News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2020-06-08 Jukka Hankamäen Totuus kiihottaa -kirjasta syntynyt kohu (PS/Suomen Perusta)

Started by qwerty, 08.06.2020, 09:51:23

Previous topic - Next topic

ismolento

Quote from: Tavan on 11.06.2020, 15:32:46
Mielestäni on hirvittävän ahdasmielistä, yksiulotteista ja pienisieluista redusoida kaikki tapahtumat ja ilmiöt kannatuskäyriin, periaatteella hyvää on se mikä parantaa persujen kannatusta, pahaa se mikä alentaa sitä.

Mielestäni tuollaisessa ajattelussa on kosolti hurmoshenkistä ja keinoja kaihtamatonta kiivailua. Esimerkiksi lojaalisuus aateveljeä kohtaan uhrataan, samoin epämiellyttävä totuus, samoin tabujen rikkominen, samoin sananvapaus, lopulta jopa koko aate. Kaikki saa mennä, kunhan kannatus nousee.

Eikä se välttämättä sensuroimalla, kielloilla tai erottamisillakaan nouse. Ei aikanaan PS:n nousukaan olisi tapahtunut Halla-ahon, Halmeen ja kumppaneiden erottamisella, vaikka se Soinin mielessä ajoittain taisi ollakin.

Lahti-Saloranta

Hankamäki kieltämättä mokasi ja vesitti samalla koko todella ansiokkaan kirjoituksensa tuon luvun 11 kirjoituksella. Sinälläänhä siinä ei ole mitään haukisteltavaa mutta sopivasti kehistettynä siitä saa kaustin ja pöyristymiset aikaisiksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

sattuma

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.06.2020, 17:41:45
Hankamäki kieltämättä mokasi ja vesitti samalla koko todella ansiokkaan kirjoituksensa tuon luvun 11 kirjoituksella. Sinälläänhä siinä ei ole mitään haukisteltavaa mutta sopivasti kehistettynä siitä saa kaustin ja pöyristymiset aikaisiksi.

Luvussa 11 on neljätoista sivua. Kun katsoo kirjan lukujen teemoja, niin median feminismi on olennainen osa kirjan sisältöä.
Esimerkkinä vaikka Ylen Rakel Liekin valitsemat kolumnistit, jotka melkein kaikki julistautuvat feministeiksi.

Tavallisille äänestäjille näillä kausteilla ei taida olla mitään merkitystä. Vihervasemmiston kannattajat pöyristyvät, mutta heistä ei kannata välittää. He eivät tule ikinä äänestämään persuja.

Osa puolueen johdon jäsenistä lähti turhaan laukalle. Kirjaa kommentoitiin vihervasemmiston toivomalla tavalla, vaikka kirjaa ei oltu luettu. Jos kirjaa ei ole luettu, niin kysyjälle voi kertoa, että kommentoi vasta kun on lukenut kirjan.

Muutenkin tämä kommenttijournalismi ihmetyttää. Medialle voisi usein vastata, ettei ole henkilön X vartija, eikä ymmärrä, miksi asiaa pitäisi kommentoida.


Alaric

^ En tiedä mitä versiota olet kirjasta lukenut, mutta mielestäni tuossa luvussa 11 näyttäisi kyllä olevan 38 sivua (s. 228 - 265).

---

Kepulehti lyö bensaa liekkeihin perussuomalaisten "hämäristä virtauksista":

https://www.suomenmaa.fi/nakokulma/nakokulma-perussuomalaisissa-pyorii-likapyykki-taukoamatta-naisvihaa-tihkuva-opus-kielii-hamarista-virtauksista/ (11.6.2020)

QuoteNäkökulma: Perussuomalaisissa pyörii likapyykki taukoamatta — naisvihaa tihkuva opus kielii hämäristä virtauksista

Jukka Hankamäen kynäilemä Totuus kiihottaa -kirja on viimeisin päivänvaloon eksynyt esimerkki niistä hämäristä ajattelutavoista, joille perussuomalaiset on ollut sopiva paikka lymyillä.

Jussi Halla-ahon johtaman puolueen ajatuspaja Suomen Perusta julkaisi keskiviikkona "filosofiseksi tutkimukseksi" verhotun ränttäyksen, joka enemmän kuin flirttailee naisvihan kanssa.

Julkaisun pöyristynyt vastaanotto sai ajatushautomon vetämään tekstin pois verkkosivuiltaan.

(...)

HALLA-AHO irtisanoutui vikkelästi naisten tyranniasta todistavasta opuksesta, kuten niin monista aikaisemmistakin skandaaleista.

Suomen Perustan julkaisut eivät kuulemma ole perussuomalaisten ohjelmia tai kannanottoja.

Silti ne epäilemättä heijastelevat puolueessa vaikuttavan siiven ajatusmaailmaa.


Hankamäen julkaisu voikin olla räikein – mutta ei ensimmäinen – kerta, kun PS-toimijat pelottelevat muka vihervasemmistolaisen median tuputtaman feminismin mädättävän ja rapauttavan yhteiskunnan moraalinormeja.

PERUSSUOMALAISISSA pestään likapyykkiä taukoamatta.

Kuka enää nielee selitykset yksittäistapauksista tai uusien toimijoiden maksamista oppirahoista?

Naisia kohtaan patoutuneen halveksunnan sijaan perussuomalaiset on aikaisemmin joutunut myrskynsilmään rasististen näkemysten takia.

(...)

TIMO SOININ syrjäyttänyt vallankumous ajautuu yhä kiusallisempiin tilanteisiin.

