News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2024

Started by qwerty, 10.11.2020, 01:18:20

Previous topic - Next topic

Puskistahuutelija

Trump on selvästi suosituin republikaanien presidenttiehdokas vuosikymmeniin vähemmistöjen keskuudessa. Häntä kannattaa 22 prosenttia mustista mikä on yli kaksi kertaa enemmän kuin mitä John McCain ja Mitt Romney saivat yhteensä.

Lisäksi Trumpin kannatus latinojen keskuudessa on myös ennennäkemätöntä. Siinä missä demokraatit ovat perinteisesti voittaneet latinojen äänet yli 30 prosenttiyksikön erolla, nyt ero Bidenin ja Trumpin välillä on kuudessa tärkeässä osavaltiossa yksinumeroinen Bidenin hyväksi.

Demokraattien vaalistrategia ei kestä näin massiivista vähemmistöjen vuotoa. Jos nämä numerot realisoituvat vuoden kuluttua, Biden saa selkäänsä ja selvästi.

Seuraavan vuoden aikana pitäisi tapahtua jotain positiivista Bidenin kannalta, mutta mikä se olisi? Sota Ukrainassa on pattitilanteessa, Gazan sota repii puoluetta rikki, amerikkalaiset eivät tunne olevansa turvassa, inflaation taittamiseksi nostetut korot kuristavat ostovoimaa, bensa ja ruoka maksaa edelleen maltaita, talon ostaminen on suurella osalla amerikkalaisista kaukainen haave, raja vuotaa kuin seula... jonkin näistä pitäisi kääntyä Bidenin eduksi mutta miten? Toivoa voi aina, mutta mitkään hänen aktiiviset toimensa eivät tilannetta paranna.

Esivaalien alkuun mennessä omat alkavat kannibalisoida Bidenia. Ongelma on se, että Kamala Harris on nokkimajärjestyksessä selkeä kakkonen ja hänen sivuuttaminen on erittäin vaikeaa koska hän on musta nainen ja varapresidentti. Lisäksi demorkaateilla ei ole heittää kehään ketään sellaista joka saisi rivit suoriksi ja yhdistettyä puolueen. Varsinkin Gaza tulee olemaan massiivinen päänsärky koska antisemitismi on nyt selkeä ja akuutti ongelma Yhdysvalloissa eikä puolue yksinkertaisesti voi hylätä juutalaisia saadakseen arabien tuen.

Mikäli republikaanien ehdokas olisi jokin muu kuin Trump, hän voittaisi vaalit helposti.

Emo

Kyllä Trump on hyvä, ei tarvita ketään toista repulikaaniehdokasta. Tosin luulen, että Trumpin vaimo heittää pyyhkeen kehään, hän tuskin haluaa tuhota toiset neljä vuotta elämästään Valkoisen Talon joulukuusia koristellen.

Jorma M.

Quote from: Puskistahuutelija on 07.11.2023, 22:45:29

Seuraavan vuoden aikana pitäisi tapahtua jotain positiivista Bidenin kannalta, mutta mikä se olisi? Sota Ukrainassa on pattitilanteessa, Gazan sota repii puoluetta rikki, amerikkalaiset eivät tunne olevansa turvassa, inflaation taittamiseksi nostetut korot kuristavat ostovoimaa, bensa ja ruoka maksaa edelleen maltaita, talon ostaminen on suurella osalla amerikkalaisista kaukainen haave, raja vuotaa kuin seula... jonkin näistä pitäisi kääntyä Bidenin eduksi mutta miten? Toivoa voi aina, mutta mitkään hänen aktiiviset toimensa eivät tilannetta paranna.

Esivaalien alkuun mennessä omat alkavat kannibalisoida Bidenia. Ongelma on se, että Kamala Harris on nokkimajärjestyksessä selkeä kakkonen ja hänen sivuuttaminen on erittäin vaikeaa koska hän on musta nainen ja varapresidentti.

Mikäli republikaanien ehdokas olisi jokin muu kuin Trump, hän voittaisi vaalit helposti.

Et kertonut miksei Trump voita vaaleja.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Mäntymetsä

Olen suo.alainen isänmaallinen ihminen. Amerikkalaisten näkökulmasta minulle on aivan sama, haluavatko valita arvaamattoman populistin tai muistisairauden rajoilla jo nyt toimivan tyypin. Jälkimmäiseen osaan jopa samaistua muistellen Kekkosta.

Korkeintaan voin hämmästellä, eikö tuon kokoisesta maasta löytyisi kohtuullisen virkaikäistä, edes jossain määrin maltillista tolkun ehdokasta.

Se mikä ei minulle isänmaallisena ihmisenä ole yhdentekevää on lopulta valittavan henkilön vaikutus Suomeen ja suomalaisiin - Suomi ensin! Eli kuinka hänen politiikkansa meihin vaikuttaa.

Oleellisena tässä näen suhtautumisen Euroopan ja lähialueen konflikteihin (Ukraina, Lähi-Itä) sekä kauppasuhteiden myönteisyyden - USA protektionismi haittaa meitä. Tuo turvallisuusaspekti sisältää toki suhteet Venäjään.

Todennäköisten ehdokkaiden osalta en luota oikein kumpaankaan. Trumpin MAGA politiikka ja epävarmuus NATO-asioissa ei luo turvallisuudentunnetta eikä protektionismi lisää omaa leipääni suomalaisessa pöydässä. Bidenin suhteen pelot taas liittyvät lähinnä terveyden tuomiin epävarmuuksiin.

USAn suhteen mulla ei ole asiassa väliä, koska olen suomalainen.

mannym

Quote from: Mäntymetsä on 08.11.2023, 05:04:35
Olen suo.alainen isänmaallinen ihminen. Amerikkalaisten näkökulmasta minulle on aivan sama, haluavatko valita arvaamattoman populistin tai muistisairauden rajoilla jo nyt toimivan tyypin. Jälkimmäiseen osaan jopa samaistua muistellen Kekkosta.

