassa olevan lain ja Suomen solmimien rauhansopimusten vastaiseen toimintaan on puututtu hitaasti ja vähätellen. Fasismia ja rasismia ihannoivien järjestöjen on sallittu rekisteröityä. Nyt hankkeilla on jopa puolueen perustaminen. Se on ottanut röyhkeästi itselleen kahdessa rauhansopimuksessa kielletyn IKL:n Sinimustat nuorisojärjestön nimen.

[...]

Sopimusten toteuttaminen ja valvonta kuuluu hallituksille. Nyt ja vastaisuudessa. Tästä johtuen Marinin hallituksen ja sisäministeriön on aloitettava nopeat toimet kaikenlaisen fasistisen järjestäytymisen ja toiminnan kieltämiseksi.

[...]

Suomi ja suomalaiset työläiset ovat kärsineet 1930-luvulla ja sotien aikana fasismista ja demokraattisten oikeuksien polkemisesta. Ei anneta sen nyt toistua.

Kirjoitus on julkaistu printtilehden lisäksi Internetissä: https://www.ktpkom.fi/paakirjoitukset/paakirjoitus-hallituksen-on-estettava-fasistien-jarjestaytyminen/ (luettu 21.2.2021)

[Ari-Lee]

^Se koira älähti mihin kalikka kalahti. KTP perustuu punafasismiin ja -terroriin, ja on nyt mustasukkainen uudelle kilpailijalleen. Näin he siis siellä punakuplassa asiaa käsittelevät. Täältä katsomosta katsottuna asia on päinvastainen eli KTP olisi pitänyt kieltää haitallisena ja vahingollisena terroristijärjestönä. KTP:n ihanteet ja tavoitteet ovat Neuvostoliiton Joe-Sedän järjestämissä kansanmurhissa.

Tosiasiassa antaa kaikkien kukkien kukkia nyt sana-vapaa-ajassa.

[Intermarium]

KTP:n äänenkannattajalehden Työkansan Sanomien numeron 2/2021 pääkirjoituksessa vaaditaan, että Suomen hallituksen ja sisäministeriön on aloitettava toimenpiteet Sinimustan Liikkeen toiminnan kieltämiseksi. Laitan tähän pätkiä lehden pääkirjoituksesta:

Pääkirjoitus: Hallituksen on estettävä fasistien järjestäytyminen

Viime vuosien kapitalismin kriisi ja sen seuraukset ovat johtaneet oikeistopolitiikan voimistumiseen ja kärjistymiseen. Yhteiskunnan pinnan alla kytenyt äärioikeistolaisuus ja fasismi on noussut näkyvästi julkisuuteen.

Voimassa olevan lain ja Suomen solmimien rauhansopimusten vastaiseen toimintaan on puututtu hitaasti ja vähätellen. Fasismia ja rasismia ihannoivien järjestöjen on sallittu rekisteröityä. Nyt hankkeilla on jopa puolueen perustaminen. Se on ottanut röyhkeästi itselleen kahdessa rauhansopimuksessa kielletyn IKL:n Sinimustat nuorisojärjestön nimen.

[...]

Sopimusten toteuttaminen ja valvonta kuuluu hallituksille. Nyt ja vastaisuudessa. Tästä johtuen Marinin hallituksen ja sisäministeriön on aloitettava nopeat toimet kaikenlaisen fasistisen järjestäytymisen ja toiminnan kieltämiseksi.

[...]

Suomi ja suomalaiset työläiset ovat kärsineet 1930-luvulla ja sotien aikana fasismista ja demokraattisten oikeuksien polkemisesta. Ei anneta sen nyt toistua.

