News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ulkomaalaislain muuttaminen turvapaikanhakijoiden karkottamisen helpottamiseksi

Started by Atte Saarela, 09.09.2009, 14:21:47

Previous topic - Next topic

Atte Saarela

Miten muuttaisitte ulkomaalaislakia? Voisiko ulkomaalaislaista tehdä sellaisen, että se mahdollistaisi kaikkien turvapaikanhakijoiden karkottamisen?

Voisiko turvapaikanhakijan karkottaa myös muuhun maahan kuin kotimaahansa, ellei hän suostu kertomaan kotimaataan tai jos kotimaassa on huono turvallisuustilanne?

Turvapaikanhakijalla pitäisi kuitenkin tietysti aina olla mahdollisuus valita, että lähetetään takaisin kotimaahan.

Tabula Rasa

Ensinnäkin lakiin pykälä että rikollinen lähetetään AINA ja välittömästi tuomittavaksi kotimaahansa, matkustusasiakirjojen puute tai turvallisuustilanne tai mikään perheentuonti ei vaikuta jos tekee rikoksen. sitten vielä tämän kutsumat ihmiset uudelleensyyniin. Tosin perheenyhdistämiset pitäisi lakkauttaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Atte Saarela

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 09.09.2009, 14:24:38
Ensinnäkin lakiin pykälä että rikollinen lähetetään AINA ja välittömästi tuomittavaksi kotimaahansa, matkustusasiakirjojen puute tai turvallisuustilanne tai mikään perheentuonti ei vaikuta jos tekee rikoksen. sitten vielä tämän kutsumat ihmiset uudelleensyyniin. Tosin perheenyhdistämiset pitäisi lakkauttaa.
Niin, tuon takia ehkä voisi olla hyvä, että olisi mahdollista karkottaa turvapaikanhakija myös muualle kuin kotimaahansa, koska turvapaikanhakijaahan ei voi mitenkään pakottaa kertomaan kotimaataan.

Lisäksi perustuslaki saattaa estää karkottamisen kotimaahan jos siellä on liian huono turvallisuustilanne (en ole ihan varma tästä), mutta jos turvapaikanhakijalle tarjotaan vaihtoehtoinen lento esim. johonkin muuhun kehitysmaahan, niin kyseessä ei ole enää karkotus alueelle jolla on huono turvallisuustilanne, vaan turvapaikanhakijan oma valinta palata takaisin kotimaahan.

Atte Saarela

Mutta mitä tehdään sitten jos joku saa vaikka aivohalvauksen, hukkaa paperinsa ja muuttuu mykäksi?

Miten vältytään siltä, että ei karkoteta tällaisia ihmisiä vahingossa laittomina turvapaikanhakijoina?

Voihan laiton turvapaikanhakija esittää myös vaikka aivohalvauksen saanutta, ei kai ihmistä voi karkottaa jos on vaikka oikeasti aivohalvaus tms..

Mitenköhän tämä on ratkaistu esim. Ranskassa..?

Voikohan kaikkia turvapaikanhakijoita edes periaatteessa karkottaa ellei ole valmis siihen, että Suomi muuttuu jossain määrin enemmän poliisivaltioksi (Kuten esim. Singapore tai Dubai)


Atte Saarela

Yksi mahdollinen ratkaisu voisi olla, että kaikista Suomen kansalaisista otettaisiin sormenjäljet (tai ehkä jopa DNA-näyte) jonka avulla heidät voitaisiin tunnistaa vaikka paperit hukkuisivat. Samoin voisi tehdä kaikille joilla on oleskelulupa esim. työtä tai opiskelua varten.

Tällä tavalla heitä ei voitaisi vahingossa karkottaa, ja turvapaikanhakijat sen sijaan voitaisiin aina lähettää esim. Botswanaan jos ei ole papereita eikä suostu yhteistyöhön.

putte

En kannata toimenpiteitä kuten sormenjälkien keräys ennen kuin  viranomaisten toiminnan lainmukaisuuden valvonta on edes jollain tasolla olemassa Suomessa. Riittäisikö houkuttimien kuten liian reilu sosiaalituki pienentäminen vähentämään sellaisen porukan tulvimista jolla ei ole kykyä/aikomusta tehdä töitä täällä?

