News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Started by Pullervo, 23.08.2019, 14:16:08

Previous topic - Next topic

ikuturso

Että minä nautin kaiken maailman uskontofoobikoiden paskahalvauksista, kun Päivi saa tukea uskovaisilta ympäri maailmaa.

Mediakenttä on täynnä islamia nuoleskelevia jeesuspelkoisia paviaaneja, jotka paljastavat oman typeryytensä rakentaessaan olkiukkoja sen puolesta, miksei joku Mainelainen teekutsuliikkeen tyyppi saisi puolustaa Päiviä, kun se rapauttaa meidän oikeuslaitoksemme.

Voi kyynel. Hankkikaa elämä, olmit.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

zupi

Quote from: Titus on 30.07.2021, 20:28:59

(...)

Quote(...)

Apulaisprofessori Tatu Hyttinen Turun yliopistosta pelkää, että oikeuden käyminen mediassa horjuttaa tuomioistuinten arvovaltaa.

(...)
(...)

Mitä v...n arvovaltaa? Tuomioistuimet ovat jo ihan itse paskoneet arvovaltansa.

Räsänen toimii juuri oikein. Mahdollisimman paljon julkisuutta ja painetta vaan, ulkomaita myöten. Vihavasurien ulina on oikeastaan musiikkia korvilleni, kaikki kun tietää, että he itse (YLE ja Hyysäri mukaan lukien) toimisivat juuri tällä tavoin, jos syytteessä olisi joku vihavasuri (joo, tiedän, aika vaikea tuollaista on edes kuvitella tapahtuvan Suomessa). Olisi suunnilleen itse elämä uhattuna totalitaristisen vainon vuoksi.

Pitäisi laajemminkin ymmärtää, että vihavasemmiston kanssa ei voi toimia järkevästi ja rakentavasti, jonkinlaista kompromissia hakien. Heidän pysäyttämiseksi pitää käyttää kaikki lailliset keinot, olivat ne sitten miten likaisia tahansa. Vihavasemmisto itse käyttää ne laittomatkin, kun syytteistä ei ole pelkoa.

Lahti-Saloranta

Quote from: ikuturso on 30.07.2021, 22:27:00
Että minä nautin kaiken maailman uskontofoobikoiden paskahalvauksista, kun Päivi saa tukea uskovaisilta ympäri maailmaa.

Mediakenttä on täynnä islamia nuoleskelevia jeesuspelkoisia paviaaneja, jotka paljastavat oman typeryytensä rakentaessaan olkiukkoja sen puolesta, miksei joku Mainelainen teekutsuliikkeen tyyppi saisi puolustaa Päiviä, kun se rapauttaa meidän oikeuslaitoksemme.

Voi kyynel. Hankkikaa elämä, olmit.

-i-
Jos Päivi saa tuomion niin jutusta tulee entistä kansainvälisempi ja Suomen maine sananvapauden mallimaana senkun kasvaa. Sitä on silloin paha mennä leukojaan loksuttamaan muiden maiden sananvapaudesta. Ei se ongelmaton vapauttava tuomiokaan ole. Siinähän todetaan valtakunnansyyttäjän vainoavan uskonnollisen vakaumuksen vuoksi. Vainoamistahan se on kun poliisi useammassa tapauksessa on todennut ettei rikosta ole tapahtunut mutta Toiviainen katsoo mutta ei katso kaikkien kohdalla.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tsuudi

Quote from: Lahti-Saloranta on 30.07.2021, 22:39:03

Jos Päivi saa tuomion niin jutusta tulee entistä kansainvälisempi ja Suomen maine sananvapauden mallimaana senkun kasvaa. Sitä on silloin paha mennä leukojaan loksuttamaan muiden maiden sananvapaudesta.

Sitä kun on piesty suuta Venäjän sananvapaustilanteesta. Tästä ei puutu enää kuin Venäjän ja Venäjän ortodoksikirkon lausuma suomen sanan- ja uskonnonvapauden tilanteesta.
Siinä sitä olisi suvakille nieleksimistä...
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

simppali

Kokonaisuutena Päivi Räseen kohdistuvat epäilyt rikoksesta ovat melko outoja, muinoin poliisi lopetti juttusen tutkimisen, perusteella ; ei syytä epäillä.

Toiviaisen määräyksestä tutkintaa jatkettiin ja kaikenlaisia homojen syrjintään liittyviä asioita löytyi, jotka johtivat Räsäsen asemaan, epäiltynä rikoksesta liittyen epämääräiseen vihapuhe/kansanryhmä/vähemmistö..syrjintään.

