News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

pyrokatti

Quote from: Riukulehto on 06.06.2020, 22:14:00
Matias Turkkilalta loistava kirjoitus. Kannattaa lukea kokonaan.

https://www.suomenuutiset.fi/kulmuni-kaatui-koska-han-myi-sielunsa-keskustan-lapimadille-kuiskaajille-ja-niin-kay-myos-seuraaville-puheenjohtajalle/

QuoteKulmuni kaatui, koska hän myi sielunsa keskustan läpimädille kuiskaajille – ja niin käy myös seuraaville puheenjohtajille

kesäkuu 06, 202020:27
(...)

Keskusta on se, mikä Suomessa on vikana.

Keskusta symboloi toiminnallaan ja olemuksellaan kaikkea sitä, mikä Suomessa ylipäätään on vikana.
[...]

Tuohon Turkkilan hyvään kirjoitukseen keskustan arvoista voisi lisätä Jukka Vihriälän tapauksen. Vihriälä kutsuttiin keskustan kunniajäseneksi kesäkuussa 2016. Vajaata viikkoa aikaisemmin korkein oikeus oli tuominnut hänet ehdolliseen vankeuteen törkeästä lahjuksen ottamisesta. Silloinen puoluesihteeri Timo Laaninen kommentoi kunniajäseneksi kutsumisen kriteerejä: "Valinnalle ei ole tiettyjä kriteereitä, kunniajäsenyys myönnetään ansioituneelle puolueen jäsenelle". Siinä sitä on keskustalaista arvomaailmaa puhtaimmillaan.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Rajakahakka

Quote from: vainukoira on 06.06.2020, 23:17:34
Hyvä tuo Turkkilan kirjoitus. Voisko joku valaista kirjoituksessa mainittuja kepun mätiä taustavaikuttajia. Nimiä.

Sekoomusta pyörittää vakuutusyhtiöt, EK, ihanvähänkäytettyjen ja uusien laatuautojen kauppiaat, apteekit, pankit, lääkäriliittto, rakennusyritykset vakuutusyhtiöt, äs ja kookaupat ja muu paskasakki.

Mutta mikä kepua?
Supernuiva laittoi hyvän koosteen kepua pyörittävistä voimista. Lisäisin tuohon yhden erittäin tärkeän eli lestadiolaisuuden. Lestathan ovat tunnetusti kepulaisia lähes puhtaasti. En muista paljonko lestoja on suomessa mutta paljon niitä on, suviseuroillakin eikö liene 100000 kävijää. Mitä pohjoisemmaksi mennään sen suurempi on lestakepuleiden valta.

repo

Quote from: Supernuiva on 06.06.2020, 23:42:53
Kiristämisestä voi olla myös kyse, jos SDP on empinyt maakuntamallin suhteen.

Voi hyvin olla, että suuri kiista on nyt maakuntamallista tai ei oikeastaan mallista vaan miten se viedään maaliin. Suomen Uutisissa Juvosen puhe eduskunnassa avaa tilannekuvaa hyvin.

QuoteJuvonen: Sote-luonnos lähti lausunnoille keskeneräisenä ja ilman parlamentaarista valmistelua
[...]

– Hallitusohjelmassa puhuttiin 18 maakunnasta, nyt maakuntia on 21 + Helsinki erillisenä. Viime kauden sote-mallin keskeinen ongelma oli maakuntien liian suuri määrä. Tästä seurasi se, ettei kaikkien maakuntien asukas- ja rahoituspohja ollut riittävä.

Nyt hallitus kuitenkin laittoi mallinsa lausuntokierrokselle jättäen rahoituspuolen avoimeksi. Rahoitus olisi pitänyt miettiä ennen lausuntokierrosta ja kysyä perustuslakivaliokunnan kantaa etukäteen, jotta ei tehtäisi taas turhaa työtä. Eivätkö hallituspuolueet muista, että viime kauden sote-malli kaatui nimenomaan rahoitukseen? Juvonen ihmettelee.
[...]

Juvosen mukaan vaarana onkin edelleen se, että malli kaatuu perustuslaillisiin ongelmiin, ellei ongelmia pohdita ja niihin etsitä ratkaisuja etukäteen.
[...]

– Lausunnot on pyydetty syksyyn mennessä, hallituksen esityksen pitäisi valmistua jouluun mennessä ja koko sadan lain paketin pitäisi tulla voimaan ensi vuoden puolessavälissä. Nyt lausunnoille lähti kuitenkin vain noin puolet kokonaispaketista.