Kurissa ja nuhteessa pidetyt voimat pulpahtelevat sieltä täältä esiin testaamaan sallitun rajoja sananvapauden nimissä.

Niiden edustama ajatusmaailma voi olla salaliittoteorioiden nyrjäyttämä, mutta — huolestuttavaa kyllä — näyttää paisuttavan perussuomalaisten kannatusta.

(...)

OPPOSITIOPUOLUEEN kärkinimet ovat Halla-ahon johdolla muodollisesti sanoutuneet irti Hankamäen teksteistä, mutta tulevatko moitteet sydämestä.

Tai onko uskottavaa, ettei puolueella ollut julkaisun kanssa mitään tekemistä? Olihan Halla-aho itse paikalla kirjan julkaisutilaisuudessa.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

viisitoista

Tämä "mistään kohusta ei pidä irtisanoutua!" dogmaattinen asenne on psykologisesti sukua sille asenteelle jolla Hitler (ja myös Stalin vuonna 1941) aiheutti monia katastrofeja armeijoilleen - "ei askeltakaan taaksepäin, ei saa perääntyä!" - ja niinpä hänen joukkonsa jäi ansaan Stalingradiin.

Tällä tavalla taipumisen sijasta murrutaan.

sancai

Quote from: Julleht on 11.06.2020, 16:30:22
Tässä nyt jonkin aikaa asiaa pyöriteltyäni, eniten yllätti PS:n voimakas reaktio. Ajattelin, että tilanteen kehitys noudattaa samaa kaavaa kuin suurin osa vastaavista: PS-taho julkaisee provosoivaa materiaalia jonka on tarkoituskin aiheuttaa reaktioita. Sitten naureskellaan ja seistään omien takana, ellei nyt aivan järjetöntä perseilyä ole. Etenkin kun kyseessä ei ollut mikään somepostaus vaan kuukausien kirjoitusprojekti, tuumin ehdottomasti, että teoksen julkaisu sisältöineen on perussuomalaisen puolueen kanssa koordinoitu tai vähintään keskusteltu provokatiivinen ulostulo. Kelailin naiivisti, että 420-sivun tuotos puolueen ajatuspajan toimesta on ns. tsekattua, editoitua ja hyväksi todettua kamaa jonka takana tultaisiin seisomaan kritiikinkin läpi. Näin ei jostain syystä sitten ollutkaan, mikä on jännittävä kehityskulku ja heitti ainakin itseni vähän sivukenoon.

Näen tässä suunnilleen kaksi vaihtoehtoa:
1. Teos oli suunniteltu, läpiluettu, editoitu, puolueen kanssa keskusteltu ja tietoisesti tässä muodossa julkaistu osin provokatiivinen setti, jolla saadaan varmasti huomio sen provon lisäksi myös asiaan. Tässä tapauksessa on tietoisesti julkaistu aika suorasanaista seksuaalisen ahdistelun rohkaisua, provona tai ei. Sen jälkeen massiivinen kielteinen palaute sai kuitenkin reagoimaan ja vetämään pois suunnitelmista huolimatta.

2. Jätkät ei oikeesti ollu edes lukenu teosta läpi ja koordinoinu puolueen kanssa toimintasuunnitelmaa, tällanen sisältö tuli yllätyksenä. tässä tapauksessa on kyse käsittämättömästä inkompetenssista ja kyvyttömyydestä palkkaduunissa, kun läpi pääsee kymmeniä sivuja moista settiä huomaamatta. Tähän viittavat ainakin Turkkilan, Grönroosin ja kumppaneiden yllättymiset ja meriselitykset, mutta tiedä häntä.

En tiedä kumpaan näistä päätyisin. Hanlonin partaveitsi osottais jälkimmäistä kohti, mutta occamin partaveitsi ehkä ensimmäiseen. Joskus joku ihmetteli, mikseivät naiset äänestä perussuomalaisia samalla intensiteetillä kuin miehet. Tässäpä oiva havainnollistus.
En usko, että Turkkila olisi päästänyt tätä läpi. Hän on erittäin sosiaalisesti älykäs ja mestari ilmaisemaan asiat faktapohjaisesti ja ilman turhaa provosointia. Sen sijaan vaikuttaa, että siellä on joukko tietynlaisessa kuplassa eläviä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä näitä periaatteita. Sitä samaa sosiaalisen älyn puutetta kuin ns. "etnoilla".

Kyllä minä tajuan, että kyseessä on vaan muutaman kappaleen verran ajatusleikkiä ja poliittista provosointia. Mutta kun suurin osa ihmisistä ei näe asioita noin. Suurimmalle osalle ihmisistä juuri tällaiset yksittäiset asiat, jotka vetoavat arvoihin tai identiteettiryhmiin ovat hyvin tärkeitä. Olettaisin, että sen tajuaminen on vaikeata kaikille muille suomenperustalaisille kuin Turkkilalle ja Purralle. Suomenperustalaiset osaavat laittaa asiat kontekstiin ja mittakaavaan, he ymmärtävät, mitä tarkoittaa spekulointi, provosointi ja ajatusleikki. He edustavat kuitenkin hyvin pientä osaa kansasta, koska tieteellisesti ajattelevia ihmisiä, jotka eivät perusta kantojaan tunnereaktioihin on alle 10% koko väestöstä, mikäli uskomme esimerkiksi karkeaa MBTI-luonneteoriaa. Ei näitä faktoja vastaan auta itsepäinen vetoaminen periaatteisiin, jos ei haluta repiä halki itse puoluettakin, koska suurimmalle osalle väestöstä tuollaiset perustelut eivät merkkaa yhtään mitään.