Korkeintaan voin hämmästellä, eikö tuon kokoisesta maasta löytyisi kohtuullisen virkaikäistä, edes jossain määrin maltillista tolkun ehdokasta.

Se mikä ei minulle isänmaallisena ihmisenä ole yhdentekevää on lopulta valittavan henkilön vaikutus Suomeen ja suomalaisiin - Suomi ensin! Eli kuinka hänen politiikkansa meihin vaikuttaa.

Oleellisena tässä näen suhtautumisen Euroopan ja lähialueen konflikteihin (Ukraina, Lähi-Itä) sekä kauppasuhteiden myönteisyyden - USA protektionismi haittaa meitä. Tuo turvallisuusaspekti sisältää toki suhteet Venäjään.

Todennäköisten ehdokkaiden osalta en luota oikein kumpaankaan. Trumpin MAGA politiikka ja epävarmuus NATO-asioissa ei luo turvallisuudentunnetta eikä protektionismi lisää omaa leipääni suomalaisessa pöydässä. Bidenin suhteen pelot taas liittyvät lähinnä terveyden tuomiin epävarmuuksiin.

USAn suhteen mulla ei ole asiassa väliä, koska olen suomalainen.

Monia, monia ristiriitaisuuksia tässä viestissä. isänmaallinen joka ei ymmärrä että atlantin toisella puolella isänmaallisten mielestä USA:lla ei ole eikä tule olla mitään roolia Euroopan puolustamisessa, tai Euroopan konflikteissa. Niistä voi toki olla huolissaan, mutta samalla tavalla voisi ajatella Kiinassa kansalainen että ei Suomeen presidenttiä joka ei ajattele Kiinaa ensin!!!

Sen arvaamattoman populistin toimien myötä kansalla oli mukava olla, mutta nyt dementoituneen vanhuksen alaisuudessa ei sitten olekaan. Joten jos/kun väki äänestää lompakoitaan, niin valinta on hyvin selvä.

Mitään epävarmaa ei muuten Trumpin NATO-politiikassa ei ollut. Sehän oli varsin yksinkertaista ja suoraviivaista. Yhdysvallat eivät maksa osaansa enempää, vain sopimuksissa olevan osan ja jäsenvaltiot sitten vastaavat omista sitoumuksistaan. Jos sen kääntäisi suoraan vaikkapa Suomen EU linjaksi, sillä olisi valtava kannatus. Ei penniäkään EU:lle enempää kuin mitä sieltä tulee takaisin. Kuulostaa hauskalta, mutta miksi maksaa ylimääräistä kun ei oikeasti ole tarvis.

Tuo NATO kanta tietenkin iski Venäjää niin kamalasti pelkääviin, mitä jos USA ei puolustakkaan meitä Venäjältä? Mitäs me sitten tehdään? Niin, oma puolustus kuntoon niin ei tarvitse miettiä moista.

Ajattele jos Suomessa käytettäisiin moista protektionismia kuin Trumpin linja oli. Sekä muita pieniä seikkoja. Ulkomaiselle tavaralle lyötäisiin tariffeja niin, että kotimainen olisi kilpailukykyinen? Tai ruoalle. Tai ajatella että jos Suomi saisi pitää itse keräämänsä tullit. Mitä tehtäisiinkään ylimääräisellä 220 miljoonalla eurolla. Hmm...

Tähän samaan pätee myös monien turhien säädösten, asetusten ja direktiivien poisto, turhan byrokratian karsiminen jne...

Ajatella vain, esimakua moisesta nähtiin Trumpin kaudella, toisella kaudella näemme uusinnan siitä. Ajatella vain jos meillä päättäjät päättäisivät kerrankin apinoida hyviä asioita, eikä vain sitä ainaista kuraa, jonka myötä huomenna on eilistä kurjempaa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

MinäVuan

#185
Quote from: mannym on 08.11.2023, 17:47:15
Quote from: Mäntymetsä on 08.11.2023, 05:04:35
Olen suo.alainen isänmaallinen ihminen. Amerikkalaisten näkökulmasta minulle on aivan sama, haluavatko valita arvaamattoman populistin tai muistisairauden rajoilla jo nyt toimivan tyypin. Jälkimmäiseen osaan jopa samaistua muistellen Kekkosta.

Korkeintaan voin hämmästellä, eikö tuon kokoisesta maasta löytyisi kohtuullisen virkaikäistä, edes jossain määrin maltillista tolkun ehdokasta.

Se mikä ei minulle isänmaallisena ihmisenä ole yhdentekevää on lopulta valittavan henkilön vaikutus Suomeen ja suomalaisiin - Suomi ensin! Eli kuinka hänen politiikkansa meihin vaikuttaa.

Oleellisena tässä näen suhtautumisen Euroopan ja lähialueen konflikteihin (Ukraina, Lähi-Itä) sekä kauppasuhteiden myönteisyyden - USA protektionismi haittaa meitä. Tuo turvallisuusaspekti sisältää toki suhteet Venäjään.

Todennäköisten ehdokkaiden osalta en luota oikein kumpaankaan. Trumpin MAGA politiikka ja epävarmuus NATO-asioissa ei luo turvallisuudentunnetta eikä protektionismi lisää omaa leipääni suomalaisessa pöydässä. Bidenin suhteen pelot taas liittyvät lähinnä terveyden tuomiin epävarmuuksiin.

USAn suhteen mulla ei ole asiassa väliä, koska olen suomalainen.

Monia, monia ristiriitaisuuksia tässä viestissä. isänmaallinen joka ei ymmärrä että atlantin toisella puolella isänmaallisten mielestä USA:lla ei ole eikä tule olla mitään roolia Euroopan puolustamisessa, tai Euroopan konflikteissa. Niistä voi toki olla huolissaan, mutta samalla tavalla voisi ajatella Kiinassa kansalainen että ei Suomeen presidenttiä joka ei ajattele Kiinaa ensin!!!