– Tämä asettaa suuria haasteita asiantuntijoille, kun heidän pitäisi pystyä arvioimaan yksittäisiä lakeja kokonaisuudesta irrallisena. Aikataulu uhkaakin muodostua erittäin ongelmalliseksi ja pahimmillaan tulossa on kevään 2019 toisinto, kun lakeja yritettiin juntata läpi keskeneräisinä ja ne kaatuivat lopulta perustuslakivaliokunnassa, Juvonen varoittaa.
Suomen Uutiset, 5.6.2020

Lainauksen korotukset minulta.

SDP painaa sote-uudistusta läpi kuin Sipilä edellisellä kerralla, mutta jättää rahoituksen avoimeksi. Ei hyvää päivää!  ???
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

repo

Quote from: kelloseppä on 07.06.2020, 00:29:06
Konekaupan toimijoiden kepu-kytkökset ovat todennäköisiä kuten myös lannoite- ja viljelykasvien "siemenien" kauppaajiin, joista päästään käytännössä heti globaaleihin yritysjätteihin ja varsin omanlaisiin toimitusten sopimjskäytäntöihin. Enkä myöskään unohtaisi elintarviketoellisuuden osuutta kepu-kytköksissä.

Ja lannoitebizneksen kytköksissä on mielenkiintoinen tämä historiallinen tapahtuma, jonka toteutti Jyri Häkämies (kok.) vuonna 2007.

QuoteValtio myy Kemira GrowHow'n Norjaan

Valtio myy Kemira GrowHow'n omistuksensa norjalaiselle lannoiteyhtiölle. Valtio saa osakkeista noin 200 miljoonaa euroa.

[...]

Jyri Häkämies pitää norjalaisten Kemira GrowHow:sta maksamaa hintaa hyvänä. Häkämiehen mukaan myyntihintaa tärkeämpää on kuitenkin se, että norjalaisostaja sitoutuu kehittämään suomalaista tuotantoa. Työllisyysnäkökulma ja suomalaisen tuotannon vahvistaminen tekivät kaupasta perustellun Häkämiehen mielestä. Häkämiehen mukaan Kemira GrowHow on markkinoilla pieni tekijä ja yhtiön kasvuedellytykset näyttivät vaikeilta. Häkämies ei usko kotimaisen lannoiteteollisuuden myynnistä syntyvän huoltovarmuusongelmaa, koska ostaja on ystävällismielinen ja kehittävä.
[...]
YLE, 24.5.2007

Että sellaisilla perusteluilla Häkämies kaupat teki 13 vuotta sitten. No sen verran hyvää asiassa on, että tietääkseni 13 vuotta kaupan jälkeen Yaralla on edelleen toimintaa Suomessa. En osta lannoitteita, joten suoraa tietoa ei ole, miten kauppa on vaikuttanut lannoitehintoihin. Muistan lukeneeni kommentteja somessa ja vallan mediassa, että ovat nousseet.

Maksaako viljelijä täyden alv:n lannoitteista? Jos maksaa, niin hintojen nousu tarkoittaa "me tienataan tällä".
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Supernuiva

Quote from: Jorma M. on 07.06.2020, 00:45:02
Marinin nimi muuten oli alunperin "Lying Spice". Muut olivat Angry Spice, Commie Spice, Better Spice ja Country Spice.

edit. Vaikken ole edes kännissä niin nyt tuli paha virhe. Sehän oli tietysti Bättre Spice.

Mutta mihin Old Spice on kadonnut?

Jossain on tullut vastaan seuraava listaus: Socialist Spice, Commie Spice, Old Spice, Farmer Spice, Eco Spice. Versioita on useita.

justustr

Quote from: Riukulehto on 06.06.2020, 22:14:00
Matias Turkkilalta loistava kirjoitus. Kannattaa lukea kokonaan.

https://www.suomenuutiset.fi/kulmuni-kaatui-koska-han-myi-sielunsa-keskustan-lapimadille-kuiskaajille-ja-niin-kay-myos-seuraaville-puheenjohtajalle/

QuoteKulmuni kaatui, koska hän myi sielunsa keskustan läpimädille kuiskaajille – ja niin käy myös seuraaville puheenjohtajille

kesäkuu 06, 202020:27

Minusta kirjoitus ei ollut ollenkaan hyvä. Pelkkä "kepu pettää aina ja politiikka on mätää" - huutelua kappaletolkulla on tylsää luettavaa eikä tuo mitään uutta. Se mätä pitää yksilöidä ja huutelijat nimetä ainakin jollain tasolla. Lisäksi kirjoitus oli kieliopillisesti heikko ja sisälsi aivan liikaa kirjoitusvirheitä. Tämä on helppo sanoa siksi, että tiedän Turkkila pystyvän paljon parempaa. Hän on oikeasti hyvä kirjoittaja. Tämä oli luultavasti kiireessä rustattu pakina, josta oli jäänyt oikoluku kokonaan tekemättä.


