News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Systeemikriisi taloudessa, politiikassa ja yhteiskunnallisessa ideologiassa

Started by Joni Mörk, 04.07.2020, 17:55:33

Previous topic - Next topic

ApuaHommmaan

Quote from: Joni Mörk on 19.07.2020, 09:42:09Vuoden 2009 OMX Helsinki 6500, eli finanssikriisin alin - 2020 alku OMX Helsinki 27000. Hieman älyllisesti epärehellistä, mutta jos alin on markkinoiden korjusliike todelliseen arvostukseen ja ylin on tulevaisuuden tuotto-odotus, niin onhan siinä eroa. Talous kuitenkin pääsi vasta samalle tasolle kuin ennen 2008 kriisiä (menetetty vuosikymmen). Ei varmaankaan liikevaihdot ole kasvaneet 300%, kurssit on.

Kun keskuspankki painaa rahaa se alentaa kaikkien assettien tuotto-odotusta. Tämän takia nykyinen OMX on massiivisesti korkeammalla, kuin mitä se olisi, jos tuotto-odotukset pääomalle olisivat ennen rahan painamista olevallla tasolla. Tuotto-odotukset vaikkapa eläkerahastoilla ovat yleensä kiinteä % osuus yli inflaation. Saavutetaan leveröimällä lisää. Joka toimii kunnes ei toimi, ja pääomat menetetään, jolloin keskuspankki painaa lisää rahaa ettei noin kävisi, jonka jälkeen luottamus rahaan häviää.

Tuottavuus on laskemassa Suomessakin. Kiitos nolojen pönöttäjien vallankahvasessa. Valta kelpaa, vastuu ei.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Joni Mörk

QuoteTuottavuus on laskemassa Suomessakin. Kiitos nolojen pönöttäjien vallankahvasessa. Valta kelpaa, vastuu ei.

Olet aivan oikeassa, ongelma on paljolti itseaiheutettu ja ura-ammattipoliitikkojen aikaansaama, mutta myös meidän teollisuuden rakenteen ja ennen kaikkea äänestäjien jotka ovat salineet ksiken tämän. Tuottavuuden lasku ei pelkästään ole Suomen ongelma vaan globaali. Jos velkakorjataan, niin maailmantalous ei ole kasvanut (Malinen GsN Economics), mutta rahan määrä on. On väistämätöntä, että ennemmin tai myöhemmin tulee niin vakava systeemikriisi, jossa mietitään mitkä on ne oravannahat jotka käyvät vaidannan välineeksi.

Tämä on iso haaste, mitä siis Suomen tulisi tehdä parantaakseen asemaansa? Muutama asia tulee mieleen: Taloudellisten vakuuksien ja velvoitteiden minimointi muille maille, yhteiskunnan rakenneuudistus, verotus, kustannusten karsiminen, esim kehitysapu ja moni muu järjestötuki. Oma valuutta ja kenties EU ero. Kahdenvälisten suhteisiin panostaminen... Onhan näitä. Mutta yhtenä tärkeimpinä pitäisin yhteisen (kollektiivisen) vastuuhun perustuvan ajatusmaailman/tavoitteen/ideologia kehittämistä ja sielunsivistystä. Hiljaisen konservatiivisen kansan pitäisi herätä.

Sir

Quote from: Joni Mörk on 19.07.2020, 09:42:09

Vuoden 2009 OMX Helsinki 6500, eli finanssikriisin alin - 2020 alku OMX Helsinki 27000. Hieman älyllisesti epärehellistä, mutta jos alin on markkinoiden korjusliike todelliseen arvostukseen ja ylin on tulevaisuuden tuotto-odotus, niin onhan siinä eroa. Talous kuitenkin pääsi vasta samalle tasolle kuin ennen 2008 kriisiä (menetetty vuosikymmen). Ei varmaankaan liikevaihdot ole kasvaneet 300%, kurssit on.

Joo, on todellakin älyllisesti epärehellistä valita alin kohta pörssien alin piste ja kutsua sitä "todelliseksi arvostukseksi". On todennäköistä, että kurssi heiluu kumpaankin suuntaan keskitrendin puolin ja toisin. En tiedä, mistä nuo lukusi oikein ovat. Kun panin googleen OMX Helsinki, niin tällainen käppyrä löytyi. Siinä luvut ovat aika lailla erilaisia kuin sinun antamasi. Tuossa on huomattavaa sellainen juttu, että jos asettaa tasoksi vuoden 1999, niin se taso ylitetään pysyvästi vasta 2012. Siinä on siis 13 vuotta aikaa, jonka aikana kurssit eivät lainkaan nousseet (ja jos indeksi seuraa euromääräisiä hintoja, niin inflaatio huomioiden kurssit laskivat). Ei siis sinällään ole ihme, että sen jälkeen seuraa sitten taloutta nopeammin. Noiden samojen 13:n vuoden aikana BKT melkein suunnilleen kaksinkertaistui. Eli oikeastaan ainoa, mitä voi sanoa, on se, että BKT ja pörssikurssit eivät välttämättä kulje lyhyellä tai edes keskipitkällä aikavälillä samaa rataa. Pitkällä aikavälillä ne kuitenkin palaavat samalle trendille. Ainoastaan, jos pääomatulojen osuus BKT:stä kasvaa palkkojen kustannuksella, on mahdollista, että kurssit nousevat enemmän kuin kokonaistalous. Jos katsotaan tätä, niin nähdään, että 1990-luvulta lähtien palkkojen ja pääomatulojen osuus BKT:stä on pysynyt melko tarkkaan samana. Ainoastaan voi sanoa, että siinä 1990-luvun alun lamassa tapahtui sellainen korjausliike, että pääomatulojen osuus jäi pysyvästi isommaksi kuin mitä se oli ollut ennen sitä (kun oli ensin sukeltanut todella pieneksi siinä 1991:n tienoilla). Mutta siis sen jälkeen käyrä on ollut melko lailla tasainen. 2008-2009 aiheutti pienen kuprun palkkojen hyväksi, mutta siitä on nyt palattu sitä edeltäneen ajan tasolle.

