Armenian ja Azerbaidžanin sota

[Lasse]

Olen sivusilmällä seurannut tätä konfliktia, mutta seuraava tviitti ärsytti tarpeeksi aloittamaan dedikoidun ketjun:

[tweet]1316736337047891969[/tweet]

Päänleikkaajat ja maksansyöjät ovat taas liikkeellä, nyt(kin) kristittyjen kimpussa.

Löytyi ikävämpiäkin versioita, mutta laitoin tämän, kerta perheforumilla operoidaan...

[MannaSariini]

[tweet]1316850686852698112[/tweet]

[Tabula Rasa]

Musut musuilee ja länkkärivihamielinen aktivistipropaganda jota kutsutaan mediaksi komppaa kuinka hienoa. Eli varsin normipäivä lähi-idässä.

[Lasse]

Päänkatkojat kohtasivat instant-karman:

[tweet]1317138294732443649[/tweet]

Looks like the criminals who took a photo with the head of an Armenian soldier are already dead.

They are soldiers of the 701st Motor Rifle Brigade

[MannaSariini]

[tweet]1317247932576505857[/tweet]

[MannaSariini]

[tweet]1317765941741191169[/tweet]

[valtakunnanpärkhele]

Mitä tuosta konfliktista voisi ottaa opiksi, on se, että Suomen puolustusvoimien kannattaisi tilata tai alkaa valmistuttamaan oikeita sota-droneja ja PALJON, eikä nysvätä liikaa hävittäjien kanssa, jotka alkaa olla niin last season,  dronet hoitaa ilmasta - maahan ja maalinosoitus hommat 100xkustannustehokkaammin ja vailla miehistötappioita, pois lukien tietty jonkinlainen ilmapuolustus mihin noita hävittäjiä tarvitaan.
Droneilla on näppärää ohjata tykistön tulta, Dronet ampuvat itse ohjuksia sekä sitten on näitä etsi ja tuhoa itsemurha-droneja, kaikki laajasti käytössä tuolla. 


[tweet]1317517413882253314[/tweet]

[tweet]1317543417971380225[/tweet]

Ilmatorjuntakalusto on ihan kuutamolla Turkkilaisvalmisteisten dronejen läsnäolosta.
[tweet]1311185849762099200[/tweet]

[MannaSariini]

[tweet]1318570879022817281[/tweet]

[tweet]1318484183853920257[/tweet]

[IDA]

Musut musuilee ja länkkärivihamielinen aktivistipropaganda jota kutsutaan mediaksi komppaa kuinka hienoa. Eli varsin normipäivä lähi-idässä.

Armenialaiset ovat kristittyjä. Ehkä juuri siksi Israel ja USA tukevat Azerbaidzania.

[MannaSariini]

Azerbaidžanin propagandassa vaikuttaa vahvasti pseudohistoria, jossa asiat käännetään päälaelleen. Levittämällä tätä propagandaa somessa tuo samalla esiin, kuinka suuriin valheisiin Azerbaidžanissa uskotaankaan.

[tweet]1316837936562802688[/tweet]

Pseudohistoriassa Armenia ja armenialaiset korvataan vähintään Kaukasuksen Albanialla ja Kaukasuksen albaaneille - ellei peräti ihan Azerbaidžanilla - ja väitetään Armenian ja armenialaisten olevan hiljattain alueelle ilmestynyt ja se historiaa vääristelevä taho. (Kaukasuksen Albania ei liity mitenkään Balkanin Albaniaan.) Todellisuudessa Armenia on ollut olemassa jo vuosituhansia sitten - ja paljon nykyistä Armenian valtiota suurempana valtiona - kun taas Azerbaidžanin valtio luotiin esimmäistä kertaa vuosina 1918-1920 esiintyneen Azerbaidžanin Demoktraattisen Tasavallan muodossa. Azerbaidžaniksi nimettyä valtiota ei ollut olemassa myöskään epäitsenäisenä kokonaisuutena, toisin kuin vaikkapa vuotta aiemmin itsenäistynyt Suomi. Sana Azerbaidžan on alun perin Persian provinssin nimi. Omimalla tämän nimen on jo itsessään voitu tekaista historiaa maalle. Ehkä nimen omimisen tarkoituksena on ollut myös esittää omistusvaatimuksia alueisiin, joihin tuo Persian provinssi on suurimmillaan ulottunut.