Supernuiva

Quote from: repo on 07.06.2020, 09:52:42
Maksaako viljelijä täyden alv:n lannoitteista? Jos maksaa, niin hintojen nousu tarkoittaa "me tienataan tällä".

Viljelijä ei maksa arvonlisäveroa, sillä hän saa takaisin täysimääräisesti maksamansa arvonlisäverot, jos elinkeinotoiminta on hänellä arvonlisäverovelvollinen. (Kannattaa olla arvonlisäverovelvollinen, käytännössä kaikki ammattiviljelijät ovat.)

Riippuu toki erityisesti hyvin lyhyellä välillä markkinoiden hintajoustoista, mutta yleensä kustannuksien hintanousut maksaa lopputuotteen ostaja. Tässä tapauksessa ruokakaupan asiakas on se, joka maksaa lopulta koko ketjussa alvin - ja muutkin kustannukset sekä niiden päälle lisätyt katteet.

repo

^Näin epäilinkin, koska viljelijät ovat muuttuneet yrittäjiksi. En vain ole nähnyt mitään tilastoa, millaisena oikeushenkilönä kaikki viljelijät toimivat ennen ja nyt eli kuinka moni viljelijöistä pyörittää viljelyelinkeinoaan mm. osakeyhtiömuotoisena.

Jos 13 vuodessa on tahpahtunut merkittävää muutosta viljelijöiden muuttumisessa yrittäjiksi ja juridisesti yritysmuotoisiin malleihin, kuten kaikissa muissakin yksityisessä elinkeinotoiminnassa, niin sitten Yara-kaupoissa voidaan katsoa olleen strateginen tavoite muuttaa Keskustan keskeisen kannattajakentän toimintaa alv-vähennysoikeudelliseksi.

Nähdäkseni viljelijät myyvät tuotantonsa eri välikäsien kautta kaupan keskuliikkeille. Nk. lähiruoka ja siihen liittyvä myynti taitaa olla edelleen kovin vähäistä siihen nähden, kuinka paljon suomessa tuotettua ruokaa kannetaan koteihin Prismoista ja CityMarketeista.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Rasvari

Quote from: Supernuiva on 07.06.2020, 10:05:41
Viljelijä ei maksa arvonlisäveroa, sillä hän saa takaisin täysimääräisesti maksamansa arvonlisäverot, jos elinkeinotoiminta on hänellä arvonlisäverovelvollinen. (Kannattaa olla arvonlisäverovelvollinen, käytännössä kaikki ammattiviljelijät ovat.)

Nyt en tajunnut. Jos viljelijää kohdellaan samoin kuin yrittäjä joka on ALV-velollinen hän maksaa oston yhteydessä ALV:n, syntyneen osto-ALV:n saa vähentää kerätystä myynti-ALV:stä kun aikanaan myy tuotteensa/palvelunsa edelleen ALV:n kanssa. Osto ALV:t saa siis vähentää vain jos on myynti ALV:tä.

Onko viljelijöillä joku erillinen malli joissa kaikki osto-ALV:t saa vähentää vaikka myynti-ALV:tä ei olisi?

Supernuiva

Quote from: Rasvari on 07.06.2020, 10:55:17
Nyt en tajunnut. Jos viljelijää kohdellaan samoin kuin yrittäjä joka on ALV-velollinen hän maksaa oston yhteydessä ALV:n, syntyneen osto-ALV:n saa vähentää kerätystä myynti-ALV:stä kun aikanaan myy tuotteensa/palvelunsa edelleen ALV:n kanssa. Osto ALV:t saa siis vähentää vain jos on myynti ALV:tä.

Onko viljelijöillä joku erillinen malli joissa kaikki osto-ALV:t saa vähentää vaikka myynti-ALV:tä ei olisi?

Arvonlisävero on loppukäyttäjän maksama vero. Joten jos myynnit ovat 0, mutta tilikauden aikana on tehty arvonlisäverollisia ostoja, niin silloin valtio palauttaa maksamasi alvit sinulle myöhemmin takaisin, jos sinulla ei ole lainkaan myynneistä maksettavaa arvonlisäveroa.