JPU

Muuttaisin siten että:

- ilman papereita maahan ei pääsisi lainkaan -> käännytettävä välittömästi
- kansalaisuudeton ei ole oikeutettu mihinkään sosiaalitukiin
- rikoksesta josta voi saada linnatuomion, ulkomaalainen karkoitetaan välittömästi
- oleskeluluvan voi saada vain pätevän syyn takia (työ,opiskelu,avioliitto)
- Suomi ei enää ota lainkaan turvapaikanhakijoita eikä pakolaisia

Näinhän se meni joskus silloin wanhaan hywään aicaan.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

JulianAlexander



Olisko hyvä tehdä käännytys paperittomille tulijoille sinne mistä viimeksi tulivat.. Esim jos on näyttöä että ruotsin laivalta tulivat(turun satamassa hakevat turvapaikkaa, vois vetää johtopäätöksen jotta olevat ruotsalaisia ja laittaa laivalla takaisin??

Atte Saarela

Quote from: putte on 09.09.2009, 16:18:12
En kannata toimenpiteitä kuten sormenjälkien keräys ennen kuin  viranomaisten toiminnan lainmukaisuuden valvonta on edes jollain tasolla olemassa Suomessa. Riittäisikö houkuttimien kuten liian reilu sosiaalituki pienentäminen vähentämään sellaisen porukan tulvimista jolla ei ole kykyä/aikomusta tehdä töitä täällä?
Joo muuten kyllä, mutta en tiedä olisiko sellainen teoreettinen mahdollisuus, että joku Suomen kansalainen hukkaa paperinsa ja unohtaa kuka on, ja joutuu siksi ilman terveydenhuoltoa ja sosiaalitukia, koska ei pysty todistamaan että on Suomen kansalainen. Onkohan tällaisia tapauksia oikeasti..Jos ei, niin sitten ei ehkä olisi mitään esteitä turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvan poistolle. Paitsi en kyllä ole varma vaatiiko perustuslaki että ketään ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa tms..

Atte Saarela

Quote from: JulianAlexander on 09.09.2009, 16:50:09


Olisko hyvä tehdä käännytys paperittomille tulijoille sinne mistä viimeksi tulivat.. Esim jos on näyttöä että ruotsin laivalta tulivat(turun satamassa hakevat turvapaikkaa, vois vetää johtopäätöksen jotta olevat ruotsalaisia ja laittaa laivalla takaisin??
Veikkaan, että Ruotsin viranomaiset eivät välttämättä ole samaa mieltä, että Turun satamassa tehty turvapaikkahakemus on vedenpitävä todiste siitä että on tullut Ruotsista..

JPU

Quote from: Atte Saarela on 09.09.2009, 17:10:01
Quote from: JulianAlexander on 09.09.2009, 16:50:09


Olisko hyvä tehdä käännytys paperittomille tulijoille sinne mistä viimeksi tulivat.. Esim jos on näyttöä että ruotsin laivalta tulivat(turun satamassa hakevat turvapaikkaa, vois vetää johtopäätöksen jotta olevat ruotsalaisia ja laittaa laivalla takaisin??
Veikkaan, että Ruotsin viranomaiset eivät välttämättä ole samaa mieltä, että Turun satamassa tehty turvapaikkahakemus on vedenpitävä todiste siitä että on tullut Ruotsista..
Jos turvapaikkaa anova sanoo tuleensa Ruotsista laivalla niin sinne se sitten palautettaisiin. Toinen vaihtoehto tuossa tilanteessa olisi suoraan kotimaahan palauttaminen. Kolmas olisi sellainen jossa esim. turvapaikkaa ilman papereita hakeva somalialainen palautettaisiin sellaiseen Afrikan maahan jonka kanssa Suomi on tehnyt palautussopimuksen vastineeksi kehitysavusta.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Veli Karimies

Jos ei papereita, niin välitön käännyttäminen. Jos on rikosrekisteriä niin sama.