Sekä Räsäsen lainauksiin raamatusta, jotka olivat kai Toiviaiselle se viimeinen niitti, tutkintaa jatketaan,,syyllinen on löytynyt..nyt vain tarvitsee löytää perusteet syytteelle.

En kuulu ev.lut kirkkoon , tai mihinkään muuhun uskonnolliseen kokoelmaan, mutta Räsästä tulen tukemaan, kuten usea kaltaiseni, eikä olla ihan huti-akkoja, eikä huti-ukkoja...oikeudenkäynti asioissa.

Täytynee lisätä seuraava; Huhtikuun kolmantena päivänä tätä vuotta sain oudosta numerosta tulleen teksiviestin ns. priva numerooni jossa viitattiin Päivi Räsäseen ja hieman uhiteltiin seurauksilla..minulla on kikat; kutonen,ysi, kolmonen ja seiska joilla voin ottaa selville henkilön identiteetin, kävin jutustelemassa..viestin lähettäneen miehen pallukat kai nousivat mahaonteloon pelosta.

Räsäseen kohdistuvan bluesin voi lukaista täältä... https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan

QuoteAsiaa hoitavat valtionsyyttäjä Anu Mantila valtakunnansyyttäjän toimistosta ja aluesyyttäjä Maija Päivinen Etelä-Suomen syyttäjäalueelta.

Kevyttä on panostus valtakunnansyyttäjän toimistosta, lähinnä säälittävää..vastassa siis Räsästä puolustamassa on useita.. vuosikymmeniä syyttäjinä toimineita, muutama rikosoikeuteen perehtynyt oikeustieteentohtori..sisäministeriön alaisuudessa toimivia poliisihenkilöitä,,komissario/ylikomissario vakanssilla.

Miten oikeustieteenkandi
QuoteRaija Sinikka Toiviainen (o.s. Putkonen; s. 2. syyskuuta 1954 Vihti) on suomalainen oikeustieteen kandidaatti ja varatuomari,[1] joka on toiminut Suomen valtakunnansyyttäjänä vuodesta 2018.[2] Aiemmin hän toimi apulaisvaltakunnansyyttäjänä ja valtionsyyttäjänä.

on pätevöitynyt johtamaan valtakunnan syyttäjälaitosta, vastaus: poliittisin perustein.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Jorma M.

Quote from: ikuturso on 27.07.2021, 22:28:24
Quote from: Roope on 27.07.2021, 22:02:55
En pääse lukemaan maksumuurin takaa Erkki Tuomiojan koko tuotosta, mutta vaikuttaa näytteen perusteella siltä itseltään.

Tuomioja syyttää Räsästä väkivaltaan kiihottamisesta ja valittaa tapauksen politisoimisesta, kun Räsäsen ja samalla kaikkien suomalaisten sananvapautta puolustetaan ja Suomen yhä pahenevaa, länsimaissa poikkeuksellista sananvapausvihamielisyyttä arvostellaan.

QuoteErkki Tuomioja: Vihapuheella, kiihotuksella ja yllytyksellä, joka voi johtaa väkivaltaan, ei saa koskaan olla minkäänlaista lainsuojaa

Päivi Räsäsen tapauksessa prosessi on politisoitu jopa siten, että kristillisen äärioikeiston kansainvälinen verkosto on mobilisoitu syyttämään Suomea sananvapauden rajoittamisesta.

Olen seurannut mielenkiinnolla, mutta samalla etäisyyttä pitäen, Päivi Räsäsen saamaa rikossyytettä homoseksuaalien vastaisesta kiihotuksesta. Oikeus saa tutkia sen kaikessa rauhassa, ja meidän on tyydyttävä...  (käännös)
Hbl: Hatspråk, hets och uppvigling som kan leda till våldsdåd bör aldrig ha något lagskydd 27.7.2021

Tuomioja on patologinen ateisti. Vastustaa uskontoja, haluaisi kaiken uskontokasvatuksen lapsilta pois, haluaisi erottaa kirkon valtiosta ja haluaisi teologit pois yliopistoista (ei kuitenkaan naistutkimusta ja muuta tiedettä).

Hänen mielestään kaikkien uskontojen nimissä on tehty terrorismia, joten toki hän pitää myös tätä liikehdintää terrorismina.

Lähde yo. väitteilleni:
https://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-jarvinen2.html

En lainaa, koska oleellinen yllä olevassa kappaleessa ja varsinaisen aiheen kannalta lähtee OT-raiteelle

Samoja Tuomiojan teesejä, etenkin kirkon ja valtion erottamista ja teologien häätämistä yliopistoista löytyy kyllä netistä jos haluaa lukea.

