News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Viivasuora

Quote from: Kokoliha on 20.03.2020, 21:54:18
Sijoitushommaketjuun en ole postaillut, kun en alasta juurikaan ymmärrä, mutta tulkitsinko oikein, että nyt on ollut jo pari päivää pörssissä ei isoa, mutta silti selkeää nousua? Ja tänäänkin päättyi nousuun, vaikka on epävarma vk-loppu edessä ja pörssit sulki. Kolmeen päivään en ole kursseja kurkkinut, mutta nyt katsoin ja odottamani hurjan sukelluksen jatkon sijaan onkin tasaista tai jopa nousua. Miten tuo nyt pitäisi tulkita?

Tämä voisi liittyä aloitettuihin ihmiskokeisiin rokotteiden osalta sekä massiivisiin tukipaketteihin. Valtion kukkarosta kaadettavat apurahat pyritään perinteisesti kohdentamaan elinkelpoisehkoihin pörssiyhtiöihin yhden tai kahden hengen pikkupuljujen sijaan, joten ainakin tilapäistä nousua voisi olla saatavilla.
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

Ajatolloh


Italian terveysinstituutti ISS julkisti perjantaina tuoreimman analyysin kuolintapauksista. Sen mukaan kuolonuhrien keski-ikä on 78,5 vuotta. Nuorin kuolleista oli 31- ja vanhin 103-vuotias. Mediaani-ikä oli 80.

Kuolleista 41 prosenttia kuului ikäryhmään 80–89 ja 35 prosenttia oli 70–79-vuotiaita.

Analyysi perustuu 3 200 raportoidun koronakuoleman tietoihin. Niiden mukaan peräti 70,6 prosenttia kuolleista on ollut miehiä ja naisia 29,4 prosenttia. Menehtyneiden naisten mediaani-ikä oli 82 kun miehillä se oli 79 vuotta.

Koronaan sairastuneiden mediaani-ikä Italiassa on ollut 63 vuotta.

Vieläkin hätkähdyttävämpi havainto Italiasta on se, että 99 prosentissa tutkituissa 481 kuolemantapauksessa oli uhrilla ollut yksi tai useampi perussairaus ennen virustartuntaa. Kolme tai useampi sairautta oli 48,6 prosentilla kuolleista.

Kohtalokkaimmat perussairaudet olivat korkea verenpaine (73,8%), diabetes (34%) ja sydänsairaudet (30,1%).

Merkittävää on myös se, että vain 1,2 prosentilla kuolleista ei ollut aiempaa sairautta.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006447717.html
----

Kommentti: Käytännössä kaikilla kuolleilla oli joku vakava perussairaus. Pankaapa merkille korkea verenpaine. Aiemmin täällä on ollut juttua tietyntyyppisten verenpaine- ja sydänlääkkeiden mahdollisesta yhteydestä vakavien komplikaation mahdollisuuteen. Italian data antaa sille hypoteesille vahvistusta. Mikään näyttö se ei asian puolesta tietenkään ole.

Chrattac

Quote from: Ajatolloh on 21.03.2020, 01:01:50

Italian terveysinstituutti ISS julkisti perjantaina tuoreimman analyysin kuolintapauksista. Sen mukaan kuolonuhrien keski-ikä on 78,5 vuotta. Nuorin kuolleista oli 31- ja vanhin 103-vuotias. Mediaani-ikä oli 80.

Kuolleista 41 prosenttia kuului ikäryhmään 80–89 ja 35 prosenttia oli 70–79-vuotiaita.

Analyysi perustuu 3 200 raportoidun koronakuoleman tietoihin. Niiden mukaan peräti 70,6 prosenttia kuolleista on ollut miehiä ja naisia 29,4 prosenttia. Menehtyneiden naisten mediaani-ikä oli 82 kun miehillä se oli 79 vuotta.

Koronaan sairastuneiden mediaani-ikä Italiassa on ollut 63 vuotta.

Vieläkin hätkähdyttävämpi havainto Italiasta on se, että 99 prosentissa tutkituissa 481 kuolemantapauksessa oli uhrilla ollut yksi tai useampi perussairaus ennen virustartuntaa. Kolme tai useampi sairautta oli 48,6 prosentilla kuolleista.

Kohtalokkaimmat perussairaudet olivat korkea verenpaine (73,8%), diabetes (34%) ja sydänsairaudet (30,1%).

Merkittävää on myös se, että vain 1,2 prosentilla kuolleista ei ollut aiempaa sairautta.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006447717.html
----

Kommentti: Käytännössä kaikilla kuolleilla oli joku vakava perussairaus. Pankaapa merkille korkea verenpaine. Aiemmin täällä on ollut juttua tietyntyyppisten verenpaine- ja sydänlääkkeiden mahdollisesta yhteydestä vakavien komplikaation mahdollisuuteen. Italian data antaa sille hypoteesille vahvistusta. Mikään näyttö se ei asian puolesta tietenkään ole.