Azerbaidžanin diktaattori on väittänyt myös nykyisen Armenian tasavallan sijaitsevan "vanhoilla azerbaidžanilaisilla mailla" ja pseudohistoriaan uskovilla azerbaidžanilaisilla on tapana puhua Armenian tavasallan alueista "Länsi-Azerbaidžanina". Tässä on tehty juuri todellisuuden kääntö päälaelleen sillä Azerbaidžanin valtioon kuuluu vanhoja armenialaisia maita

Ensimmäisen kirjallisesti säilynyt viittaus azerbaidžanilaisista / azereista nykyisessä merkityksessä kansakuntaa tai etnistä ryhmää merkitsevänä on kai peräisin 1800-luvun lopulta. Yleiseen käyttöön etnonyymi levisi vasta neuvostoaikana. Ennen sitä heille ei ollut mitään yhtenäisesti itsestään käyttämää etnonyymiä vaan he puhuivat itsestään esim. vain muslimeina. Venäläiset puhuivat heistä tatareeina tai tarkemmin Kaukasuksen tataareina erotuksena useista muista venäläisten tataareiksi kutsumista ryhmistä. Neuvostajan alussa oli kai vielä tataariksi ja azerbaidžanilaisiksi kutsumisen välissä turkkilaisiksi kutsumisen vaihe. (Myös Iranin / Persian puolella väestöryhmän kutsuminen Iranin azerbaidžanilaisiksi / azereiksi on uusi ilmiö.) Vaikka luokitusta azerbaidžanilainen sovellettaisiin taaksepäin ennen termin etnonyymistä käyttöä Etelä-Kaukasuksella eläneisiin turkkilaiskieliä puhuneisiin muslimeihin, on armenialaisia silti ollut azerbaidžanilaisia pidempään Vuoristo-Karabahin, Armenian tasavallan, Nahitševanin ym. Azerbaidžanin hallitsemilla / omikseen väittämillä alueilla. Useiden sotien, muslimivalloitusten ja Venäjän valloitusten ym. myötä on toki tapahtunut muutoksia eri väestöryhmien osuudessa eri alueiden väestöstä moneen kertaan, eikä väestöryhmien asuinaleita ole ollut välttämättä yksinkertaista erottaa valtiorajojen tai maantieteellisten rajojen mukaan.

Vuoristo-Karabahilta (eli Artsakhilta) löytyy historia sekä osana Armenian valtiota että myöhemmin Armeniaan kohdistuneiden valloitusten ja jakamisten jälkeen puoli-itsenäisenä alueena. Vuoristo-Karabah ei ole koskaan ollut Azerbaidžanin valtion hallitsema alue. 1918 perustettu Azerbaidžanin Demokraattinen Tasavalta kyllä yritti saada Vuoristo-Karabahin itselleen ja mm. Britannia myös toimi tämän toteutumiseksi. Neuvostoliiton johdon tekemä rajojen veto eri sosialististen neuvostotasavaltojen (SNT) ja autonomisten alueiden välillä olisi jo sinällään kyseenalainen peruste perustella Azerbaidžanin omistusoikeutta Vuoristo-Karabahiin. Pääasiassa armenialaisten asuttamasta Vuoristo-Karabahista tehtiin autonominen alue Azerbaidžanin SNT:n sisään ilman yhteistä rajaa Armenian SNT:n kanssa. Ainakin viimeisten autonomisen alueen rajanvetojen jälkeen autonominen alue käsitti vain osan varsinaisesta Vuoristo-Karabahista. Neuvostoliiton omassa laissa oli määritelty kohta autonomisia alueita sisältävien SNT:eiden itsenäistymiselle. Sen mukaan SNT:n itsenäistyessä autonominen alue voi päättää itsenäisesti omasta statuksestaan.