-i-

sellainen tarkennus, että Erkki ei vastusta islamia. Ei sen pedofiliaa, homovihaa tai terroria.

Erkki on lapsena traumatisoitunut.

Isoäiti oli ryssälle töitä tehnyt maanpetturi ja Ylen äitimädättäjä, totta kai sellaista häpeää. Ja vanhempana häntä hävetti kun isä oli rikas kokkarijulkkis. Häpeä traumatisoi, ja siksi Erkki oireilee. Päivinkin asiassa.

Jos Erkki olisi mies, alkaisi hän vaatimaan että kaikki Suomen raamatut on hävitettävä koska ne lietsovat ihmisvihaa tms.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Fiftari

Rasmuksessa on tästä tapauksesta pieni riita käynnissä. Onkohan osa rasmuslaisista KD:n kannattajia?

Ketjusta löytyi tällainen helmi:
Quote from: Rasmuslainen facebookissaRasismia ei voi koskaan vastustaa vastustamatta samalla ihmisiä, jotka pelkäävät, eli käyttäytyvät rasistisesti. Sillä rasismia ei ole lainkaan olemassa ilman rasistisia ihmisiä. Ja jos tuomitsemme ihmisen, joka pelkää, niin hänen pelkonsa ei suinkaan vähene, vaan se vain vahvistuu, koska hän tuntee syyllisyyttä rasismistaan (joka on myös toiseuden ja arvottomuuden kokemus), ja yrittää kohottaa tunnetilaansa syyttämällä rasismin vastustajaa. Jokaisen ihmisen omat tunnetason kokemukset ja uskomukset luovat nimittäin hänen todellisuuskokemuksensa. Tästä syystä vain täysin puhdas myötätuntoa tuntemalla voimme todella lievittää ihmisten rasistisia uskomuksia, emme taistelemalla heitä vastaan. Taisteluilla ja vastustamisella ei ole koskaan ihmiskunnan historian aikana saatu aikaan mitään hyvää. On näköharha, että esim. naisten asema olisi parantunut tasa-arvotaistelun seurauksena. Se on parantunut siksi, että tytöt ja naiset ovat alkaneet itse tuntea omanarvontunnetta, ja he ovat muuttaneet omaa uskomustaan omasta roolistaan maailmassa. Edelleen on silti olemassa ns. lasikattouskomuksia, jotka toteuttavat itse itseään, ja vahvistuvat, KOSKA naiset taistelevat niitä vastaan. Samoin vähemmistön edustajiin kohdistuva rasismi jatkuu, koska sekä rasisteeilla että rasismin kohteilla on negatiivisia uskomuksia toisistaan (esim. romaneilla jo vuosisatojen takaa periytyviä). Ihmiset vaistoavat toinen toistensa negatiiviset tunteet, aivan samoin kuin eläimetkin vaistoavat, onko peto saalistamassa vai ei. Jos joku pitää esimerkkiäni koomisena, niin olen itse usein romanin puolisona kokeillut tunnetilojen vaikutusta esim. myymälävartijoihin, eli oma uskomukseni perustuu omiin kokemuksiini. Jos siis tässä ryhmässä ihmisiä, jotka aidosti ja vilpittömästi haluavat saada rasismin vähenemään, eivätkä pelkästään taistele taistelun vuoksi (vihan viljeleminen lisää aina vihaa), niin heidän tulisi toimia itse positiivisena esimerkkinä rasisteille rohkeasta, ennakkoluulottomasta ihmisestä. Ja rasisteja halveksiva ihminen ei ole ennakkoluuloton - eikä aidosti rohkea.
Rasmus facebookissa räsänen ketju

Minusta on aina outoa se logiikka että vouhottavat rasismista ja syrjinnästä mutta ovat haalimassa tänne porukkaa jolle rasismi ja syrjintä on arkipäivää ihan uskontonsa kautta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

pienivalkeapupu

Päivi Räsänen: Oikeuden tulee jättää tutkimatta Raamattu-tviittini

Räsänen: "Olen esittänyt Helsingin käräjäoikeudelle vaatimuksen."


Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd) sanoo, että oikeuden tulee jättää tutkimatta hänen Raamattu-tviittinsä.

– Olen esittänyt Helsingin käräjäoikeudelle vaatimuksen, että oikeus jättää tutkimatta Raamattu-tviittiäni koskevan syytteen Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9 artiklan vastaisena, Räsänen sanoo tiedotteessaan.