Sen arvaamattoman populistin toimien myötä kansalla oli mukava olla, mutta nyt dementoituneen vanhuksen alaisuudessa ei sitten olekaan. Joten jos/kun väki äänestää lompakoitaan, niin valinta on hyvin selvä.

Mitään epävarmaa ei muuten Trumpin NATO-politiikassa ei ollut. Sehän oli varsin yksinkertaista ja suoraviivaista. Yhdysvallat eivät maksa osaansa enempää, vain sopimuksissa olevan osan ja jäsenvaltiot sitten vastaavat omista sitoumuksistaan. Jos sen kääntäisi suoraan vaikkapa Suomen EU linjaksi, sillä olisi valtava kannatus. Ei penniäkään EU:lle enempää kuin mitä sieltä tulee takaisin. Kuulostaa hauskalta, mutta miksi maksaa ylimääräistä kun ei oikeasti ole tarvis.

Tuo NATO kanta tietenkin iski Venäjää niin kamalasti pelkääviin, mitä jos USA ei puolustakkaan meitä Venäjältä? Mitäs me sitten tehdään? Niin, oma puolustus kuntoon niin ei tarvitse miettiä moista.

Ajattele jos Suomessa käytettäisiin moista protektionismia kuin Trumpin linja oli. Sekä muita pieniä seikkoja. Ulkomaiselle tavaralle lyötäisiin tariffeja niin, että kotimainen olisi kilpailukykyinen? Tai ruoalle. Tai ajatella että jos Suomi saisi pitää itse keräämänsä tullit. Mitä tehtäisiinkään ylimääräisellä 220 miljoonalla eurolla. Hmm...

Tähän samaan pätee myös monien turhien säädösten, asetusten ja direktiivien poisto, turhan byrokratian karsiminen jne...

Ajatella vain, esimakua moisesta nähtiin Trumpin kaudella, toisella kaudella näemme uusinnan siitä. Ajatella vain jos meillä päättäjät päättäisivät kerrankin apinoida hyviä asioita, eikä vain sitä ainaista kuraa, jonka myötä huomenna on eilistä kurjempaa.

Ne samat "isänmaalliset" oli hillumassa Capitolilla, kun vaalitulos oli epämieluinen.

Kaiken lisäksi keksittiin tarina vaalien epärehellisyydestä ja näihin yksinkertaisiin tapauksiinhan tämä upposi hyvin. Oikeudessa ei vain kenkälankki-Rudykään saanut mitään aikaiseksi. Johtopäätöksenä tästä tietenkin oikeuslaitoskin oli osa salaliittoa.

Mäntymetsä

Niin minähän en ottanut kantaa siihen kuka olisi paras vaihtoehto toimimaan esimerkkinä Suomelle vaan ainoastaan toivon, että lopputulos on vain ja ainoastaan Suomelle positiivinen. Ajatus on toki sikäli abstrakti, että eivät kyseisten vaalien äänioikeutetut sitä ajattele, mutta saahan silti pitää peukkuja isänmaan puolesta?

Pörssikursseista sanotaan, että kolmannes perustuu reaaliarvoon, kolmannes odotuksiin ja kolmannes puhtaaseen fiilikseen. Kyllä tuohon fiilikseen vaikuttaa se, kuka toimii USAn, Venäjän tai vaikka sen Kiinan päämiehenä. Ja jos markkinat epäilevät sitä, että vaaltulos saattaa tuoda epävakautta, laskevat kurssit. Ja tällä on usein negatiivinen seurannaisvaikutus reaalitalouteen.

ikuturso

Tutkimus, johon viittasin Trump-ketjussa kuulemma kertoi, että Suomalaiset olivat hanakimpia ottamaan kantaa Amerikan vaaleihin ja eniten Trumpia vastaan.

Autoa ajaessa tätä puivat YLE pyöreässä pöydässä, jota silloin tällöin kuuntelen tietääkseni missä kupla liikkuu.

Jorisijoiden mukaan 79% suomalaisista haluaisivat Brandonin johtavan USA:a seuraavankin nelivuotiskauden, mutta Trumpin vain 8%. EOS:seja oli siis noin 13%, mikä oli yllättävän pieni luku.

QuoteVain kahdeksan prosenttia suomalaisista haluaa Trumpin toistamiseen presidentiksi, kun Bidenia äänestäisi 79 prosenttia ensi vuoden vaaleissa.

Muita Pohjoismaita kyselyssä ei ole mukana.

Suomen jälkeen Trumpin kannatus oli vähäisintä Belgiassa, 11 prosenttia. Kaikissa 21 maassa Bidenia kannattaa keskimäärin 43 prosenttia ja Trumpia 23 prosenttia vastaajista.

Yhdysvalloissa tilanne oli Bidenin eduksi prosentein 45–42.

...

Vain neljä kyselyn maata valitsisi Trumpin presidentiksi: Israel, Turkki, Nigeria ja Pakistan.
https://yle.fi/a/74-20059102

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

mannym

Quote from: Mäntymetsä on 09.11.2023, 05:58:51
Niin minähän en ottanut kantaa siihen kuka olisi paras vaihtoehto toimimaan esimerkkinä Suomelle vaan ainoastaan toivon, että lopputulos on vain ja ainoastaan Suomelle positiivinen. Ajatus on toki sikäli abstrakti, että eivät kyseisten vaalien äänioikeutetut sitä ajattele, mutta saahan silti pitää peukkuja isänmaan puolesta?

Tottakai saa pitää peukkuja isänmaan puolesta. Olisi kovin epäisänmaallista olla pitämättä. Negatiivinen vaalitulos Suomelle olisi jos nykyinen tai hänen puolueensa voittaisi, edeltäjän aikakaudella suomellakin meni mukavasti ja sitä olisi lisää tiedossa edeltäjän voittaessa.