En näe mitään järkeä provosoida asioilla, jotka provosoivat suurta osaa perussuomalaisistakin. En yhtään mitään. Kannatan täyttä sananvapautta, mutta en muiden pakkonaittamista näihin ajatuksiin. Itse en henkilökohtaisesti tule ikinä hyäksymään mitään raiskausten puolustelua tai väkivallan uhrin syyllistämistä. Ei tämä minulle mikään kynnyskysymys ole tietenkään, mutta monille se on. Ja arvatkaa, miten vaikea minun on puolustella Perussuomalaisia näille ihmisille tällä hetkellä?

ismolento

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.06.2020, 17:35:55
Quote from: Don Nachos on 11.06.2020, 17:12:54
Kirjan julkaisu tulee varmaan näkymään kannatuksen laskuna tulevissa gallupeissa. 

Antaa hyvän kuvan millaista sakkia persuissa pyörii. Lisää vaan tälläistä!
Kukaanhan ei ole täydellinen joten voin väittää että Hankamäen kaltaista sakkia persut kaipaavat. Se kirja on yli 400 sivuinen joten kysäisen että mitä mieltä olet esim Hankamäen mediakritikistä, sananvapauden puolustamisesta jne. Husu totesi että syö paskaa ja kuole, eipä media pöyristynyt.

Hankamäki käsittelee kirjoituksessaan korkeammalla filosofisella tasolla ongelmaa, jota esiintyy lähes jokaisessa perheessä ja parisuhteessa. Eli miestä/miehiä voi arvostella jopa haukkua mistä tahansa asiasta niin paljon kun sielu sietää mutta kun kohdistat samanlaista arvostelua naiseen/naisiin, niin heti loukkaannutaan verisesti ja siitä seuraa viikkokausien mittaisia mykkäkouluja. Hankamäen kannattaisikin harkita miesten puolueen perustamista. Uskon, että hän ainakin itse menisi läpi, sen verran kyrp.....neitä miehiä riittää.

viisitoista

Quote from: sancai on 11.06.2020, 18:24:27
Kyllä minä tajuan, että kyseessä on vaan muutaman kappaleen verran ajatusleikkiä ja poliittista provosointia. Mutta kun suurin osa ihmisistä ei näe asioita noin. Suurimmalle osalle ihmisistä juuri tällaiset yksittäiset asiat, jotka vetoavat arvoihin tai identiteettiryhmiin ovat hyvin tärkeitä. Olettaisin, että sen tajuaminen on vaikeata kaikille muille suomenperustalaisille kuin Turkkilalle ja Purralle. Suomenperustalaiset osaavat laittaa asiat kontekstiin ja mittakaavaan, he ymmärtävät, mitä tarkoittaa spekulointi, provosointi ja ajatusleikki. He edustavat kuitenkin hyvin pientä osaa kansasta, koska tieteellisesti ajattelevia ihmisiä, jotka eivät perusta kantojaan tunnereaktioihin on alle 10% koko väestöstä, mikäli uskomme esimerkiksi karkeaa MBTI-luonneteoriaa. Ei näitä faktoja vastaan auta itsepäinen vetoaminen periaatteisiin, jos ei haluta repiä halki itse puoluettakin, koska suurimmalle osalle väestöstä tuollaiset perustelut eivät merkkaa yhtään mitään.

Näin se on - ei siinä auta hienostuneet filosofiset ajatusleikit kun massojen suosiota tavoitellaan.

IDA

Quote from: viisitoista on 11.06.2020, 18:28:45
Näin se on - ei siinä auta hienostuneet filosofiset ajatusleikit kun massojen suosiota tavoitellaan.

Itse en usko ollenkaan siihen, että vapaasti kulkevassa kansalaiskeskustelussa teos olisi herättänyt mitään paheksuvaa kohua. Sitä olisi kommentoitu, sen olisi herättänyt parempia ja huonompia vastaväitteitä ja myös myötämielistä kommentointia.

Idioottien ilmoitustaululla Suomitwitterissä nämä kohut tehdään ja sieltä media ne poimii. Vasta sitten kun ne ovat oikeassa, Julkisen sanan neuvoston mediassa, jonne ne poikkeuksetta saadaankin, ne ovat kohuja. Politiikot voivat sitten käyttää mediaa hyödykseen esimerkiksi leikkaamalla määrärahoja tunteellista kauhistusta teeskennellen.

Tämä kohu on nostettu täsmälleen samalla metodilla ja todennköisesti samalta suunnalta kuin esimerkiksi KD:n jäsenen taannoinen Por Jazz skandaali tai Päivi Räsäsen vanhan kirjoituksen kauhisteleminen rikostutkinnan kautta. Tavan kansa ei varsinaisesti piittaa näistä lainkaan. Näiden taustalla ovat nimenomaan suomalaisissa yliopistoissa englanniksi koulutetut ihmiset.
qui non est mecum adversum me est

qwerty

QuoteSuullinen kyselytunti
Quote16.57 Matti Semi vas

Arvoisa rouva puhemies! Yksi Suomen tärkeimmistä laeista on tasa-arvon kunnioittaminen. Perussuomalainen ajatuspaja, jonka hallituksessa istuu puolueen kansanedustajia, europarlamentaarikko ja eduskunnan varapuhemies, julkaisi puolueen puheenjohtajan läsnä ollessa teoksen, jonka sisältä pursuaa muun muassa räikeää naisvihaa ja viitteitä rotuopista. Teoksessa muun muassa vähätellään ja oikeutetaan suomalaisten miesten tekemää seksuaalista väkivaltaa. Teos on poikkeuksellisen räikeä, ja tekijän mukaan puolue siunasi teoksen ja julkaisun. 

