News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kunnille tulossa jättilasku pitkäaikaistyöttömien aktivoinnista

Started by Harri Eerikäinen, 08.09.2009, 10:40:34

Previous topic - Next topic

Harri Eerikäinen

Riitta Vainio

Helsingin Sanomat

Kunnille uhkaa Kuntaliiton arvion mukaan syntyä noin 180 miljoonan euron lasku, kun vastuu pitkäaikaistyöttömistä siirtyy kokonaan niiden kontolle ensi vuoden alussa.

Valtiolle kuluja koituu muutoksen jälkeen Kuntaliiton mukaan noin 2,1 miljoonaa euroa.

Jatkossa kaikille pitkäaikaistyöttömille täytyy tehdä aktivointisuunnitelma, jossa määritellään, miten työtön pääsisi takaisin työelämään. Tähän asti tällainen suunnitelma on ollut pakollinen vain alle 25-vuotiaille työttömille.

Kotikunnan on myös järjestettävä aktivointisuunnitelmassa sovitut toimet. Ne voivat vaihdella kursseista ja kuntoutuksesta päihdehuoltoon. Vähimmillään toimintaa on oltava neljä tuntia kerran viikossa.

Kela mukaan toimenpiteiden piiriin kuuluu reilut 50 000 pitkäaikaistyötöntä. Kuntouttavasta työtoiminnasta kieltäytyvä menettää määräajaksi työmarkkinatuen. Tällaisessa tapauksessa viimesijainen toimeentulo on kunnan maksama toimeentulotuki.



Aihepiiri liittyy vahvasti omaan työhöni ja siihen, mitä olen yrittänyt niissä yhteyksissä tuoda julki, sekä tietenkin myös, kun taikaseinää ei oikeasti ole olemassa, kaikkeen kuntien ja valtion harjoittamaan yhteisten varojen käyttöön.

Kirjoittelin aiheesta myös blogiini:

7. syyskuuta 2009

Kuntouttavan työtoiminnan laajeneminen

Kuntoutuksen tuottaminen pakolla, eli osallistumattomuutta sanktioimalla on kokemustenkin mukaan hyvin vaikeaa. Silloin kun esimerkiksi huoltosuhteiseen työtoimintaan osallistumista on sosiaaliasemilta käsin tehostettu uhkauksilla toimeentulotuen leikkaamisella, ovat työmaiden järjestyshäiriöt lisääntyneet, ja itse työn arvostus laskenut. Silti monet, jotka aloittivat "saadakseen sosiaalityöntekijän rauhoittumaan", jatkoivat toiminnassa vuosikausia, joten näistäkin lähtökohdista voi onnistua. Tärkeintä olisi ohjauksen järjestäminen niin, että ensin olisi mahdollinen taloudellinen seuraamus, ja sitten mahdollisuus osallistua toimintaan, joka parantaisi tilannetta myös taloudellisesti.

Tällä hetkellä kaupungilla toimii useita työllistämisasioiden ohjaamisesta vastaavia organisaatioita, (Työvoiman palvelukeskus Duuri, päällikölleen eläkevirkana pystyssä pidetty Työhönohjaus, sosiaaliasemilla harjoitettava pienimuotoinen suora ohjaus ja Henkilöstökeskuksen Henkilöstön liikkuvuus -osasto), joiden yhteistyössä on vakavia puutteita ja paljon korjaamistarvetta. Ohjaus toimintaa järjestäviin yksiköihin kangertelee tai sujuu osin pärstäongelmien ja/tai poliittisten linjausten mukaan (esim. sosiaalinen yritys PosiVire, joka pistettiin pystyyn täysin päällekkäisenä jo olemassa olevalle toiminnalle, joka lisäksi oli tarkoitus ajaa alas). Kuntoutuvat asiakkaat siirretään toiminnosta toiseen niin että siirrot palvelevat tilastointia, mutta eivät asiakasta, ja usein vuoden tai kahden mittainen kuntoutumisjakso katkaistaan jatkopolun puuttuessa siirtämällä ihminen takaisin joutilaisuuteen kotiinsa ja kaduille.