Quote]Pörssikursseista sanotaan, että kolmannes perustuu reaaliarvoon, kolmannes odotuksiin ja kolmannes puhtaaseen fiilikseen. Kyllä tuohon fiilikseen vaikuttaa se, kuka toimii USAn, Venäjän tai vaikka sen Kiinan päämiehenä. Ja jos markkinat epäilevät sitä, että vaaltulos saattaa tuoda epävakautta, laskevat kurssit. Ja tällä on usein negatiivinen seurannaisvaikutus reaalitalouteen.

2016 vaaleissa manattiin markkinoiden romahdusta, reaalitalouden kurjistumista tms jos Trump voittaisi. Toisin kävi. Ja tuo huoli on mainio muistutus siitä kuinka samaa manataan kuin 2016 vaikka päinvastainen on se mitä tulee tapahtumaan.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Quote from: MinäVuan on 08.11.2023, 23:01:43
Ne samat "isänmaalliset" oli hillumassa Capitolilla, kun vaalitulos oli epämieluinen.

Kyllä, puolisen tuntia ennen kuin Trump lopetti puheensa ja paikalla oli melkoinen määrä liittovaltion agentteja peitehommissa. Näitä ja muita paikalla olleita, sekä joitakin jotka eivät olleet edes kaupungissa tuolloin. On tuomittu näytösoikeudenkäynneissä, joissa syyttäjä on pimittänyt syytettyjen kannalta positiivisia todisteita yms. Mutta onneksi on lauma yksinkertaisia joihin se "oikeudenmukaisuus" uppoaa.

QuoteKaiken lisäksi keksittiin tarina vaalien epärehellisyydestä ja näihin yksinkertaisiin tapauksiinhan tämä upposi hyvin. Oikeudessa ei vain kenkälankki-Rudykään saanut mitään aikaiseksi. Johtopäätöksenä tästä tietenkin oikeuslaitoskin oli osa salaliittoa.

Näytä minulle yksi oikeusjuttu 2020 vaalien tuloksesta joka olisi käyty keissin meriitein, eikä ns standing periaatteella?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Quote from: MinäVuan on 09.11.2023, 18:16:44
;) Pysy lujana uskossasi. Ja ainahan voi etsiä uutta "todistusaineistoa" netin ihmeellisestä maailmasta.

Kyllä, tuomioistuinten sivut ja annetut tuomiot ovat julkista tietoa, sekä löytyvät yllättäen netin ihmeellisestä maailmasta.

Kongressin sivut ja monien lautakuntien raportitkin ovat julkista tietoa ja löytyvät netin ihmeellisestä maailmasta.

2023 eräs demokraattien esivaali juuri määrättiin uudelleen pidettäväksi, epäselvyyksien vuoksi, mutta kun aikaa ehti kulumaan niin varsinaisiin vaaleihin ei sillä olekaan merkitystä. Esivaalit voittanut on ehdolla, eikä epäselvyyksistä kärsinyt saa oikeutta.

Sanottakoon että kyse on vaalikirstun täyttämisestä vilpillisillä äänillä.

Mutta ole vain uskossasi vahva. 2016 vaalit olivat vilpilliset, venäjä hakkeroi vaalit ja Trump voitti. Asiaa tutkittiin vuosia mutta mitään ei löytynyt  Mutta 2020 vaalit olivat vailla mitään vilppiä, rehellisimmät ikinä. Mitään tutkintaa ei tarvita, kun "oikea" ehdokas voitti.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Puskistahuutelija

Sopii parhaiten tänne koska samalla valitaan uusi edustajainhuone ja kolmasosa senaatista.

Länsi-Virginiaa vuodesta 2010 edustanut senaattori Joe Manchin ei hae jatkokautta. Hän on demokraatti ja ollut varsin selkeä anomalia senaatissa, sillä hän on tullut valituksi kahdesti selvästi punaisesta osavaltiosta. Hän on samalla ollut se senaattori, joka on varmistanut Bidenin agendan läpimenon senaatissa vaikka on ollut samalla selvästi vetämässä suitsista.

Nyt on selvää, että tuo senaattorin paikka menee republikaaneille ja pysyy heillä. Lisäksi pelissä on mukana Ohion ja Montanan senaattorinpaikat, jotka ovat molemmat demokraateilla mutta Trump voitti kyseiset osavaltiot sekä 2016 että 2020. Nämä kaksi vielä lisää Länsi-Virginian ohella niin republikaanit saavat enemmistön senaattiin lukemin 52-48. Mutta mikäli republikaanit voittaa presidentinvaalit, pelkästään Manchinin luopuminen paikastaan riittää koska varapresidentti rikkoo tasatilanteen republikaanien hyväksi.

Mäntymetsä

Quote from: mannym on 09.11.2023, 17:09:55


2016 vaaleissa manattiin markkinoiden romahdusta, reaalitalouden kurjistumista tms jos Trump voittaisi. Toisin kävi. Ja tuo huoli on mainio muistutus siitä kuinka samaa manataan kuin 2016 vaikka päinvastainen on se mitä tulee tapahtumaan.

Toivon sydämestäni, että olet oikeassa sillä tällä hetkellä Trumpin valinta vaikuttaa todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Se mikä eroaa tuosta tilanteesta on Ukrainan sota ja USAn taloudellinen tuki Venäjää vastaan. Mikäli Trump jatkaa sitä, on huoleni turha ulkopoliitikan ja lähialueiden turvallisuuden kannalta. Toki lähi-itä myös, mutta siinähän on nykytilanteesta vain parannettavaa.

mannym

Quote from: Mäntymetsä on 10.11.2023, 05:36:51
Quote from: mannym on 09.11.2023, 17:09:55


2016 vaaleissa manattiin markkinoiden romahdusta, reaalitalouden kurjistumista tms jos Trump voittaisi. Toisin kävi. Ja tuo huoli on mainio muistutus siitä kuinka samaa manataan kuin 2016 vaikka päinvastainen on se mitä tulee tapahtumaan.