Sanokaas nyt joku järkevä argumentti sen puolesta miksi paperittomia pitäisi ottaa?

Atte Saarela

Quote from: Veli on 09.09.2009, 17:17:41
Jos ei papereita, niin välitön käännyttäminen. Jos on rikosrekisteriä niin sama.

Sanokaas nyt joku järkevä argumentti sen puolesta miksi paperittomia pitäisi ottaa?
Se ongelma pitäisi kyllä jotenkin ratkaista, että ei karkoteta Suomen kansalaisia, jos hukkaa paperinsa ja järkensä eikä henkilöllisyyttä pystytä varmentamaan. En kyllä ole varma onko tämä oikeasti ongelma, mutta en ainakaan tiedä miten tuollaisessa tilanteessa voisi Suomen kansalaisen erottaa turvapaikanhakijasta, jos turvapaikanhakijakin yllättäen menettää puhekykynsä tms.

Ernst

Quote from: Veli on 09.09.2009, 17:17:41
Jos ei papereita, niin välitön käännyttäminen. Jos on rikosrekisteriä niin sama.

Sanokaas nyt joku järkevä argumentti sen puolesta miksi paperittomia pitäisi ottaa?

Ilman matkustusasiakirjoja tuleva pitäisi ottaa terminaalin takapihalle säilöön tai lentokentän takaiselle leirille. Se liikennöijä, joka on ottanut paperittoman matkustajan kuljettaakseen, velvoitettakoon palautusmatkan järjestämiseen ja maksamiseen.

Kaiken kaikkiaan maahntulolla ei saisi saavuttaa elatusta, lokoisia oloja, rahaa, muuta kuin ensiavun luonteista terveydenhoitoa, lakipalveluita eikä vapaata liikkuvuutta ennen kuin
a) henkilöllisyys on 100% varmistettu
b) turvapaikan tarve on todettu (=pakolaisstatus)

Kun hakija joko ei pääse maahan lainkaan tai maahan päästyään asuu lähinnä leirioloissa eikä pääse diskoon tai kauppaa käymään, noin 95% perusteettomista hakijoista jättää tulematta. Sehän lienee tavoitekin, että haitallista ja integroitumattoman väen tulvimista maahan ei tapahdu.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

June

Quote from: Atte Saarela on 09.09.2009, 14:21:47
Miten muuttaisitte ulkomaalaislakia? Voisiko ulkomaalaislaista tehdä sellaisen, että se mahdollistaisi kaikkien turvapaikanhakijoiden karkottamisen?

Voisiko turvapaikanhakijan karkottaa myös muuhun maahan kuin kotimaahansa, ellei hän suostu kertomaan kotimaataan tai jos kotimaassa on huono turvallisuustilanne?
Turvapaikanhakijalla pitäisi kuitenkin tietysti aina olla mahdollisuus valita, että lähetetään takaisin kotimaahan.
Kyllä pitäisi olla mahdollisuus palauttaa lähtömaahan, jos tilanne sen sallii. Varsinainen ongelma on se, että länsi ottaa niin helposti tänne elätettäväksi. Jos näin ei tehtäisi, niin joutuisivat väistämättä miettimään keinoja joilla omassa kotimaassaan saisivat asiat kuntoon elämistä varten. Tekisin myös sellaisen tiukennuksen, että maahan tulijalla pitää olla omasta takaa paluumatkarahat, jos tulee karkotettavaksi takaisin. Ei ole oikein, että me veronmaksajat kustannamme tuhansien ihmisten lentomatkoja.  
Kannattaa uskoa hyvällä, tulijat eivät lopu vastaanottamalla ! JH-a, Narinkkatori 10.10.2015

Atte Saarela

Quote from: putte on 09.09.2009, 16:18:12
En kannata toimenpiteitä kuten sormenjälkien keräys ennen kuin  viranomaisten toiminnan lainmukaisuuden valvonta on edes jollain tasolla olemassa Suomessa. Riittäisikö houkuttimien kuten liian reilu sosiaalituki pienentäminen vähentämään sellaisen porukan tulvimista jolla ei ole kykyä/aikomusta tehdä töitä täällä?
Voisiko valtio varastoida sormenjäljistä/dna-tunnisteista vain tiedon, että tämä henkilö on Suomen kansalainen, eikä mitään muuta..?

