News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

Mandula

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.05.2020, 21:14:29
Hallitus ei saanut sunnuntain kuluessa neuvoteltua koronarajoitusten poistamisesta kuten kai tarkoitus oli > asioista lienee erimielisyyttä.

Toivottavasti talouden todelliset asiantuntijat ovat lyöneet pöytään madonluvut, joista ilmenee, että äkkitukahduttaminen on paljon kustannustehokkaampaa kuin koronakännin loputon loiventaminen. Ja että jos ei tukahduteta, vaalitappiot häämöttävät jossain vaiheessa.

Jos noin on, niin vastakkain ovat punavihreä hulluus ja terve järki. Se, että ensimmäistä ei valittu läpihuutojuttuna, kertoo että jonkinlainen realismi ainakin yrittää pistää kommunistiutopialle hanttiin.

Katsotaan millaisella norsunkorvalla Ohisalon ja Anderssonin naamat ovat huomenna. Marin pitänee pokkansa, kuten aina ennenkin.

Saanen epäillä, että järki olisi vieläkään löytänyt tietään hallituksen riveihin. Hallitusohjelmakin kun kasattiin utopistisiin unelmiin ja höttötulevaisuuteen pohjautuen, vaikka talouden tulevaisuus oli selkeästi annettu tälle tähtiloistolle tietoon. Silti ensin Rinne ajoi realismista eriytyneen hallitusohjelman läpi ja heti perään sitten epäonnistuneen Rinne I hallituksen jälkeen Rinne ajoi sen saman hallitusohjelman läpi MarinRinne II hallituksen työn pohjaksi, vaikka entistä enemmän oli ilmiselvää, että todellisuus ja hallitusohjelma ovat aivan eri kursseilla.

Eli joo, ihan sama mitä asiantuntijoita ja madonlukuja noille Suomentuhoajille esitetään, niin heillä on agenda ja sen mukaan mennään edelleenkin.
Klamydia - Suomi on sun

Mandula

Quote from: Ajattara on 03.05.2020, 22:46:24
Somessa näkyy vihreitä kansanedustajia vaatimassa hallitukselta laskelmien, mallinnusten ja muiden taustatietojen julkistamista.

[tweet]1256887132247011329[/tweet]

[tweet]1256911329866190856[/tweet]

[tweet]1256844197849677824[/tweet]

Tästä vihreästä ulinasta päätellen Ohisalo on saanut näpeilleen ja käskenyt trolliarmeijansa liikekannalle painostaakseen omat vaateensa läpi tulevissa väännöissä. Ah miten ihanan avointa ja rehellistä feministisyyttä ja tasa-arvoa.
Klamydia - Suomi on sun

Venne

Vihreiden Olli-Poika Parviainen myös kyseenalaisti Asko Järvisen juttuja viikko sitten.

QuoteOlli-Poika Parviainen ottaa lausuntoon kantaa Twitterissä.

– Epävirallisena korona-kommentaattorina mediassa toimiva Husin Ylilääkäri Järvinen toivoo, että meidän pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Vaarallinen lausunto ja ajoitus, Parviainen kirjoittaa.

– Ylilääkäri Järvisen ajattelu on ristiriidassa virallisen linjan ja tiedon kanssa. Korona nimenomaan on vienyt odottamattoman paljon esimerkiksi terveitä aikuisia tehohoitoon. Lausunnon voi tulkita kannustavan jos ei tietoiseen tartuttamiseen, niin ainakin rajoitusten laiminlyöntiin.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/sisaministerin-valtiosihteeri-jyrahtaa-husin-ylilaakarin-ehdotuksesta-vaarallinen-lausunto-ja-vastuuton-ajoitus/f9b709a7-f24d-4ee5-a5df-1354f6da6198

Hämmentäviä hetkiä elämässä kun on joidenkin vihreiden kanssa samaa mieltä. Jos Iiris Suomela alkaa vaatia suomalaisille turvaa laumamurhalta mennä jo jossain utopiassa. Silloin on hyvä muistaa että vihreälle logiikalle onnistuu seuraava ajatuskuperkeikka:
-suojatkaa suomalaisia koronalta ja avatkaa rajaa vapaalle liikkumiselle.



RP

Quote from: Mandula on 04.05.2020, 07:56:54
Tästä vihreästä ulinasta päätellen Ohisalo on saanut näpeilleen ja käskenyt trolliarmeijansa liikekannalle painostaakseen omat vaateensa läpi tulevissa väännöissä. Ah miten ihanan avointa ja rehellistä feministisyyttä ja tasa-arvoa.

Ovat kuitenkin oikeassa tässä asiassa, olkoot motiivit mitkä tahansa. THL:n laskelmien pitäisi olla niin avoimet, että muutkin voivat ne toistaa ja arvioida käytettyjen oletusten mielekkyyttä ja luotettavuutta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Venne

#1774
Hallitus vakuuttaa olevansa yksimielinen rajoitusten purusta. (Niinkuin kai kaikki, jollain aikavälillä ne on purettava).