Toivon sydämestäni, että olet oikeassa sillä tällä hetkellä Trumpin valinta vaikuttaa todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Se mikä eroaa tuosta tilanteesta on Ukrainan sota ja USAn taloudellinen tuki Venäjää vastaan. Mikäli Trump jatkaa sitä, on huoleni turha ulkopoliitikan ja lähialueiden turvallisuuden kannalta. Toki lähi-itä myös, mutta siinähän on nykytilanteesta vain parannettavaa.

Ukrainan sota tai konflikti on ollut käynnissä jo vuodesta 2014, Yhdysvallat sekaantui jo silloin Ukrainan asioihin pyrkien horjuttamaan Venäjää ja lähiseutua. Trumpin aikana nähtiin pakotteita Venäjälle ja suora isku Venäjän että ählämimaiden lompakoihin.

Energiaomavaraisuus, se oli Trumpin aikana Yhdysvalloissa olotila, mitä se ei enää ole.

Parasta kuitenkin on, että olet huollissasi Venäjästä, lähi-idästä ja lähialueista, toivoen Trumpin ilmeisesti jatkaen Bidenin tuhoisalla linjalla. Mikä minusta on varsin omituista sillä itse näkisin paremmaksi muutoksia siinä linjassa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

-PPT-

Yhtäältä sanotaan kuinka Ukraina ja Gaza saattavat vaikuttaa USAn vaaleihin.

Toisaalta taas sanotaan että keskivertoamerikkalaisella tekee tiukkaa näyttää kartalta oma kotiosavaltionsa puhumattakaan muista maista.

Sitten tuo aina toistettu klisee kuinka amerikkalaiset äänestävät lompakollaan. Missähän maassa henkilökohtainen taloustilanne ei painaisi äänestäjien päätöksissä ketä äänestää?

qwerty

Viikolla oli taas yksi debatti. Ramaswamy otti käyttöön Javier Milein pelikirjan. Höystettynä sekalaisella hommailulla.
[tweet]1732584822353154507[/tweet]
[tweet]1732585805128892673[/tweet]
[tweet]1732589596435718195[/tweet]
[tweet]1732618529961124309[/tweet]
[tweet]1733207770164318440[/tweet]
[tweet]1733529263234568463[/tweet]
Ex-valtamediat kautta maan julistivat hänet debatin häviäjäksi. Kuinkas muuten.
Toivottavasti Trump ottaa kopin edes muutamasta yllämainitusta :)
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

duc

Demorkaattipuolue ei näytä onnistuneen tällä vuosikymmenellä, jotta valta Valkoisessa talossa jatkuisi. Talous- ja mamupolitiikka etelärajalla on Bidenilla tämän uutisen mukaan epäonnistunut, ja siksi jatkokausi näyttää nyt epätodennäköiseltä.

QuoteJoe Bidenin jatkokausi vaikuttaa epävarmalta
Tuoreimpien gallupien mukaan Donald Trump johtaa hienoisesti Joe Bideniä.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on edelleen selkeä ennakkosuosikki demokraattien presidenttiehdokkaaksi vuoden 2024 presidentinvaaleihin. Siitä huolimatta Biden on edelleen epäsuosittu amerikkalaisten keskuudessa, eikä hänen mahdollisuudet näytä voitokkailta republikaanien kärkiehdokkaita vastaan.

Gallupit osoittavat, että Biden saa äänestäjiltä jatkuvasti moitteita talouden hoidosta, sekä Yhdysvaltojen ja Meksikon rajalla vallitsevaan tilanteeseen antamistaan vastauksista.

Uutis- ja mielipideanalyysisivusto FiveThirtyEightin viimeksi lauantaina päivitetyn keskiarvon mukaan hieman yli 55 prosenttia amerikkalaisista pitää Bidenia epäsuotuisana ja hieman alle 40 prosenttia kannattaa Bidenia.

- -
Korostus minun.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/56e88f86-ed88-4081-a7e9-b9fb7e9a4205
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Lasse

Rigged.

[tweet]1733418258642993633[/tweet]

Quote
Covid vaccines & operation warp speed was cut from the live feed of the latest republican debate.

This is what was blacked out from the American public.

If msm & their big pharma pay masters didn't want you to see it, then it's probably worth sharing. pic.twitter.com/oiSEi5MNwZ

— DD Denslow 🇬🇧 (@wolsned) December 9, 2023
NOVUS ORDO HOMMARUM

artti

#198
Yhdysvaltain presidentinvaalien voittaja on se, joka onnistui perustamaan laajimman ja osallistavimman äänien väärentämisen, jossa ovat mukana myös innokkaat äänestäjät. Erityisesti innokkaat äänestäjät tietävät, että innokas postiäänestys tarvitaan siksi, että runsaaseen lukumäärään postiääniä on erityisen helppoa laittaa sekaan paljon väärennettyjä ääniä. Innokkaat äänestäjät tietävät, että Yhdysvaltain presidentinvaaleissa tarvitaan runsas äänien lukumäärä siksi, että suureen lukumäärään ääniä on helpompi sekoittaa väärennettyjä ääniä sekaan. Muistakaa kaikki äänestää monta kertaa Yhdysvaltain presidentinvaaleissa: Yhdysvaltain eteläraja on auki juuri sitä varten. Passiakaan ja henkilöllisyystodistustakaan ei tarvita äänestääkseen Yhdysvaltain presidentinvaaleissa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Caucasian

Toisaalta olisi hillittömän hauskaa seurata Hillaryn ilmettä, kun ensimmäinen lasikaton rikkoja olisi republikaani Nikki Haley vaikka sen piti olla Hillary!  :D
Ja veetuttaisihan se suomalaisiakin vihervassarifemakkoja!  ;D

Keza

Quote from: Caucasian on 11.12.2023, 23:06:47
Toisaalta olisi hillittömän hauskaa seurata Hillaryn ilmettä, kun ensimmäinen lasikaton rikkoja olisi republikaani Nikki Haley vaikka sen piti olla Hillary!  :D
Ja veetuttaisihan se suomalaisiakin vihervassarifemakkoja!  ;D

Ei välttämättä, olen ollut mukana liki 45 v sitten keskustelussa, jossa feministit käsittelivät naisten sortoa. Toteamukseen, että onhan Briteissä Thatcher pääministerinä vastaus oli, ettei Thatcher ole nainen, vastaväitteeseen, että onhan sillä poikakin oli, ettei naiseus feministisessä mielessä ole biologinen kysymys.