Suurin ongelmahan on edelleen, että hommaa ei johda oikeasti kukaan järkevänä kokonaisuutena. Eli edelleen jatkuu eri intressiryhmien välinen ristiriita ja pallottelu asiakkaiden vahingoksi ja vahinkona samoin laskun maksajalle eli kaupungille. Suorastaan järkyttävää on edelleen tuo heikko yhteys sosiaaliasemiin. Sen puolen johdossa on kyllä pahasti vikaa, jota voi vain ihmetellä, kun johtoryhmä istuu viikosta toiseen Leila Palviaisen johdolla.

Kuntouttavan työtoiminnan laajeneminen ensi vuonna kaikkiin pakollisena eli myös yli kaksikymmentäviisivuotiaisiin laittaa pelipöydän uusiksi, ja näkymät siinä mielessä toiminnan kehittämiselle ja laajentamiselle koko Työhönkuntoutuksessa ja vielä Koti- ja laitospalveluissa erikseen ovat todella hyvät. Kuvaavaa vain työllisyysasioiden hoidolle sosiaalivirastolla on se, että tässä tilanteessa, jossa sekä aktiivitoimenpiteitä tarvitsevien kuntoutujien että kotihoidon avuntarvitsijoiden määrä on räjähtämässä käsiin, ratkaisuksi on näihin päiviin asti haluttu nähdä toimintojen laajamittainen alasajo.

Tällaisille välityömarkkinoille on huutava tarve, niin toiminnan järkiperäisen organisoinnin kuin kuntoutujien arjenkin mielekkään järjestämisen kannalta. Nythän "työllistämispolkuja" leimaavat katteettomat lupaukset ja loputon, mihinkään pysyvään johtamaton luukulta luukulle samoilu. Välityömarkkinat voisi olla se termi, jonka alle tuo yhteinen organisaatio koottaisiin, myös kehitysvammaisten työt, kun ne muutenkin ovat nyt tulossa lainsäädännöllisesti yhteiseksi asiaksi.

Välityömarkkinat sopisivat erinomaisesti toisaalta ylläpitävänä toimintana ja toisaalta työuralla eteenpäin ohjaavana toimintana Työhönkuntoutuksen palveluihin. Ylläpitävää kuntouttavaa työtoimintaa ei tähän mennessä ole ollut, vaikka sille on ehdottomasti tarvetta. Sen sijaan koulutukseen tai avoimille työmarkkinoille soveltumaton henkilö on heitetty kylmästi järjestelmästä ulos. Välityömarkkinat pitäisivät sisällään siis kaiken työtoiminnan, suojatyön, työkyvyn arvioinnin, erilaiset valmennukset ja tietysti tuetut työsuhteiset ratkaisut kuten palkkatukityön. Eli kuntoutuksellisuus olisi edelleen kaiken toiminnan tavoite ja työnteko olisi toiminta-alusta. Kaupungilla eli sosiaalivirastolla tulisi olla välityömarkkinat-toimintayksikkö (tai -osasto), johon kaikki yksiköt Duurista lähtien ja tietysti työllistämisasiat Henkilöstökeskuksestakin tulisi kuulua.

Nyt kun kuntouttavan työtoimintalain muutos tuo ehdottomasti ja lopullisesti vastuun näistä asioista sosiaalivirastolle, on aika laittaa hynttyyt yhteen ja lopettaa tuo iänaikuinen piirileikki tai kuurupiilo toisen syyllistämisineen ja ottaa pallo haltuun.

Virkamies

Kiitettävä analyysi tilanteesta.

En usko, että toiminnan kannettu vesi kaivossa -problematiikkaan voidaan millään muulla tavoin puuttua kuin sillä, että luodaan tilanne, jossa yksilön taloudellinen asema olennaisesti paranee hänen päästessään näiden palvelujen piriin. Silloin ihmiset hakeutuisivat itse näihin aktivointitoimintoihin, koska he kokisivat siitä olevan hyötyä. Nyt se koetaan lähinnä ikävänä pakotuksena.