Mutta vuorokaudessa eivät tunnit riitä kun rajoitusten luopumisesta sovitaan.

pugisti

Quote from: RP on 04.05.2020, 10:38:07
Quote from: Mandula on 04.05.2020, 07:56:54
Tästä vihreästä ulinasta päätellen Ohisalo on saanut näpeilleen ja käskenyt trolliarmeijansa liikekannalle painostaakseen omat vaateensa läpi tulevissa väännöissä. Ah miten ihanan avointa ja rehellistä feministisyyttä ja tasa-arvoa.

Ovat kuitenkin oikeassa tässä asiassa, olkoot motiivit mitkä tahansa. THL:n laskelmien pitäisi olla niin avoimet, että muutkin voivat ne toistaa ja arvioida käytettyjen oletusten mielekkyyttä ja luotettavuutta.
Samalla tavalla pitäisi mielestäni vaatia yleisesti myös kaikkien mm päästövähennys yms asioiden laskelmia julkisiksi. Tämä vaan saattaa olla liikaa vaadittu, koska laskelmien julkisuus voisi avata äänestäjien silmät.

foobar

#1776
Quote from: pugisti on 04.05.2020, 13:42:38
Quote from: RP on 04.05.2020, 10:38:07
Quote from: Mandula on 04.05.2020, 07:56:54
Tästä vihreästä ulinasta päätellen Ohisalo on saanut näpeilleen ja käskenyt trolliarmeijansa liikekannalle painostaakseen omat vaateensa läpi tulevissa väännöissä. Ah miten ihanan avointa ja rehellistä feministisyyttä ja tasa-arvoa.

Ovat kuitenkin oikeassa tässä asiassa, olkoot motiivit mitkä tahansa. THL:n laskelmien pitäisi olla niin avoimet, että muutkin voivat ne toistaa ja arvioida käytettyjen oletusten mielekkyyttä ja luotettavuutta.
Samalla tavalla pitäisi mielestäni vaatia yleisesti myös kaikkien mm päästövähennys yms asioiden laskelmia julkisiksi. Tämä vaan saattaa olla liikaa vaadittu, koska laskelmien julkisuus voisi avata äänestäjien silmät.

Olen kuunnellut toisinaan sivukorvalla työmatkallani ilmeisestikin Luonnonsuojeluliiton poliittisia lobbareita heidän keskustellessaan erinäisille ministeriöille sorvattavista tavoiteohjelmistaan ja vastaavista. Näiden keskustelujen perusteella on käynyt itselleni huomattavan ilmeiseksi ettei ohjelmien taustamotiiveja todellakaan kirjoiteta niihin täydessä mitassaan auki. Esimerkiksi energiapolitiikassa on heille tärkeää olla muodostamatta ydinvoimalle kysyntää edes siinä tapauksessa että se voisi vähentää energiantuotannon päästöjä. Niin, koska tavoitteena ei ole oikeastaan vähentää päästöjä tai tehdä maailmasta luonnon kannalta parempaa paikkaa vaan taistella ennalta (itse) määriteltyjä vihollisia vastaan. Silloinkin kun ohjelman teksti vaikuttaa neutraalilta on sen takana aina tarkkaan harkittu pohdinta puoluepoliittisista tavoitteista joita esim. Luonnonsuojeluliitolla ei naivisti olettaen pitäisi olla. Mitään ei tuolla sektorilla tehdä puhtaalta pöydältä tai sen takia miksi se yritetään sanamuodoilla meikata.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ÄmTeeAa

Vihreiden reaktio johtunee parista jutusta:

a) Vihreää Unelmaa ei voida kohta toteuttaa budjetin vuoksi, ja halutaan kertoa tämä äänestäjille perustelemalla asia mallien kautta.

b) Vihreiden kannattajissa on jonkin verran tiedeihmisiä. He ovat pyydelleet samalla tavalla mallien julkaistamista aiemminkin, ihan samalla tavalla kuten minäkin.


Taustalla epäilen olevan kansanedustajien saama palaute yliopistopiireistä, että kaikkia koskevien mallinnuksien pitäisi olla myös arvioitavissa riippumattomasti. Ei ne kaikki unelmahöttöjengiä ole, vaan on siellä ilmastosta huolestuneita tiedepiirejä myös äänestäjäkunnassa.

Omassa somekuplassani möykkäsin ensimmäisenä koronasta, ja oma linjani on nimenomaan PS. Vihreän linjan tiedetyypit tulivat mukaan vähän myöhemmin. PS oli muutenkin ensimmäisenä aloittamassa varautumista tähän, ikävä kyllä PS:n kysymyksiä ei tammikuun lopulla otettu todesta.

Pahoittelen jälleen hitaita vastauksiani talouden arvioinnista. Halusin pitää vapun ajan vapaampana, ja palaan talouteen lähiaikoina.

Supernuiva

Tiedotuksen viivästyminen kertoo vain ja ainoastaan siitä, että toisin kuin sanotaan, niin hallitus ei ole yksimielinen. Jos he olisivat yksimielisiä, olisi päätös saatu aikaiseksi jo kauan sitten.

Ilmeisesti tänäänkään ei vielä tulla julkisuuteen päätöksien kanssa.

Uuno Nuivanen

Vihreät ilmeisesti vaativat joidenkin rajoitusten tukemisensa vastineeksi tuhdin lisäannoksen matuja.