Jos ostat arvonlisäverovelvollisena elinkeinotoimintaasi varten arvonlisäverollisia tavaroita tai palveluksia, niin saat näistä maksamasi arvonlisäverot takaisin, vaikka sinulla ei olisi ollut kyseisenä tilikautena lainkaan arvonlisäverollisia myyntejä.

Veturinainen

Quote from: Mikke70 on 06.06.2020, 21:27:44
Quote from: Veturinainen on 06.06.2020, 21:21:27
Jos on ohje on velvoittava, kuten se mitä suurimmalla todennäköisyydellä on, kyseessä on vähintään virkavelvollisuuden rikkominen.

Sitä se voi olla, mutta valtakunnanoikeuteen ei moisista joudu ja kun erityisavustaja tai mikä lie hoiti koko homman, niin se maksimissaan saa kenkää ja taisi saada muutoinkin jo perjantaina kun duunit loppu.

Jos - siis jos - velvoittavaa ohjetta on rikottu ja kyseeseen tulee virkavelvollisuuden rikkominen, siitä ei lähtökohtaisesti selviä potkuilla vaan puhutaan rikosasiasta. Jos Kulmuni on ollut päätöksenteossa mukana, puhutaan lisäksi ministerivastuusta. Hänen osaltaan käytännössä tuskin päästään valtakunnanoikeuteen asti, mutta mahdollisesti asiaa tutkitaan perustuslakivaliokunnassa. Nythän Haavistolla on menossa vastaava prosessi, joten mikäli Kulmunin epäillään toimineen lainvastaisesti, kynnys käynnistää tutkinta on matalahko, jos muut kriteerit vain täyttyvät.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Rasvari

Quote from: Supernuiva on 07.06.2020, 11:22:24
Quote from: Rasvari on 07.06.2020, 10:55:17
Nyt en tajunnut. Jos viljelijää kohdellaan samoin kuin yrittäjä joka on ALV-velollinen hän maksaa oston yhteydessä ALV:n, syntyneen osto-ALV:n saa vähentää kerätystä myynti-ALV:stä kun aikanaan myy tuotteensa/palvelunsa edelleen ALV:n kanssa. Osto ALV:t saa siis vähentää vain jos on myynti ALV:tä.

Onko viljelijöillä joku erillinen malli joissa kaikki osto-ALV:t saa vähentää vaikka myynti-ALV:tä ei olisi?

Arvonlisävero on loppukäyttäjän maksama vero. Joten jos myynnit ovat 0, mutta tilikauden aikana on tehty arvonlisäverollisia ostoja, niin silloin valtio palauttaa maksamasi alvit sinulle myöhemmin takaisin, jos sinulla ei ole lainkaan myynneistä maksettavaa arvonlisäveroa.

Jos ostat arvonlisäverovelvollisena elinkeinotoimintaasi varten arvonlisäverollisia tavaroita tai palveluksia, niin saat näistä maksamasi arvonlisäverot takaisin, vaikka sinulla ei olisi ollut kyseisenä tilikautena lainkaan arvonlisäverollisia myyntejä.

Näinhän se tietty on.

Olin ottanut vasta yhden kupin aamukiljuakahvia, joten ajatus ei kulkenut normaalisti. Tai sitten minulla on ummehtunut käsitys siitä että yrityksellä tulee olla enemmän myyntiä kuin ostoja, jotta rahaa riittäisi palkkojen maksuun, kehittämiseen ja osinkoihin.

Itsekin olen toki saanut ALV-palautusta aikoinana kun firma starttasi ja myyntiä oli vähemmän kun ostoja.

Farmarille malli on erityisen suotuisia jos katsoo lajemmalla käsityksellä mitä hankintoja tarvitaan yritykselle jotka voivat olla tarpeen myös yrittäjälle itselleen.

keskivertokaveri

Quote from: Rasvari on 07.06.2020, 11:36:21

Näinhän se tietty on.

Olin ottanut vasta yhden kupin aamukiljuakahvia, joten ajatus ei kulkenut normaalisti. Tai sitten minulla on ummehtunut käsitys siitä että yrityksellä tulee olla enemmän myyntiä kuin ostoja, jotta rahaa riittäisi palkkojen maksuun, kehittämiseen ja osinkoihin.

Itsekin olen toki saanut ALV-palautusta aikoinana kun firma starttasi ja myyntiä oli vähemmän kun ostoja.