Se, että nyt toimenpiteenä on lisätä pakotuksen määrää, kuulostaa lähinnä surkealta. Toivottavasti olen väärässä.

EL SID

olen yrittänyt linkittää sinun kirjoituksiasi tästä aiheesta yleisradion ajankohtaistoimitukselle, mutta siellä ei näköjään olla innostuttu, vaikka nimenomaan ajankohtainen kakkonen on puinut asiaa enemmänkin.

Voi olla että olet punaiselle Tampereelle asuville toimittajille idealistisesti väärä henkilö

Motor City Contexti

Quote from: Virkamies on 08.09.2009, 10:52:36
Kiitettävä analyysi tilanteesta.

En usko, että toiminnan kannettu vesi kaivossa -problematiikkaan voidaan millään muulla tavoin puuttua kuin sillä, että luodaan tilanne, jossa yksilön taloudellinen asema olennaisesti paranee hänen päästessään näiden palvelujen piriin. Silloin ihmiset hakeutuisivat itse näihin aktivointitoimintoihin, koska he kokisivat siitä olevan hyötyä. Nyt se koetaan lähinnä ikävänä pakotuksena.

Se, että nyt toimenpiteenä on lisätä pakotuksen määrää, kuulostaa lähinnä surkealta. Toivottavasti olen väärässä.

On se kumma juttu kuin ihmiset kokevat aktivointi toimet pakoittamisena. Virkailija pakoittaa hyväksymään tarjotun "työpaikan" tai "kurssin" josta saa 8e/päivä enemmän kuin  työttömyyskorvaus jos et hyväksy saat karenssin jolloin et ole oikeutettu työttömyyspäivärahaan. Noin 1/3 kieltäytyy näistä pakkotöistä ja saavat karenssin.

On se ihmeelistä kuin kokee tälläisen pakottamiseksi.Virkamies kokee taas muiden ihmisten puolesta tälläkertaa työttömien puolesta. Kyllä nämä suomalaiset virkamiehet ovat varsinaisia monikokijoita.

Nämä kaikki pitkäöaikaistyöttömät kuuluvat siihen porukkaan jotka ovat kieltäytyneet näistä valtion järjestämistä pakkotöistä. Työttömyyskorvauksen saaminen on täysin työvoimavirkailijan kädessä eli mielivallassa, valittaa päätöksestä saa, työttömyyslautakuntaan jossa istuu samat virkamiehet hylkäysprosentti 99% tuttuun tyyliin.


JPU

Quote from: Motor City Contexti on 09.09.2009, 14:58:32
On se kumma juttu kuin ihmiset kokevat aktivointi toimet pakoittamisena. Virkailija pakoittaa hyväksymään tarjotun "työpaikan" tai "kurssin" josta saa 8e/päivä enemmän kuin  työttömyyskorvaus jos et hyväksy saat karenssin jolloin et ole oikeutettu työttömyyspäivärahaan. Noin 1/3 kieltäytyy näistä pakkotöistä ja saavat karenssin.
Niin no. Ne taitaa pääasiassa olla juurikin jotain tilastojenkorjauskursseja joilla ei ole mitään tekemistä ihmisen työllistymisen kanssa eivätkä ne myöskään kouluta mitenkään (erilaiset työnhakukurssit jne). Tuollaisille kursseille pakottaminen tuskin motivoi ketään. Mitä tulee siihen että kurssille osallistumisella jäisi käteen enemmän, niin yleensä pelkkien matka- ja eväskulujen takia käteen jää vähemmän kuin jos ei osallistuisi ko. huuhaakurssille. On turha siis ihmetellä miksi köyhä työtön "kokee" tuollaiseen osallistumisen pakottamiseksi.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Harri Eerikäinen

Ymmärränhän minä sen mielipahankin, joka syntyy kun yritetään potkia tekemään jotain mikä ei huvittaisi. Täällä foorumilla puhutaan paljon "taikaseinästä", josta halutaan kuvitella jonkun uskovan tulevan rahaa. Tällainen käsitys huvittaa meitä absurdiudellaan.