Lalli IsoTalo

Quote from: Uuno Nuivanen on 04.05.2020, 17:23:26
Vihreät ilmeisesti vaativat joidenkin rajoitusten tukemisensa vastineeksi tuhdin lisäannoksen matuja.

Se olisi loogista. Ja sitten vielä kaupan päälle
- ilmastotoimia eli suomen teollisuuden alasajoa,
- sananvapauden rajoittamista väärinajattelijoilta, ja
- veronmaksajien rahaa omille äänestäjilleen.

Mitäs muuta ne vihreät yleensä vielä haluavat, paitsi potkia päähän vhm:ää? Lisää pyöräkaistoja Mannerheimintielle, ja Jokeri II, kenties?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Liechtenstein

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.05.2020, 23:05:49
Quote from: Ajattara on 03.05.2020, 22:46:24
Somessa näkyy vihreitä kansanedustajia vaatimassa hallitukselta laskelmien, mallinnusten ja muiden taustatietojen julkistamista.

Aikaisemmin ovat olleet pimityslinjalla, tai siis ainakin THL ja vihreät ministerit ovat olleet. Jotain on muuttunut. Spekuloin, että tulevat toimenpiteet ja niiden perustalla olevat laskelmat eivät ole vihreille mieleisiä, ja niitä pitää päästä arvostelemaan epärealistisina.

Olisivatko päätökset vihdoin ja viimein enemmänkin terveen järjen mukaisia, tai edes vähän sinne päin?
Minkähän takia minulla tuli nyt mieleen, että vihreät kannattavat suoraa demokratiaa...kunhan kansalaiset äänestävät oikein!

pugisti

Nyt mää tiedän miksi niillä aina kestää ne neuvonpidot: mietitää kuka saa puhua ja mitäkin, ja niin että jokaisella olisi maksimi aika höpöttää, vaikka oikean sanottavan saisi sanottua minuutissa 🤦🏻‍♂️

Titus

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.05.2020, 17:29:29
Mitäs muuta ne vihreät yleensä vielä haluavat, paitsi potkia päähän vhm:ää? Lisää pyöräkaistoja Mannerheimintielle, ja Jokeri II, kenties?

Kohta 4
Maatalous pois Suomesta, huoltovarmuus toimii ukrainalaisten poimimalla metsämansikalla sekä tuontilatella (mitä kauempaa sen parempi, ja lentokoneella). Soija tuodaan eri lentokoneella.

Kohta 5
Ykstyisautot vain ministereille ja koska heillä ei ole ajokortteja, niin kuskit. Ja ihan uudet vähän kuluttavat autot.

Kohta 6
Muttei sähköautoja koska ydinvoima joka lakkautetaan ja tilalle voimalaan ajetaan rekoilla turvetta "tjtn emmätiedä LOL sähköö tulee töpselistä"-suunnitelman mukaan.

Kohta 7 (tärkee)
Maalta pitää muuttaa kaupunkiin koska siellä ei ole esim työpaikkoja. Mitä ei ole kaupungissakaan mut mitä välii.

Kohta 8
Kaikki rajat lopetetaan, niin niitä ei voi sulkea tai pitää auki. Paitsi sananvapauden rajat laitetaan kiinni. Tälle ei tuu kohtaa koska kaikki rajat on auki. Aina.

Kohta 88
Heilaaminen korvaa kättelyn lakisääteisesti.

Kohta 9
Meillä on oltava varaa.


:silakka:
that's a bingo!

Mindy

Quote from: akez on 03.05.2020, 22:29:06
Quote from: Julleht on 03.05.2020, 22:15:17
Lähes kaikkialla Euroopassa, jeppis. Europe Elects pyöritteli interaktiivisen kartan EU-maiden hallituspuolueiden yhteenlasketun kannatuksen muutoksesta helmikuusta toukokuuhun. Oikeastaan ainoa merkittävä poikkeus on Romania, jossa hallitukset ovat tässä viime vuosina ailahdelleet reilustikin. Suurimmat vaikutukset Saksassa, Itävallassa, Hollannissa ja Irlannissa, jossa hallituspuolueet hyötyneet kymmenisen prosenttia. Suomen osalta Tietoykkösen parin päivän takainen ei tainnut ehtiä mukaan.

Aika jännää, että hallituksen kannatuksen kasvun keskipiste näyttää olevan Saksassa ja sen lähialueilla. Tuo johtuneen siitä, että noissa maissa hallituksen suunnanmuutos on ilahduttanut eniten tavallisia kansalaisia. Hyvin muistamme, mitä se linja oli vielä äsken.

PS. Olen muutaman päivän ajan kuunnellut Puolan yleisradiota huvikseni netissä jotakuinkin aamusta iltaan. Kaikilla kanavilla koronavirus on jatkuvasti esillä ja kansalaisille kerrotaan miten suojautua. Osoittavat aidosti välittävänsä kansalaisistaan.