Vielä oudommaksi Azerbaidžanin tasavallan väitteen oikeudesta Vuoristo-Karabahiin - ja puheet siitä "miehitettynä alueena" - tekee se, että nykyinen tasavalta kieltää olevansa jatkumoa Azerbaidžanin SNT:lle. Tasavalta väittää sen sijaan olevansa jatkumoa vuosien 1918-1920 Azerbaidžanin Demokraattiselle Tasavallalle. Pseudohistorian lisäksi ainoa peruste Azerbaidžanin oikeudelle Vuoristo-Karabahiin on kai vetoaminen Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen tunnustettuun alueeseen. 1918-1920 Demokraattisen Tasavallan oma de jure -asema oli epäselvä. Vuoristo-Karabah oli pois Azerbaidžanin neuvostosyysteemiin perustuneesta kontrollista ja myös julistautunut itsenäiseksi ennen kun oli vielä tunnustettua itsenäistä Azerbaidžania. Tunnustetusta alueesta puhuttaessa viitataan tahoihin, joilla ei ole mitään tuomarin asemaa suhteessa alueiden de jure -asemaan. Siitä en ole varma, väittääkö Azerbaidžan myös Armenian tasavallan tunnustuvan Vuoristo-Karabahin Azerbaidžanin osaksi kun kerta tunnustaa Azerbaidžanin itsenäisyyden muttei ainakaan vielä ole tunnustanut Vuoristo-Karabahin itsenäisyyttä. Ainakin muodollisesti Vuoristo-Karabahin asema on ollut sen itsensä sekä Azerbaidžanin ja Armenian tasavaltojen välisten neuvottelujen ratkottavana edellisen varsinaisen sodan ja meneillään olevan sodan välisen ajan. Azerbaidžanin propagandassa esitetään usein otteita YK:n päätöslauselmista, ikään kuin ne olisivat tuomiovaltaisia päätöksiä Vuoristo-Karabahin asemasta, mainitsematta ollenkaan kohtia, joita Azerbaidžanin itse on rikkonut.

[Tomatoface]

Huvittavia nämä historiaan vetoamiset. Tuolla perusteella Turkkilaiset ja Azerit voidaan ajaa mustaan mereen koska alue on itäisen Rooman aluetta (Bysantti).

Valitettavasti vain ihmisluonteeseen kuuluu heikomman alistaminen. Jos kansa ei puolusta itseään niin se tuhoutuu ja hautautuu historian hiekkaan.

[artti]

Sotimisella etsitään, aluevaltausten ja paikallisten resurssien lisäksi, metallien ja öljyn hintojen nousua. Hintojen nousun esteenä on maailman talouden tilanne

Turkki myötävaikuttaa aseistamalla ja poliittisella tuella Azerbaidzanille. Turkki unelmoi Ottomaani valtakunnan palauttamisesta, jossa merkittävä osuus on läntisen Aasian mailla, Turkmenistanilla, Uzbekistanilla, Tadzikistanilla, Kirgisialla, Kazakstanilla, tässä yhteydessä Kaukasus; Georgia, Armenia, Azerbaidzan, ovat tärkeitä. Kaukasuksen ja läntisen Aasian metallit ja öljy ovat tärkeitä

Tärkeintä Azerbaidzanille ja Armenialle olisi uudistaa vientirakennetta

Laskentatavasta riippuen Azerbaidzanin viennistä 65-90 prosenttia on öljyä

What did Azerbaijan export in 2018

https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=16&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined

What does Azerbaijan export 2018

https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/aze/all/show/2018/

Laskentatavasta riippuen Armenian viennistä 20-40 prosenttia on metalleja. Armenian tuloja tuottavissa tuloissa turismi on 30 prosenttia

What did Armenia export in 2018

https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=9&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined

What does Armenia export 2018

https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/arm/all/show/2018/

[MannaSariini]

Joitakin tapoja auttaa rahallisesti armenialaisia suojautumaan Azerbaidžanin, Turkin ja näiden palkkajihadistien hyökkäykseltä:

https://armenianwoundedheroes.com

https://www.armeniafund.org

[justustr]

Venäjä on antanut Armenialle turvatakuut, joten Armenian alueelle Azerit ei voi hönkiä. Jostain syystä Venäjä ei kuitenkaan ole antanut turvatakuita vuoristo-Karabahille, josta nyt soditaan. Mikähän siihen on syynä?