Kirjoitus on julkaistu printtilehden lisäksi Internetissä: https://www.ktpkom.fi/paakirjoitukset/paakirjoitus-hallituksen-on-estettava-fasistien-jarjestaytyminen/ (luettu 21.2.2021)

On jopa jotenkin sympaattista, että tällainen muinaismuisto, kuin KTP on edelleen olemassa. Huvittavaa, että he näkevät suunnattoman uhan Sinimustien kaltaisessa poliittisessa marginaaliryhmässä, jonka mahdollisuudet päästä vallan kahvaan ovat suunnilleen samaa luokkaa, kuin heillä itsellään. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä yhteistä on Suomen kansallismielisillä ja Papua-uusiguinea saarten fore heimolla? Sinimustan liikkeen kieltäminen palvelisi kansallismielisiä ja olisi vaan hyvä jos kiellettäisiin. KTP tosiaan kilpailisi samoista äänistä kuin sinimustat. Olisi pieni kynnys siirtyä KTP:sta sinimustiin. Mutta eikö ole ihan sama jos äänisaalis jokatapauksessa pyöristettäisiin molemmilla 0,1% suuruiseksi.

[IDA]

Mitä yhteistä on Suomen kansallismielisillä ja Papua-uusiguinea saarten fore heimolla?

Kummatkin asuvat valtiossa, joka ei ole kansallinen, eikä itsenäinen?

[Bronx Zoo]

Mitä yhteistä on Suomen kansallismielisillä ja Papua-uusiguinea saarten fore heimolla?

Veikkaan paikallista Tuukka-tautia.

[Michael in memoriam]

Mitä yhteistä on Suomen kansallismielisillä ja Papua-uusiguinea saarten fore heimolla? Sinimustan liikkeen kieltäminen palvelisi kansallismielisiä ja olisi vaan hyvä jos kiellettäisiin. KTP tosiaan kilpailisi samoista äänistä kuin sinimustat. Olisi pieni kynnys siirtyä KTP:sta sinimustiin. Mutta eikö ole ihan sama jos äänisaalis jokatapauksessa pyöristettäisiin molemmilla 0,1% suuruiseksi.

Boldaukset lainaajan. Umberto Econ kirjoitelmassa Ur-Fascism hän huomioi mm. seuraavaa:

8. The followers must feel humiliated by the ostentatious wealth and force of their enemies. When I
was a boy I was taught to think of Englishmen as the five-meal people. They ate more frequently
than the poor but sober Italians. Jews are rich and help each other through a secret web of mutual
assistance. However, the followers must be convinced that they can overwhelm the enemies. Thus,
by a continuous shifting of rhetorical focus, the enemies are at the same time too strong and too
weak. Fascist governments are condemned to lose wars because they are constitutionally incapable
of objectively evaluating the force of the enemy.

Pääkohdan löysä suomennos kuuluisi kutakuinkin niin, että "vihollinen" on yhtaikaa sekä hirvittävän voimakas että naurettavan heikko, ja fascistin retoriikassa näitä kahta vaihdellaan sitä mukaa kun tarve sanelee. Toisin sanoen, tämmöinen retorinen kikkailu on päätöntä ja estää samalla pohtimasta asioiden todellista tilaa. Jos sinimustat ovat mielestänne täysin merkityksetön kiljuskinien riehumaseura, niin miksi se pitäisi kieltää? Neuvostoliittoa ei enää ole, ja Britanniaa tuskin enää kiinnostaa Pariisin rauhansopimus millään tavoin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Entäs jos perustaisin  punavihreän puolueen jonka touhu olisi lähinnä karikatyyri vihreistä ja puolueohjelma täysin sekopäinen. Olisiko tämä tekele uhka vihreille sen takia että A Vie ääniä vaiko  B sen takia että puolue luotu pelkästään mustamaalaamaan kaikkien vihreiden mainetta. Sinimustat eivät saa poliittista kannatusta, mutta ovat kyllä hyvä leimakirves kaikille kansallismielisille. Täysin sekopäinen puolueohjelma on varmasti tarkoituksella luotu sekopäiseksi.