Silloin ei tulisi isoveli valvoo - ongelmia.

Kuinkahan valtio voisi kerätä nuo tunnisteet siten, että ihmiset voisivat varmistaa, että valtio ei kuitenkaan tiedä henkilöllisyyttä, ainoastaan sen, että on Suomen kansalainen..?

Ehkä tämä on mahdoton ongelma, miten tehdä systeemi jonka avulla ihmistä ei voi tunnistaa ellei hän itse halua, mutta voidaan kuitenkin tunnistaa että on Suomen kansalainen jos ihminen on tahdottomassa tilassa?

Ernst

Quote from: June on 09.09.2009, 17:41:58
Ei ole oikein, että me veronmaksajat kustannamme tuhansien ihmisten lentomatkoja tiesminne. 

Se ei ole myöskään mikään ekoteko, jos kehitysmaiden liikaväestö alkaa lennellä edestakaisin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

JulianAlexander



Eiköhän laivoilla ja terminaaleissa ole turva kameroita(jos ei ole niin pitäisi heti asentaa) joista näkisi mistä sinne ovat tulleet. Esim astuu ruotsin laivalta maihin, ohjataan saman tien takaisin.
Lentokentällä esim kone tulee hampurista, laitetaan seuraavan hampurin koneesee takaisin päin.. Simppeliä ;)

Ja jos ei ole näyttöä mistä tulivat, niin lerille odottamaan niinkauaksi aikaa jotta tulomaa selviää.. Siis ilman diskoa, rahaa tai muutakaan ylellisyyttä. Vähän niinkuin se aushvits(vai mikä se nyt oli) mutta ilman niitä kaasukammioita ja teloituksia :roll:
Viimenen oli sit huuli!

Lemmy

QuoteViimenen oli sit huuli!

...ai se ettei kaasukammioita ja teloituksia?

Aikoinaan Suomessakin laitettiin omituiset maahantulijat leirille - Hankoon
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

JulianAlexander


veppi

Quote from: JPU on 09.09.2009, 16:31:20
Muuttaisin siten että:

- ilman papereita maahan ei pääsisi lainkaan -> käännytettävä välittömästi
- kansalaisuudeton ei ole oikeutettu mihinkään sosiaalitukiin
- rikoksesta josta voi saada linnatuomion, ulkomaalainen karkoitetaan välittömästi
- oleskeluluvan voi saada vain pätevän syyn takia (työ,opiskelu,avioliitto)
- Suomi ei enää ota lainkaan turvapaikanhakijoita eikä pakolaisia

Näinhän se meni joskus silloin wanhaan hywään aicaan.
:roll:just näin kun toimitaan niin lusmuilijat häviäisivät.kannatetaan!

Timo Hellman

Quote from: Atte Saarela on 09.09.2009, 14:21:47
Voisiko ulkomaalaislaista tehdä sellaisen, että se mahdollistaisi kaikkien turvapaikanhakijoiden karkottamisen?

Yleisen länsimaisen ihmisoikeus- ja juridiikkakäsityksen mukaan joukkorangaistus on perseestä. Näin minusta tulee olla vastakin.
Lakejahan voidaan muokata vaikka miten, eri asia on ovatko muokkaukset yleisesti mielekkäitä.

Itse muokkaisin ulkomaalaislakiin mm. pakolliset DNA-testit tp-hakijoiden ja pakolaisten perheenyhdistämistapauksissa. Myös porrastettu sosiaaliturva ja lapsilisä voisi olla hyvä asia, tyyliin: Suostuu käymään kielikurssilla ja todistetusti myös osaa käyttää jompaakumpaa maan virallista kieltä -> nousee kakkosportaalle.
Ja toimeentulotuen harkinnanvaraiset osat heitetään sanonko-minne.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

matkamasentaja

Quote from: Atte Saarela on 09.09.2009, 14:50:47
Mutta mitä tehdään sitten jos joku saa vaikka aivohalvauksen, hukkaa paperinsa ja muuttuu mykäksi?