[MannaSariini]

Venäjä on antanut Armenialle turvatakuut, joten Armenian alueelle Azerit ei voi hönkiä. Jostain syystä Venäjä ei kuitenkaan ole antanut turvatakuita vuoristo-Karabahille, josta nyt soditaan. Mikähän siihen on syynä?

Ehkä siksi, että Venäjä pyrkii pitämään yllä hyviä suhteita myös Azerbaidžaniin. Tiedä sitten, kuinka paljon nuo Venäjän turvatakuut todellisuudessa merkitsevät. On Azerbaidžan tehnyt hyökkäyksiä myös Armenian tasavallan alueelle. Azerbaidžan tietysti väittää hyökkäysten tulevan aina ensin Armenian puolelta, kuten se teki aloittaessaan koko sodan.

Putin on kai ilmoittanut ettei Venäjä puutu tilanteeseen ilman molempien osapuolten suostumusta, siis myös Azerbaidžanin suostumusta.

[artti]

Armeniaa saartaa Iran, Turkki, Georgia ja Azerbaidzan

Vaikka Kreml kovasti tahtoisi toimittaa sotilaallista tukea Armeniaan niin se ei välttämättä yllättäen onnistuisi, jos Armenian naapurimaat kieltävät alueensa käyttämisen

Azerbaidzanin kautta Venäjän sotilaallinen tuki Armenialle ei tietenkään kulje

Georgia tahtoo liittyä NATO:n ja Euroopan unionin jäseneksi, tästä syystä Kreml miehittää Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa, Georgian kautta sotilaallinen tuki Armenialle ei tietenkään kulje

Turkki on Azerbaidzanin liittolainen, Turkin kautta Venäjän sotilaallinen tuki Armenialle ei tietenkään kulje

Iranin linjaa Venäjän sotilaallisen tuen toimittamisessa Armenialle täytyy arvailla

Armenia on siis saarrettu ja Venäjällä ei ole siis rajayhteyttä Armeniaan, joka vaikeuttaa Venäjän sotilaallisen tuen toimittamista Armenialle

[Titus]

Mitä tuosta konfliktista voisi ottaa opiksi, on se, että Suomen puolustusvoimien kannattaisi tilata tai alkaa valmistuttamaan oikeita sota-droneja ja PALJON

Tämä, ja korvata jokajampankessin jollain millä voi ampua dronen alas. Todnäk enemmän käyttöä kuin pst-kessillä.

Kieltämättä karun näköistä kun porukka laittaa 2sek ennen lähtöä matalaksi koska se on ainoa mitä kerkeää tekemään.

[valtakunnanpärkhele]

Mitä tuosta konfliktista voisi ottaa opiksi, on se, että Suomen puolustusvoimien kannattaisi tilata tai alkaa valmistuttamaan oikeita sota-droneja ja PALJON

Tämä, ja korvata jokajampankessin jollain millä voi ampua dronen alas. Todnäk enemmän käyttöä kuin pst-kessillä.

Kieltämättä karun näköistä kun porukka laittaa 2sek ennen lähtöä matalaksi koska se on ainoa mitä kerkeää tekemään.

Vielä karumpaa on, että  nyt vain kaksi ex-neukku paskastaniaa pippelimiekkailee  ja silti lyhyessä ajassa Armenialta on tuhottu droneilla jo suunnilleen sama määrää panssarikalustoa, tykistöä mitä Suomella on missään....ei lupaa hyvää hyvää, vaikka puolustusvoimien  taistelukenttä 2020 video on kiva, Puolustusvoimilla on SUURI reality check paikka.   Taikaviitta ei auta kaikkeen.

[artti]

Dronet on ilmatorjuntakonekiväärien ja olkapäältä laukaistavien ilmatorjuntaohjusten heiniä. Niitä pitää ostaa lisää. Tähtäimiksi tarvitaan lämpökameroita ja kiikaritähtäimiä, että korkeallakin lentävät kohteet erottuvat pimeällä ja valoisalla.