Räsänen perustelee vaatimustaan sillä, että artiklasta johdetun vakiintuneen tulkinnan mukaan viranomaisen on asetuttava ehdottoman neutraaliksi uskonnollisten kysymysten suhteen.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on nostanut syytteen Räsästä vastaan kolmesta eri teosta. Näitä koskeva Helsingin käräjäoikeuden pääkäsittely on odotettavissa marraskuussa. Räsästä epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan noin 17 vuotta sitten julkaisemansa pamfletin ja Ruben Stillerin keskusteluohjelmassa 2019 antamiensa lausuntojen vuoksi.

Kolmanneksi häntä syytetään 17.6.2019 julkaisemansa Twitter-päivityksen (löytyy jutun lopussa olevasta faktalaatikosta) vuoksi, joka koostuu lähinnä Raamatun tekstistä.

– Kaikkien syytteiden kohdalla kiistän syyllistyneeni mihinkään lainvastaiseen, mutta Twitter-päivitykseen kohdistuva syyte on erityisen ongelmallinen jo pelkästään tuomioistuinkäsittelyn kannalta, sillä siinä syyte kohdistuu yksinomaan uskonnonvapauden ydinalueeseen – Raamatun sisällön laillisuuden arviointiin, Räsänen sanoo.


"Pidän tätä tärkeänä ennakkoratkaisuna"

Raastupa ei Räsäsen mukaan ole oikea paikka raamatuntulkinnalle.

– Rikosasiana Raamatun tekstien soveliaisuutta ei ole Suomessa aikaisemmin oikeudessa käsitelty. Vaatimukseni tarkoittaa sitä, että käräjäoikeus ei ottaisi lainkaan tviittiäni koskevaa syytettä tutkittavaksi.

– Tässä syytekohdassa on tosiasiallisesti kysymys raamatunjakeiden levittämisen ja yleisön saataville saattamisen laillisuudesta, Räsänen sanoo.

Räsänen sanoo odottavansa ratkaisua ennen oikeudenkäyntipäivän määräämistä.

– Pidän tätä tärkeänä ennakkoratkaisuna, jotta tulevaisuudessakaan kukaan ei joutuisi rikosasiassa minkäänlaiseen uskonnolliseen tenttiin, tuomarin edessä perustelemaan uskoaan tai raamatunjakeita.


Näin Räsänen kirjoitti Twitterissä

Räsänen julkaisi 17.6.2019 henkilökohtaisella Twitter-tilillään Riihimäen ev. lut. seurakunnan kirkkovaltuutettuna päivityksen, jossa on kuvaliite Uuden testamentin Roomalaiskirjeen 1. luvun jakeista 24–27 seuraavasti:

"Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, aamen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti."

Kuvan saatteeksi Räsänen kirjoitti kirkon johdolle osoitetun kysymyksen:

"Kirkko on ilmoittanut olevansa Setan Pride 2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, Raamattu, sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi"?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089a78c9-2152-439b-bec2-74c7ef003782
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Roope

Perustuslakiblogi: Martin Scheinin: Päivi Räsäsen sananvapaus 29.7.2021

Quote from: Martin ScheininTämän lyhyen blogauksen tarkoituksena ei ole ennakoida miten syytteiden käy, ja loukkaisiko Suomi sananvapautta jos Räsänen tuomittaisiin rangaistukseen yhden tai useamman syytteen johdosta. Haluan vain selventää, miten kysymys sananvapaudesta ja sen rajoista asettuu asiassa.

Suomi on monilla kansainvälisillä mittareilla ihmisoikeuksien, myös sananvapauden ja lehdistönvapauden, mallimaita.

Suomi ei tietääkseni ole millään mittarilla kansalaisten sananvapauden mallimaa. Yksi lehdistönvapausindeksi on Suomelle suosiollinen, mutta senkin kriteerit voi kyseenalaistaa, etenkin kun niitä ei muistaakseni ole kunnolla avattu.

Yksinkertainen ja yksiselitteinen mittari Suomen sananvapaudelle on se, kuinka paljon on maita, joissa on Suomea laajempi sananvapaus. Kuten Scheinin hyvin tietää, niitä on paljon.

Useimmat Suomen viime vuosien sananvapausoikeudenkäynnit eivät olisi koskaan käynnistyneet useimmissa Euroopan maissa, ja Päivi Räsäsen kiihotussyytteet menevät absurdiudessaan jo niin pitkälle, että niille ei ilmeisesti ole ennakkotapausta koko maailmassa.

Suomi ei ole sananvapauden mallimaa, paitsi jos sananvapaus määritellään tarkoitushakuisesti toisin, kuten esimerkiksi Neuvostoliitossa tehtiin. Juuri sitä Scheinin luultavasti tarkoittaa.