Täällä Hollannissa rajoitusten kanssa on menty aika hyvin järki kädessä. Varovaisuutta ja vapautta on tasapainotettu aika hyvin, eikä hallitus ole ruvennut ylilyönteihin, joita monissa muissa maissa on nähty (ulkonaliikkumiskiellot, tarpeellisten ja ei-välttämättömien ostosten määrittäminen jne.). Asun Noord-Brabantissa, missä korona eniten lähti leviämään. Meidän kylässä oli ensimmäiset Italiasta tulleet tapaukset. Mutta silti olen voinut elää aika normaalia elämää. Ruokakaupoissa on ostoskärrypakko pitämässä kassajonoissa ihmisiä etäällä toisistaan. Pienissä liikkeissä on rajoituksia siitä, kuinka monta henkilöä kerrallaan voi olla sisällä, mutta hallitus ei ole ruvennut määräilemään, mitä ihmiset saavat käydä ostamassa. Vain ravintolat, baarit, kampaamot, kuntosalit sekä erilaiset lähikontaktialat (hieronta, tatuoinnit, hammaslääkärit jne.) ovat olleet väkisin suljettuna. Eivätkä nekään 100%:sti, sillä ravintolat voivat olla auki noutoravintoloina ja jotkut fysioterapeutit ovat olleet koko kriisin ajan lääkärin lähetteellä tuleville potilaille auki.

Itse joudun nyt tekemään töitä kotoa käsin, paitsi yhtenä päivänä viikossa, ja se on suurin muutos. Toimistolle on pakko mennä lähettämään vientidokumenttien originaaleja asiakkaille, siksi en tee täysin töitä kotoa. Tuotannon puolella on koko ajan ollut täysi työn touhu päällä, ja Euroopan sisäisten asiakkaiden toimituksesta vastaava tiimi on myös ollut töissä koko ajan, tosin väljemmälle hajautettuna. Mutta me olemmekin tarpeellisia ruoan alkutuotannon käynnissä pitämiseen. 

Kollega tiimistäni oli viikkotolkulla tehohoidossa koronan takia ja on vieläkin sairaalassa, joten meidän tiimimme osalta rajoituksia tiukennettiin hänen sairastuttuaan. Meidän osalta tiukennettuja rajoituksia ei ole lähdetty vielä poistamaan, mutta muiden osastojen kollegojen asenteessa on kyllä selkeästi ilmennyt rentoutumista. Aluksi kukaan ei tullut samaan huoneeseen, jossa olin toimistolla. Sitten kun 2 viikkoa viimeisestä yhteisestä päivästä toimistolla sairastuneen kanssa oli mennyt, porukka alkoi tulla avoimelle ovelle juttelemaan. Sitten he alkoivat tulla samaan huoneeseen ja tehdä töitä samassa tilassa, ei tosin naamatusten. Nyt mietitään jo, miten meidät kaikki saataisiin takaisin toimistolle niin, että vielä voimassa olevaa 1,5 metrin sääntöä noudatettaisiin.

On helppoa ymmärtää, miksi Hollannissa hallituspuolueiden suosio on kasvanut. Rajoituksia on asetettu tarpeen mukaan ja niitä on myös peruttu tilanteen mukaan ja tiedon karttuessa. Talouselämää ei ole massiivisesti ajettu alas, kuten monessa maassa, vaan on yritetty pitää tasapaino talouden ja terveyden sekä vapauden ja vastuun välillä.
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Riukulehto

#1785
[tweet]1257364843255955458[/tweet]
[tweet]1257428684128112643[/tweet]
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

RP

#1786
Quote from: RP on 04.05.2020, 10:38:07
Quote from: Mandula on 04.05.2020, 07:56:54
Tästä vihreästä ulinasta päätellen Ohisalo on saanut näpeilleen ja käskenyt trolliarmeijansa liikekannalle painostaakseen omat vaateensa läpi tulevissa väännöissä. Ah miten ihanan avointa ja rehellistä feministisyyttä ja tasa-arvoa.

Ovat kuitenkin oikeassa tässä asiassa, olkoot motiivit mitkä tahansa. THL:n laskelmien pitäisi olla niin avoimet, että muutkin voivat ne toistaa ja arvioida käytettyjen oletusten mielekkyyttä ja luotettavuutta.

Täydennetään vielä. Koska viimeisinkin Valtioneuvoston julkaisema suunnitelma tekee täysin selväksi että "Epidemian tukahduttaminen ei ole vaihtoehto" THL:lle, ja tavoitteena on antaa sen pyyhkäistä koko väestön yli (näytöt lienevät riittävän selvät myös yritysten tehosta suojata laitosvanhusväestö laumasuojaa odotellessa), ja koska hallitus ei ole tehnyt selväksi (tai sen puoleen edes vihjannut) että he haluavat THL:tä toisen strategian, niin on pakko katsoa, että tämä on myös hallituksen suunnitelma.