Quote
P/E luku ei kerro välttämättä oikeaa asiaa, jos yrityksen arvostus on väärä suuntaan jos toiseenkin. It-kuplassa (1990-luvulla) jäi hyvin mieleen muutamakin tapaus jossa P/E luvut oliva 300 ja enemmänkin.

Niin, lyhytaikaisesti P/E voi tietenkin olla mitä tahansa, jopa negatiivinen, mutta minä puhun pidemmän aikavälin trendeistä. Ei ole mahdollista, että P/E on pysyvästi ylöspäin menevä, koska jossain vaiheessa tulee vastaan se, että on järkevämpää sijoittaa rahat johonkin vähempiriskiseen kohteeseen kuin osakkeisiin.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Joni Mörk

Malisen uusin analyysi EUsta ja eurosta

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tmalinen/miten-eu-ja-euro-pelastetaan-osa-i/

QuoteYksi sitkeimmistä EU:n liittovaltion kannattajien väärinymmärryksistä on, että euro ei tarvitsisi tulonsiirtounionia. Jotkut jopa käyttävät Yhdysvaltoja esimerkkinä tästä.

QuoteTodettakoon, että jokaisen suomalaisen nettorasite (maksu + takaus – hätärahoitus) nyt sovitusta "elpymisvälineestä" on keskimäärin 1800 euroa. Vaikka avustukset eivät täysin Yhdysvaltain esimerkkiin vertaudu, koska EU maksaa rahat valtioille, italialainen saa tulonsiirtoina keskimäärin 1350 euroa.

QuoteKoko euroalueella on ilmeisesti vain kaksi stabiilia vaihtoehtoa, joihin ei liity sisäisiä jännitteitä järjestelmän lisäkehittämiseen:

(i) Vahva liittovaltio 18 euromaan kesken.
(ii) Paluu kansallisiin valuuttoihin eli Ruotsin ja Puolan kaltaisiin EU-jäsenyyksiin.

Viimeinen viitaus Kannisen raportista 2014. Italia on syksyllä mahdollisedti kassakriisissä ja Espanjan kanssa tarvitsevat lisää rahaa. Mitä jos joku nuiva sanoo ei käy, Italia eroaa ja...

QuoteEKP:n hallussa on tuolloin arviolta 40 miljardin euron edestä Italian valtion velkakirjoja. Italian "defaultti" syö EKP:n pääoman (noin 8 miljardia), luoden pääomitustarpeen. Paljon suuremmat ongelmat syntyvät kuitenkin Italian TARGET2 sekä EU-budjetin vastuista.

QuoteToukokuun lopussa Italian keskuspankin TARGET2-velka oli massiviset 514 miljardia euroa. Tästä vastaa ensisijaisesti EKP. Suomen Pankilla oli koko järjestelmän tasolla saatavia yli 72 miljardia euroa.

maksaako Italia velkansa vai alkaako systeemikriisi?

Nikolas

Quote from: Joni Mörk on 31.07.2020, 13:21:25

maksaako Italia velkansa vai alkaako systeemikriisi?


Epäilen että EU on suunniteltu systeemikriisi mielessä: On pakko ottaa askeleet 1, 2, 3, ... jne. tai muuten seuraa systeemikriisi ja sitä myöten kaik menee mäskäksi. Kaikki askeleet vievät syvempään integraatioon ja liittovaltioistumiseen, mutta tätä ei haluttu paljastaa kansalaisille vuonna 1994 eikä myöhemminkään. Tietenkään ei paljastettu. Muutenhan rahvas olisi saattanut kapinoida vastaan.

Joni Mörk

Sitähän tämä on. Lahjotaan Italiaa, jotta EU pysyisi pystyssä, tarvitaan lisää velkaa ja vakuuksia, Eun verotusoikeus ja liittovaltio ja siltikin koko järjestelmä hajoaa vielä isomalla rytinällä. Siis kyse on vallasta, hillotolpasta ja ajan peluusta.

Joni Mörk

Malisen ajatukset EUn pelastamiseksi.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tmalinen/miten-eu-ja-euro-pelastetaan-osa-ii/

QuoteSuomen vienti olisi kehittynyt, jos olisimme jääneet markkaan. Päivitetyn raporttimme mukaan vientimme olisi ollut tämän vuoden ensimmäisellä neljänneksellä yli 40 prosenttiyksikkö korkeammalla kuin nyt, jos olisimme jääneet markkaan. Tästä voidaan tehdä karkea arvio, että bruttokansantuotteemme olisi nyt noin 10 prosenttiyksikköä korkeammalla.