12,7 DShKM / 12,7 NSV / 12,7 NSVT / 12,7 Kord (ilmatorjuntakonekivääri)

https://maavoimat.fi/itkk

Stinger RMP Block 1 (olkapäältä laukaistava ilmatorjuntaohjus)

https://maavoimat.fi/ito15

The Firma, joka valmistaa Bayraktar TB2 droneja. Uusimman Bayraktar tehtaan dronen maksimilentokorkeus on 9,15 kilometriä.

https://www.baykarsavunma.com/iha.html

Dronet ilmataistelee

https://www.baykarsavunma.com/sayfa-Savasan-IHA.html

Optinen järjestelmä, tarkkoja näkymiä jokaisessa säässä ottava tutka, pommit, paetkoon ken voi

https://www.baykarsavunma.com/faydaliyuksistemleri.php

[toumasho]

Ei hyvältä näytä Vuoristo-Karabakhin suhteen nyt (caucasus.liveuamap.com). Azerit ovat saaneet koko etelärajan aina Armenian rajaan asti haltuunsa. Tuollaiset rintamalinjojen oikaisut helpottavat paljon voimien keskittämistä. Tosin huomattavaa on, että varsinaiselle vuoristoalueelle he eivät ole onnistuneet tunkeutumaan. Azerbaidžanilaisten toiminta on ihan perusmuslimia, loottaamista ja etnistä puhdistusta/kansamurhaa tuolla valmistellaan.

Mitä tulee ajatukseen "Ostetaan drooneja, unohdetaan hävittäjät", jooei. Ei toimi. Selitän.

Azerbaidžan vs. Armenia sodassa Vuoristo-Karabakhilla(Armenialla) ei ole toimivaa satelliitti/lentokone/tutka kuvantamisjärjestelmää, toimivia hävittäjiä, eikä toimivia (risteily)ohjuksia. Eikä myöskään elektronisen häirinnän laitteita. Heillä on muutama 60-luvun teknologiaa oleva Mig, joita he eivät uskalla lennättää, koska Turkin F-16 voivat ampua ne heti alas. Siksi Azerbaidžan pystyy hallitsemaan drooneilla taistelukenttää.

Tämä ei siis peilaudu Suomeen, koska naapurimailtamme, varsinkin itäiseltä, löytyy nuo järjestelmät. No, mitä se sitten tarkoittaa käytännössä? Sitä, että Drooni-kontit, niiden laukaisualustat (kontteja nekin), niiden ohjausjärjestelmät ja niiden navigointijärjestelmät voidaan pommittaa tai elektronisesti häiritä melko tehokkaasti kumoon heti ensimmäisessä aallossa. Ne ovat prioriteettikohde. Yksikään noista ohjuksia laukovista tai itsemurha-iskuja tekevistä drooneista ei ole "man-portable", eli sellaista ei voi laittaa jonkun taistelijan selkäreppuun ja laittaa taistelijaa metsikköön piiloon odottamaan mahdollista viholliskontaktia.

Droonit eivät siis ole korvaava asejärjestelmä, vaan korkeintaan täydentävä sellainen. Tietyissä erityisolosuhteissa (vedetään heikompaa turpaan), erittäin hyvä sellainen. Myös tiedustelussa ne ovat hyviä. Mutta sellaisessa tilanteessa, jossa vastapuoli kykenee näkemään vihollisen ilmatilan sisällön täydellisesti, niin ne saattavat jopa heikentää sotilaallista suorituskykyä. Suomi on litteä kuin pannukakku, täällä ei mahdollista saada aikaiseksi maanmuotojen kautta peitesuojaa. AWACS näkee kaiken. 

Etenkin silloin, jos  vastapuolella on A-tarviketta riittämiin, varsinkin lentävää ja risteilevää sellaista, niin tilanne on "PRESS  PLAY ON TAPE". Vastapuolen oma järjestelmä träkkää puolta metriä suuremmat dronet sillä tarkkuudella, että niiden laukaisu- ja paluupaikat piirtyvät reaaliaikaisesti kartalle, ja järjestelmä ehdottaa, että "Ammutaanko ohjuksilla tai tykeillä tuohon, näyttää mehukkaalta kohteelta?". Game over.