Quote from: Martin ScheininYksikään [Suomea koskeva Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen] langettava ratkaisu ei ole koskenut kiihottamista kansanryhmää vastaan (rikoslain 11 luvun 10 §). Kyse on virallisen syytteen alaisesta teosta, jossa kriminalisoinnit ovat kansainvälisen oikeuden edellyttämiä (ks. mm. rotusyrjinnän vastaisen yleissopimuksen 4 artiklan a-kohta). Suomen saamista langettavista tuomioista EIS:n 10 artiklan loukkaamisesta ei siis voi päätellä, ettei rikosoikeudellinen rangaistus olisi hyväksyttävä ja jopa ihmisoikeuksien edellyttämä seuraamus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Sananvapauteen kuuluu vastuu sen käytöstä, ja heikommassa asemassa olevien kansanryhmien syrjinnän torjumiseksi tuo vastuu voi olla myös rikosoikeudellinen.

Edelleen, kuten Scheinin hyvin tietää, Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on sallinut jumalanpilkasta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta rankaisemisen nimissä länsimaisessa katsannossa käsittämättömiäkin tuomioita muun muassa sananvapausvihamieliseltä muslimimaa Turkilta. Kansallisten päätösten hyväksyminen ei kuitenkaan tarkoita muille Euroopan maille velvollisuutta samanlaisiin sananvapauden rajoituksiin sitoutumisesta, kuten EIT:n päätöksiin vetoavat antavat usein ymmärtää.

Euroopan mailla on EIT:n silmissä aina länsimaisesta sivistysvaltiosta fundamentalistiseen muslimivaltioon ulottuva laaja haarukka päättää sananvapautensa tasosta. Räsäsen syytteet osaltaan osoittavat, että Suomi pyrkii rajoittamaan kansalaisten sananvapautta enemmän kuin muut Euroopan maat. Kun valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on väittänyt, että hänellä ei ole Suomen kansainvälisten sopimusten ja velvoitteiden vuoksi muuta mahdollisuutta kuin nostaa syytteet, hän valehtelee.

Quote from: Martin ScheininPäivi Räsäsen tapauksessa on siksi yksinkertaisesti kyse tosiseikoista ja näytöstä. On selvää että raamatun tai koraanin siteeraaminen ei itsessään ole rangaistava teko, eivätkä Räsäsen saamat syyteet koske sitä. Toisaalta on niin, että sekä raamatusta että koraanista löytyy kohtia, joiden tarkoituksellinen julkinen lainaaminen voi muodostua kiihottamisrikokseksi, jos lainkohdassa edellytetty kiihottamisen tarkoitus voidaan osoittaa.

Ratkaisevaa on, onko Räsänen esittäessään sitaatteja raamatusta käyttänyt ilmaisuja, joissa "uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella". Kiihottamisrikoksesta tuomitseminen edellyttää rikosoikeudellista tahallisuutta. Käytetty ilmaisu itsessään voi olla symbolinen, koodikielinen tai ei-verbaalinen (esimerkiksi hakaristi). Ilmaisua on arvioitava sen esittämisen kontekstissa, johon kuuluu esittäjä ja tämän tarkoitus, esitystilanne ja vastaanottajakunta.

Kuten Scheinin hyvin tietää, rangaistavuus ei ole enää vuosiin liittynyt vain noihin jo pitkään käytännössä muuttumattomina pysyneisiin epämääräisesti muotoiltuihin lakipykäliin vaan Mika Illmanin ja Jorma Kalskeen ajoista lähtien aivan uusia ulottuvuuksia saaneisiin tulkintoihin, jotka valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on vienyt kosmisiin sfääreihin. Kuvaavasti Päivi Räsästä vastaan nostettiin syyte tekstistä, joka on ollut kaikkien luettavissa ja paheksuttavissa vuodesta 2004 asti.

Kun näin on, ja uutta sananvapausvihamielistä laintulkintaa edustavia tuomareita on nykyään jo korkeimmassa oikeudessa asti, mikään määrä tosiseikkoja ei välttämättä riitä Räsäselle menestyksekkääseen puolustautumiseen. Ei riittänyt median – ja oikeuslaitoksen – kaksoisstandardin osoittaneen Halla-ahonkaan tapauksessa.