Teoksen julkaisseelle Suomen Perustalle myönnettiin tälle vuodelle 120 000 euron tuki yhteiskunnalliseen tutkimukseen. Miten hallitus suhtautuu yhteisten verovarojen käyttöön ihmisvihamieliseen propagandaan, jossa hyökätään erityisesti voimakkaasti naisten oikeuksia ja itsemääräämisoikeutta kohtaan?
Quote16.58 Tiede- ja kulttuuriministeri Hanna Kosonen (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! OKM on käynyt läpi Suomen Perustan julkaisua. Selvitys tämän julkaisun suhteen on aloitettu, ja selvitämme sitä, onko ristiriitaa valtionavustuspäätösten kanssa. 

Poliittisille ajatuspajoille on olemassa yleisavustus, ja yhtenä velvollisuutena saajalle on tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden edistäminen. Näyttää siltä, ettei julkaisu täytä näitä kriteereitä. Asia on virkavalmistelussa, ja ministerinä en tietenkään siihen virkavalmisteluun puutu. Oman poliittisen arvomaailmani osalta olen kuitenkin todennut, että lukemani otteet ovat todella julmia ja erittäin huolestuttavia ja todella kaukana omasta ihmiskuvastani. 

Nelson Mandela on sanonut, että kukaan ei synny vihaamaan toista ihmistä ihonvärin, taustan tai uskonnon vuoksi. Vihaamaan opitaan — siitä voi myös oppia pois.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

QuoteTutkija: Suomen Perustan aiemmissakin julkaisuissa naisvihaa – "Ihmettelen, että vasta tästä kirjasta nousi kohu"

Ajatukset naisten syyllisyydestä miesten seksittömyyteen ovat tuttuja internetistä, Jyväskylän yliopiston nykykulttuurin tutkija Tuija Saresma sanoo STT:lle. Hän kertoo havainneensa naisvihaa Suomen Perustan aiemmissakin julkaisuissa.

[...]

Tutkija korostaa, ettei hän aseta Hankamäelle incelin leimaa.

– Syytä hänen purkaukseensa ei voi hakea sieltä.

Saresma kertoo kuitenkin löytäneensä tekstistä manosfääristä tuttuja termejä, kuten "cuck" tai "soijapoika", jotka viittaavat eri tavoin mieheydessä "epäonnistuneisiin" ihmisiin. Yhteydet internetin alakulttuuriin ovat siis tältä osin olemassa.

Se, mitä naisista teoksessa kirjoitetaan, liittyy tutkijan mukaan inceliyttä laajempiin asioihin.

– Tässä naisviha ja antifeminismi kietoutuvat rasistisiin ajatuksiin ja ylipäätään konservatiivisiin arvoihin ja näkemyksiin.


Saresman mukaan etenkin feministit ja transihmiset ovat helppoja vihan kohteita.

– Osalle ihmisistä voi olla omituista, että sukupuolesta ja seksuaalisuudesta puhutaankin avoimesti ja kyseenalaistetaan kaksinapaista sukupuolijärjestelmää, johon incel-ajattelu perustuu. Kun sitä vastaan otetaan radikaali ja iskevä kanta, se menee tiettyyn porukkaan kuin häkä.

[...]

Saresma on tutkinut myös ajatuspaja Suomen Perustan aiempia julkaisuja. Hänen mukaansa samat ajatukset feminismivastaisuudesta, naisvihasta ja maahanmuuttovastaisuudesta toistuvat kirjoituksissa kerta toisensa jälkeen.

– Viimeisin julkaisu ei ole millään tavalla yllättävä. Ihmettelen, että vasta tästä nousi kohu.

[...]

Saresma ei tiedä Suomessa tapahtuneen yhtään rikosta incel-alakulttuuriin liittyen.

– Voi myös olla, ettei rikoksia ole siltä kannalta myöskään tutkittu.
Naisvihaa Suomessa kuitenkin ilmenee. Nämä ilmiöt rantautuvat tänne hitaammin, mutta rantautuvat joka tapauksessa. Kyllä tässä kannattaisi olla korvat höröllään.
MTV 11.6.2020

Tutkija Tuija Saresma onkin se oikea henkilö kommentoimaan naisvihaa, kun hän aikoinaan kyseenalaisti, onko Tiina Wiik nainen ollenkaan, koska Wiik ei kirjoita kuten feministi. Saresma syytti Wiikiä muun muassa raiskausfantasioista ja maahanmuuttovastaisen propagandan käsikassarana olemisesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Shemeikka

Tämä perussuomalaisten valitsema irtisanoutumisen ja "aktiivisen katumisen" linja ei toimi. Oman heittäminen bussin alle karkottaa äänestäjiä ja tukijoita.

Valittu linja myös kannustaa vastustajia uusiin kohuihin.

Vastikään muuan vasemmistolehti lakkautettiin, koska lehden aktiivi oli syyllistynyt raiskaukseen ja ahdysteluihin. Tapaukset oli kuitenkin peitelty ja kun oli pakko toimia, lehti ajettiin hiljaa alas mutta mitään irtisanoutumisia seksuaalisesta väkivallasta ei ole kuulunut.