Kun tuollainen kaiken saatavilla olevan datan perusteella (lähteitä voi katsoa vaikka täältä) tarkoittaa kymmenissä tuhansissa laskettavaa kokonaiskuolleisuutta (tämä siis olettaen, että terveydenhuoltojärjestelmä sinänsä toimii koko ajan), niin opposition pitäisi vaatia, keskeytyksettä, että hallitus julkaisee THL:n kuolleisuusarviot ja niiden perusteet. Joko niitä ei ole, mikä itsessään on vastaus, jota ei voida mitenkään hyväksyä  (varmasti on THL:n tutkijoiden koneella, mutta kai mahdollisuuden rajoissa, että Marinia ei ole kinnostanut), ne perustuvat parametreihin, jotka ovat selvästi kohtuuttoman optimistiset tai sitten ne osoittavat että hallitus on tyynesti ohjaamassa meitä reitille, joka johtaa kymmenien tuhansien suomalaisten kuolemaan lähitulevaisuudessa, ilman että on katsonut tarpeelliseksi tehdä tätä edes selväksi kansalaisille.

Juu, tämä on maahanmuuttokriittinen foorumi, mutta hankala nähdä mikä voisi juuri nyt olla tärkeämpi aihe.

EDIT: Tuollainen noin prosenttiyksikön kuolleisusu siis odetettavissa, jos terveydenhuoltojärjetelmä toimii. Jos sen kapasitetti ei riitä (ja kuten esim täällä on laskettu, kun tavoitteena on saada laumasuoja nopeasti, ei se riitä), tilanne on pahempi. Eli keskeisimmät vaadittavat tiedot on mallinnuksessa käyteyty osuudet siitä, moinko tarvitsee sairaalahoitoa, tehohoitoa ja moniko kuolee näistä huolimatta. Prosentit ja kappalemäärät.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Alaric

#1787
Laitetaanpa vaikka tähän ketjuun.

Maakuntavaaleista oli puhetta jo vuosina 2018/2019, mutta eipä niitä sitten koskaan järjestetty. Nyt kuulemma sellaiset olisi tulossa vuoden 2025 kuntavaalien yhteydessä. Hallitus valmistelee lakiesitystä, mutta se lienee eduskunnan käsittelyssä vielä v. 2021 kuntavaalien aikaan.

Vaalit järjestettäisiin näillä tiedoilla 17 maakunnassa ja Uudellamaalla neljällä alueella, muttei Helsingissä.

https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/uutissuomalainen-ensimmaiset-maakuntavaalit-pidetaan-nailla-nakymin-vuonna-2025/839829/ (5.5.2020)

QuoteUu­tis­suo­ma­lai­nen: Ensimmäiset maa­kun­ta­vaa­lit pidetään näillä näkymin vuonna 2025

(...)

Lain valmistelijat valtiovarainministeriöstä kertovat Uutissuomalaiselle, että uudistuksessa valmistellaan sote-maakuntia, joiden lakisääteisinä tehtävinä olisivat soten ja pelastustoimen järjestäminen. Tehtäväkenttä olisi näin muotoiltuna huomattavasti suppeampi kuin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen esityksessä.

Sote- ja maakuntauudistuksen tarkoituksena on siirtää julkisten sote-palveluiden vastuu kunnilta 18–22 alueelle.

Tällä tietoa maakuntavaalit järjestettäisiin 17 maakunnassa ja Uudellamaalla neljällä alueella. Helsingissä maakuntavaaleja ei pidetä, vaan valta olisi kaupunginvaltuustolla kuten tähänkin asti.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Julleht

Quote from: Alaric on 05.05.2020, 07:01:57
Laitetaanpa vaikka tähän ketjuun.

Maakuntavaaleista oli puhetta jo vuosina 2018/2019, mutta eipä niitä sitten koskaan järjestetty. Nyt kuulemma sellaiset olisi tulossa vuoden 2025 kuntavaalien yhteydessä. Hallitus valmistelee lakiesitystä, mutta se lienee eduskunnan käsittelyssä vielä v. 2021 kuntavaalien aikaan.

Vaalit järjestettäisiin näillä tiedoilla 17 maakunnassa ja Uudellamaalla neljällä alueella, muttei Helsingissä.

[...]

Positiivista, että ovat edes ymppäämässä samalle päivälle kuntavaalien kanssa nämä karkelot. Nostanee molempien mahdollista äänestysaktiivisuutta, eikä siinä yhden lisävaalin tuomisessa erikseen paljon järkeä ollut. Äänestäjälle helpoin ja "mukavin" kun voi kerralla ruksia ne lippulappuset kopissa eikä koko ajan tarvitse olla orientoitumassa.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

repo

Quote from: Alaric on 05.05.2020, 07:01:57
Maakuntavaaleista oli puhetta jo vuosina 2018/2019, mutta eipä niitä sitten koskaan järjestetty. Nyt kuulemma sellaiset olisi tulossa vuoden 2025 kuntavaalien yhteydessä. Hallitus valmistelee lakiesitystä, mutta se lienee eduskunnan käsittelyssä vielä v. 2021 kuntavaalien aikaan.

Tämän takia Keskusta on hallituksessa ja roikkuu siellä, vaikka joutuu lapioimaan kaikkea muuta paskaa suomalaisten äänestäjien päälle. Ehkä tämä on vain luettava merkiksi siitä, kuinka vaikeaa on muuttaa systeemiä edes kansallisesti.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

qwerty

Quote2020-05-05 Kuntaliitto : Kuntakysely

Kunnat kuntatyypistä tai -koosta riippumatta kokevat palveluvelvoitteiden yleisen laajenemisen ja uudet tehtävät haastaviksi nykyisessä koronatilanteessa. Vahvimmin palveluvelvoitteiden laajenemista vastustetaan yli 50 000 asukkaan kunnissa.