Quote from: Martin ScheininOn syyttäjän asia näyttää toteen, että Räsänen käytti sitaatteja raamatusta tahallisessa tarkoituksessa uhata, panetella tai solvata jotakin kansanryhmää. Rikoksesta syytettynä Räsänen saa osakseen oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin riippumattomassa tuomioistuimessa, jonka päätöksestä on mahdollista valittaa ylempään tuomioistuimeen. Räsänen voi halutessaan esittää näyttöä siitä, missä tarkoituksessa hän on esittänyt syytteisiin johtaneet lausumat. Tapauksessa esitettävä näyttö ja sen arviointi aikanaan annettavassa tuomiossa tulee olemaan kiinnostava, päätyipä tuomioistuin mihin ratkaisuun hyvänsä. Hyvä tuomio, olipa se vapauttava tai langettava, tulee vahvistamaan sananvapauden suojaa Suomessa. Huonosti harkittu ja väärin perusteltu langettava tuomio voisi olla sananvapauden loukkaus, mutta en pidä tätä vaihtoehtoa todennäköisenä.

Kaikki lukemani langettavat kiihottamistuomiot on laadittu samaan kaavaan, jossa muun muassa vedotaan EIT:n hyväksymiin Turkki-tuomioihin sananvapaustuomion oikeuttajana.

Kun James Hirvisaari sai käräjäoikeudesta erinomaisen hyvin ja kohta kohdalta yksityiskohtaisesti perustellun vapauttavan kiihottamistuomion, hovioikeus muutti sen langettavaksi – ilman vastaavia perusteluja.

Edit:

Muun muassa sananvapaudesta kirjan kirjoittanut Riitta Ollila Scheininin blogikirjoituksen kommenteissa:

QuoteRiitta Ollila says:
Tähänastiset tiedot syytteistä näyttävät siltä, että Räsäsen yksittäisiä lausumia on arvioitu irrallaan niistä asiayhteyksistä, missä ne on esitetty. Onko synti nostettu ylpeyden aiheeksi twiitti kohdistui kirkon keskushallinnon päätökseen osallistua pride kulkueeseen tukijana. Kirkon päätösten arvostelu on yhteiskunnallista keskustelua.

Raamatun luomista ja avioliittoa koskevat lausumat ovat uskontoon ja moraaliin liittyviä arvoasetelmia. EIT:n käytännössä lausumia on arvioitu faktaväitteiden ja arvoasetelmien kannalta. Arvoasetelmilta ei ole edellytetty, että ne pitäisi voida näyttää toteen. Moraalikäsitykset vaihtelevat eri maissa ja ne muuttuvat ajan myötä. Suomessakin oli vielä 1900-luvun loppuun asti rikoslaissa moraalirikoksia, mm. kehottaminen homoseksuaaliseen tekoon. Jos kaikilla moraalikäsitykset eivät muutu niin nopeasti, muuttuvatko vanhat käsitykset halventaviksi.

Uskonnonvapauteen liittyy olennaisesti oikeus ilmaista uskontoon pohjautuvia mielipiteitä. Jos vanhat raamattuun pohjautuvat arvoasetelmat muuttuvat kiihotusautomaatiksi, se tarkoittaa voimakasta uskonnonvapauden rajoittamista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ApuaHommmaan

En ymmärrä yhtään sitä, miten sitä pidetään ikävänä kun nyt Päivi Räsänen ajaa oikeuksiaan julkisuuden kautta oikeudenkäynnissä.

Ensinnäkin nuo ns. asiantuntijat ovat aina olleet hiljaa, kun vaikkapa Ranta-ahot tekevät innolla samaa. Erona vain se, että tällä kertaa valtamedia ei ole syytetyn puolella, vaan vastaan.

Toisekseen tämän tyylisissä tapauksissa kansalaiskeskustelu asiasta on enemmän kuin tervetullut. Tällöin kansa näkee miten koneisto pelaa, ja voi muodostaa omat johtopäätöksensä siitä onko se oikeus ja kohtuus, vaiko ei ole.

Ns. lakiasiantuntijat pitävät itsellään äärimmäisen korruptoituneita positioita monessakin asiassa Suomessa. Siitä vaan pitää olla hiljaa, koska siellä on valtaa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Lahti-Saloranta

Pidän hyvin todennäköisenä että oikeus ei ota käsittelyyn tuota raamatun siteerausta. Se päästäisi oikeuden pulasta. Se sitaatti kun ei ole laiton eikä kiihoittava jos sitä ei esitetä loukkaustarkoituksessa. Nyt Toiviaisen mukaan se että uskoo raamatun tekstiin ja pitää homostelua syntinä jä häpeänä tekeekin sitaatista loukkaustarkoituksella esitetyn eli rikos on siinä että uskoo raamattuun ja tuo uskonsa julki.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JoKaGO

Muistelen, että Mika Illman (PHYI!) paalutti Jussin oikeudenkäynnissä, että uskontoon liittyvissä kysymyksissä ns. järkiperusteilla ei ole mitään tekemistä tjsp. Miksei Päivi Räsänen nauti tuota oikeutta?