Vasemmisto ei matele. Siksi he ovat voitolla. Harva haluaa samaistua heikkopeikkoon, joka jatkuvasti pyytelee anteeksi ja selittelee.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Smetanaetana

Kaikki on mennyt käsikirjoituksen mukaan. Kiinnostavaa onkin, kenen mielestä tämä valittu käsikirjoitus oli paras. En ole kirjaa lukenut mutta tuumaustuntia katsoneena epäilen että toimittajat ovat kuunnelleet Hankamäkeä korvat punaisena, jolloin ei ole mikään yllätys että kirjallinen tuotos perataan auki ja etsitään jokin hyökkäysvektori. Jos Hankamäestä haluttaisiin ideologinen marttyyri, olisi luontevaa että puolueen sisältä ei oltaisi mukana kivittämisessä, kun kuten ylempänäkin on pohdittu olisi "en ole lukenut, perehdyn ja palataan asiaan" voinut olla faktisesti kelpo vastaus. Tämä vaikuttaa itse aiheutetulta kohulta, jonka ehkä merkittävin suora vaikutus on saada lisää vettä "media kohtelee persuja negatiivisesti" myllyyn, mutta samanaikaisesti tilanne vaikuttaa hyvin keinotekoiselta, puhumattakaan siitä että vakuuttavasti esitetty ja tärkeä poliittinen keskustelunavaus saadaan hukutettua ainaiseen väittelyyn siitä kuka nyt taas raiskaa ja ketä.

viisitoista

Quote from: Shemeikka on 11.06.2020, 18:59:39
Vastikään muuan vasemmistolehti lakkautettiin, koska lehden aktiivi oli syyllistynyt raiskaukseen ja ahdysteluihin. Tapaukset oli kuitenkin peitelty ja kun oli pakko toimia, lehti ajettiin hiljaa alas mutta mitään irtisanoutumisia seksuaalisesta väkivallasta ei ole kuulunut.

Vasemmisto ei matele. Siksi he ovat voitolla. Harva haluaa samaistua heikkopeikkoon, joka jatkuvasti pyytelee anteeksi ja selittelee.

Toi nyt ihan älyllisesti epärehellistä, verrata salassa tapahtunutta seksuaalista hyväksikäyttöä sen julkiseen intellektuaaliseen puolusteluun tai vähättelyyn.

Kova luu

Millähän perusteella Hankamäen kirjoitukset ovat naisvihamielisiä?
Vihamielisyys-sana on kokenut jonkinlaisen inflaation viime vuosina. Jos kritisoit jotain asiaa,  laitetaan kyseisen asian perään -vihamielisyys adjektiivi kovin herkästi. Eli olet vihamielinen kritisoimaasi asiaa kohtaan.  Ostin kerran rasian ulkomaisia mansikoita, eivät olleet hyviä, olivat mauttomia, en kuitenkaan tämän kritiikin takia ole mansikkavihamielinen.  Maahan muuttoa kritisoivat ovat muukalaisvihamielisiä jne.

Naissukupuolta ja heidän käyttäytymistään ei saa näköjään millään tavalla kritisoida, kaikki kritiikki heitä kohtaan on siis naisvihaa.

Muuten olen sitä mieltä että persupoliitikkojen pitäisi kohauttaa olkapäitään tämän asian kohdalla ja keskittyä päivänpolttaviin poliittisiin asioihin, ne ovat nyt ihan kirjaimellistikin miljardeja kertoja tärkeämpiä, kuin jotkut seksijutut jossakin kirjassa. Asiat pitää asettaa nyt oikeisiin mittasuhteisiin.  Hallitus on tekemässä historiallisia päätöksiä tukipakettien ja velanoton kanssa, kun samaan aikaan persut märehtivät lillukanvarsitasoista ongelmaa.

Tavan

Vaikuttaa siltä, että vaikka persut ei haluaisi profiloitua seksuaali/sukupuolipoliittisena puolueena, on se väistämätöntä. Persujen naisviha tulee jatkossa olemaan keskeinen persukritiikin kärki.

Vastineeksi persujen on kehitettävä oma nuivan seksuaalipolitiikan ohjelma. Feminismi ja vapaa seksuaalisuus ovat pahimpia ideologisia syöpiä, jotka kansallista elinvoimaamme rappeuttavat, ja ne kaipaavat perussuomalaista vastavoimaa.

Hankamäki oli tässä profeetta, ja sai profeetan vastaanoton.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Lahti-Saloranta

Itselle on muodostunut sellainen kuva että Hankamäki tarkoituksella demonisoidaan pahan ruumiillistumaksi luottaen siihen että suuri yleisö ei lue riviäkään Hankamäen kirjasta vaan ne pöyristelyt ja väritetyt kommentit kirjasta. Sitten Hankamäki onkin yhtä kuin persut. Tapahtuu juuri se mitä Hankamäki mediasta kirjoittaa. Ei toivoakaan että Hankamäki ja Kosonen pantaisiin suorassa lähetyksessä keskustelemaan kirjasta ja tieteellisistä julkaisuista.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista


Kova luu

Quote from: Tavan on 11.06.2020, 19:03:15
Vaikuttaa siltä, että vaikka persut ei haluaisi profiloitua seksuaali/sukupuolipoliittisena puolueena, on se väistämätöntä. Persujen naisviha tulee jatkossa olemaan keskeinen persukritiikin kärki.

Vastineeksi persujen on kehitettävä oma nuivan seksuaalipolitiikan ohjelma. Feminismi ja vapaa seksuaalisuus ovat pahimpia ideologisia syöpiä, jotka kansallista elinvoimaamme rappeuttavat, ja ne kaipaavat perussuomalaista vastavoimaa.