Vuokrataan Neuvostol Venäjältä  maahanmuuttotoimistoon viranomaisia (FSB, Spetsnats). Asiakkaat kertovat historiansa sujuvasti ja mielellään, mykkyys paranee siinä kuin muistihäiriötkin. Uusia yrittäjiä ei liiemmälti tarinan levitessä tule ja maassa olevatkin haluavat lähteä mahdollisimman kauas ja pian.

Ernst

Quote from: Lemmy on 09.09.2009, 18:50:50
QuoteViimenen oli sit huuli!

...ai se ettei kaasukammioita ja teloituksia?

Aikoinaan Suomessakin laitettiin omituiset maahantulijat leirille - Hankoon


Amerikkaankaan ei 1800-1900 aikoihin kävelty ihan pysähtymättä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jepulister


Joitakin muutosehdotuksiani:

- Turvapaikan saamisen perusteiksi vain suora yksilöitävissä oleva vainon uhriksi joutumisen todistettavissa oleva vaara ja kansainvälisten sopimusten edellyttämä suojelun vähimmäistaso. Niin sanottu humanitaarisen perusteen momentti ulkomaalaislaissa on kumottava. Alaikäisiksi esittäytyville pakollinen ikätesti, jos tietyt ulkoiset kriteerit täyttyvät (fyysinen koko, parrankasvu jne.) - alaikäisenä kohdelluksi tuleminen ei ole mikään ihmisoikeus, joka kuuluu automaattisesti kaikille todellisesta iästä riippumatta.

- Perheenyhdistämiset vain lähtömaahan, ei Suomeen. Näin poistuu ankkurilapsiongelma eikä dna-testejä sukulaisuuden osoittamiseksi käytännössä tarvita (koska kuka nyt hakisi perheenyhdistämisen kautta itselleen palautusta lähtömaahan, kun on tänne saakka kerran päässyt; jos joku hakee, saakoon, minä ainakin kannatan sellaista)

- Karkottaminen ja käännyttäminen mahdolliseksi mihin tahansa lähtömaan osaan (siis esimerkiksi Pohjois-Somaliaan, vaikka olisi mistä päin maata kotoisin). Ei ole uskottavaa, että somaliasta kotoisin oleva mustaihoinen muslimi joutuisi jossakin somalian osassa vainon uhriksi esimerkiksi ihonvärinsä tai uskontonsa perusteella.

- Vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava poikkeuksetta ja päälle pysyvä maahantulokielto EU-alueelle.

- Kaikki Dublin-tapaukset asianmukaisesti asianmukaisiin maihin ilman poikkeuksia.

- Lentoyhtiöille täysimääräinen korvausvelvollisuus sellaisissa tapauksissa, että lennolla tulee maahan henkilöitä "ilman henkilöpapereita". Korvausvelvollisuuden tulisi kattaa kaikki kulut, jotka aiheutuvat henkilöllisyyksien selvittämisestä, henkilöiden ylläpidosta yms. Luulenpa, että liiketaloudellisilla periaatteilla toimiville firmoille saattaisi helposti muodostua kannusteita kehittää tapoja varmistaa papereiden tallessa pysyminen.

- Laittoman maahantulon järjestämistä koskevasta pykälästä rikoslaissa poistetaan seuraava momentti: "Laittoman maahantulon järjestämisenä ei pidetä tekoa, jota erityisesti huomioon ottaen tekijän vaikuttimet sekä ulkomaalaisen turvallisuuteen vaikuttavat olot hänen kotimaassaan tai vakinaisessa asuinmaassaan on pidettävä kokonaisuutena ottaen hyväksyttävistä syistä tehtynä."