Tämä on paljon rahaa.

QuoteToisin on Kreikan, Italian ja Suomen laita.

Vuoden 2019 lopulla Kreikan bruttokansantuote asukasta oli alemmalla tasolla kuin maan liittyessä euroon (2001), ja se on edelleen noin 20 % alempana kuin vuonna 2007. Italian BKT asukasta kohti on vain 1,5 prosenttiyksikköä korkeammalla kuin vuonna 1999, ja se on noin 6,5 prosenttia alempana kuin vuonna 2007.

Suomen talous kasvoi euron alkuaikoina hyvin, vaikka vuodesta 1997 vientiämme kirittäneen Nokian alamäki alkoi jo vuonna 2005. Sitten iski globaali finanssikriisi, ja bruttokansantuotteemme asukasta kohti oli vuoden 2019 lopussa edelleen 0,1 % alempana kuin vuonna 2007.

Suomen, Kreikan, Italian tulisi erota eurosta pelastaakseen EUn.

Radio

Elä viitsi naurattaa. Ruotsi pysyi kruunussa, ei ole romahtanut. Puola ei myöskään, Sinne EU-rahaa tulvii ovista ja ikkunoista. Zlotuja riittää ja keenerit pysyy poissa. EU-jäsenmaksut, tukipaketit yms. lypsy ei ole rahasta kiinni. Tosi outo liitto olisi tämä ehdotettu Välimeren valehtelevien tuhlareiden kanssa tehtävä yhteisero, pitäkööt mafiansa ja harmaat taloutensa. Hammaspeikko Stupido hehkutti: Hei, me tienataan tällä! Ei jaksa ymmärtää näiden johtajiemme ahneutta ja tyhmyyttä.
QuoteHei, me tienataan tällä!
Veronmaksaja
Timo Kallioja
24.5.2020 13:36
päivitetty 24.5.2020 16:40

Kymmenisen vuotta sitten sai Suomi ensimmäisen kerran kunnolla maistaa yhteisvaluutan varjopuolta. Kreikka nimittäin löysi edestään sen, mitä oli Euroopan Unioniin liittyessään salannut muilta jäsenmailta. Kreikan järkyttävän suuri budjettivaje paljastui muille EU maille lokakuussa 2009. Tästä alkoi euroalueen kriisi, joka ei näytä toipumisen merkkejä. Suurin piirtein samaan aikaan alkoi myös Suomen valtion suunnaton velkaantuminen vuosi toisensa jälkeen. Yksinkertaisella insinöörilogiikalla näiden välillä voi nähdä jonkinlaista kausaalisuutta.

Joni Mörk

Niin kyllähän hei me tienataan Katainen, Stubb ja Urpilainen ihan kivasti tienaa, mutta Suomen kansa ei tienaa.

QuoteElä viitsi naurattaa. Ruotsi pysyi kruunussa, ei ole romahtanut. Puola ei myöskään, Sinne EU-rahaa tulvii ovista ja ikkunoista. Zlotuja riittää ja keenerit pysyy poissa. EU-jäsenmaksut, tukipaketit yms. lypsy ei ole rahasta kiinni. Tosi outo liitto olisi tämä ehdotettu Välimeren valehtelevien tuhlareiden kanssa tehtävä yhteisero

Kun lukee Malisen analyysi, kyse ei ole siis liitosta näiden maiden kanssa missään nimessä, vaan kyse on EUn kannalta katsottuna se, että näiden maiden tulisi eurota eurosta, jotta EU pelastuu. Tämä kertonee osin siitä, että meidän talouden perustaa voi verrata Italiaan ja Kreikkaan ainakin BKTn kehityksen tasolla! Ei me taideta niin rikkaita olla kuin mitä Tytti ja Sanna tuo esille.


QuoteSuomi on pieni avotalous, ja meillä on jäykät työmarkkinat. Kun liityimme euroon, meille luvattiin, pääministeri Paavo Lipposen suulla, että ne korjataan. Näin ei ole käynyt, eikä oli mitään syytä olettaa, että se onnistuisi tulevaisuudessakaan. Suomalaiset eivät yksinkertaisesti tule koskaan hyväksymään, että heidän palkkojaan pitäisi jollain pysyväissopimuksella alentaa yli 10 prosenttia taloustaantumissa. Jo paljon pienempiin palkkaleikkauksiin johtanut kilpailukykysopimus ajoi maamme yleislakon partaalle.

Eikä me tienata silläkään, että meidän työmarkkinajärjestöt eivät kykene joustavuuteen. Mitään ei ole asian eteen tehty.

Joni Mörk

Hyvä kirjoitus velasta professori Vireniltä.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/velkaannu-ja-pelasta-maailma/

Sitaatti kirjoituksesta Erhardin ajatuksista:
QuoteTodisteeksi riittänee yksi sitaatti hänen edellä mainitusta kirjastaan. Olen viime aikoina säikähtänyt voimaa, jolla koko sosiaalisella alalla on kohotettu huuto kollektiivisen turvallisuuden puolesta... jos tämä sairauden leviäminen jatkuu, luisumme yhteiskuntajärjestelmään, jonka vallitessa jokaisella on käsi naapurin taskussa: periaatteeksi tulee silloin: Minä huolehdin toisista ja toiset minusta. Sokeus ja velttous, jotka ohjaavat meitä huolto- ja hyvinvointivaltiota kohden, voivat koitua vain turmioksemme. Tämä harras halu on ehkä enemmän kuin mikään muu omiaan surmaamaan hitaasti mutta varmasti todelliset inhimilliset hyveet: halun omaksua vastuuta, lähimmäisen ja ihmisrakkauden, halun pitää puoliaan, valmiuden huolehtia itse itsestään ja paljon muuta hyvää

Moraalikadon suuntaan ollaan EUsosialismissa ja velanotossa menossa. Yksi osa systeemikriisiä.