Raamattu on uskonnollinen teos ja Päivi aktiivisena kristittynä uskoo tuohon, joten ... uskonto ja järkiperusteet.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

simppali

Pohdittiin, että voisiko Raija Toiviaisen alkuperäisen Räsäseen kohdistuvan rikosepäilyn myötä haastaa saliin, Toiviainen on syyttäjä jonka toimesta Räsästä epäillään,

Oikeustieteen kandi Toiviainen olisi varmaan mainio, perustelemassa tekemiään johtopäätöksiä joihin Päivi Räsäsen rikosepäily perustuu.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190032

Quote4 §
Valtakunnansyyttäjän toimiston tehtävät
Valtakunnansyyttäjän toimiston tehtävänä on:

1) ohjata ja kehittää Syyttäjälaitosta ja syyttäjäntoimintaa;

2) vastata Syyttäjälaitoksen toiminnan tuloksellisuudesta;

3) valvoa syyttäjien toiminnan laillisuutta ja yhdenmukaisuutta;

4) Syyttäjälaitoksen yleinen hallinto, viestintä ja koulutus;

5) hoitaa toimialaansa kuuluvaa kansallista ja kansainvälistä yhteistyötä;

6) vastata poliisimiehen tekemäksi epäiltyjen rikosten tutkinnanjohtajina toimivien syyttäjien toiminnan järjestämisestä.

Luultavasti tuohon kolmanteen tullaan jollain osin tarttumaan, koska määrittely koskee myös valtakunnansyyttäjän toimistoa, sekä valtakunnansyyttäjää.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Titus

Quote from: Lahti-Saloranta on 31.07.2021, 20:07:30
Pidän hyvin todennäköisenä että oikeus ei ota käsittelyyn tuota raamatun siteerausta. Se päästäisi oikeuden pulasta. Se sitaatti kun ei ole laiton eikä kiihoittava jos sitä ei esitetä loukkaustarkoituksessa. Nyt Toiviaisen mukaan se että uskoo raamatun tekstiin ja pitää homostelua syntinä jä häpeänä tekeekin sitaatista loukkaustarkoituksella esitetyn eli rikos on siinä että uskoo raamattuun ja tuo uskonsa julki.

Parasta Pahkasikaa olisi jos oikeudessa vannottaisiin käsi raamatulla, että puhuu totta  :D
that's a bingo!

Tavan

Tuomarit voivat itse olla tämän mädännäisen ajan kasvatteja, mutta kyllä he muistavat omat vanhempansa tai isovanhempansa.

Hekin uskoivat vakaasti ja epäröimättä, että homous on synti ja häpeä, eivätkä hiukkaakaan pelänneet sanoa sitä ääneen. Mutta tuomarit tietävät, etteivät he olleet pahoja ihmisiä, vaan sankareiden sukupolvea, joka pysäytti ryssän uhraamalla omastaan, monen kohdalla uhraamalla itsensä kokonaan.

Jos he tuomitsevat Päivin he tuomitsevat samalla sen rakkaan isän ja rakkaan pojan ja veljen, joka ei koskaan palannut kotiin, mutta jonka ansiosta koti sai jäädä olemaan.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

IDA

Quote from: Roope on 27.07.2021, 12:54:02
Mitä ihmettä nämä toimittaja-Tommit luulevat sananvapauden olevan jos ei vapautta sanoa sellaista, mitä muut eivät välttämättä halua kuulla? Ihmisten hengen ja terveyden vaarantava rikoksiin ja väkivaltaan yllyttäminen on perinteisesti ymmärretty eri asiaksi ("Tuli on irti!"-huuto täydessä elokuvateatterissa), mutta näillä viime vuosien huomiota saaneilla poliitikkojen sananvapausoikeudenkäynneillä ei ole ollut tekemistä sellaisen kanssa.

Lueskelen juuri Lauri Hokkasen kirjaa hänen taistolaisajoistaan. Siinä mainitaan kuinka Bernard Henri Levy kutsui Mukkulan kirjailijakokouksessa Suomea "aivojen kansandemokratiaksi". Oli Levystä filosofina mitä mieltä tahansa, niin erittäin loistava luonnehdinta, joka on nykyään jopa ajankohtaisempi kuin 70-luvulla. Tuskin missään muussa maassa, Ruotsia ja Norjaa ehkä lukuunottamatta, on älyllisesti niin äärimmäisen yhteen hitsautunut ja kaikesta todellisuudesta irrallaan oleva kulttuuriälymystö kuin täällä. Sen jäsenillä ei ole omaa ruumista, eikä omaa tahtoa, mutta sitäkln vahvempi, yhteinen, kansandemokraattinen aivo, jonka he kaikki jakavat. Mikäli joku poikkeaa yhteisestä linjasta hänet pyritään ensin syleilemään kuoliaaksi yhteisen aivon osaksi ja ellei se onnistu, niin seuraavaksi demonisoimaan jonkinlaiseksi fasistiksi. Ellei kohde tästä tokene hänet ajetaan marginaaliin ja hänestä vaietaan täysin.