- Lisäksi laittoman maahantulon järjestämisestä säädetään minimirangaistukseksi vuosi. Nykypykälässä määrätään sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Tämän linjan mukaiset korotukset rangaistuksiin pitää säätää myös törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Ernst

Quote from: Jepulister on 09.09.2009, 22:03:10

Joitakin muutosehdotuksiani:

- Turvapaikan saamisen perusteiksi vain suora yksilöitävissä oleva vainon uhriksi joutumisen todistettavissa oleva vaara ja kansainvälisten sopimusten edellyttämä suojelun vähimmäistaso. Niin sanottu humanitaarisen perusteen momentti ulkomaalaislaissa on kumottava. Alaikäisiksi esittäytyville pakollinen ikätesti, jos tietyt ulkoiset kriteerit täyttyvät (fyysinen koko, parrankasvu jne.) - alaikäisenä kohdelluksi tuleminen ei ole mikään ihmisoikeus, joka kuuluu automaattisesti kaikille todellisesta iästä riippumatta.

- Perheenyhdistämiset vain lähtömaahan, ei Suomeen. Näin poistuu ankkurilapsiongelma eikä dna-testejä sukulaisuuden osoittamiseksi käytännössä tarvita (koska kuka nyt hakisi perheenyhdistämisen kautta itselleen palautusta lähtömaahan, kun on tänne saakka kerran päässyt; jos joku hakee, saakoon, minä ainakin kannatan sellaista)

- Karkottaminen ja käännyttäminen mahdolliseksi mihin tahansa lähtömaan osaan (siis esimerkiksi Pohjois-Somaliaan, vaikka olisi mistä päin maata kotoisin). Ei ole uskottavaa, että somaliasta kotoisin oleva mustaihoinen muslimi joutuisi jossakin somalian osassa vainon uhriksi esimerkiksi ihonvärinsä tai uskontonsa perusteella.

- Vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava poikkeuksetta ja päälle pysyvä maahantulokielto EU-alueelle.

- Kaikki Dublin-tapaukset asianmukaisesti asianmukaisiin maihin ilman poikkeuksia.

- Lentoyhtiöille täysimääräinen korvausvelvollisuus sellaisissa tapauksissa, että lennolla tulee maahan henkilöitä "ilman henkilöpapereita". Korvausvelvollisuuden tulisi kattaa kaikki kulut, jotka aiheutuvat henkilöllisyyksien selvittämisestä, henkilöiden ylläpidosta yms. Luulenpa, että liiketaloudellisilla periaatteilla toimiville firmoille saattaisi helposti muodostua kannusteita kehittää tapoja varmistaa papereiden tallessa pysyminen.
Voisi kehittyä vakuusjärjestely aika äkkiä.
Quote

- Laittoman maahantulon järjestämistä koskevasta pykälästä rikoslaissa poistetaan seuraava momentti: "Laittoman maahantulon järjestämisenä ei pidetä tekoa, jota erityisesti huomioon ottaen tekijän vaikuttimet sekä ulkomaalaisen turvallisuuteen vaikuttavat olot hänen kotimaassaan tai vakinaisessa asuinmaassaan on pidettävä kokonaisuutena ottaen hyväksyttävistä syistä tehtynä."

- Lisäksi laittoman maahantulon järjestämisestä säädetään minimirangaistukseksi vuosi. Nykypykälässä määrätään sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Tämän linjan mukaiset korotukset rangaistuksiin pitää säätää myös törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Oleellista ovat myös rikoksella saadusta hyödystä aiheutuvat korvaukset. Täysimääräisenä!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Atte Saarela

Quote from: matkamasentaja on 09.09.2009, 20:46:57
Quote from: Atte Saarela on 09.09.2009, 14:50:47
Mutta mitä tehdään sitten jos joku saa vaikka aivohalvauksen, hukkaa paperinsa ja muuttuu mykäksi?

Vuokrataan Neuvostol Venäjältä  maahanmuuttotoimistoon viranomaisia (FSB, Spetsnats). Asiakkaat kertovat historiansa sujuvasti ja mielellään, mykkyys paranee siinä kuin muistihäiriötkin. Uusia yrittäjiä ei liiemmälti tarinan levitessä tule ja maassa olevatkin haluavat lähteä mahdollisimman kauas ja pian.
Tuokin olisi epähumaania oikeita hulluja kohtaan.