Farmarille malli on erityisen suotuisia jos katsoo lajemmalla käsityksellä mitä hankintoja tarvitaan yritykselle jotka voivat olla tarpeen myös yrittäjälle itselleen.

Juuri tuo esimerkkisi aloittavasta yrityksestä on varmasti yksi tyypillisimimpiä tilanteita, joissa "tavalliset" yritykset saavat palautusta arvonlisäverosta. Liiketoiminnan kannalta ei kovin hyvin ole, jos ostoja on enemmän kuin myyntiä, tai ainakaan kovin pitkään tuota tilannetta ei voi jatkua.

Metsätalouden harjoittaminen taas saattaa olla hyvinkin tyypillinen ala, jossa yrittäjä (metsänomistaja) saattaa saada arvonlisäverosta palautusta useanakin verokautena peräkkäin. Varsinkin pienen metsälön omistajalla voi puun myyntien väli olla hyvinkin useita vuosia, mutta menoja voi hyvinkin tulla vaikka taimikon raivauksista, ojien kunnostuksista jne. Esimerkiksi tässä kirjoituksessa on kerrottu, miksi metsänomistajan kannattaa hakeutua arvonlisäverovelvolliseksi, vaikka myynnit eivät alv-velvollisuuden rajaa ylittäisikään.
https://puustapuuhun.fi/metsanomistajan-arvonlisaverovelvollisuus/
Quote
Miksi metsänomistajan kannattaisi hakeutua arvonlisäverovelvolliseksi?
...
Jos tulojen alvit on isommat kuin menojen alvit, tilität tuon erotuksena jäävän summan verottajalle.

Jos taas menojen alvit on isommat kuin tulojen alvit, niin tuo loppusumma on negatiivinen. Silloin saat verottajalta palautuksena tuon summan..
...

Alaric

Ja sitten palataan tässä ketjussa ALV-asioista takaisin hallituskuvioihin.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kaaoskeisari

En usko hallituksen kaatumiseen. Kokemukseni mukaan nämä hallituksen kaatumisilla mässäily ja kokonaan uuden hallituspohjan muodostuminen ovat olleet noin 100% tarkkuudella joko tyhjää toivoa tai draaman rummutusta.

Sen voin uskoa että jotain vipuvartta yritetään kehittää SDP:tä vastaan näissä Kepun maakuntahimmeleissä jos eivät etene odottamallaan tavalla ja uskon SDPn myöntyvän. Eivät he parempaa diiliä ole saamassa jos Kokoomusta jouduttaisiin sovittamaan nykyhallitussuunnitelmaan.

Alaric

#2325
Kulmuni vakuuttelee Twitterissä (julkaistu klo 13:20), että keskusta jatkaa hallituksessa... mutta koska kepu pettää aina, on tähänkin vielä syytä suhtautua pienellä varauksella.

https://twitter.com/KatriKulmuni/status/1269574941592215552

[tweet]1269574941592215552[/tweet]

QuoteKeskusta tekee ratkaisut Suomen ja suomalaisten etu edellä. Elämme poikkeuksellisia aikoja, tarvitsemme nyt vakautta päätöksentekoon. Kerroin ja perjantaina, että Keskusta jatkaa hallituksessa. Uusi valtiovarainministeri valitaan huomenna.
@keskusta #keskusta
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kauko-Aatos

"...vakautta päätöksentekoon", hopotihoijaa, perunantaimenet ja  :facepalm:, eikö 50 tonnilla saanut edes uskottavaa listaa eri tilanteissa käyttökelpoisista fraaseista?
Nyt tarvitaan hyviä päätöksiä. Kepun kannalta sellainen on suksia vxxxuun hallituksesta ja korjata tuo katastrofaalisen idioottimainen virhe lähteä kommareitten kelkkaan. Aamen ja saapi suorittaa.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

Lahti-Saloranta

#2327
Aika huono mannekiini tuo Kulmuni on Saukkomaan bisneksille. Katselin Tynkkysen videon jossa oli klippi mtv:n uutisista. Siinä Kulmuni kertoi kuinka oli luottamus Rinteeseen mennyt. Todella surkea esiintyminen, aivan selvästi muisteli mitä oli konsultin kanssa reenattu. Ei meinannut millään muistaa. Miksi ei käytä korvanappia ja puhu ohjeiden mukaan, tulisi paljon halvemmaksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Venne

#2328
Hallituksen hajoamiseen en usko itsekään, mutta kepu nyt käyttää vähän vipuvartta ja näyttää äänetäjille, että ei me pelkkä kumileimasin olla.