- Kuntien näkemyksen mukaan nyt ei ole sopiva aika lisätä kuntien työtaakkaa eikä taloudellista rasitusta uusilla tehtävillä tai velvoitteilla. Kunnissa toivotaan työrauhaa toimivien hyvinvointipalveluiden palauttamiseksi, toteaa Kuntaliiton toimitusjohtaja Minna Karhunen.

Kysely toteutettiin 27.-30.4.2020 välisenä aikana sähköisenä kyselynä ja siihen vastasi yhteensä 163 kuntaa. Kyselyyn vastasivat kaikki yli 50 000 asukkaan kunnat. Vastanneissa kunnissa asuu yhteensä 4,3 miljoonaa asukasta eli 78 % koko maan väestöstä.

Kyselyn koontiraportti: Koronakriisi ja sen jälkihoito kunnissa 2020 (44 sivua, pdf)
Kyselyn perustulosjakaumat ja päähavainnot (71 sivua, pdf)

QuoteKuinka tarpeellisena pidätte seuraavien, maan hallituksen valmistelemien, kunnille uusia tehtäviä aiheuttavien hankkeiden toteuttamista nykyisessä koronatilanteessa?

Ei lainkaan tarpeellista vs. melko tai erittäin tarpeellista

Kunnan palveluvelvoitteiden yleinen laajeneminen 96-1
Hoitajamitoituksen nostaminen nykyisestä 93-2
Hoitotakuun kiristäminen 93-1
Oppivelvollisuusiän nostaminen 91-4
Uusien kansallisten kehittämishankkeiden käynnistäminen 60-17
Opetusministerin kärkihanke ei näytä nauttivan kovinkaan kummoista suosiota. C23 kaupungeista (yli 50 000 as. + Kokkola & Kajaani) 100% ei pidä moista tarpeellisena.
QuoteMitä mieltä olette korona-aikana käyttöön otettujen digitaalisten käytäntöjen hyödyntämisestä OPETUSTOIMESSA koronakriisitilanteen normalisoiduttua?

tulisi lisätä entisestään - tulisi säilyttää koronatilanteen aikainen taso - tulisi palata koronaa edeltäneeseen tilanteeseen

Kaikki 53-36-11
C23 kaupungit 65-26-9
Kehyskunnat 53-37-10
Pienet kunnat (alle 10 000 as.) 52-39-9
Seutukaupungit 50-34-16
Ruotsin- ja kaksikieliset kunnat 39-46-15
QuoteMissä määrin koronakriisi ja sen jälkeinen siirtymävaihe aiheuttaa paineita kuntien kotouttamistoimiin sekä vieraskielisen väestön palvelujen järjestämiseen?

melko/erittäin paljon - eos - melko/erittäin vähän

Kaikki 20-25-55
C23 kaupungit 50-32-18
- yli 100 000 as. 67-11-22
Kehyskunnat 16-21-63
Pienet kunnat (alle 10 000 as.) 14-19-67
Seutukaupungit 10-38-52
Ruotsin- ja kaksikieliset kunnat  42-28-30
Ym. ym.

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Venne

Kepu lähtee ajelemaan koronakriisiin vankkureilla, joissa maaseutu nousee ollessaan

1. Turvallinen
2. Välttämätön huoltovarmuudelle
3. Etätyön mahdollistuessa voittaja

Ei huono skenaario ollenkaan.

Miksihän SDP suostui sulkemaan eläkeläisäänestäjänsä koronaeristyksiin ja vihreät hipsteriäänestäjänsä vaille soijalattea ja ulkomaan matkoja pariksi vuodeksi.

kriittinen_ajattelija

#1792
Sitä voisi sinällään kysyä myös, millä mandaatilla Marin pääministerinä on johdattamassa Suomea kohti oletettua laumasuojaa. Sokoksen kassalta kansanedustajaksi noussutta tyttöä harva tiesi Tampereen vasemmistopiirien ulkopuolella. Meriitit naisella on lähes olemattomat. Onko demokraattista että pääministeripuolue vaihtaa tai joutuu vaihtamaan johtajaa kesken vaalikauden ilman uusia vaaleja. Monet eläkeläiset  äänesti änkyrä Rinteen pääministeriksi ja ne saikin sateenkaari feministi Marinin joka haluaa laumasuojaa tappavalle taudille vaikka eläkeläiset eli demarien ydinkannattajat tulee kärsimään siitä eniten.

Salminen, Varhila, Marin - teillä ei ole mandaattia toimillenne.

Jos minä äänestäisin persuja niin se perustuu siihen oletukseen, että vaalit voitettuaan Suomen tuleva pääministeri on Jussi Halla-Aho eikä Teuvo Hakkarainen.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

satasenlaina

Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.05.2020, 19:58:49
Sitä voisi sinällään kysyä myös, millä mandaatilla Marin pääministerinä on johdattamassa Suomea kohti oletettua laumasuojaa. Sokoksen kassalta kansanedustajaksi noussutta tyttöä harva tiesi Tampereen vasemmistopiirien ulkopuolella. Meriitit naisella on lähes olemattomat. Onko demokraattista että pääministeripuolue vaihtaa tai joutuu vaihtamaan johtajaa kesken vaalikauden ilman uusia vaaleja. Monet eläkeläiset  äänesti änkyrä Rinteen pääministeriksi ja ne saikin sateenkaari feministi Marinin joka haluaa laumasuojaa tappavalle taudille vaikka eläkeläiset eli demarien ydinkannattajat tulee kärsimään siitä eniten.