[Melbac]

Mitä tuosta konfliktista voisi ottaa opiksi, on se, että Suomen puolustusvoimien kannattaisi tilata tai alkaa valmistuttamaan oikeita sota-droneja ja PALJON

Tämä, ja korvata jokajampankessin jollain millä voi ampua dronen alas. Todnäk enemmän käyttöä kuin pst-kessillä.

Kieltämättä karun näköistä kun porukka laittaa 2sek ennen lähtöä matalaksi koska se on ainoa mitä kerkeää tekemään.

Vielä karumpaa on, että  nyt vain kaksi ex-neukku paskastaniaa pippelimiekkailee  ja silti lyhyessä ajassa Armenialta on tuhottu droneilla jo suunnilleen sama määrää panssarikalustoa, tykistöä mitä Suomella on missään....ei lupaa hyvää hyvää, vaikka puolustusvoimien  taistelukenttä 2020 video on kiva, Puolustusvoimilla on SUURI reality check paikka.   Taikaviitta ei auta kaikkeen.

Armenia ei tainnut varautua noihin ja taktiikkana on kai ammuskella tykistöllä havaittuja kohteita.Omasta mielestä noi dronet on helppoja kohteita kun eivät lennä ns "lujaa" ja ne isommat on käsittääkseni helppo ampua alas ilmatorjuntaohjuksilla.Joku predator taitaa tulla rynkyllä/it-konekiväärillä alas jos on vaan tarpeeksi lähellä.

[Titus]

Joku predator taitaa tulla rynkyllä/it-konekiväärillä alas jos on vaan tarpeeksi lähellä.

Noi kuvanpätkät hämää aika pahasti etäisyyttä koska sotadronejen optiikka on melko hyvää tasoa. Etäisyys voi olla helposti kilometrien luokkaa.
esim mainitun Predatorin toimintakorkeus/operatiivinen korkeus on +7km, max korkeus +15km (50.000ft).

että good luck rynkyllä tai kk:lla sohimiseen...

https://www.airforce-technology.com/projects/predator-uav/

[qwerty]

USA on 100% Armenian puolella Trumpin puheen perusteella. Ei edes maininnut sodan toista osapuolta.

Kauankohan Turkkia siedetään Natossa on eri ketjun asia.

[Lasse]

Muistatteko, kun Suomessa ja muuallakin soitettiin kirkonkelloja, kun Aleppossa "maltilliset" kapinalliset olivat alakynnessä?

Aleppon kuolinkellot.

Nyt islamistivapaassa Aleppossa ihmiset osoittava sympatiaansa Armenialle:

[tweet]1320437413689331715[/tweet]

Koska kuulemme Suomessa "Karabahin kuolinkellot"?

[MannaSariini]

Turkin Bayraktar TB2 -lennokeissa on merkittävässä osassa "Lännestä" hankitut komponentit. Siis sieltä samasta Lännestä, jota vastaan Sulttaani Recep Tayyip kiihkeästi uhoaa. Lennokeissa on mukana mm. kanadalaisia kameroita, amerikkalaisia navigointiin tarvittavia komponentteja, sekä kanadalaisen Bombardier Recreational Productsin itävaltalaisen tytäryhtiö Rotaxin moottori. Tuo kanadalaisyhtiö tunnetaan mm. Ski-Doo moottorikelkoistaan sekä suomalaisen tytäryhtiön Rovaniemellä valmistamista Lynx-moottorikelkoista. Lynxeissä käytetään kai myös Rotaxin moottoreita. Bombardier Recreational Products / Rotax on ilmeisesti nyt kieltänyt moottorien viennin Turkkiin. Kanadan valtiokin on kai asettanut Turkkia kohtaan jotain sotilaskäytön tuotteiden vientirajoituksia.