Toisaalta on keskustelijoita, jotka ilmeisesti eivät ole edes holhouksenalaisia, ja silti selittävät etteivät valtion rahoista maksetut menoerät ole mistään pois. Tämäkin olisi huvittavaa jollei se samalla olisi osa yhteiskuntamme syöpää.

Otetaanpa esimerkiksi valtiota pienempi yksikkö, vaikkapa kartano tai kylä. Hyvinvointia tuottamaan odotetaan jokaisen panosta sillä tasolla, minkä kunkin elämäntilanne ja kyvyt mahdollistavat. Kun hyvinvointi yhteistyöllä kasaantuu, aletaan huolehtimaan myös huono-osaisten koulutuksesta, asumisesta, terveydenhoidosta ja muista perustarpeista. Se on hienoa, mutta aikaa myöten jotkut turtuvat tähän hyvinvointiin.

- Mene ilmaiseen kouluun.

- Emmä viitti.

- Saisit itsellesi ammatin.

- Älä nyt viitti.

- Menisit töihin.

- Paskat liksat, ei kannata.

- No tehdäänkö sitten tällainen diili; saat kaiken tämän, mistä keskiaikainen kuningas ei osannut edes haaveilla, ihan vain piereskelemällä himassa. Ymmärrän että on kauhean väärin että joku toinen saa vielä enemmän, jos on hankkinut sen ammatin tai muuten vaan töitä. Sullehan nyt kukaan ei avoimilla työmarkkinoilla, ilman niitä muiden maksamia avustuksia anna mitään duunia, koska ei koe saavansa rahoilleen vastinetta. Joku viisas on sanonut, että lopetetaan sellaiset hommat, mitkä eivät pysy pystyssä ilman tukia. Kun ihmisiä nyt vaan ei lopeteta sivistysvaltioissa, niin jos me työssäkäyvät maksetaan siis sulle kaikki tämä, ja palkataan lisäksi virkamiehiksi sanottuja inhotuksia, jotka oikein keksimällä keksivät sinullekin jotain hommaa, jota voit näprätä kun aika tulee pitkäksi ja tekee mieli polttaa tai rikkoa jotain, ja saat siitä hyvästä vielä lisää tupakkirahaa? Me maksetaan siis sekin, koska kuten sanottu, sinun työllesi ei ole olemassa sitä ostajaa...

- Minähän en mihinkään pakkotyöhön ala.

Nythän tuli varmasti jo selväksi, ettei kartano, maatila tai kylä näin toimiessaan kauan pystyssä pysy, varsinkin jos se lähiympäristön joutomiesten ja leipäsusien lisäksi rahtaa vastaavaa väkeä mailleen oikein kauempaakin, se kun kuulemma rikastuttaa. Idiotismi, joka on kaikille ilmeistä pienissä contexteissa, tuntuu joskus heittävän häränpyllyä kun käsitellään suurempia kokonaisuuksia. Ainakin jos on tottunut pienestä pitäen ajattelemaan, että "mulla on oikeus".

Motor City Contexti

#6
Niin ja puhumattakaan siitä säästöstä minkä valtio saa kuin itseään kunnioittavat ihmiset kieltäytyvät menemästä tälläisille huuhaa kursseille tai kieltäytvät ottamasta harjoittelijan paikkaa ja palkkaa vastaan alalta josta on kokemusta. Tosin tälläisestä menettelystä seuraa rangaistustyössäolo ehto ei tiedä mitä kaikkea se pitää sisällään, mutta luulen että työttömyyskorvaukset ovat pitkäksi aikaa förbi. Ilmeisesti ikuisesti.

Tälläisiä yrittäjiä on olemassa jotka tekevät yhteistyötä työvoimatoimistojen kanssa. Ottavat pakkotöihin näitä joilla ei kertakaikkiaan ole varaa kieltäytyä tästä pakkotyöstä ja palkkaa saavat työttömyyskorvaus + 8 euro/päivä no kyllähän tämän ymmmärtää systeemi ei toimi ilman tätä pakkotyötä.