Joni Mörk

Keskustan sumustus ja Malisen analyysi siitä

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tmalinen/keskusta-sumutusta-ja-valheita/

QuoteKäytännössä "elpysmisvälineen" avustukset ovatkin puhdas tulonsiirto, tai lahjus, eteläisille jäsenmaille ilman mitään takuita, että investoinnit tai talous Euroopassa elpyvät.

Yksi käsittämättömimmistä "sumutuksista", mitä poliitikkomme toistelevat on, että meille oli neuvotteluvoitto, että saimme muutama sata miljoonaa aluetukia kun maksamme 6,2 miljardia euroa! En ymmärrä millä logiikalla poliitikkomme, etenkin Keskustassa, saavat tämän kääntymään voitoksi. Kuten Saarikkokin blogissaan toteaa:

Onnistumiset neuvotteluissa mahdollistavat sen, että Suomen ei tarvitse kompensoida alkuasetelmassa todennäköiseltä näyttäneitä satojen miljoonien maatalousleikkauksia kotimaan budjetista.

Eli, maksamme 6,2 miljardia, jotta voisimme saada satoja miljoonia. Kuinka tyhminä poliitikot meitä oikein pitävät?

Keskusta ei tule nousemaa vaikka Saarikko valittaisiin pj:ksi. Tämä taitaa tosin olla Suomen kannalta huonompi asia. Kulmunin ainoa keino voittaa pj kisa on keskustan ero hallituksesta.

QuoteJos EU:hun luodaan käytäntö, jossa alamme vastata toistemme budjettivajeista, sitä aivan varmasti käytetään jatkossa.

Lieneekin selvää, että Keskustan johdon väite rahaston kertaluonteisuudesta on Keskustan kentälle suunnattu vale, koska totuutta (siirrymme tulonsiirtonunioniin) ei todennäköisesti otettaisi siellä hyvin vastaan. En myöskään jaksa uskoa, että tälläinen sumutus menee Keskustan kentällä läpi.

Nykypoliitikkomme näyttävät pitävän meitä kansalaisia täydellisinä hölmöinä. Meidän on aika antaa heille opetus.

Tosiasiahan on, että suuri osa ihmisistä ei katso lööppejä pidemmälle ja heille ratkaisee mielikuvat. Hyvä esimerkki on tämän päiväinen kannatusmittaus, jossa SDP on kärjessä. Ylen analyysin mukaan ennen kaikkea yli 50v naiset tukevat Marinia. Onko kyse järkiperäisistä faktoista vai tunneperäisestä valinnasta.

Joni Mörk

Tämä pitäisi jokaisen katsoa ihan sivistyksen kannalta. Miettinen käy Malisen kanssa läpi EU pelastuspaketin (tulosiirtorahaston) ja EU liitovaltion tilanteen. Suuri puhallus.

https://www.youtube.com/watch?v=8DCoYDQsnu4


- Kyse ei ole siitä etteikö esim Italia saisi lainaa markkinoilta tai esim EVM:stä. EVM laina on ehdollinen (pakko tehdä talousuudistuksia).
- Paketissa ei ole kyse taloushädästä tai koronasta vaan tulonsiirroista.
- Kyse on siitä pelosta, että Italia lähtee eurosta, joten Italiaa pitää lahjoa pysymään eurossa ja EU:ssa.
- Rikotaan EU:n omia perussopimuksia artiklaa 310 ja 125. Kyse on tulonsiirtounioniin siirtymisestä.
- Emme voi kotrolloida mihin raha menee, koska se menee valtioiden budjetteihin, jolloin maa voi käyttää budjetista vapautuvia muita rahoja mihin haluaa.
- Pelastusrahasto on vain Troijan hevonen liittovaltioon.
- Italiassa EU vastaisuus nousussa ja tällä paketilla Italia kiristää rahaa EU:lta. Jos kiristäjälle annetaan periksi, jatkaa se kiristämistä.
- Keksitään argumentteja paketin puolesta ja valehdellaan, kun järkiargumentit ei riitä.
- Luottoluokittajan mukaan Suomen julkistalous pitää saada kuntoon eli leikata kuluja. Me otamme velkaa ja anamme toisille rahaa.
- Italian pankkien pääomitustarve 300-400 mrd e. Tarvitsevat tod näk lokakuussa lisää rahaa. Italian takaisinmaksut olemassa olevasta velasta on seuraavan 12 kk aikana 320 mrd e + budjettivaje + pankkituet.
- Ranskan pankeilla saatavia Italiasta 360 mrd e ja Saksan pankeilla 160 mrd e.
- Kreikkaan menneistä rahoista vain 10% jäi Kreikkaan.