Hankamäki oli tässä profeetta, ja sai profeetan vastaanoton.

Eiköhän persujen pitäisi puolueena keskittyä ihan oikeisiin ongelmiin, tavallisten ihmisten arkipäivää koskeviin ongelmiin ja asioihin, ja jättää seksuaalimoraalia- ja politiikkaa koskevat ongelmat muille, vaikkapa kristillisdemokraateille.  Persujen ei tarvitse yrittää  olla kaikkivoipia kaikkien mahdollisten maailman ongelmien ratkaisijoita.

Lahti-Saloranta

Aienminha mm Soini ja media syyttivät persuja ihmisvihamielisiksi, nyt sitten kanta on lieventynyt, persut onkin naisvihamielisiä. Rasistiksi leimaaminen on toistaiseksi tauolla BLM mellakoiden myötä. Tokiha se että sanoo suoraan mitä mieltä noista mellakoista on niin limattaisiin orjuuden kannattajaksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

IDA

Quote from: Mangustin on 11.06.2020, 02:12:21
Quote from: Tavan on 10.06.2020, 21:59:22
3) Pystyyn perussuomalainen seksuaali/sukupuolipolitiikka-työryhmä, jonka johtopaikkaa tarjottakoon Hankamäelle. Työryhmän tehtävänä on laatia nuivan seksuaalipolitiikan vaaliohjelma, jonka lähtökohtana voidaan käyttää Hankamäen merkkiteosta.
Perussuomalaiset on kansalliskonservatiivinen puolue, jonka "seksuaalipolitiikka" on perhepolitiikkaa, ei mitään Hankamäen fantasioita siitä, miten noi ilkeet naiset niinku lopettais pihtaamisen ja sit incelit sais pillua ja kaikil ois kivaa.

Hankamäen tarjoama vaihtoehto nykyiselle sukupuolten välisen sodan lietsonnalle on homoseksimarkkinoiden sääntöjen (tai anarkian) soveltaminen heterosuhteisiin, hän pitää siis suurempaa vapaamielisyyttä toivottavana. Tätä on tietysti 1960-luvulta lähtien pakotettu ja suuret ikäluokat osti idean, seurauksena avioerot lähti nousuun ja syntyvyys laskuun. Heteroseksi ja heterosuhteet ei voi olla samanlaista hedonistista perseilyä kuin homokulttuuri on pahimmillaan, koska seurauksista kärsii seuraava sukupolvi 1)rikkinäisen perheiden kautta 2)jäämällä vähemmistöksi omassa maassaan.

Tästä täysin samaa mieltä. Hankamäki on kuitenkin tehnyt kriittisen tutkimuksen mediasta ja siellä nämä aiheet ovat koko ajan esillä. Eli sikäli puolustettavissa oleva median kritiittinen tarkastelu, vaikka ei esitäkkään mitään puolustusta sille perhepoliittiselle linjalle, joka Perussuomalaisilla pitäisi olla ja toivottavasti onkin.
qui non est mecum adversum me est

sattuma

Quote from: Alaric on 11.06.2020, 18:10:34
^ En tiedä mitä versiota olet kirjasta lukenut, mutta mielestäni tuossa luvussa 11 näyttäisi kyllä olevan 38 sivua (s. 228 - 265).



Kappas, pää on lukenut  sisällysluettelon sivunumeron 262:den sivuksi 242. 

viisitoista

"Yle Watchin" uusnatsibloggari (joka usein on itse asiassa lukemisen arvoinen, mutta jolla on omat rajoitteensa) on kiukkuinen siitä persut irtisanoutui Hankamäestä:

http://ylewatch.blogspot.com/2020/06/persuistakin-on-tullut-vasemmiston.html

Nähtävästi siksi että Hankamäki on kehaissut häntä itseään, YleWatch kieltäytyy näkemästä hänen ajatuksissaan mitään tuomittavaa tai epäviisasta, ja vaahtoaa:

QuotePERSUISTAKIN ON TULLUT VASEMMISTON RAPPIOARVOJEN AISANKANNATTAJA

...

Päivystävien desanttien ja somessa stalkkaavien nettipunakaartilaisten synnyttämät toisarvoiset kohut ovat hermostuttaneet puoluejohtoa siinä määrin, että Persut ovat joutuneet syömään aattensa moneen kertaan lepyttääkseen punavihreiden naisittamaa valtamediaa. Aivan kun tämä ei riittäisi, valtioneuvoston opetus- ja kulttuuriministeriö (OKM) vaati sittemmin lakkautetulta Persujen nuorisojärjestöltä annettuja tukirahoja takaisin, koska järjestö ei ministeriön mielestä noudattanut ehdottomalla tarkkuudella uussosialisistista tasa-arvoideologiaa. Pelkkiä kannatuslukuja tarkkaileva puoluejohto ei tuollakaan kerralla lyönyt nyrkkiä pöytään ja vaatinut valtionhallintoon salakuljetetun sosialistisen ideologian julkista perkaamista.

Ailahtelevan pelokkaan keskiluokan ääniä kalastellakseen Persut ovat valmiita myymään kaikki periaatteensa, jottei punertava media vain suuttuisi enempää ja alkaisi kampanjoida puoluetta vastaan. Mielistelläkseen tiedotusvälineitä ja kuvittemaansa äänestäjäkuntaa puolue on asettanut kuonokopat niille kansanedustajilleen, jotka eivät ole sitoutuneet cuckservatiiviseen huoraamiseen.