Salminen, Varhila, Marin - teillä ei ole mandaattia toimillenne.

Jos minä äänestäisin persuja niin se perustuu siihen oletukseen, että vaalit voitettuaan Suomen tuleva pääministeri on Jussi Halla-Aho eikä Teuvo Hakkarainen.

Mitä vikaa on kassan"tytössä"? Työ siinä missä mikä muukin. Toisekseen Marin on ollut mukana kuntapolitiikassa jo 2012 vuodesta lähtien, sen lisäksi ollut demarinuorten pj, demareiden vpj, hallintotieteiden maisteri.

kriittinen_ajattelija

#1794
Quote from: satasenlaina on 05.05.2020, 20:53:28
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.05.2020, 19:58:49
Sitä voisi sinällään kysyä myös, millä mandaatilla Marin pääministerinä on johdattamassa Suomea kohti oletettua laumasuojaa. Sokoksen kassalta kansanedustajaksi noussutta tyttöä harva tiesi Tampereen vasemmistopiirien ulkopuolella. Meriitit naisella on lähes olemattomat. Onko demokraattista että pääministeripuolue vaihtaa tai joutuu vaihtamaan johtajaa kesken vaalikauden ilman uusia vaaleja. Monet eläkeläiset  äänesti änkyrä Rinteen pääministeriksi ja ne saikin sateenkaari feministi Marinin joka haluaa laumasuojaa tappavalle taudille vaikka eläkeläiset eli demarien ydinkannattajat tulee kärsimään siitä eniten.

Salminen, Varhila, Marin - teillä ei ole mandaattia toimillenne.

Jos minä äänestäisin persuja niin se perustuu siihen oletukseen, että vaalit voitettuaan Suomen tuleva pääministeri on Jussi Halla-Aho eikä Teuvo Hakkarainen.

Mitä vikaa on kassan"tytössä"? Työ siinä missä mikä muukin. Toisekseen Marin on ollut mukana kuntapolitiikassa jo 2012 vuodesta lähtien, sen lisäksi ollut demarinuorten pj, demareiden vpj, hallintotieteiden maisteri.
Emt tavallaan itse toivoisin, että pääministerinä toimisi sellaisia henkilöitä joilla on laaja vuosikymmenien työkokemus erilaisista johtotehtävistä joko ministeritasolla tai yrityselämästä. Toisekseen, ihmiset äänestäisi sen valtaan vaalien kautta puolueen puheenjohtajana eikä niin, että vaalien jälkeen puolue nimittäisi jonkun toisen siihen tilalle pääministeriksi.

Suomessa presidentillä ei ole enää juuri valtaa vaan pääministeri päättää linjoista viimeisenä joten henkilöllä on väliä tietenkin. Se, että presidentin valtaa vähennetään jatkuvasti ja pääministeriksi voi nousta puun takaa Marinin kaltaisia ihmisiä on itsessään jo hieman epädemokraattista.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Mikke70

Quote from: satasenlaina on 05.05.2020, 20:53:28
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.05.2020, 19:58:49
Sitä voisi sinällään kysyä myös, millä mandaatilla Marin pääministerinä on johdattamassa Suomea kohti oletettua laumasuojaa. Sokoksen kassalta kansanedustajaksi noussutta tyttöä harva tiesi Tampereen vasemmistopiirien ulkopuolella. Meriitit naisella on lähes olemattomat. Onko demokraattista että pääministeripuolue vaihtaa tai joutuu vaihtamaan johtajaa kesken vaalikauden ilman uusia vaaleja. Monet eläkeläiset  äänesti änkyrä Rinteen pääministeriksi ja ne saikin sateenkaari feministi Marinin joka haluaa laumasuojaa tappavalle taudille vaikka eläkeläiset eli demarien ydinkannattajat tulee kärsimään siitä eniten.

Salminen, Varhila, Marin - teillä ei ole mandaattia toimillenne.

Jos minä äänestäisin persuja niin se perustuu siihen oletukseen, että vaalit voitettuaan Suomen tuleva pääministeri on Jussi Halla-Aho eikä Teuvo Hakkarainen.

Mitä vikaa on kassan"tytössä"? Työ siinä missä mikä muukin. Toisekseen Marin on ollut mukana kuntapolitiikassa jo 2012 vuodesta lähtien, sen lisäksi ollut demarinuorten pj, demareiden vpj, hallintotieteiden maisteri.