Mielenkiintoista, asia mitä ei varmaankaan oteta näissä tilastotutkimuksissa tosin huomioon on se, että kuinka paljon ns. triagé -olosuhteilla on vaikutusta tohon kuolleisuuteen. Kuinka moni olisi pystytty pelastamaan ilman, että hengityskoneesta oltaisiin vedetty piuhat pois, että nuorempaa ja terveempää saadaan tilalle? Tämä on nimenomaan se suurin vaara ja varsinkin tilastoja väärentävä tekijä. Lisäksi, mikä funktio on esimerkiksi niillä tiedoilla, joita on Espanjasta ja Ranskasta saatu, että lähes puolet tehohoitoa vaativista on alle 50-vuotiaita. Muistinvarainen tieto myös siitä, että epidemian pitkittyessä myöhemmässä vaiheessa entistä isompi määrä sairaaloihin tulevista on nuoria, perusterveitä aikusia. Hypoteesi tähän oli se, että perusterveillä ja hyväkuntoisilla aikuisilla taudin kehittyminen pisteeseen, että kroppa alkaa lopulta pettää vie (luonnollisesti) kauemmin aikaa kuin varttuneemmalla väestöllä. Kysymyksiä, mitä mielestäni olisi ihan hyödyllistä myös esittää, etenkin Italian tilanteessa, jossa on jo viikkoja sitten ollut ensimmäiset hätähuudot, että terveysjärjestelmässä joudutaan priorisoimaan.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Serendi

Quote from: J.M on 20.03.2020, 22:10:53
Valmiuslaissa on ymmärtääkseni erilaisia tasoja, mitä tulee keinojen kovuuteen ja pakottavuuteen. Tunteeko joku juridiikkaa niin tarkkaan, ollaanko nyt valmiuslaissa jo HC-osastolla, eli hallitus saa keskenään päättää pakottavista toimista vai pitäisikö esimerkiksi mahdollinen ulkonaliikkumiskielto päättää koko eduskunnan kesken?
Julkaistuissa asetuksissa ei mainittu valmiuslain 118 §:n käyttöönottoa, millä voitaisiin määrätä liikkumis- ja oleskelurajoituksia väestön suojaamiseksi. Nämä ovat siis toistaiseksi suosituksia, ja pykälän käyttöönottoa varten pitäisi antaa uusi asetus. Uuden asetuksen tarve pitänee samalla tavoin todeta tasavallan presidentin kanssa ja asetus antaa eduskunnan käsiteltäväksi.

Valmiuslain perusteella valtioneuvosto voi sulkea kouluja tai siirtää opetusta toiseen paikkaan. Tämä ei nähdäkseni estä kuntia sulkemasta kouluja omin päin. Koulun aukipitoa ei valtioneuvosto voine vaatia.

Viivasuora

Quote from: Ajatolloh on 21.03.2020, 00:09:21
Lock-downin kustannuspuolesta on ollut vähemmän juttua.

Maksaa se sekin, että ihmiset eivät shoppaile tai uskalla liikkua tai kököttävät karanteenissa.

Ruotsin keskuspankin entinen varapääjohtaja ja valtiollisen eläkerahaston johtaja Kerstin Hessius varoittaa, että Ruotsin kansantalous voi haaksirikkoutua täydellisesti ja työttömyys nousta 20-40%:siin. Hessiuksen mukaan nyt ollaan matkalla kohti Saksan 1920-luvun kriisiä tai Yhdysvaltain 1930-luvun Great Depressionia.

(...)

Mitähän se työttömyys, puute ja köyhyys Suomessa tulee olemaan? 50%?

Makrotaloustieteen kannalta katsottuna ihmisten kulutus on vakio. Jos tulee jokin ulkopuolinen muuttuja (lockdown), jonka vuoksi pussin pohjalle jää muutakin kuin nöyhtää, se kulutetaan kiireen vilkkaa pois, kun tilanne normalisoituu. Tätähän on joissain paikoissa pyritty kiihdyttämään antamalla toimintatonneja kansalaisille, esim. Hong Kong + USA.

Kuitenkaan kumpikaan edellä mainituista ei korjaa kaikkia menetyksiä. En ole tätä mitenkään laskeskellut auki, mutta huomioitavia muuttujia yhtälössä olisi mm. seuraavia:

1) eläkkeensaajia kuolee -> huoltosuhde paranee
2) monisairaita kuolee ->  huoltosuhde paranee
3) työväestöä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle keuhkovammojen vuoksi -> huoltosuhde huononee
4) työväestöä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle -> työvoiman tarve lisääntyy
5) työvoiman tarve lisääntyy -> palkataan myös pitkäaikaistyöttömiä, osatyökyttömyyseläkkeellä olevia jne. -> huoltosuhde paranee
6) PK-sektorin yrityksiä menee konkurssiin -> yrittäjistä tulee työttömiä -> huoltosuhde huononee

Jne. Kuitenkin makrotaloustieteessä on tieteellinen vakio, että kaikki, mikä menee ylös, tulee myös alas, mutta myös päinvastoin. Romahdusten jälkeen tulee vääjäämättä nopean kasvun kausi. Se ei jakaudu tasaisesti talouden sektorien kesken, ja osa toimialoista kukoistaa kriisiaikoina.