Nälkä ja vilu ovat tehokkain motivoija mitä on keksitty. Lisättäköön vielä,kun maahanmuutopalstalla ollaan. Tälläinen kohtelu koskee vain han-suomalaisia koska rassismi. Näitä Somalipokia kuin ei sillä tavalla pakoitetakaan töihin kuin nöyriä Suomalaisia, nämä pojat keksivät nopeasti tuottoisimpia rahanlähteitä jos taikaseinä lakkaa toimimasta. Pelätään levottomuuksia jos taikaseinä lakkaa toimimasta.

Virkamies

Quote from: Motor City Contexti on 09.09.2009, 14:58:32
Quote from: Virkamies on 08.09.2009, 10:52:36
Silloin ihmiset hakeutuisivat itse näihin aktivointitoimintoihin, koska he kokisivat siitä olevan hyötyä. Nyt se koetaan lähinnä ikävänä pakotuksena.

On se ihmeelistä kuin kokee tälläisen pakottamiseksi.Virkamies kokee taas muiden ihmisten puolesta tälläkertaa työttömien puolesta. Kyllä nämä suomalaiset virkamiehet ovat varsinaisia monikokijoita.

Mitä yrität sanoa? Sitä, että olet kanssani samaa mieltä vai mitä? Vai yritätkö kenties vihjata, että koska minulla on työni, niin en saisi yrittää ymmärtää ihmisiä?

QuoteNämä kaikki pitkäöaikaistyöttömät kuuluvat siihen porukkaan jotka ovat kieltäytyneet näistä valtion järjestämistä pakkotöistä. Työttömyyskorvauksen saaminen on täysin työvoimavirkailijan kädessä eli mielivallassa, valittaa päätöksestä saa, työttömyyslautakuntaan jossa istuu samat virkamiehet hylkäysprosentti 99% tuttuun tyyliin.

Jos sinulla olisi jonkinlaista kokemusta kyseisen kansanosan elämästä, niin todennäköisesti ymmärtäisit, että yksittäisellä ihmisellä ei ole pääsääntöisesti ole mitään tarvetta valittaa päätöksestä, koska saman rahan saa muutenkin yhteiskunnalta. Se mitä sinä kutsut mielivallaksi on lähinnä perustuslain sanelema yhteiskuntajärjestys, jonka mukaan lait ja asetukset joudutaan myös täytäntöönpaneman.

Mutta oikeasti, ovatko suomalaiset virkamiehet aiheuttaneet sinulle mielipahaa nuorena tai hieman vanhempana? Kirjoittelusi suomalaisesta yhteiskunnasta ja sen virkamieskunnasta alkavat saavuttaa jo hieman kiusallisen perusvireen, jossa ei voi oikein olla varma, että kuinka paljon pitäisi antaa anteeksi traumaattisten kokemustesi johdosta.

Motor City Contexti

En svaan sitä, että et voi kokea toisten ihmisten puolesta asioita, siis tietää miten joku kokee jonkin asian. Ymmärrän, että virkamiehet perustelevat tällä "asiakas kokee" tekemiään mielivaltaisia päätöksiään.

Eivät työttömät mitään rahaa yhteikunnalta saa,jos kieltäytyvät näistä pakkotöistä.
Niistä tulee rangasitustyössäolokarenssi ja penniäkään ei tule mistään. Siinä menee säästöt auto ja omaisuus ensin.

Miten on edes teknisesti mahdollista kieltäytyä töistä? perustuslaissa määritellään vapaus valita työnsä ja toimeentulonsa itse.No vitsihän se perustuslaki on, mutta kuitenkin.

Mitä teihin virkamiehiin tulee niin itse pidän Suomalaisten todellisia vaikutus mahdollisuuksia elämäänsä (korkeat verot ja muu sääntely ) niin vähäisinä, että voidaan puhua neuvostosuomesta. Eli jos olisit kysynyt vaikka virolaiselta ei puolueenjäseneltä 1980. Miksi ette pidä meistä puoluevirkailijoista, mehän järjestämme kaiken. Olisit saanut vastauksen kysymykseesi.