Mäyräkoira

^ aikas ovelaa. No kuuleehan tuota nykyäänkin, että konservatiivinen nainen, tai nuiva nainen ei ole oikea nainen laisinkaan.

Tästä tuli jotenkin mieleen neuvostoliiton virallinen historiankirjoitus -30 luvun lopulta. Eli siinä kiistettiin viimeisin bolsevikkien puoluehistoria vuodelta 1935, ja tämä uusin julkistettiin heti paikkansa pitäväksi/erehtymättömäksi.

https://www.youtube.com/live/RmHDI2Miq3Y?si=92ItuWmQBjUifFjL

Kyllä se koiraskin poikii, kun on oikein iso tarve.  ;)

"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Puskistahuutelija

Trump johtaa Bidenia nyt kaikissa seitsemässä vaa'ankieliosavaltiossa.

Esivaaleihin on viitisen viikkoa aikaa. Bidenin kannibalisointi voi alkaa jo ennen sitä. Joulunpyhien jälkeen ehkä.

QuoteTrump leads Biden in 7 swing states: Survey

Former President Trump is leading President Biden in seven swing states, dealing the latest blow to Biden's reelection campaign just weeks ahead of the start of primary voting season, according to a new survey.

The poll, published Thursday from Morning Consult and Bloomberg News, found Biden is trailing the former president by an average of 5.28 percentage points in the seven swing states surveyed — North Carolina, Georgia, Wisconsin, Nevada, Michigan, Arizona and Pennsylvania.

Trump held his strongest lead over Biden in North Carolina — 11 points — followed by Georgia — 7 points.

The former president is leading in Wisconsin by 6 points and Nevada by 5 points, pollsters found. His smallest leads are in Michigan and Arizona, leading by 4 and 3 points, respectively.

Loput: https://thehill.com/homenews/campaign/4359743-trump-leads-biden-in-7-swing-states-survey/

Caucasian

Quote from: Puskistahuutelija on 14.12.2023, 20:02:14
Trump johtaa Bidenia nyt kaikissa seitsemässä vaa'ankieliosavaltiossa.

Esivaaleihin on viitisen viikkoa aikaa. Bidenin kannibalisointi voi alkaa jo ennen sitä. Joulunpyhien jälkeen ehkä.

QuoteTrump leads Biden in 7 swing states: Survey

Former President Trump is leading President Biden in seven swing states, dealing the latest blow to Biden's reelection campaign just weeks ahead of the start of primary voting season, according to a new survey.

The poll, published Thursday from Morning Consult and Bloomberg News, found Biden is trailing the former president by an average of 5.28 percentage points in the seven swing states surveyed — North Carolina, Georgia, Wisconsin, Nevada, Michigan, Arizona and Pennsylvania.

Trump held his strongest lead over Biden in North Carolina — 11 points — followed by Georgia — 7 points.

The former president is leading in Wisconsin by 6 points and Nevada by 5 points, pollsters found. His smallest leads are in Michigan and Arizona, leading by 4 and 3 points, respectively.

Loput: https://thehill.com/homenews/campaign/4359743-trump-leads-biden-in-7-swing-states-survey/
Näitä gallupin tekijöitä USAssa on useita ja ne saavat hyvin erilaisia lukemia. Esim. Rasmussenilta muistaakseni republikaanit saa  suhteellisen hyviä lukemia ja demokraatit taas joiltain toisilta (semmosilta joita julkaisee NYT, CNN ym liberaalimediat)
MUTTA yleistrendi on selvä,mieluummin Trump kuin Biden. Tai kenties vielä vähemmän  Biden. Siksi olisi nyt tärkeää, että Biden tosiaan valitaan ehdokkaaksi. Sen sijaan Bidenin voisi voittaa helpommin vaikkapa se Nikki Haley. Että en oo turhan innoissani Trumpin ehdokkuudesta.

Reino Vuan

Onko tämä joku Vasemmistoliiton palsta nykyään? Miten kukaan, kukaan isänmaalliseksi itseään kutsuva voi samaan aikaan toivoa Trumpin valintaa. Ehdokkaan, joka ihailee Suomen ainoan vihollisvaltion diktaattoria? Mitä isänmaallista on Trumpin voiton toivomisessa?

Minulle on aivan se ja sama tuleeko jostain Meksikosta miljoona maahanmuuttajaa jenkkeihin vuodessa tai mitä ongelmia "liberaalien" politiikka siellä väitetysti tai todellisuudessa aiheuttaakaan.

Minua kiinnostaa vain se mikä on Suomelle eduksi. Minä toivon, että valituksi tulee Euroopan, NATOn ja sitä kautta Suomen puolustamiseen sitoutunut presidentti ja Trumpin omien puheiden perusteella hänestä ei voi mennä takuuseen.

Miniluv

Quote from: Reino Vuan on 14.12.2023, 22:52:27
Onko tämä joku Vasemmistoliiton palsta nykyään? Miten kukaan, kukaan isänmaalliseksi itseään kutsuva voi samaan aikaan toivoa Trumpin valintaa. Ehdokkaan, joka ihailee Suomen ainoan vihollisvaltion diktaattoria? Mitä isänmaallista on Trumpin voiton toivomisessa?

Li, me paljastuttiin! Dan, laitan IPn tuleen äkkiä, pääsetkö tiimin kanssa heti liikkeelle?

QuoteMinulle on aivan se ja sama tuleeko jostain Meksikosta miljoona maahanmuuttajaa jenkkeihin vuodessa tai mitä ongelmia "liberaalien" politiikka siellä väitetysti tai todellisuudessa aiheuttaakaan.