Monissa valtioissa tätä taantumaa onkin lähdetty ennakoimaan antamalla suoria verohelpotuksia sekä kuluttajille että yrityksille. Myös sivukuluista on tingitty. Tarkoituksena tällä on tukea kulutusta ja rohkaista investoimaan sekä säilyttämään työntekijät.

Sitten Suomi.

Meillä luotetaan viranomaisten osaamiseen tässäkin asiassa. Lisäbudjetti annetaan valtion viranomaisten ja liikelaitosten jaettavaksi. Heti kättelyssä Finnair saikin 600 M tukipaketin.

Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan, onko viranomaisten osaaminen talousasioissa samanlaista maailman huippuluokkaa kuin kansanterveysasioissa. Tässä vaiheessa jo ainakin uskaltaisin sanoa ihan empiirisen näytön perusteella, että verohuojennusten sijaan meillä tultaneen ryhtymään vallan muihin toimiin valtion kassavajeen korjaamiseksi.
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

Tabula Rasa

Myös suuren määrän ei niin kriittisiä yrityksiä sulkiessa ovensa, on hankala ostaa niistä mitään. On kyseessä sitten kangas tai rautakauppa tai autovaraosamyymälä, ei kaiken kiinnimennessä noista tarvikkeita tarvitsevillekaan ole mahdollisuutta niitä hankkia. Vaikka se auto pitäisi saada ajo ja leimakuntoon yhtä lailla kuin ennenkin. Jolloin näiden äärimmäisten toimien helpottaessa tulee väkisinkin pienimuotoinen ostoryntäys kun ei niin kriittistä apteekkien ja päivittäistavarakauppojen ulkopuolista tavaraa tulevat ihmiset hankkimaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

toumasho

Quote from: hyperbeli on 29.03.2020, 01:03:03
Olen nyt vähän hajoillut tähän koronavirusuutisointiin, joten palasin vuosien jälkeen tuhlaajapoikana tänne hommaan. Ajattelin, että kenties täällä järjen ääni olisi, mutta eipä näytä olevan. Tosin en ihan hirveän paljon kerinnyt näitä lukea...

Olitkin jo saanut vastauksia tähän, mutta kuten yllä toteat, et selkeästi ole sellainen henkilö, joka haluaa lukea syvällisesti aiheesta. Joten tässä vielä yksi niin lyhyeksi tehty mutta kattava vastaus:

Pyrimme tukahduttamaan koronavirusepidemian siksi, että mikäli sairaanhoitoa tarvitsevien koronavirusta sairastavien määrä ylittää sairaanhoidon kapasiteetin, niin kuolleisuus kiipeää nopeasti kohti 20% kaikista sairastuneista.

Viralliset lukemat kaikkialta maailmasta kertovat, että n. 80% sairastaa koronan lievänä ja 20% vakavana, vakava tarkoittaen "henkilö tarvitsee välttämättä sairaalahoitoa". Mikäli emme kykene tarjoamaan sairaanhoitoa tuolle kahdellekymmenelle prosentille, eli lisähappea, antibiootteja, mahdollista tehohoitoa, niin jokainen tuosta kahdestakymmenestä prosentista todennäköisesti kuolee.  Miksi? Elimistön akuutti happivajaus on siitä ikävä sairaus, että mikäli sitä ei hoideta, niin keho ei palaudu siitä itsestään. Kyseessä on siis tila, jossa hapenpuute aiheuttaa vain yhteen suuntaan etenevän monielinvaurion. Kuolema tulee, mutta ei niin nopeasti kuin heille, joilla sairaus on kaikkein vakavimmassa muodossa.


THL:llä ja muilla viranomaisilla on selkeästi paniikinhallinta-tila päällä, koska tuota ylläolevaa ei ole kukaan uskaltanut kirjoittaa julki. Ei, vaikka kyseessä on aivan perustason lääketieteellinen fakta, jonka jokainen voi tarkistaa. Akuutti hypoksia ei parane sellaiselta potilaalta itsestään, jolla on virus kropassa riehumassa ja elimistö tuhoutumassa hapenpuutteeseen.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

hulaq

Jätetään tämä lukotettuna luettavaksi, jatkamma siinä uudessa lyhyemmässä ketjussa.
Iudex illius ero