[IDA]

Entäs jos perustaisin  punavihreän puolueen jonka touhu olisi lähinnä karikatyyri vihreistä ja puolueohjelma täysin sekopäinen. Olisiko tämä tekele uhka vihreille sen takia että A Vie ääniä vaiko  B sen takia että puolue luotu pelkästään mustamaalaamaan kaikkien vihreiden mainetta. Sinimustat eivät saa poliittista kannatusta, mutta ovat kyllä hyvä leimakirves kaikille kansallismielisille. Täysin sekopäinen puolueohjelma on varmasti tarkoituksella luotu sekopäiseksi.

Esimerkiksi linkolalaisilla oli peräti tavoiteohjelma vihreälle puolueelle.

Tälläinen "minä leimaudun, jos tuo on samassa huoneessa" - asenne on luvalla sanoen ehkä avuttomin asenne minkään menestyvän liikkeen rakentamiseksi. Se on suurin piirtein samaa kuin jatkuvasti selittäisi, että itse asiassa olenkin juuri samanlainen kuin tuo, mutta se vain kilpailee minun kanssani, joten siksi siitä pitää päästä eroon.

Ellei pysty erottamaan sinimustien ohjelmaa perussuomalaisten ohjelmasta ja sinimustien asennetta perussuomalaisten asenteesta täytyy olla aika perehtymätön asioihin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Entäs jos perustaisin  punavihreän puolueen jonka touhu olisi lähinnä karikatyyri vihreistä ja puolueohjelma täysin sekopäinen. Olisiko tämä tekele uhka vihreille sen takia että A Vie ääniä vaiko  B sen takia että puolue luotu pelkästään mustamaalaamaan kaikkien vihreiden mainetta. Sinimustat eivät saa poliittista kannatusta, mutta ovat kyllä hyvä leimakirves kaikille kansallismielisille. Täysin sekopäinen puolueohjelma on varmasti tarkoituksella luotu sekopäiseksi.

Esimerkiksi linkolalaisilla oli peräti tavoiteohjelma vihreälle puolueelle.

Tälläinen "minä leimaudun, jos tuo on samassa huoneessa" - asenne on luvalla sanoen ehkä avuttomin asenne minkään menestyvän liikkeen rakentamiseksi. Se on suurin piirtein samaa kuin jatkuvasti selittäisi, että itse asiassa olenkin juuri samanlainen kuin tuo, mutta se vain kilpailee minun kanssani, joten siksi siitä pitää päästä eroon.

Ellei pysty erottamaan sinimustien ohjelmaa perussuomalaisten ohjelmasta ja sinimustien asennetta perussuomalaisten asenteesta täytyy olla aika perehtymätön asioihin.

Suurin osa äänestäjistä on perehtymätön asioihin ja siksi tämänkaltainen propaganda toimii. ei näitä pekka siitoimia ja Seppo Lehtoja sattumalta tule.

[Michael in memoriam]

Entäs jos perustaisin  punavihreän puolueen jonka touhu olisi lähinnä karikatyyri vihreistä ja puolueohjelma täysin sekopäinen. Olisiko tämä tekele uhka vihreille sen takia että A Vie ääniä vaiko  B sen takia että puolue luotu pelkästään mustamaalaamaan kaikkien vihreiden mainetta. Sinimustat eivät saa poliittista kannatusta, mutta ovat kyllä hyvä leimakirves kaikille kansallismielisille. Täysin sekopäinen puolueohjelma on varmasti tarkoituksella luotu sekopäiseksi.