- Paketin rahanjakoperusteet eivät liity koronaan.
- EKP ei ole sidottu enää pääoma-avaimen käyttöön, joka takasi esim meille 1,8% BKT ostot. Myöskään tulojaot eivät välttämättä noudata BKT mittaria vaan voimapolitiikkaa.
- Saksan perustuslakituomioistuin on linjannut, että kansallinen perustuslaki ohittaa EU sopimukset, sekä EU tuomioistuin on tulkinnut väärin sopimuksia.
- EU:n ja maailman sopimukset on sopimuksia, ne eivät ylitä kansallisia lakeja. Tosin tässä käytetään poliittista harkintaa oman ideologian mukaan.
- 70% paketin rahojen kriteereistä tulee ajalta ennen koronaa. Vesa Vihriälä on todennut että ensin komission on päättänyt kenelle ja paljonko rahaa annetaan ja sen jälkeen vasta kriteerit.

- Tämä on suuri kusetus, jota yritetään meille myydä.

- Annikka Saarikko kertoi blogissaan, että oli Suomen voitto saada muutama sata miljoona tukea, muuten olisimme joutuneet kattamaan sen omasta budjetista. Malinen totesi, että tätä kirjoittaessa Saarikko on täytynyt olla täysin sekaisin tai se on tietoinen vale. Lupasimme yli 6 mrd e omaa rahaa EU:n ja saamme omasta rahoistamme pikkasen takaisin.

- Italialla velkaa 140% BKT ja Kreikalla 160% luokkaa.
- EU muuttuu perustavanlaatuisesti. Macron Ranskasta juhli, että nyt saimme tulonsiirtounionin.
- Nykyiset politiikot on kuin lammaslauma EU:n perässä.
- Tässä ajetaan hyvinvointivaltio alas ja samalla veroaste alas, jolloin saadaan tukea EU:sta -> moraalikato.

- Kun Italian pitäisi maksaa jotakin takaisin, ei ne siihen pysty. Silloin tulee EU vero. Meidän hyvinvointijärjestelmä joudutaan ajamaan alas, koska muualla ei tällaista ole, on iso osa BKT:stä ja muusta ei voi leikata.

- Vain perustuslakivaliokunta pyrkii suojelemaan Suomen perustulakia. Valiokunnan kanta, että paketti rikkoo lakia ja EU sopimuksia. Pääministeri käveli sen yli.
- Perustuslaki on kansalaisen turva.

- Missä on poliittinen inegriteetti tässä maassa? Pitäisi vastustaa tätä huluutta ja kertoa suomalaisille totuus.
- Mitä voimme tehdä? Kansanäänestys (kansalaisaloite.fi) ja poliittinen aktivismi, yhteys poliitikkoihin, laittaa sähköposti, soittaa kansanedustajille.

- Jos vain runnotaan tämä paketti ja EU liittovaltio läpi, niin jossakin vaiheessa menee kansalaisilla kuppi nuri.
- EU on valtioiden liitto, ei liittovaltio. Siitä pitää kysyä kansalta. Tämä on kriittinen hetki Euroopan historiassa.
- Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
- Kukaan ei tunnu kuuntelevan hallituksessa, onko siellä joku Napoleon kompleksi, kun ei tarvitse välittää mistään kun tehdään mitä itse huvittaa.

- Perustuslakivaliokunnan yli ei saa kävellä, meillä on perustuslaillinen kriisi. Perustuslaki on kansalaisen turva. Talouskasvu vaatii hyviä instituutioita. Instituutioden pitää toimia korruptoitumattomasti.
- On iso vaara, että luomme systeemin joka ei noudata suomalaisten parasta, eikä meillä ole takaporttia äänestää sitä vastaan.

- Jos tähän mennään meistä tulee EUn budjetin takaajia ja olemme naimisissa pelastuspaketin maksujen kanssa seuravat 40 vuotta. Ainoa keino sen jälkeen lähteä on erota EU:sta ja defouldata (joutua maksukyvyttömäksi).

- Ei kritisoida niinkään EU:ta, vaan vastustetaan lisävelkaa ja vastuita, EUn korruptoitumista tulonsiirtolaitokseksi. Samalla korruptoidaan EUn omat perusperiaatteet. Kaikki tämä tietoisesti, kansalle valehdellaan jopa peruuttamattomasti.

- Tämä paketti on syytä keskustella kunnolla ja kaataa!










Joni Mörk

Syytä olisi allekirjoittaa ja jakaa tämä aloite. Yksi keino vaikuttaa.

Neuvoa-antava kansanäänestys Eurooppa neuvoston kokouksen lopputuleman EU:n elpymispaketista ja budjetista kaudelle 2021-27 hyväksymiseksi.


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6899

akez

Quote from: Joni Mörk on 06.08.2020, 09:16:41
Tosiasiahan on, että suuri osa ihmisistä ei katso lööppejä pidemmälle ja heille ratkaisee mielikuvat. Hyvä esimerkki on tämän päiväinen kannatusmittaus, jossa SDP on kärjessä. Ylen analyysin mukaan ennen kaikkea yli 50v naiset tukevat Marinia. Onko kyse järkiperäisistä faktoista vai tunneperäisestä valinnasta.

Äitini väitti aikoinaan, että ei tiedä, missä on Tukholma, kun tuli puhetta johonkin yleissivistävään liittyvästä asiasta. Saattoi toki koijata, mutta se saattoi hyvinkin pitää paikkansa. Häntä kiinnostivat aivan muut asiat, kuin missä on joku Tukholma.