Yleensä tapahtumien ketju on noudattanut samaa kaavaa. Kansanedustaja – tai paremman puutteessa kunnanvaltuuston varavaltuutettu – sanoo jotain punavihreiden mimosen herkkää maailmankuvaa järkyttävää. Somessa päivystävät Stasi-kyylät ja muut punavihreät khmerit bongaavat päivityksen ja aloittavat pöyristymisen omassa pienessä kuplassaan.  He vaativat "toimenpiteitä" henkilölle, joka on käyttänyt sananvapauttaan väärin so. olemalla eri mieltä punavihreiden kanssa. Samassa marginaalisessa kuplassa pörräävät punavihreät perustoimittajat noteeraavat aatetoveriensa moraalisen raivon ja tekevät "somekohusta" valtakunnan uutisen kertomalla siitä Ylessä ja Helsingin Sanomissa.

...

Surullisinta tapauksessa on PS:n puheenjohtaja Jussi Halla-ahon ja hänen jees-miestensä ja jees-naistensa (erit. Riikka Purra) reaktiot tapahtuneeseen. He eivät nimittäin puuttuneet sanavapauteen, jota talikkokommunisti Hanna Kosonen haluaa rahahanojen säätelyllä selvästi kuristaa.

On totta, että perussuomalaiset ovat järjestelmän poliittisen kiristyksen edessä vaikeassa tilanteessa, mutta ehkä edes kerran kannattaisi olla sen verran miehekäs, että tekisi päätöksen omien periaatteidensa eikä vallankahvaan päässeen kylänakan vaatimuksen mukaisesti. Jokunen prosentti kannatuksesta saattaa laskea, mutta säilyisipähän edes kunnian rippeet. Se on jo paljon kuukautisvereensä mädäntyneessä mahossa länsimaisessa auringonlaskun kulttuurissa.

Tämä ei ole rehellistä tai järkevää kritiikkiä vaan pelkkää palopuhetta. Tällaisilla toimintaresepteillä eivät halla-aholaiset olisi koskaan saaneet Persuja käsiinsä, vaan Soini pyörittäisi yhä kyseistä puljua.

Tässä on Hankamäen maininta YleWatchista:

https://1.bp.blogspot.com/-hEilSUfy5Is/XuFOF05qKbI/AAAAAAAAEZo/WDtr62pnvy40XDcHjufAziTy2cKNtZ-wACLcBGAsYHQ/s1600/Hankam%25C3%25A4ki%2BYW%2Bkommentti%2B2020.png

Kova luu

Quote from: Reinhardt42 on 11.06.2020, 19:32:38
Lässytys koko aiheen ympärillä on kauheeta paskaa. Hirvee tärinä ja sönkötys käynnissä ihan haista paska aiheesta. Nolottaa teidän puolesta.

Täysin samaa mieltä. Ilmeisesti maassa on asiat hyvin, kun piehtarointi täysin mitättömän asian parissa kiinnostaa enemmän, kuin vaikkapa hallituksen sammon ryöstö, kun kansa aiotaan nylkeä putipuhtaaksi jotta saadaan kansan rahat siirrettyä etelä-eurooppalaisille.

Simo_Toini

Quote from: viisitoista on 11.06.2020, 17:15:57
Quote from: Don Nachos on 11.06.2020, 17:12:54
Kirjan julkaisu tulee varmaan näkymään kannatuksen laskuna tulevissa gallupeissa. 

Antaa hyvän kuvan millaista sakkia persuissa pyörii. Lisää vaan tälläistä!

Rohkenen toivoa että Suomen kansa on sen verran älykästä että se tajuaa että näin vakavassa maailmantilanteessa ei saa antaa vähäpätöisten yksittäisten henkilötapausten vaikuttaa näkemyksiin.

Älykkyydellä ei ole ratkaisevaa merkitystä, sillä osa kansasta on edelleen siinä käsityksessä, että YLE:n antama kuva eli hyvää päivää -tv-uutiset ovat totuus, koko totuus eikä mitään muuta kuin totuus. Monet vanhemmat muistavat kyllä reporadion ja nuoremmat taas etsivät netistä itse useammasta lähteestä, mutta edelleenkin yleläisiä veronmaksajia on kotisohvilla täysin vietävissä.

Siksi - mutta ei vain siksi - Perussuomalaisten kannattaisikin Hankamäen tapauksesta oppia esim. että kuntavaalien mahdollisilla läpimenijöillä ei ole potentiaalia kaataa maitotonkkaa omaan syliin. Kas kun Hankamäen ansiokkaan bloggauksen joukossa on selvästi aiemminkin erottunut alapääfilosofinen tematiikka idiosynkraattisine sivujuonteineen, joka ei ole yhteensovitettavissa puolueohjelmaan ja on lisäksi omiaan johtamaan käsillä olevaan skenaarioon, joka olisi ollut ennustettavissa.

Siihen päälle kyvyttömyys itsekritiikkiin, haluttomuus muuttaa toimintamallia ja poliittinen tie on tukossa.
"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020

kivimies

Quote from: Don Nachos on 11.06.2020, 17:12:54
Kirjan julkaisu tulee varmaan näkymään kannatuksen laskuna tulevissa gallupeissa. 