Kulmunilla polttelee EVM allekirjoitus ohi eduskunnan, lisää mahdollisesti perustuslain vastaisia päätöksiä hän ei varmaan halua tehdä.

https://www.paavovayrynen.fi/2020/03/27/kiitos-sanna-marin-ja-katri-kulmuni/

Sen sijaan luulisin että keskusta pelailee aikaa. Uusi VMi ei ehkä löydy ihan heti huomenna. Kaikkonen ja Aho ovat ilmoittaneet noutänkjuu. Kepun vipu saattaa olla se, että että uusi VMi hetken perehtyy ennenkuin on valmis tekemään päätöksiä ja tällä välin SDP koronakannatus laskisi.

simppali

#2329
Ollut pikapalaverin paikka.

https://yle.fi/uutiset/3-11389594

QuoteKeskustan puoluejohto jatkoi tänäänkin neuvotteluja uudesta valtiovarainministeristä. Keskustan sääntöjen mukaan esityksen ministeristä tekee ministerin paikan jättänyt puheenjohtaja Katri Kulmuni. Helsingin puoluetoimistolla pidetystä kokouksesta iltapäivällä poistunut Kulmuni kuvasi tilannetta dramaattiseksi.

– Tilanne on dramaattinen, olen jättänyt valtiovarainministerin pestin, mutta huomenna valitaan uusi ja keskusta jatkaa hallituksessa, Kulmuni sanoi Ylelle.

Hieman ennen puheenjohtaja Kulmunia kokouksesta poistui silminnähden kiihtynyt varapuheenjohtaja Juha Rehula (kesk.). Hänen mukaansa puhuttavaa on ollut pajon muustakin kuin uuden ministerin nimestä.

– Politiikka on mielenkiintoinen laji ja onhan tässä ollut kaikenlaisia tunnetiloja ja näillä nyt mennään.

Meillä on homma hanskassa, että sen suhteen ei ole mitään hätää. Meillä on kyllä ollut paljon puhuttavaa nimien lisäksi, Rehula latasi.

Varmaan on hanskassa, vanhaa slaageria voisi lainata ..mutta "hanskat hukassa".

(taitaa olla eräästä Leavingsien soittokappaleesta peräisin?)
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Muuttohaukka



Tekirin malliministeri on niin heikko sanoissaan, että missä se koulutus näkyy muualla kuin tilille tulleena suurena rahasummana.
Miten kukaan ikinä voi kuvitella Kulmunin onnistuvan hallituksen kaatamiseen. Kulmuni ei sitä osaa ilman rahakasta valmennusta tehdä. Missä on se valmentaja?

Tynkkysen video on hyvä ja tehty ennen ministeripostin jättämistä.

artti

#2331
Systeemi pitää siitä, että valtion ja kuntien menot ovat lukittu. Valtion ja kuntien budjetteihin ei tule ikinä muutoksia siksi, että systeemi vihaa tilanteita, että perinteisesti tasaisen varmasti vuodesta toiseen samanlaisina pysyviin budjetteihin tulisi yllättäen muutoksia. Toisinaan valtaan nousee puoluepoliittisen taistelun ja eduskuntavaalien kautta henkilöitä, jotka pyrkivät sotkemaan systeemin kutsumalla niitä uudistuksiksi. Demokratioissa on vaalikausi, joka meinaa, että seuraavat parlamenttivaalit ovat neljän vuoden kuluttua. Kun vakaista budjeteista pitävä systeemi havaitsee, että intomielinen uudistaja on noussut valtaan niin systeemi suunnittelee kirjoittamattoman ja sanattoman suunnitelman siitä miten uudistajan yrityksiä uudistaa jarrutetaan neljä vuotta seuraavia parlamenttivaaleja odotellessa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Lahti-Saloranta

Rehula oli tosi kyrpiintynyt ilmeisesti Kulmuniin. Oliko kyse tulevasta VRMstä vai paljastuiko se todelline syy miksi Kulmuni erosi. Olisiko tehty joku diili millä tienataan. Keskustassa tuntuu kiehuvan kattila yli.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JoKaGO

Luin ketjua tarkkaan, mutta en löytänyt sellaista spekulaatiota, että gallupjohtaja SDP voisi kaataa hallituksen. Siis ei suoraan, mutta ajaen Kepun nyt sellaiseen rakoseen, ettei se enää voi mitenkään jatkaa hallituksessa.