Eli toisin sanoen rinnastan suomalaisen virkamiehen ja neuvostoliittolaisen virkamiehen toisiinsa. Hallinto tavatkin ovat samat. Tosin todellisuudessa Neuvostoliittolainen virkamies sata kertaa pahempi, sentään vankileirit ,kidutukset ja maasta ei pääsyt pakenemaan.Tämä vain sen takia koska tunnen ihmisiä jotka ovat eläneet neuvostovirossa.


Timo Hellman

Minusta yksinkertaisesti kuntien tai kuntainliittojen tulisi perustaa työllisyyskassoja säätiöpohjalta. Rahat tulisivat osaksi yksityisten ja yritysten lahjoituksina (myös Veikkaus ja RAY), osaksi kunnilta itseltään ja niitä voisi pääoman kasvattamiseksi sijoittaa osakkeisiin, rahastoihin, kiinteistöihin tai maapalstoihin.
Näin kertyvästä rahamäärästä voitaisiin myöntää huonoina aikoina palkkatukea yrityksille pitkäaikaistyöttömien työllistämiseen ja ehkä harkinnanvaraisesti myöntää pieniä lainoja / starttirahaa alkaville yrittäjille.
Kunnat säästäisivät rahaa, yritykset kohentaisivat lahjoituksilla PR-kuvaansa ja ihmiset huomaisivat että tekemisen meininkiä voi edes osaksi synnyttää myös pienyksiköt (sinä, minä, naapuri ja Hentun Liisa) eikä vain julkishallinto.


The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Motor City Contexti

Ei kyllä se on parempi ja ainoa reilu ratkaisu, että ihmiset huolehtivat omista asioistaan. Tietysti jos ihmiset haluavat vapaaehtoisesti perustaa vaikka osuuskuntia työttömyyden varalta tai tukeakseen maanviljelyä mikäs siinä.

Veikkaus ja RAY pitäisi ehdottomasti lakkauttaa ja vapauttaa rahapelit kilpailulle.
Itse en pelaa valtion monopolien pelejä.

Virkamies

Quote from: Motor City Contexti on 09.09.2009, 20:02:20
En svaan sitä, että et voi kokea toisten ihmisten puolesta asioita, siis tietää miten joku kokee jonkin asian. Ymmärrän, että virkamiehet perustelevat tällä "asiakas kokee" tekemiään mielivaltaisia päätöksiään.

Kun on tutustunut työnsä kautta ihmisten ajattelumaailmaan, niin yleensä kykenee oivaltamaan hieman paremmin kuin internetsoturit, että miten todellisuus kulkee.

QuoteEivät työttömät mitään rahaa yhteikunnalta saa,jos kieltäytyvät näistä pakkotöistä.
Niistä tulee rangasitustyössäolokarenssi ja penniäkään ei tule mistään. Siinä menee säästöt auto ja omaisuus ensin.

Kun puhutaan oikeasti siitä porukasta, joka on näiden toimenpiteiden kohteina, niin melko harvalla on enää säästöjä, joita käyttää. On melko yhdentekevää, että tuleeko raha Kelasta vai sosiaalitoimelta silloin.

QuoteMiten on edes teknisesti mahdollista kieltäytyä töistä? perustuslaissa määritellään vapaus valita työnsä ja toimeentulonsa itse.No vitsihän se perustuslaki on, mutta kuitenkin.

Mietipä sitä hetken.

QuoteMitä teihin virkamiehiin tulee niin itse pidän Suomalaisten todellisia vaikutus mahdollisuuksia elämäänsä (korkeat verot ja muu sääntely ) niin vähäisinä, että voidaan puhua neuvostosuomesta. Eli jos olisit kysynyt vaikka virolaiselta ei puolueenjäseneltä 1980. Miksi ette pidä meistä puoluevirkailijoista, mehän järjestämme kaiken. Olisit saanut vastauksen kysymykseesi.