Onko Li Anderssonin kännisekoilu Seiskassa uhka sosialidemokraattisen puolueen kannatukselle? Jos ei, miksei? Aivan tällä kuvailemallanne logiikallahan äänestäjä näkee sosialistin tekemässä mahdollisesti noloja asioita kameran edessä, joten varmastihan äänestäjä silloin ajattelee että sosialidemokraatit ovat kaikki degeneroituneita juoppoja. Sillä ei ole merkitystä että Li Andersson ei kuulu sosialidemokraatteihin, hän on vain "punainen", ergo, mitä kuvailitte yllä. Jostakin kumman syystä ainakaan minä en havainnut missään tapahtuneen tällaista ilmiötä kun Seiska julkaisi nämä kuvat Li Anderssonista humalatilassa, mutta on toki mahdollista että olen ollut huolimaton. Jos tiedätte tällaista tapahtuneen, voitte varmaan valistaa minua? Koska muutoinhan koko päättelyketjultanne putoaa pohja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Entäs jos perustaisin  punavihreän puolueen jonka touhu olisi lähinnä karikatyyri vihreistä ja puolueohjelma täysin sekopäinen. Olisiko tämä tekele uhka vihreille sen takia että A Vie ääniä vaiko  B sen takia että puolue luotu pelkästään mustamaalaamaan kaikkien vihreiden mainetta. Sinimustat eivät saa poliittista kannatusta, mutta ovat kyllä hyvä leimakirves kaikille kansallismielisille. Täysin sekopäinen puolueohjelma on varmasti tarkoituksella luotu sekopäiseksi.

Onko Li Anderssonin kännisekoilu Seiskassa uhka sosialidemokraattisen puolueen kannatukselle? Jos ei, miksei? Aivan tällä kuvailemallanne logiikallahan äänestäjä näkee sosialistin tekemässä mahdollisesti noloja asioita kameran edessä, joten varmastihan äänestäjä silloin ajattelee että sosialidemokraatit ovat kaikki degeneroituneita juoppoja. Sillä ei ole merkitystä että Li Andersson ei kuulu sosialidemokraatteihin, hän on vain "punainen", ergo, mitä kuvailitte yllä. Jostakin kumman syystä ainakaan minä en havainnut missään tapahtuneen tällaista ilmiötä kun Seiska julkaisi nämä kuvat Li Anderssonista humalatilassa, mutta on toki mahdollista että olen ollut huolimaton. Jos tiedätte tällaista tapahtuneen, voitte varmaan valistaa minua? Koska muutoinhan koko päättelyketjultanne putoaa pohja.

No olipas typerä kirjoitus.
Yksittäisen törtön sekoilut ei meinaa mitään kun  enemmistö puolueesta on kunnolla ja Demareilla on kuiteskin järkevä puolueohjelma.
Sinimustissa ei ole yhden sekoilusta kyse vaan koko puolueen toiminnan tarkoitus on kansallismielisten toiminnan hiekoitus. Esimerkiksi täysin typerän talousohjelman on tarkoitus korostaa sitä että kansallismieliset osaavat saarnata ainoastaan maahanmuutosta ja tärkeisitä asioista ei ymmärretä mitään. Talousohjelma on aivan varmasti mietitty mitenkä siitä voisi tehdä uskottavasti täysin sekopäisen ja toteuttamiskelvottoman. Tämän touhun tarkoitus ei voi olla muu kuin kansallismielisten toiminnan haittaaminen.

[viisitoista]

Sinimustissa ei ole yhden sekoilusta kyse vaan koko puolueen toiminnan tarkoitus on kansallismielisten toiminnan hiekoitus. Esimerkiksi täysin typerän talousohjelman on tarkoitus korostaa sitä että kansallismieliset osaavat saarnata ainoastaan maahanmuutosta ja tärkeisitä asioista ei ymmärretä mitään. Talousohjelma on aivan varmasti mietitty mitenkä siitä voisi tehdä uskottavasti täysin sekopäisen ja toteuttamiskelvottoman. Tämän touhun tarkoitus ei voi olla muu kuin kansallismielisten toiminnan haittaaminen.

Olen itse asiassa samaa mieltä siitä että kansallismielisten tulisi kyetä osoittaamaan jotain todellista osaamista, eikä vain puhtoisia ihanteita.