Jos näistä lennokeista tai muuten Turkin / Azerbaidžanin käyttämistä aseista löytyy jotain suurempia yhteyksiä Suomeen kuin kanadalaisyhtiö, jolla on tytäryhtiö Suomessa, mahtavatko esim. orjalaivojen tervasta ääntä pitävät nähdä siinä mitään ongelmaa? Saman toki voi kysyä yleisemminkin kauppa- ym. suhteista Turkkiin ja Azerbaidžaniin. Tervakaupassa kyse on kuitenkin ollut Ruotsin ja ruotsalaisten porvareiden suomalaisiin kohdistamasta riistosta, kun taas Turkkia ja Azerbaidžania kaupankäynnillä tai muuten tukeva valtio oikeasti edistää vääryyttä, joka tapahtuu parhaillaan.   

[qwerty]

USA on 100% Armenian puolella Trumpin puheen perusteella.

[tweet]1322459074244403201[/tweet]
Selvä todiste siitä että Trump on kuin onkin Kremlin taskussa?

Vitsailu sikseen. Luulisi hillitsevän muslimien kovinta puhinaa, kun tietävät että ylilyöntien sattuessa saavat vastaansa sekä USA:n että Venäjän.

[MannaSariini]

USA on 100% Armenian puolella Trumpin puheen perusteella.

[tweet]1322459074244403201[/tweet]
Selvä todiste siitä että Trump on kuin onkin Kremlin taskussa?

Vitsailu sikseen. Luulisi hillitsevän muslimien kovinta puhinaa, kun tietävät että ylilyöntien sattuessa saavat vastaansa sekä USA:n että Venäjän.

Trumpin puheet saattoivat hyvin olla pelkkiä vaalipuheita. Venäjän osalta kyseessä on puhe Venäjän ja Armenian välisten sopimusten noudattamisen kommentoinnista. Azerbaidžan tosin on jo tehnyt useampia hyökkäyksiä Armenian tasavallan puolelle.

Aiemmin mainitsemani Putinin puheet molempien osapuolien hyväksynnän vaatimisesta (lainaus alla) koskivat ehkä uusien ulkopuolisten tahojen mukaan ottamista ja / tai rauhanturvaajien lähettämistä, ei Venäjän ja Armenian välistä sopimusta. Tämä oli ehkä Putinin vastaus Turkille, joka vaati itselleen asemaa ulkopuolisena maana neuvotteluihin tms. samalla kun Turkki osallistuu sotaan.

Putin on kai ilmoittanut ettei Venäjä puutu tilanteeseen ilman molempien osapuolten suostumusta, siis myös Azerbaidžanin suostumusta.

[Charlie]

"Pysyvä tulitauko", käytännössä jonkinasteinen rauha, solmittu. Armenia otti pahasti turpiin ja menettää laajoja alueita, mutta säilyttää itsellään Vuoristo-Karabahin suurimman kaupungin, Stepanakertin, josta tulee ekslaavi. Armenialle turvataan jonkinlainen yhdysreitti ekslaavikapunkiinsa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007610345.html

Armenia taipui tulitaukoon Vuoristo-Karabahista: Mitä uusi sopimus tarkoittaa sille, Azerbaidžanille ja Venäjälle?


[...]

Armenialaiset vetäytyvät kaikista Vuoristo-Karabahia naapuroivista maakunnista, jotka he valtasivat vuonna 1994 päättyneessä sodassa.

Itse Vuoristo-Karabahissa tulitaukolinja noudattaa viime yön rintamalinjaa. Azerbaidžan saa sieltä valtaamansa alueet, mutta armenialaisille jää silti valtaosa Vuoristo-Karabahista. Azerbaidžan saa muun muassa symbolisesti tärkeän Şuşan eli armeniaksi Šušin kaupungin.

Armenian ja Stepanakertin välille jää reitti, jota venäläiset rauhanturvaajat valvovat. Azerbaidžan saa ekslaaviinsa Nahitševaniin maareitin, jota venäläiset valvovat.

[...]

Tappio on selvä ja nöyryyttävä, vaikka sopimuksella Armenia sai pelastettua lopun Vuoristo-Karabahin. Lisäksi tappio näyttää tulleen monille armenialaisille yllätyksenä. Vielä maanantai-iltana Pašinjan kiisti, että armenialaiset olisivat menettäneet Šušin.