On sinulla hiukan suhteellisuudentaju ainakin haussa.

QuoteEli toisin sanoen rinnastan suomalaisen virkamiehen ja neuvostoliittolaisen virkamiehen toisiinsa. Hallinto tavatkin ovat samat. Tosin todellisuudessa Neuvostoliittolainen virkamies sata kertaa pahempi, sentään vankileirit ,kidutukset ja maasta ei pääsyt pakenemaan.Tämä vain sen takia koska tunnen ihmisiä jotka ovat eläneet neuvostovirossa.

Berijan leireillä ja vaikka Eerikäisen putiikilla on kaiketi jonkinasteinen ero.

Harri Eerikäinen

Quote from: Motor City Contexti on 09.09.2009, 22:09:41
Ei kyllä se on parempi ja ainoa reilu ratkaisu, että ihmiset huolehtivat omista asioistaan.

Minusta se ei ole hyvä ratkaisu, koska ihmisillä on muuttuvien elämäntilanteiden tai pysyvien ominaisuuksiensa vuoksi erilaiset kyvyt huolehtia omista asioistaan. Ratkaisu on kuitenkin sinun ehdottamaksesi outo. Käsittääkseni olet edellä vahvasti tuominnut sen, että yhteiskunta ei halua jakaa loputtomasti vastikkeetonta rahaa, vaan edellyttää jossain vaiheessa osatyökykyisten työikäisten kansalaistensa tekevän edes jotakin, mutta et ole kritisoinut lainkaan sitä, että joku ylipäätään pyytää yhteiskunnalta rahaa tai palveluita, eikä vain huolehdi omista asioistaan.

Miten sinä näet tämän asian, pitäisikö myös työmarkkina- ja toimeentulotuet lakkauttaa, vai onko sinun mielestäsi esimerkiksi minulla tai "Virkamiehellä" velvollisuus antaa sinulle verotuksen ja mainittujen tulonsiirtojen kautta rahaa ja tarvitsemiasi palveluita, jos satut olemaan ilman töitä? Perustellakin toki halutessasi voit linjauksiasi.

Motor City Contexti

Virkamiehen puheesta taas kuultaa virkamiehen ylemmyys hallintoalamaisia kohtaa. Tämä muiden ihmisten puolesta kokeminen ja sen perusteella tehdyt päätökset ovatkin  juuri virkamiesten mielivallan kulmakivi.

Aikamoni työtön saa ansiosidonnaista luulen, että suurin osa 300.000 työttömästä ei ole täysin varattomia . Ja sosiaalitoimesta näille ei tipu mitään. Tiedät kyllä tämänkin.

Tätä pakkotyö vs. perustuslaki asiaa ei tarvitse minun pohtia eikä se siitä parane.
Asiaa on kysytty kirjallisesti työ ja elinkeino ministeriöstä ja vastauskin on saatu kirjallisena. Siinä todetaan mm.seuraavasti Lain esitöissä ion katsottu uuden työllisyyslain menevän perustuslain edelle. Eli uusi avainsana "Lain esitöissä " kannattaa seurata tämän sanan esiintymistä.

Virkamies

Quote from: Motor City Contexti on 10.09.2009, 10:12:18
Virkamiehen puheesta taas kuultaa virkamiehen ylemmyys hallintoalamaisia kohtaa. Tämä muiden ihmisten puolesta kokeminen ja sen perusteella tehdyt päätökset ovatkin  juuri virkamiesten mielivallan kulmakivi.

Ainoa ylemmyydentunne, mitä tunnen on lievää houkkamaista uskoa siihen, että kykenen käsittelemään asioita hieman järkiperäisemmin kuin sinä. Mutta kysytään nyt kuitenkin, olisiko parempi, että lakeja toimeenpanevat ihmiset eivät yrittäisi ymmärtää niitä ihmisiä, jotka ovat hallintopäätösten kohteena vai kenties se, että yrittäisivät?