Mutta samalla olen kuitenkin samaa mieltä kaikkien tosinationalistien kanssa siitä ettei talous loppujen lopuksi ole niin totaalisen tärkeä kysymys. Vain pikkusieluiset materialistit välittävät liikaa taloudesta. Me puolestamme sanomme "ei" massamaahanmuutolle vaikka se olisi (ainakin lyhyellä tähtäimellä) kuinka taloudellisesti edullista.

Ja nenäkkään kärjistetysti voisimme sanoa että jos jokin yritys ei kykene selviytymään ilman siirtolaistyövoimaa, niin mene konkurssiin siitä kansanpetturi-kapitalisti, me emme välitä.

[IDA]

Yksittäisen törtön sekoilut ei meinaa mitään kun  enemmistö puolueesta on kunnolla ja Demareilla on kuiteskin järkevä puolueohjelma.
Sinimustissa ei ole yhden sekoilusta kyse vaan koko puolueen toiminnan tarkoitus on kansallismielisten toiminnan hiekoitus. Esimerkiksi täysin typerän talousohjelman on tarkoitus korostaa sitä että kansallismieliset osaavat saarnata ainoastaan maahanmuutosta ja tärkeisitä asioista ei ymmärretä mitään. Talousohjelma on aivan varmasti mietitty mitenkä siitä voisi tehdä uskottavasti täysin sekopäisen ja toteuttamiskelvottoman. Tämän touhun tarkoitus ei voi olla muu kuin kansallismielisten toiminnan haittaaminen.

Perussuomalaisillakin on järkevä puolueohjelma. Minkään kommunistisen puolueen ohjelma ei muuten tunnu haittaavan sen enempää vasemmistoliittoa, vihreitä kuin demareitakaan.

Jos tehdään sellainen työnjako, että siellä päin taistellaan sinimustien kanssa ja täällä päin yritetään tehdä perussuomalaista politiikkaa? Katsotaan sitten miten menee.

[Michael in memoriam]

No olipas typerä kirjoitus.
Yksittäisen törtön sekoilut ei meinaa mitään kun  enemmistö puolueesta on kunnolla ja Demareilla on kuiteskin järkevä puolueohjelma.
Sinimustissa ei ole yhden sekoilusta kyse vaan koko puolueen toiminnan tarkoitus on kansallismielisten toiminnan hiekoitus. Esimerkiksi täysin typerän talousohjelman on tarkoitus korostaa sitä että kansallismieliset osaavat saarnata ainoastaan maahanmuutosta ja tärkeisitä asioista ei ymmärretä mitään. Talousohjelma on aivan varmasti mietitty mitenkä siitä voisi tehdä uskottavasti täysin sekopäisen ja toteuttamiskelvottoman. Tämän touhun tarkoitus ei voi olla muu kuin kansallismielisten toiminnan haittaaminen.

Sanotte että yksittäisen "törtön" sekoilu ei merkitse mitään, mutta aikaisemmassa viestissänne nostitte esille Seppo Lehdon ja Pekka Siitoimen. Kuten jäsen IDA huomautti, persuilla on puolueohjelma kunnossa, joten on vaikea nähdä miten sinimustien toiminta "hiekoittaisi" perussuomalaisten toimintaa, koska kyseessä ovat aivan eri instanssit. Ja on muutoinkin hankala seurata tätä logiikan ketjua, jossa äänestäjä toisaalta ei kykenisi erottamaan sinimustaa ja persua toisistaan, mutta samaan aikaan äänestäjä on hyvin perillä sosialidemokraattien puolueohjelmasta ja tietää että Vasemmistoliiton puheenjohtajan kännitouhut eivät liity sosialidemokraatteihin tämän puolueohjelmatuntemuksen perusteella. Miksei tämä sama ajatuskulku pätisi perussuomalaisten ja sinimustien kohdalla?

[Kim Evil-666]

Sinimustissa ei ole yhden sekoilusta kyse vaan koko puolueen toiminnan tarkoitus on kansallismielisten toiminnan hiekoitus.