Nykyisestä eduskunnasta ei saa tekemälläkään enää enemmistöhallitusta, joten jos "ohraleipä" ottaisi SDP:n, niin vähemmistöhallitus olisi opposition marionetti. Eli uusia vaaleja pukkaisi ja SDP ottaisi jytkyvoiton, mikäli galluipeihin on uskominen. Varsinkin, kun pääpiru PS pudottaa kannatustaan, luulisi uusien vaalien houkutuksen olevan suuri SDP:lle.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Mikke70

Quote from: Veturinainen on 07.06.2020, 11:35:12
Quote from: Mikke70 on 06.06.2020, 21:27:44
Quote from: Veturinainen on 06.06.2020, 21:21:27
Jos on ohje on velvoittava, kuten se mitä suurimmalla todennäköisyydellä on, kyseessä on vähintään virkavelvollisuuden rikkominen.

Sitä se voi olla, mutta valtakunnanoikeuteen ei moisista joudu ja kun erityisavustaja tai mikä lie hoiti koko homman, niin se maksimissaan saa kenkää ja taisi saada muutoinkin jo perjantaina kun duunit loppu.

Jos - siis jos - velvoittavaa ohjetta on rikottu ja kyseeseen tulee virkavelvollisuuden rikkominen, siitä ei lähtökohtaisesti selviä potkuilla vaan puhutaan rikosasiasta. Jos Kulmuni on ollut päätöksenteossa mukana, puhutaan lisäksi ministerivastuusta. Hänen osaltaan käytännössä tuskin päästään valtakunnanoikeuteen asti, mutta mahdollisesti asiaa tutkitaan perustuslakivaliokunnassa. Nythän Haavistolla on menossa vastaava prosessi, joten mikäli Kulmunin epäillään toimineen lainvastaisesti, kynnys käynnistää tutkinta on matalahko, jos muut kriteerit vain täyttyvät.

Virkavelvollisuuden rikkomisessa ei päästä tässä asiassa rikosasiaan. Raja on ollut 20 keur ja toteutunut summa 53 keur. Hankintalakia ei ole rikottu, kun kansallisen hankinnan kynnysarvo on 60 keur. Joskus toivoisi hieman suhteellisuuden tajua näissä, mutta varmaan näiden tolvanoiden mukaan summan ollessa 20001 e, rikos on tapahtunut.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Mikke70

Quote from: JoKaGO on 07.06.2020, 21:11:59
Luin ketjua tarkkaan, mutta en löytänyt sellaista spekulaatiota, että gallupjohtaja SDP voisi kaataa hallituksen. Siis ei suoraan, mutta ajaen Kepun nyt sellaiseen rakoseen, ettei se enää voi mitenkään jatkaa hallituksessa.

Nykyisestä eduskunnasta ei saa tekemälläkään enää enemmistöhallitusta, joten jos "ohraleipä" ottaisi SDP:n, niin vähemmistöhallitus olisi opposition marionetti. Eli uusia vaaleja pukkaisi ja SDP ottaisi jytkyvoiton, mikäli galluipeihin on uskominen. Varsinkin, kun pääpiru PS pudottaa kannatustaan, luulisi uusien vaalien houkutuksen olevan suuri SDP:lle.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

SDP:n painoarvo tulevassa hallituksessa tulisi oolemaan huomattavasti merkittävämpi. Tosin edelleenkin olisi sama tilanne esissä. Kokoomuksen tai Perussuomalaisten kanssa SDp ei voi viedä eteenpäin Marinin haluamaa politiikkaa ja toisekseen Kokoomuksen tai Perussuomalaisten mukaan tulo ajaisi tilanteeseen, jossa Vihreät ja Vasurit olisivat ulkona. Vielä on hallituskautta vajaa kolme vuotta jäljellä ja näillä Marin haluaa mennä.

Itse en usko Marinin halunneen Kulmunin eroa, koska nyt vvm:ksi voi tulla henkilö, joka oikeasti osaa laittaa kampoihin Kulmunin tilalle, joka osaisi sujuvasti toistella muiden esittämiä fraaseja.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Murkula

On vaikea sanoa, miten kannatus käyttäytyisi, jos tulisikin uudet vaalit. Ainoa mitä uskaltaisin pitää todennäköisenä, olisi se että nykykannatukseen verrattuna Demarit tippuisivat ja Persut nousisivat. Näissäkin suuruusluokkaa on vaikea arvioida, mutta vaaliväittelyssä kun alettaisiin käymään oikeaa kritiikkiä koronarajoituksista ja uusimmista rahan lippaamisista eurooppaan, niin sellaista tilannetta on vaikea nähdä jossa tuo ei toteutuisi. Sekin tilanne, jossa noiden läpikäyminen yritettäisiin estää, lisäisi vain kiinnostusta asiaan äänestäjien keskuudessa.