Tämä seikka voi antaa osviittaa siihen miksi ihmiset eivät vain tiedä ja ole perillä, kun heille on henkilökohtaisesti muilla asioilla paljon suurempi merkitys, kuin sillä mitä mm. poliitikot ovat puuhailleet. Nätti naama, vappuvauva, konna-kepulainen, mutta ihana vaimo jne. Heille ulkomaailma on se mitä media kertoo. Muuta näköalaa ei ole. Eivätkähän he helposti usko, että se arkielämästään ihan itsekseen aivan hyvin selviävä poliitikko onkin tosiasiassa laajemmissa puitteissa varsin toivoton, kelvoton ja maalle tuhoisa tapaus. Itsekään en edes äänestänyt aiemmin, kun ei kiinnostanut, ennen kuin päädyin näiden maahanmuuttoasioiden pariin työelämässä, ja tyrmistyin ja järkytyin, koska eteen tuli jatkuvasti aivan käsittämättömiä ja päättömiä asioita ja systeemejä, eikä loppua tuolle ollut edes näköpiirissä.

Sivistin sitten lähipiiriäni kykyjeni mukaan laajemminkin ja he alkoivat äänestää PS:ää päästyään asioista paremmin jyvälle. Tosin silloisen työni takia minulla oli väistämättä varsin hyvää substanssitietoutta teemasta. Suosittelen samaa informointia muillekin. Järkiargumentein pääosin tavalliseen arkielämään orientoituneet ihmiset alkavat havaita ihan itsekin yhtä sun toista.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Supernuiva

Quote from: Joni Mörk on 06.08.2020, 21:12:29
Syytä olisi allekirjoittaa ja jakaa tämä aloite. Yksi keino vaikuttaa.

Neuvoa-antava kansanäänestys Eurooppa neuvoston kokouksen lopputuleman EU:n elpymispaketista ja budjetista kaudelle 2021-27 hyväksymiseksi.


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6899

Jos nämä aloitteet eivät saa riittävästi kirjoittajia, niin silloin on aivan turhaa kuvitella tai haaveilla mistään muutoksesta.

Joni Mörk

Quote from: akez on 06.08.2020, 22:57:32
Quote from: Joni Mörk on 06.08.2020, 09:16:41
Tosiasiahan on, että suuri osa ihmisistä ei katso lööppejä pidemmälle ja heille ratkaisee mielikuvat. Hyvä esimerkki on tämän päiväinen kannatusmittaus, jossa SDP on kärjessä. Ylen analyysin mukaan ennen kaikkea yli 50v naiset tukevat Marinia. Onko kyse järkiperäisistä faktoista vai tunneperäisestä valinnasta.

Äitini väitti aikoinaan, että ei tiedä, missä on Tukholma, kun tuli puhetta johonkin yleissivistävään liittyvästä asiasta. Saattoi toki koijata, mutta se saattoi hyvinkin pitää paikkansa. Häntä kiinnostivat aivan muut asiat, kuin missä on joku Tukholma.

Tämä seikka voi antaa osviittaa siihen miksi ihmiset eivät vain tiedä ja ole perillä, kun heille on henkilökohtaisesti muilla asioilla paljon suurempi merkitys, kuin sillä mitä mm. poliitikot ovat puuhailleet. Nätti naama, vappuvauva, konna-kepulainen, mutta ihana vaimo jne. Heille ulkomaailma on se mitä media kertoo. Muuta näköalaa ei ole. Eivätkähän he helposti usko, että se arkielämästään ihan itsekseen aivan hyvin selviävä poliitikko onkin tosiasiassa laajemmissa puitteissa varsin toivoton, kelvoton ja maalle tuhoisa tapaus. Itsekään en edes äänestänyt aiemmin, kun ei kiinnostanut, ennen kuin päädyin näiden maahanmuuttoasioiden pariin työelämässä, ja tyrmistyin ja järkytyin, koska eteen tuli jatkuvasti aivan käsittämättömiä ja päättömiä asioita ja systeemejä, eikä loppua tuolle ollut edes näköpiirissä.

Sivistin sitten lähipiiriäni kykyjeni mukaan laajemminkin ja he alkoivat äänestää PS:ää päästyään asioista paremmin jyvälle. Tosin silloisen työni takia minulla oli väistämättä varsin hyvää substanssitietoutta teemasta. Suosittelen samaa informointia muillekin. Järkiargumentein pääosin tavalliseen arkielämään orientoituneet ihmiset alkavat havaita ihan itsekin yhtä sun toista.

Tämä on juurikin näin. Olen ihmisten kanssa keskustellut näistä asioista ja monikaan ei tiedä missä mennään lööppejä pidemmällä, jos niissäkään. Toisaalta keski-ikäiset elävät konservatiivista arkea, eikö asiat edes siinä arjessa niin kiinnosta, ei ehdi. Ainoa keino on keskustella ja jokainen omalta kohdalta tuoda ajatuksia ja informaatiota esille ilman ylemmääräistä kiihkoa. Kun todellisuus ei kohtaa teorian ja lööppien kanssa, jokainen alkaa miettimään, että mistähän tässä onkaan kyse. Toivottavasti ennen sitä koko talo ei ole jo tulessa, eikä palokuntaa näy.