Arvaapas paljonko Jorge, Manuelita ja Felicito ovat kiinnostuneita Suomen puolustamisesta? Yhdysvaltain presidentti on merkittävä henkilö siksi, että hän ei ole Meksikon presidentti. Ja jos maa muuttuu Meksikoksi, ...

QuoteMinua kiinnostaa vain se mikä on Suomelle eduksi. Minä toivon, että valituksi tulee Euroopan, NATOn ja sitä kautta Suomen puolustamiseen sitoutunut presidentti ja Trumpin omien puheiden perusteella hänestä ei voi mennä takuuseen.

Ja mietipäs taas, mikä klnservatiiveja Amerikassa kiinnostaa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Mandula

#206
Quote from: Reino Vuan on 14.12.2023, 22:52:27
Onko tämä joku Vasemmistoliiton palsta nykyään? Miten kukaan, kukaan isänmaalliseksi itseään kutsuva voi samaan aikaan toivoa Trumpin valintaa. Ehdokkaan, joka ihailee Suomen ainoan vihollisvaltion diktaattoria? Mitä isänmaallista on Trumpin voiton toivomisessa?

Minulle on aivan se ja sama tuleeko jostain Meksikosta miljoona maahanmuuttajaa jenkkeihin vuodessa tai mitä ongelmia "liberaalien" politiikka siellä väitetysti tai todellisuudessa aiheuttaakaan.

Minua kiinnostaa vain se mikä on Suomelle eduksi. Minä toivon, että valituksi tulee Euroopan, NATOn ja sitä kautta Suomen puolustamiseen sitoutunut presidentti ja Trumpin omien puheiden perusteella hänestä ei voi mennä takuuseen.

Yhdysvaltojen presidentti ei taida liittyä isänmaallisuuteen mitenkään. Ainakaan jos puhutaan Suomesta. Enkä nyt ole varma, mistä Hesarin pääkirjoituksesta olet tuon väitteen niellyt, että Trump ihailisi vihollismaan diktaattoria..

Trumphan on nimenomaan kiinnostunut siitä, että Nato ei ole vain USA:n vastuulla ja harteilla, vaan myös muut maat, varsinkin Euroopassa, ottaisivat hommaa harteilleen. Eikös se ole Suomen etu, että eurooppalaiset Nato-maat ovat vahvempia ja jopa uskottavia?

Onkin vähän outoa, kuinka Suomessakin itkettään kun USA ei halua avustaa Ukrainaa. Jos karttaa katsoo, niin kyllähän se on ihan muiden maiden duuni Ukrainaa avustaa suurelta osin. Puhetta kyllä riittää, mutta ei sitten yhtään villoja niiden päälle. Helpompi syyttää Trumpia itse aiheutetuistakin ongelmista. Vähän kuin syyttäisi naapuriaan siitä, että omassa kodissa kahvinkeitin unohtui päälle työpäivän ajaksi ja poltti koko tönön.
Klamydia - Suomi on sun

-PPT-

Olisihan siinä taas viihdettä kerrakseen jos Trump voittaisi kun parempien ihmisten verisuonet poksahtelsivat päissänsä silkasta vitutuksesta.

Tuskin kuitenkaan tapahtuu. Tarvittaessa löytyy taas postiääniä estämään Trumpin voitto.

Todennäköisesti kengurutuomioistuin bannaa Trumpin vaaleista kokonaan loppiaiskapinaa tekosyynään käyttäen.

Nikky Haley on luultavasti republikaanien ehdokas vaikka hänen pitäisi pikemminkin hakea Israelin presidentiksi. Niin paljon hän sitä maata ylistää.

ikuturso

#208
Quote from: Reino Vuan on 14.12.2023, 22:52:27
Onko tämä joku Vasemmistoliiton palsta nykyään? Miten kukaan, kukaan isänmaalliseksi itseään kutsuva voi samaan aikaan toivoa Trumpin valintaa. Ehdokkaan, joka ihailee Suomen ainoan vihollisvaltion diktaattoria? Mitä isänmaallista on Trumpin voiton toivomisessa?

Millä tavalla tämä ihailu on esiintynyt?

Voisiko joku litteroida tänne ne Trumpin kommentit, joilla hän ihailee Putinia?

Olen muutaman kerran kertonut, että (tähän on vaikea löytää oikeaa suomen kielen sanaa) ihailen Putinin kykyä johtaa maataan. Pidän Putinia taitavana poliitikkona. Hän on ylläpitänyt omaa diktatuuriaan nyt pari vuosikymmentä ja hänellä on kaikkien gallupien mukaan edelleen kansan enemmistön suosio. Ihmiset joko ovat oikeasti sitä mieltä tai luulevat olevansa sitä mieltä tai katuhaastatteluissa ulkomaalaisille toimijoillekaan eivät kykene väittämään olevansa mitenkään eri mieltä.

Se, millä tavalla Putin johtaa Venäjää tällä hetkellä, on äärimmäisen taitavaa. Hän käy hyökkäyssotaa ja syyttää kaikesta kaikkia muita, etenkin USA:a - ja suuri osa kansasta uskoo. Hän laittaa orwellilaisittain maan palvelemaan sotataloutta ja kärsimään elintarvike- ja hyödykepulasta ympäri maata vain yhden kolmen päivän "erikoisoperaation" vuoksi. Venäjän rajalinja on maailman pisin. Liki 58000 kilometriä. Siellä yksi 1000 kilometriä on Ukrainaa vasten, ja sillä koko järkyttävän suuri ja "mahtava" on nyt sotataloudessa. Naton hybridi- ja proxysodan uhrina.

Lännen ongelma Putinin kanssa on sama, kuin Hitlerin (jälkikäteenkin puhuttaessa). Putinista ei saa sanoa mitään positiivista. Vaikka siis ei jakaisi arvoja ja puhuisi pelkästä strategiasta. Putinia pidetään debiilinä hulluna diktaattorina, jolta loppuu miehet ja tankit ihan huomenna.