Jerevanissa kuohahtikin yöllä kiukku. Mielenosoittajat valtasivat hallintorakennuksia ja parlamentin sekä pahoinpitelivät puhemies Ararat Mirzojanin. Keväällä 2018 kansannousussa valtaan nousseen Pašinjanin asema on nyt heikko. Osa sotilasjohdostakin on protestoinut.

Toisaalta Vuoristo-Karabahin johto on myöntänyt, että sopimus tehtiin viimeisellä hetkellä. Sen mukaan koko alue olisi menetetty alle viikossa.

[...]

ALIJEV näyttää myös onnistuneen säilyttämään suhteensa Moskovaan, vaikka päästikin Turkin ja syyrialaiset palkkataistelijat Etelä-Kaukasiaan.

On mahdollista, että hän varoitti hyökkäyksestään ennalta Venäjää. Se sopisi kuvaan. Taitavana pelurina Alijev tietää, että varmuuden vuoksi on hyvä pyytää Putinilta "lupa" sotaan.

[...]

Nyt Venäjä näytti, että se on edelleen keskeinen toimija Etelä-Kaukasiassa. Se pakotti osapuolet tulitaukoon, jota se alkaa valvoa. Sen sotilaallinen asema alueella siis vahvistuu.

Samalla sen ote vahvistuu Armeniasta, joka on aiempaa riippuvaisempi Venäjästä. Venäjä on suhtautunut Pašinjaniin alusta alkaen epäillen erityisesti kansannousun vuoksi, joten hänen todennäköinen kaatumisensa on sille plussaa.

[...]

Venäjän on myös siedettävä Turkin vahvempi asema alueella, Azerbaidžanhan voitti Turkin ansiosta. Vastapainona se sai syrjäytettyä Yhdysvallat ja Ranskan, jotka Venäjän kanssa johtivat Etyjin Minsk-ryhmää.

Tilanteessa on myös toinen puoli. Vielä elokuussa kaikki ajattelivat alueen olevan selvästi Venäjän "etupiiriä", jota se hallitsi. Nyt se joutuu lisäämään panoksiaan todistaakseen sen.

[Hamsteri]

Azerbaidjan on periaatteessa tuollainen Turkin Viro, jossa populaatio puhu turkkia alueellisella aksentilla ja omaa turkkilaisen kulttuurin. Etnisesti se saattaa olla "turkkilaisempi kuin Turkki" (turkki ei ole homogeeninen).

Turkkilaisnationalistien (tyyliin Turkin Persut) on tod näk tarkoitus yhdistää Turkki ja Azerbaidjan. Osa Armeeniaa on siinä välissä, niin ne nyt sitten pitää etnisesti puhdistaa sieltä pois.

Valkoturkkilaiset/valkoazerit ei ole arabeja tms. hard core islamisteja vaan enemmän tapauskis porukkaa. Jenkeissä ne on rodullisesti kaukaasialaisia tai valkoisia latinoita.

Jos armeenit ja azerit tunkee sekaisin samaan ryhmään, niin pohjoismaalaiset ei tod.näk pysty erottomaan ketkä niitä hiekkaneekereitä nyt sitten on.

Azerbadjanissa toimivat ulkomaalaisjoukot on pääsääntöisesti Syyrian turkomaaneja eli paikallisia yleisturkkilaisrotuun/kulttuuriin kuuluvia ihmisiä. En tiedä mikä on rolullisesti "puhtain" Turkki. Varmaan Turkmenistan tai Azerbaidjan.

Länsi-Turkissa porukka on mennyt niin paljon edes takaisin, että turkkilaiset saattaa olla kreikkalaisia ja kreikkalaiset turkkilaisia.

[Hamsteri]

 Uutisten mukaan Azerbaidzhan sai kulkuyhteyden Armenian läpi Nahitshevaniin. Nahitseva on maayhteydessä Turkkiin eli periaatteessa Turkki pystyisi nyt anneksoida maan "Suurturkkiin". Jos homma jatkuu niin pystyisivät ainakin paperilla anneksoida Turkmenistanin ja muut  -stan-maat. En tosin tiedä miten turkkimielisiä tai turkin kaltaista kieltä staneissa puhutaan. Ainakin Azerbaidjanin liittäminen on realistista ellei ulkovallat puutu asiaan.