Antaa hyvän kuvan millaista sakkia persuissa pyörii. Lisää vaan tälläistä!
Kannatusta tulee laskemaan lähinnä siitä irtisanoutuminen, ei kirjan itsensä julkaiseminen.


viisitoista

Quote from: Simo_Toini on 11.06.2020, 19:57:33
Siksi - mutta ei vain siksi - Perussuomalaisten kannattaisikin Hankamäen tapauksesta oppia esim. että kuntavaalien mahdollisilla läpimenijöillä ei ole potentiaalia kaataa maitotonkkaa omaan syliin. Kas kun Hankamäen ansiokkaan bloggauksen joukossa on selvästi aiemminkin erottunut alapääfilosofinen tematiikka idiosynkraattisine sivujuonteineen, joka ei ole yhteensovitettavissa puolueohjelmaan ja on lisäksi omiaan johtamaan käsillä olevaan skenaarioon, joka olisi ollut ennustettavissa.

Justiinsa näin, asiansa tuntevien editorien olisi pitänyt pitää huolta siitä ettei Hankamäki tunge seksi-pakkomielteitään puolueen nimissä julkaistavaan kirjaan. Mutta tuntuu että Perustassa olisi ollut vallalla jotenkin huoleton ilmapiiri, että "ystävien parissahan tässä ollaan, ei meidän tartte toisiamme niin tarkkaan kytätä." Nyt on sitten pakko olla epäystävällinen jälkikäteen.

IDA

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.06.2020, 12:16:05
Hankamäen kirja on mitä suurimmassa määrin tietokirja ja jopa tieteellinen tutkimus, tasoa väitöskirja. Sisällöstä voi toki olla mitä mieltä tahansa mutta se täyttää kirkkaasti tieteellisen tutkimuksen kriteeri. Nyt jotkin Hanna Kososet sitten pöyristyvät kun henkiset kyvyt ei riitä kirjan arviointiin. Hankamäen tieteellinen kompetenssi on ylivertainen johonkin hiihtosuunnistajaan nähden. En ole lukenut kuin joitakin otoksia sieltä täältä Hankamäen kirjasta. Lukemastani jäi sellainen kuva että Hankamäki analysoi vallitsevaa yhteiskuntaa.

Olen oikeastaan samaa mieltä. Olen lukenut Hankamäen väitöskirjan Dialoginen filosofia ja se on suomalaisessa yliopistossa hyväksytty. Itse asiassa se hyvä ja luettavakin. Vaikka tämä kirja ei täyttäisi väitöskirjan kriteerejä se ainakin nuodattaa tuota dialogisen filsofian perinnettä tutkiessaan median toimintaa. Nyt on vain niin, että vastapuolella oleva suomalainen yliopistoväki ei ole ajattelultaan kypsää minkäänlaiseen dialogiin tieteellisellä tasolla.

Yksi yleinen asia mikä tässä vielä on, että Suomen Perustan pitäisi ajatuspajana olla mahdollisimman riippumaton puolueesta. Ajatuspajalla, joka vain julkaisee puolueen ohjelmat ei ole mitään virkaa. Siksi sen pitäisi saada valtoalta ainakin samanlainen ainakin samanlainen tuki, jonka muutkin ajatuspajat saavat. Sen julkaisutoiminta on ollut kauttaaltaan erittäin laadukasta ja kirjoja on myös toimitettu luettavaksi. Media ei niitä pysty käsittelemään, mutta niitä lukeneet ihmiset pystyvät ja niiden sisältämistä asioista on hyvää keskustelua yleisessä jakelussa youtubessakin. Tosin vielä valitettavan vähän sellaista, jossa joku puolueeton kanava olisi saanut niistä aikaan haastavan keskustelun. Suomalainen youtube ja podcast-maailma näyttää kuitenkin sellaiselta, että tällaisiakin olisi tulossa.

Itse olen sitä mieltä, että kirja vain uudelleen julki. Jos luku 11 poistetaan Perustan julkaisusta en pane pahakseni, vaikka se lievä pettymys olisikin. Siinä kuitenkin on niin, että vastapuoli on mykkä ja huutaa korpeen lähinnä juuri pihallani pomppivan räkättirastaan tapaan vain: "rahaa!, rahaa!" Joten sen voi jättää ymmärtävän piirin luettavaksi. En usko, että 400-sivuisesta kirjasta mitään laajaa ilmaispainosta on tarkoitus ottaakaan, joten sitä voisi ryhtyä 11. luvun sisältävä johonkin sopivaan hintaan vaikka Hankamäen itsensä toimesta.
qui non est mecum adversum me est

viisitoista

Quote from: kivimies on 11.06.2020, 20:07:15
Quote from: Don Nachos on 11.06.2020, 17:12:54
Kirjan julkaisu tulee varmaan näkymään kannatuksen laskuna tulevissa gallupeissa. 

Antaa hyvän kuvan millaista sakkia persuissa pyörii. Lisää vaan tälläistä!
Kannatusta tulee laskemaan lähinnä siitä irtisanoutuminen, ei kirjan itsensä julkaiseminen.

Mutta kun se vaan oli pakko tehdä. Muuten siitä olisi tullut märkivä haava jota viholliset aina tikulla tökkivät.

kivimies

Quote from: viisitoista on 11.06.2020, 20:37:13

Mutta kun se vaan oli pakko tehdä. Muuten siitä olisi tullut märkivä haava jota viholliset aina tikulla tökkivät.

Eihän olisi tullut, jos sitä olisi puolustanut ja antanut punavihreille samalla mitalla tai käskenyt heitä olemaan hiljaa.

Ei voi olla, että punavihreät saavat olla ainoita, jotka saavat määritellä keskustelun ehdot.