Luin taas Ukraina-ketjua viime tammikuulta. Siellä oli ennustettu Venäjän talouden ja sotakoneiston kaatuvan ihan justiinsa. Ja viimeistään ihan kohta.

Uskoisin, että "ihailen" Putinia samalla tavalla kuin Trump. Mutta se ei tarkoita, että haluaisin itse elää maassa, jota johtaa Putin - tai edes olla itsevaltias, joka johtaa maataan kuten Putin. Maailmanhistoria tuntee hyvin paljon raakoja kuninkaita, keisareita ja sotapäälliköitä, jotka ovat kukin vuorollaan valloittaneet vaikkapa Välimeren ympäristöä. Milloin siellä on ollut Bysanttia, Rooman imperiumia tai Ottomaanien imperiumia. Kullakin ajalla on olleet johtajansa, jotka ovat saaneet kansan yllytettyä raivoon ja tehneet taktisia siirtoja lahjonnan, salamurhien ja vakoojien avulla. SunTzu mainitaan usein. Hän on oikein kirjoittanut kirjan sodankäynnin taidosta. Sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua.
Suuria sotapäälliköitä pidetään usein "taitavina", mutta ihaillaanko heitä? Strategisessa mielessä ehkä kyllä.

Putin johtaa maataan Orwellilaisittain jatkuvilla uhkakuvilla. Venäjän tulee ansaita paikkansa ja olla johtava siellä ja mahtavin täällä. Siksi tiettyjä asioita sallitaan, koska uhkakuvien ansiosta maa on koko ajan ikään kuin sodassa tai sodan kynnyksellä.

Putin on helvetin taitava pelaamaan tuota peliä. Siinä suhteessa ihailen Putinia.

Yritin etsiä synonyymisanakirjasta sopivaa sanaa, mutta suomen kielessä sana "ihailu" on täynnä palvontamerkityksiä.
Quoteihannoida, palvoa, kunnioittaa, arvostaa suuresti, kunnioittaa syvästi, tuntea ihastusta jtak kohtaan.
Sanalle "arvostaa" löytyy jo vähemmän palvovia merkityksiä:
Quotetunnustaa, myöntää, arvioida, määrittää arvo, kunnioittaa, pitää arvossa, pelätä, kumartaa, arvostaa suuresti, kunnioittaa syvästi, pitää suuressa arvossa, antaa jllk arvoa, tajuta, ymmärtää.

Tuolla ehkä neutraalein on tuo "antaa jllk arvoa". Se vaan ei ole verbi. Ja sitten jos annat arvoa jollekin asialle mitä Putin tekee, se tulkitaan konkreettisena teon arvostamisena eikä tekotavan arvioimisena.

-i-

MUOKS: Laitetaan nyt tähän vielä. Halveksunta on ihailun vastakohta. Halveksun lähes kaikkea mitä Putin tekee ja miten hän tekee. Mutta hänen toimintatapansa toimii hänen yleisöönsä. Hän tietää sen ja voi siksi pelata sikaa. Kun aikanaan Michael Schumacher varmisti maailmanmestaruutensa kolaroimalla ilmeisen tahallisesti Damon Hillin kanssa, Schumin palvojat eivät nähneet hänen tehneen mitään väärää. Schumi tiesi hänen henkilöpalvontansa ja mediamyönteisyytensä sallivan hänelle täysin ennenkuulumattoman tavan varmistaa mestaruus. Voin ihailla hänen röyhkeyttään ja uskallustaan tehdä tuo ja ihmetellä hänen säilyttämäänsä fanisuosiosta, mutta en missään nimessä ole hyväksynyt, mitä hän teki. Oli kuin johdatusta, kun hän lasketteli päänsä kiveen. Olisin todennäköisesti erittäin iloinen ja onnellinen, jos myös Vladimir Putin laskisi päänsä kiveen.

MUOKS2: Palataan tässä vielä USA presidentinvaaleihin ja Trumpin "putinin ihailuun". Monet, jotka pitävät Putinia hulluna ja vain halveksuvat häntä, myös aliarvioivat häntä koko ajan. Länsi peilaa Putinin toimintaa läntisiin arvoihin ja törmää koko ajan siihen, kun hän "rikkoo sääntöjä" oman mielensä mukaan. Lännen mielestä hän rikkoo sääntöjä ja omasta mielestään ja kansalle hän myy eri säännöt, joilla hän pelaa. Tuo pitää ymmärtää, jos haluaa tulla toimeen Venäjän kanssa tai yrittää ennakoida sen tekemisiä. Siinä suhteessa Putinia ehkä voi ihailla, ja myös Trumpia, joka voi myöntää ihailevansa Putinin taitoja pelata omilla säännöillään muista välittämättä. Joka ymmärtää Putinin pelin, voi paremmin pelata Putinin kanssa. Nykyinen länsi vaan haluaisi tappaa hullun koiran, mutta tähän maailmantilanteeseen voitaisiin tarvita ns. "second opinion". Ja sillä en tarkoita nuoleskelua tai opportunismia, vaan vaikkapa vedota sopivasti Putinin omiin sääntöihin.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Make M

QuoteTrump puolusti itseään toistamalla Vladimir Putinin sanoja

Trump kehui puheessaan Pohjois-Korean johtajaa Kim Jong-unia ja Unkarin pääministeriä Viktor Orbánia. Bidenin kampanja vertasi Trumpia Hitleriin.
https://yle.fi/a/74-20065443


Yle antaa ymmärtää, että Trump ja siten myös noin puolet amerikkalaisista ihailee julmia diktaattoreita. Suomalaisista sen sijaan varmaankin 85 % pitää Trumpia Jong-uniin, Putiniin, Orbániin ja Hitleriin verrattavana olevana perkeleenä.

Quote19.1. 11:00
Tuoreen tutkimuksen mukaan Ylen uutiset ovat Suomen luotettavin uutismedia. Peräti 85 prosenttia suomalaisista luottaa Ylen uutisiin.
https://yle.fi/a/74-20013488