Humaanimpi ratkaisu olisi, että kaikista Suomen kansalaisista otettaisiin henkilöllisyystodistusta haettaessa verkkokalvokuvat, joiden avulla voitaisiin tunnistaa myös henkilöllisyystodistuksensa hukanneet hullut.

Valtio voisi teoriassa väärinkäyttää tätä, mutta toisaalta verkkokalvokuvista tunnistettaessa ihmistä ei voi tunnistaa tietämättään, joten jos valtio yrittää tunnistaa hänet verkkokalvokuvista muuten kuin yllämainitussa tilanteessa (karkotus uhkaa koska mielenhäiriön takia ei pystytä tunnistamaan), niin valtion voisi haastaa oikeuteen perusteetta tehdystä tunnistamisesta tms.

Minusta tämä on pohtimisen arvoinen idea, tosin en tiedä onko tässä jotain riskejä, että valtio voisi kuitenkin esim. tunnistaa ihmisiä heidän tietämättään tai käyttää verkkokalvokuvia muuten väärin.

rankka

Dear Atte.
En nyt oikein tiedä mikä olet  ??? mutta kovin lennokkaasti ajatuksesi vilistävät.

"Mutta mitä tehdään sitten jos joku saa vaikka aivohalvauksen, hukkaa paperinsa ja muuttuu mykäksi?" jne läppää ...
Pitäisikö sun pohtia mitä tehdään jos joku saa paskahalvauksen ulkomailla, muuttuu vihreäksi ja suomenkielen tilalle vaihtuu jupiterin kuussa käytetty kieli?
Kyllä tätäkin vaihtoehtoa kannattaa pohtia (en mä, mut jos sul on aikaa).


Tosinuiva

Olisin sitä mieltä, että rajavalvonta pitää ottaa käyttöön ja ilman papereita olevat käännyttää saman tien takaisin.   Nythän ongelmana on, että rajat vuotavat kuin seula ja maassa oleskelee tuhansia "illegaaleja", jotka häivyttävät jälkensä odottamalla viikkokausia ennen turvapaikkahakemuksen jättämistä.

Turvapaikanhakijan oikeaa henkilöllisyyttä on liki mahdoton selvittää.   Joukossa on todennäköisesti lapsisotilaita, sotarikollisia ym. roskasakkia, jotka jatkavat rötöstelyä täällä.  Nyt heitä sijoitetaan ympäri maata vastaanottokeskuksiin odottamaan päätöstä vapaina.  Oikeampi tapa olisi säilöä heidät suljettuihin laitoksiin kansalaisten suojelemiseksi.

Rajavalvonnan tehokas toteuttaminen tarkoittaisi Schengen-sopimuksesta irtautumista.  Tämä on mielestäni ihan ok, ei se passin vilauttaminen minua haittaisi.  Yleinen totuus on, että valtioiden väliset sopimukset ovat voimassa vain niin kauan kuin ne hyödyttävät osapuolia.  Nyt on haittoja ilmennyt niin paljon, että Suomen kannattaisi irtautua.

Atte Saarela

Quote from: rankka on 09.09.2009, 23:57:59
Dear Atte.
En nyt oikein tiedä mikä olet  ??? mutta kovin lennokkaasti ajatuksesi vilistävät.

"Mutta mitä tehdään sitten jos joku saa vaikka aivohalvauksen, hukkaa paperinsa ja muuttuu mykäksi?" jne läppää ...
Pitäisikö sun pohtia mitä tehdään jos joku saa paskahalvauksen ulkomailla, muuttuu vihreäksi ja suomenkielen tilalle vaihtuu jupiterin kuussa käytetty kieli?
Kyllä tätäkin vaihtoehtoa kannattaa pohtia (en mä, mut jos sul on aikaa).
Karkotussysteemin pitää olla sellainen, että ei ole pienintäkään mahdollisuutta että joku karkotetaan vaikka on suomalainen.

Virheitä tapahtuu aina jos niitä voi tapahtua, ja karkotukset joudutaan lopettamaan ensimmäisestä kerrasta kun karkotetaan vahingossa joku suomalainen hullu.