Marin on kyllä päihittänyt tässä muutaman kuukauden aikana mennen tullen useammankin edeltäjänsä.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Venne

Tartuntatautilaissa sanotaan:

Quote
Tässä laissa tarkoitettujen valtion viranomaisten ja asiantuntijalaitosten sekä kuntien ja kuntayhtymien on järjestelmällisesti torjuttava tartuntatauteja sekä varauduttava terveydenhuollon häiriötilanteisiin. Niiden on ryhdyttävä välittömiin toimiin saatuaan tiedon torjuntatoimia edellyttävän tartuntataudin esiintymisestä tai sellaisen vaarasta toimialueellaan.

Hetemäen raportissa sanotaan:
QuoteEpidemian täydellinen tukahduttaminen pysyvästi ei siksi ole Suomelle realistinen vaihtoehto.

Ainut laillinen toimi tartuntatautilain nojalla on epidemian torjuminen. Miksi Hetemäki &co sanovat että se on mahdotonta? Miksi hallitus nojaa laittomiin toimiin?

kriittinen_ajattelija

#1797
QuoteNiin, Sipilällä esimerkiksi on kokemusta työkokemusta johtotehtävistä. Ei hän nyt kovin kummoinen pääministeri ollut siitäkään huolimatta.
Sipilän pääsy pääministeriksi tosin oli kansan valinta ja kohtalo. Marin pääsi pääministeriksi puoluevaltuuston 32 äänin turvin. Rinne ja Marin eroaa myös jokseenkin poliittisella arvokartalla toisistaan. 1/3 äänestäjistä on liikkuvia äänestäjiä, ne äänesti Rinnettä mutta sai Marinin joiden linjoissa on kohtalaisia eroja. Onko tämä demokraattista?
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Totti

#1798
Quote from: satasenlaina on 05.05.2020, 20:53:28
Mitä vikaa on kassan"tytössä"?

Kokemuksen puute.

Itse haluan päättäjäksi ihmisiä, joilla on kokemusta ottaa harkittu kanta asioihin. Käytännössä se tarkoittaa hieman iäkkäämpää henkilöä, joka myös on ehtinyt nähdä elämää ja työelämää hieman. Ts. ihminen, joka kokemuksen, ja ehkä koulutuksenkin kautta ymmärtää miten yhteiskunta toimii ja  mitä kansa tarvitsee.

Marinin lyhyt työkokemus kassalla ei ole lainkaan riittävä yltääkseen tälle tasolle. Hän ei käytännössä kykene ohjaamaan kokonaista maata vaan on täysin riippuvainen virkakoneistosta. Itse asiassa juuri virkakoneisto ylläpitää nykyistä hallitusta lähes kokonaan. Ilman sitä, hallituksen tyttäret olisivat jo ajaneet maan täyteen sekasortoon. Virkakoneistosta huolimatta, hallitus on kompuroinut Marinin alla varsin paljon juuri silloin kun tyttäret ovat itse päättäneet asioista.

Marinin osaamattomuutta korostaa koko se suuri neuvonantajakaarti, jolla hänen hallituksensa on ympäröinyt itsensä. Nämä neuvonantajat ovat pääasiassa kavereille jaettuja palkintovirkoja ja he ovat yhtä tietämättömiä kun ne joiden heidän pitäisi neuvoa. Neuvonantajat antavat kuitenkin tukea päätöksiin ja varmuutta hallitukselle vaikka päätökset olisivat huonoja. Ts. suuri määrä neuvonantajia on eräänlainen pelastusliivi hallituksen päättäjille, jonka puitteissa he kokee olevansa turvassa päätöksissään. Epävarma johtaja ympäröi itsensä suurella neuvonantajakabinetilla.

Marin on käytännössä kumileimaisin ja julkinen kasvo maan johtamiselle, joka hoituu virkamiesten toimesta. Ongelma tässä on, että kansan tarpeet eivät välttämättä toteudu jos todellinen valta on ei-valituilla virkamiehillä, joilla heilläkin on aina oma agenda.

QuoteToisekseen Marin on ollut mukana kuntapolitiikassa jo 2012 vuodesta lähtien

Kuntapolitiikka jonkin verran tuntevana en pidä siihen suhmurointiin osallistumisena minään meriittinä. Kuntapolitiikka on lähes aina varsin likaista peliä, jossa oppii lähinnä kähmimisen ja lehmänkauppataitoja sulle-mulle -periaatteella.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Vesa Heimo

Quote from: Mandula on 06.05.2020, 07:49:47

Eikai siinä sitten mitään vikaa ole. Vai lähtisitkö lentokoneen kyytiin, jota ohjaa kassan"tyttö" aiempana työkokemuksena aiheeseen liittyen Microsoftin Flight Simulator 2000? No, kyydissä ollaan. Alas pääsee aina ja lujaa.

Eikös tossa just todettu että Marinilla nimenomaan on alan koulutus sekä kokemusta jo siitä "lentämisestä".

Hänen pääaineensa oli kunta- ja aluejohtaminen ja sivuaineita hallinto- ja oikeustieteet. Pro gradunsa Marin teki kuntien poliittisen johtamisen ammattimaistumisesta

Lisäksi Suomen 3. suurimman kaupungin valtuuston PJ useamman vuoden ajan, ja ollut kansanedustaja v.2015.

Niin hankala nyt miettiä että mitä eduskuntatyössä tarvittavaa kokemusta ja koulutusta Marinilta puuttuisi siihen "lentämiseen".
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.