Joni Mörk

Quote from: Supernuiva on 06.08.2020, 23:25:12
Quote from: Joni Mörk on 06.08.2020, 21:12:29
Syytä olisi allekirjoittaa ja jakaa tämä aloite. Yksi keino vaikuttaa.

Neuvoa-antava kansanäänestys Eurooppa neuvoston kokouksen lopputuleman EU:n elpymispaketista ja budjetista kaudelle 2021-27 hyväksymiseksi.


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6899

Jos nämä aloitteet eivät saa riittävästi kirjoittajia, niin silloin on aivan turhaa kuvitella tai haaveilla mistään muutoksesta.

Aivan. Tämän on pienenpieni aktivismin keino asioiden muuttamiseksi. Jakakaa eri kanavilla eteenpäin tätä aloitetta, jotta ihmisillä on edes mahdollisuus tietää siitä  ;D

Malinen kannusti myös kirjoittamaan/soittamaan kansaedustajille paketista. Ei muuta kuin sp heille.

JDwg

Quote from: Joni Mörk on 06.08.2020, 21:12:29
Syytä olisi allekirjoittaa ja jakaa tämä aloite. Yksi keino vaikuttaa.

Neuvoa-antava kansanäänestys Eurooppa neuvoston kokouksen lopputuleman EU:n elpymispaketista ja budjetista kaudelle 2021-27 hyväksymiseksi.


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6899
Allekirjoitettu ja jaettu lähipiiriin !
Talouselämä 11.5.2013:
Terrorismiin liittyvien riskihenkilöiden kasvu johtuu Supon mukaan maahanmuutosta, ghettoutumisesta, toisen mamusukupolven ongelmien syvenemisestä,Suomessa oleskelevien henkilöiden radikalisoitumisesta sekä konfliktialueilla väkivaltaiseen toimintaan osallistuvien henkilöiden palaamisesta Suomeen

Joni Mörk

Quote from: JDwg on 07.08.2020, 10:03:35
Quote from: Joni Mörk on 06.08.2020, 21:12:29
Syytä olisi allekirjoittaa ja jakaa tämä aloite. Yksi keino vaikuttaa.

Neuvoa-antava kansanäänestys Eurooppa neuvoston kokouksen lopputuleman EU:n elpymispaketista ja budjetista kaudelle 2021-27 hyväksymiseksi.


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6899
Allekirjoitettu ja jaettu lähipiiriin !

👍

Joni Mörk

Viimeisin kirjoitus kolmiosaisesta sarjasta ja siitä ,itä haasteita on ja  mihin olemme menossa.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/joni-mork/nykyajan-loppu-osa-3-yhteiskuntajarjestelman-kriisi-ja-aasian-nousu/

QuoteOn erittäin huolestuttavaa, että kahdenkeskisissä keskusteluissa tulee esille todelliset näkemykset ja mielipiteet, mutta median tai esimiesten edessä ne eivät välttämättä tule. Meidän yhteiskuntajärjestelmämme on korruptoitunut ja sen sisällä vaikuttaa vaikenemisen sekä miellyttämisen kulttuuri. Mikko Paunio on avannut kirjoituksessaan miten tiedolliseen relativismiin perustuva identiteetti-ideologia (linkki) on vallannut länsimaisen yhteiskunnan rakenteita.

QuoteTehtyjä toimia ja päätöksiä tarkastellaan sekä perustellaan teleoligisin keinoin. Eliitti tekee päätöksen, jonka jälkeen päätös oikeutetaan keksimällä argumentaation ja syy. Itsessään se on itseään ruokkiva noidankehä. Tätä päätöstä myös puolustetaan vaikuttamisoperaatiolla niin valtamediassa, kuin myös sosiaalisessa mediassa, jossa hyökätään vasta-argumentoijia kohtaan pyrkimällä näin häivyttämään tosiasiat. Tämä on johtanut siihen, että perustuslain, sopimuksien ja tosiasioiden merkitys päätöksenteossa on vähentynyt. Perustuslaki on kansalaisen turva ja silti lakeihin, sekä sopimuksiin voidaan kohdistaa "poliittista harkintaa" ja niiden yli voidaan kävellä!

QuoteHyvinvointiyhteiskunnan ongelma ei ole vain pohjoismaisen järjestelmän ongelma, vaan ajattelun ja elämäntapamme ongelma. Yhä pienempi määrä ihmisiä elättää muita ja yhä pienempi määrä ihmisiä ottaa vastuuta maastamme. Olemme taantuneet yksilövapauden tiellä. Vapautta ja oikeutta pidetään itseisarvona, mutta samalla unohdetaan vastuu ja velvollisuus. Tulisi muistaa, että vapaus ei ole syntyperäinen ominaisuus vaan kyky, joka saavutetaan kasvun ja moraalisen kehityksen tuloksena. Jari Ehrnrooth on kuvannut tätä prosessia mm. vaatimusten tasa-arvona.

QuoteKoska esimerkkinä terveydenhuolto on yhteiskunnan tuottamaa palvelua, toteaa Ehrnrooth, että jokainen ihminen on vastuussa terveydestään myös hieman muille kansalaisille.