Muusta onkin siten vaikea sanoa mitään, Keskusta voi hyvällä toiminnalla ja esiintymisellä toipua äkkiä ja paljon, pysyä keskimääräisellä paikallaan ja taas huonolla vuotaa sitäkin pahemmin ilman pihalle. Tämä taas saattaa olla avainasemassa monen muun puolueen pärjäämisessä.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

JoKaGO

Quote from: Murkula on 07.06.2020, 22:20:15
On vaikea sanoa, miten kannatus käyttäytyisi, jos tulisikin uudet vaalit. Ainoa mitä uskaltaisin pitää todennäköisenä, olisi se että nykykannatukseen verrattuna Demarit tippuisivat ja Persut nousisivat. Näissäkin suuruusluokkaa on vaikea arvioida,

Aika jännää, että gallupit eivät tällä kerralla olisikaan oikeassa  ;) eli että SDP:n gallupjohto olisikin höttöä. Eli jos sossut eivät kulisseissa ajaisi uusia vaaleja, niin kuka enää luottaisi gallupeihin?

Nykyisessä hallituksessa Kepulla on liikaa valtaa kannatukseensa nähden ja vihreillä vasta onkin, sanoisinko ylivaltaa. Vihreillä on se puolellaan, että sossujen jakkukalkkuna-laita on samoilla linjoilla kuin vihreät.
Mutta Kepua pitää hallituksessa enää maakuntahallinnon pystytys sekä verotusoikeus, ja jollei sossut saa siihen soppaan nyt omaa kauhaansa ilman, että Kepu joutuu perääntymään, niin hallitushan kaatuu.
Eli sossut työntävät niin ison kauhan Kepun pataan, että kaikkia hirvittää. Mutta jos Kepu ei siltikään lähde hallituksesta, niin kaikki voittaisivat, paitsi suomalainen veronmaksaja, joka maksaisi koko tivolin.

Ja edelleen perustan spekulaationi sille, että SDP:n gallup-kannatus ei ole höttöä ja Sanna Marin tietää sen.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

simppali

#2338
Nyt kansalaiset huokaavat helpotuksesta, koska kepusta ei tuota henkilöä löydy.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/38c10559-4d25-4879-af5b-581b18dc1646

QuoteKulmuni vihjaisi seuraavasta valtiovarainministeristä Ylellä: "Suomen kannalta paras henkilö"

Ylen uutisissa haastattelussa ollut Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni kertoi, että uuden valtiovarainministerin valitseva kokous siirtyi maanantaille, koska yllätyksellinen tilanne vaati keskusteluaikaa ja tunteiden purkamista.

–  Huomenna maa tarvitsee uuden valtiovarainministerin, koska koronakevään myötä on aivan selvää, että mitään hallituskriisiä tämä maa ei tarvitse, Kulmuni totesi.

Talous- ja työllisyyspolitiikkaan liittyvät asiat ovat Kulmunin mukaan asioita, jotka mietityttivät varmasti keskustaa. Uudella valtiovarainministerillä tulee Kulmunin mukaan olla taitoa tehdä päätöksiä vaikeassa tilanteessa.

...


LAINAUS NÄKYVIIN.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Murkula

Quote from: JoKaGO on 07.06.2020, 22:39:00
Aika jännää, että gallupit eivät tällä kerralla olisikaan oikeassa  ;)

-naps-

Ja edelleen perustan spekulaationi sille, että SDP:n gallup-kannatus ei ole höttöä ja Sanna Marin tietää sen.
Jos gallupit nyt yleisesti muutenkaan täsmäisivät vaalitulokseen kovin tarkasti, edes viimeiseltä mittaukseltaan. Mariini voi myös luulla tietävänsä asian, puolue kokea peppukipua Rinteestä tai jotain vielä tyhmempää. Tuota olisi joka tapauksessa vaikea tietää varmasti, etenkin kun Keskustan tilanne on mitä on.

Mutta ehkä hyvänä uutena kantana on tekninen analyysi, jossa vastaavat nousut ja laskut johtavat erittäin usein korjaukseen muuttujan ilmaantuessa. Tätä ajattelua pitäisi kyllä jossain kohtaa jalostaa tuolla puolluekannatuksen ketjussa, meinaan että natsaa vähän liiankin hyvin monessakin kohtaa, eikä vähiten Persujen Koronakäännökseen.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.