Tarkoitat ilmeisesti, että mielestäsi hiekoittaa persujen junaa. Totean yks'kantaan- ettei persuilla ole mitään kansallismielisyyden yksinoikeutta. Kansallismielisyys on ensisijaisesti aivan muuta, kuin jatkuvasti toistamasi talous.

Kansallismielisyyttä on eriasteista, kuten sosialismiakin. Persujen kohdalla kysymys on lähinnä siitä, että heidän kansallismielisyysasteensa on niin valjua- etten ainakaan minä usko sen tuottavan koskaan edes likimain toivottavaa lopputulosta- mikäli sitä peilataan suomalaisen Suomen olemassaolon jatkuvuuteen.

Suomalainen Suomikin tarkoittaa monille eri asioita. Mielestäni Sinimustat ovat aatteellisella tasolla paljon lähempänä toivottavaa ihannekuvaa, kuin Persut ovat koskaan olleetkaan. Avoin suomalaisuus on kansallismielisyydelle suoranainen kirosana. Avoin suomalaisuus tappaa sen taloudenkin pitkällä aikavälillä tehokkaasti ja varmasti- ainakin suomalaisen Suomen näkövinkkelistä.

Sinimustat eivät hiekoita- he yrittävät lakaista hiekkaa pois kansallismielisyyden tieltä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sinimustissa ei ole yhden sekoilusta kyse vaan koko puolueen toiminnan tarkoitus on kansallismielisten toiminnan hiekoitus.

Tarkoitat ilmeisesti, että mielestäsi hiekoittaa persujen junaa. Totean yks'kantaan- ettei persuilla ole mitään kansallismielisyyden yksinoikeutta. Kansallismielisyys on ensisijaisesti aivan muuta, kuin jatkuvasti toistamasi talous.

Kansallismielisyyttä on eriasteista, kuten sosialismiakin. Persujen kohdalla kysymys on lähinnä siitä, että heidän kansallismielisyysasteensa on niin valjua- etten ainakaan minä usko sen tuottavan koskaan edes likimain toivottavaa lopputulosta- mikäli sitä peilataan suomalaisen Suomen olemassaolon jatkuvuuteen.

Suomalainen Suomikin tarkoittaa monille eri asioita. Mielestäni Sinimustat ovat aatteellisella tasolla paljon lähempänä toivottavaa ihannekuvaa, kuin Persut ovat koskaan olleetkaan. Avoin suomalaisuus on kansallismielisyydelle suoranainen kirosana. Avoin suomalaisuus tappaa sen taloudenkin pitkällä aikavälillä tehokkaasti ja varmasti- ainakin suomalaisen Suomen näkövinkkelistä.

Sinimustat eivät hiekoita- he yrittävät lakaista hiekkaa pois kansallismielisyyden tieltä.

Nyt sie rakentelet olkiukkoja. Tarkoitan nimenomaan sitä että sinimustien tarkoitus on hiekoittaa kansallismielisiä. Lausutaan kuten kirjoitetaan. Persut tarvitsisi kirittäjän eikä yhtä hörhöjengiä entisten lisäksi.
Kansallismielisyyttä ei edistä se että kaikista tärkeimmissä asiakysymyksissä pistetään pelleilyksi tahallaan. Suomessa ei ole koskaan mikään hörhöjengi kerännyt valtavasti ääniä.
Kansallismielisyyden asteella ei ole mitään väliä jos se ei näy eduskunnassa. Ja huonoimmillaan se voi tarkoitaa sitä että mikä tahansa matutus on äänestäjille parempi vaihtoehto kuin 100% epäpätevät kansallismieliset.

[IDA]

Avoin suomalaisuus on kansallismielisyydelle suoranainen kirosana. Avoin suomalaisuus tappaa sen taloudenkin pitkällä aikavälillä tehokkaasti ja varmasti- ainakin suomalaisen Suomen näkövinkkelistä.

Tämä avoin suomalaisuus on täysin "etnonationalistien" keksintö, eikä sellaista koskaan ole kehitelty perussuomalaisten sisällä. Kukaan ei oikeastaan edes taida tietää mitä se on ja eikä sitä onko sillä mitään roolia perussuomalaisissa.