QuoteLänsimaisen yhteiskunnan ongelma ja sota on yhteiskuntaa tuhoava identiteetti-ideologia, vastuuttomuus ja moraalikato. Aasian nousu on toinen puoli sitä sotaa ja jossa olemme täysin altavastaajana. Kiina ja Aasia ajaa meidän ohi, niin taloudellisesti kuin älyllisestikin ja kenties yhteiskunnallisestikin.

Esimerkkinä maailman johtavan yliopiston Harvardin ns. positiivista diskriminaatio (tasapäistäminen). USA:n aasialaisia asukkaita on 3%, mutta Harvardiin sisään päässeistä heidän osuus on 19%. Tämäkään ei vielä riitä, sillä mikäli tasapäistämistä ei suoritettaisi ja sisään pääsisi absoluuttisen valintakokeen kautta, olisi aasialaisten osuus 43% yliopistossa. On olemassa tutkimuksia, joissa todetaan, että me länsimaalaiset tyhmennymme. Onko tasapäistäminen oikea tie opiskelussa, politiikassa, taloudessa tai millä tahansa alalla?

Aasialainen kulttuuri ja Kiina on onnistunut yhdistämään markkinatalouden ja keskusjohtoisuuden, sekä vahvan kollektiivisen moraalin. Perhe ja yhteiskunta on moraalisessa arvostuksessa korkealla, toisin kuin meillä. Samalla tuotanto sekä keskiluokka on noussut ja tieteeseen panostetaan mm. tekoälyn tai avaruusteknologian kehittämiseen aivan eri tasolla kuin Euroopassa.

QuoteYhteiskuntamme, hyvinvointijärjestelmän, sekä vallitsevan liberalistisen ideologian tulisi kehittyä korostamaan yksilön vastuuta. Demokratian tulisi muuttua palvelemaan isänmaata. Muutos alkaa yksilöstä.

Vuonna 2014 professori Vesa Kannisen ja työryhmän julkaistu kirja Euron tulevaisuus – Suomen vaihtoehdot ja varoitti EU:n ja euron ongelmista. Sittemmin moni muukin on ongelmista ja velasta varoittanut. Kannisen työryhmän raportissa todettiin olevan kaksi vakaata vaihtoehtoa euroalueella, joko

– vahva liittovaltio 18 euromaan kesken tai
– paluu kansallisiin valuuttoihin eli Ruotsin ja Puolan kaltaisiin EU-jäsenyyksiin.

Olisiko paluu omiin valuuttoihin ja itsenäisten, sekä taloudellisesti toimivien kansallisvaltioiden uudelleen rakentaminen ratkaisu. Kenties EU:n paluu valtioiden liitoksi, eikä suunta kohti liittovaltiota. Tulisiko niin valtion kuin EU:kin olla eräänlainen yövartijavaltio / -EU. Valtion ja EU:n rooli olisi vain välttämättömät tehtävät. Pitäisikö liitot muodostaa pienemmiksi ja homogeenisimmiksi kokonaisuuksiksi, kuten vaikkapa pohjoismaat tai Hansa-alue.

Joni Mörk

Identiteetti-ideologiaa heti kättelyssä valtionevostolta syksyn ensimmäisessä iltakoulussa. Tärkeimmät käsiteltävät asiat tasa-arvo ja joku mitätön pademia juttu...

Supernuiva

Quote from: Joni Mörk on 12.08.2020, 10:31:12
Identiteetti-ideologiaa heti kättelyssä valtionevostolta syksyn ensimmäisessä iltakoulussa. Tärkeimmät käsiteltävät asiat tasa-arvo ja joku mitätön pademia juttu...

Pahinta tässä on se, että se tasa-arvo tarkoittaa aidon tasa-arvon sijaan ainoastaan tiettyjen ryhmien suosimista toisten kustannuksella. Mitä tasa-arvoa se oikein on?

Sanojen merkitykset muuttuvat, kun tasa-arvo tarkoittaa merkityksellisesti ja aikuisten oikeasti ihmisten välistä epätasa-arvoa, jota valtiomekanismi haluaa edistää.

Joni Mörk

Quote from: Supernuiva on 12.08.2020, 11:25:49
Quote from: Joni Mörk on 12.08.2020, 10:31:12
Identiteetti-ideologiaa heti kättelyssä valtionevostolta syksyn ensimmäisessä iltakoulussa. Tärkeimmät käsiteltävät asiat tasa-arvo ja joku mitätön pademia juttu...

Pahinta tässä on se, että se tasa-arvo tarkoittaa aidon tasa-arvon sijaan ainoastaan tiettyjen ryhmien suosimista toisten kustannuksella. Mitä tasa-arvoa se oikein on?

Sanojen merkitykset muuttuvat, kun tasa-arvo tarkoittaa merkityksellisesti ja aikuisten oikeasti ihmisten välistä epätasa-arvoa, jota valtiomekanismi haluaa edistää.

Juurikin näin. Tästä ehkäpä aikamme pahimmasta uhasta, ns. "tasa-arvosta", uhasta jota emme osannet pelätä Mikko Paunion kirjoitus identiteetti-ideologiasta https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/tiedolliseen-relativismiin-perustuva-identiteetti-ideologia-uhkaa-lansimaita/

Jos haluaa ymmärtää mistä on kysymys, niin kannattaa lukea. Tämä vaarallinen ideologia on jo sisällä meidän rakenteissa.