QuoteAikamoni työtön saa ansiosidonnaista luulen, että suurin osa 300.000 työttömästä ei ole täysin varattomia . Ja sosiaalitoimesta näille ei tipu mitään. Tiedät kyllä tämänkin.

Jännää sitten, että meillä on yli 200 000 kotitaloutta, jotka saavat toimeentulotukea ja noin 340 000 henkilöä, jotka saavat sitä. Ansiosidonnaista saa vähäisempi määrä ihmisiä kuin työmarkkinatukea. Ja näistä luvuista huolimatta, kysymys oli siis pitkäaikaistyöttömistä, joita aktivoidaan, ei ansiosidonnaista nauttivista.

QuoteTätä pakkotyö vs. perustuslaki asiaa ei tarvitse minun pohtia eikä se siitä parane.
Asiaa on kysytty kirjallisesti työ ja elinkeino ministeriöstä ja vastauskin on saatu kirjallisena. Siinä todetaan mm.seuraavasti Lain esitöissä ion katsottu uuden työllisyyslain menevän perustuslain edelle. Eli uusi avainsana "Lain esitöissä " kannattaa seurata tämän sanan esiintymistä.

Vastaa nyt kuitenkin Harrin kysymykseen. Mitä oikein esität? Onko pyrkimyksesi vain kitistä?

Motor City Contexti

#15
Kerro mielummin mitä esitän, voit aloittaa vaikka Mcc tässä kokee...juurihan kerroit olevasi pätevämpi siinä kuin minä (internetsoturi)siis arvoimaan mitä koen.



Niin nämä jotka ovat totaaliköyhiä, eivät tietenkään käy edes imoittautumassa työkkörissä ja ovat poissa sen kirjanpidosta. He saavat kaiken fattasta kuten afrikan mamut eivät hekään ole työkkärin kirjanpidossa, sinne kuin pääsee ainoastaan tietyllä työssäolo ehdoilla. Eli kaikki ilman työhistoriaa on fattan kirjoilla suomessakin on yksi 500v vanha iso etninenryhmä vailla työhistoriaa.

Sitten nämä työttömät jotka kieltäytyvät pakkotöistä ne eivät sen jälkeen näy kummassakaan kirjanpidossa. Eikä valtio ja kunnat pysyisikään tässä tilanteessa maksamaan työttömyyskorvauksia kaikille työttömille, niin tämä pakkotyö on hyvä keino säästää. Itseään kunnioittavat henkilöt kuin mielummin kieltäytyvät pakkotyöstä.

Virkamies kaivas nyt työ ja eilinkeinoministeriön kanta sieltä pöytälaatikostasi Pakkotyö vs, perustuslaki tänne kaikien ihmeteltäväksi, niin kaikki näkee kuinka työttömät ovat eriarvoisessa asemassa. Totta tietysti on, että järjestelmä romahtaisi jos perustuslakia noudatettaisiin.


Virkamies

Quote from: Motor City Contexti on 10.09.2009, 10:41:18
Kerro mielummin mitä esitän, voit aloittaa vaikka Mcc tässä kokee...juurihan kerroit olevasi pätevämpi siinä kuin minä (internetsoturi)siis arvoimaan mitä koen.

Mitä ihmettä? Eli siis kieltäydyt kertomasta, että mikä on näkökantasi?

QuoteVirkamies kaivas nyt työ ja eilinkeinoministeriön kanta sieltä pöytälaatikostasi Pakkotyö vs, perustuslaki tänne kaikien ihmeteltäväksi, niin kaikki näkee kuinka työttömät ovat eriarvoisessa asemassa. Totta tietysti on, että järjestelmä romahtaisi jos perustuslakia noudatettaisiin.

Miksi?

Kerrotko nyt, että kannatatko kapitalismin muotoa, jossa tulonsiirrot lakkautetaan ja kaikenlainen puuttuminen yksilön elämään lopetetaan vai sellaista, jossa kaikki saavat rahaa ilman mitään velvoitteita yhteiskunnan pussista? Tämä venkoilu on kohtuullisen tylsää.