Jos sillä tarkoitetaan amerikkalaisen "civic nationalismin" suomalaistettua versiota, niin ainakaan sellaista ei ole. Kukaan ei pidä Suomen kansalaisuutta suoraan suomalaisuutena. Tuskin edes ne, jotka kansalaisuuden helpommin haluaisivat ulkomaalaisille antaa.

[Alaric]

^ Ei sitä ole mitenkään erikseen keksitty, vaan se tulee suoraan Halla-ahon sanomisista.

Jos kyseessä olisi joku persujen rivijäsen, niin asiaan tuskin olisi kiinnitetty juuri huomiota.

(Tämä ei toki ole ketjun aiheena, mutta piti vastineeksi laittaa tuohon IDA:n väittämään )

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-2/ (7.4.2018)

Halla-aholta kysyttiin, kuka ylipäätään voi olla suomalainen – näin hän vastasi

(...)

Kannatatko ajatusta avoimesta suomalaisuudesta niin, että kuka tahansa, toimimalla tietyllä tavalla tai oleskelemalla tietyssä paikassa tai omaksumalla tietyt tavat, voi olla suomalainen? Vai ovatko syntyperä, historia tai sukujuuret oleellinen osa suomalaisuutta?

Riikka Purra haastattelee Jussi Halla-ahoa.

– Myös perussuomalaisten sisällä on joskus käyty keskustelua siitä, miten suomalaisuus pitäisi määritellä. Toimittajatkin usein kysyvät, kuka voi olla suomalainen. Itse en mielelläni lähde mukaan tähän keskusteluun, koska poliittiset tavoitteemme eivät edellytä suomalaisuuden määrittelyä.

(...)

– Vaikka suomalaiset eroavat toisistaan, meillä on kuitenkin yhteisiä piirteitä: suurin osa puhuu suomea, suurin osa on valkoihoisia ja niin edelleen mutta se, että suomalaiset olisivat suljettu ryhmä, ei oikein istu historialliseen todellisuuteen. Suomalaiset, kuten mikä tahansa kansa ovat tulos vuosisatojen ja –tuhansien sekoittumisesta ja ihmisten kohtaamisista.

– Kysymys kuuluu, ovatko jotkin historiassa tapahtuneet sekoittumiset huonompia kuin jotkin toiset: mihin vedämme rajan, jossa suomalaiset ovat tulleet valmiiksi, milloin tänne ei enää voisi tulla uusia etnisiä elementtejä? Tähän kysymykseen ei oikein ole vedenpitävää vastausta, kun kysymystä tarkemmin pohtii.

(...)

"Uskon avoimeen suomalaisuuteen"

Halla-aho pohtii, kuinka suomalaisuudessa saattaa lopulta olla kyse vain siitä, miten ihminen itse kokee itsensä.

– Jos Suomessa asuu henkilö, jolla on Suomen passi ja hän esimerkiksi jatkuvasti esittää kriittisiä arvioita suomalaisista, mutta ei koe itse olevansa kriittisten arvioiden kohteiden joukossa, eli hän omasta mielestään edustaa jotain muuta porukkaa, niin en minä sellaista ihmistä pidä suomalaisena. Suomalaisen pitää jakaa suomalaisuus hyvine ja huonoine puolineen muiden suomalaisten kanssa.

– Uskon avoimeen suomalaisuuteen, koska se on historiallinen todellisuus. Olemme muodostuneet aikana, jolloin ihmiset saattoivat muuttaa rajojen yli. Jos vaikka sulkisimme esimerkiksi tumman ihon pois suomalaisuudesta, niin yhtä hyvin voitaisiin kysyä, entäs ruskeasilmäiset tai tummatukkaiset? Kaikkihan ne ovat tulleet jostakin, ne ovat kaikki periytyviä ominaisuuksia.