Itse olen joskus sanonut, että Suomi lienee ainoa maa, jossa kansa on älymystöään älykkäämpää ja se pitää kyllä edelleen vahvasti paikkansa mikäli nimenomaan kulttuurialan älymystöstä puhutaan.
qui non est mecum adversum me est

Lahti-Saloranta

Quote from: pienivalkeapupu on 31.07.2021, 11:20:18
Päivi Räsänen: Oikeuden tulee jättää tutkimatta Raamattu-tviittini

Räsänen: "Olen esittänyt Helsingin käräjäoikeudelle vaatimuksen."


Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd) sanoo, että oikeuden tulee jättää tutkimatta hänen Raamattu-tviittinsä.


Näin Räsänen kirjoitti Twitterissä

Räsänen julkaisi 17.6.2019 henkilökohtaisella Twitter-tilillään Riihimäen ev. lut. seurakunnan kirkkovaltuutettuna päivityksen, jossa on kuvaliite Uuden testamentin Roomalaiskirjeen 1. luvun jakeista 24–27 seuraavasti:

"Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, aamen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti."

Kuvan saatteeksi Räsänen kirjoitti kirkon johdolle osoitetun kysymyksen:

"Kirkko on ilmoittanut olevansa Setan Pride 2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, Raamattu, sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi"?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089a78c9-2152-439b-bec2-74c7ef003782
Ainut loukkaamistarkoitus minkä jutusta löydän on kirkon ilmoitus olla Priden virallinen partneri. Se jos mikä loukkaa raamattuun uskovia kun oma kirkko hylkää raamatun opetuksen. Päivi esittää kirkolle hyvin perustellun kysymyksen uskontoonsa liittyen. Päivi ei solvaa homoja eikä lesboja vaan kritisoi kirkkoa. Siltä solvaamistatkoitukselta putoaa pohja pois kun esittää kysymyksen että olisiko tuota tweettiä olemassa jos kirkko olisi pysynyt poissa Pride hommasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope

Quote from: Titus on 30.07.2021, 20:28:59
"puolueeton ja tasapuolisesti uutisoiva" yle on liittynyt Päivi Räsäsen parjaajien joukkoon (tai liittynyt ja liittynyt kun aina jossain määrin ollut):

Tutkijat kummeksuvat: Päivi Räsänen yrittää käydä oikeutta mediassa mielenosoitusten saattelemana ennen käräjiä

https://yle.fi/uutiset/3-12040777

Quote from: Yle 30.7.2021Mediassa esitetyt vaatimukset ja niihin liittyvät tukimielensoitukset ovat Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professorin Matti Tolvasen mukaan poikkeuksellisia, kun ne esitetään ensimmäisenä mediassa ja näyttävät olevan laaditut pelkästään mediaan varten.

Hän muistuttaa, että Räsäsellä on toki täysi oikeus esittää vaateita oikeudelle puolustuksekseen. Räsäsen mediatiedotetta Tolvanen kuitenkin kummeksuu.

– Se on kuitenkin poikkeuksellista, että hän lähtee nyt julkisuuden kautta käymään oikeutta. Jään pohtimaan, miksi hän näin tekee?

Kun kyseessä on sananvapausoikeudenkäynti, on luontevaa käydä sen yhteydessä keskustelua sananvapaudesta, eikä ole mitään syytä, miksi syytetyn pitäisi vaieta.

Erikoista on paremminkin se, miksi suomalainen valtamedia on viimeisen kymmenen vuoden aikana käytyjen sananvapausoikeudenkäyntien yhteydessä siirtänyt huomiota yhä pitemmälle menevästä sananvapauden rajoittamisesta ihan muualle ja nyt Räsäsen tapauksessa jo ryhtynyt avoimesti mustamaalaavaan hyökkäykseen Räsästä ja hänen sananvapautensa puolustajia vastaan.

Poikkeuksellisia ovat myös Räsäsen syytteet. Vaikka olen seurannut länsimaiden sananvapausoikeudenkäyntejä PC-kulttuurin yleistyessä, en ole koskaan kuullut vastaavasta tapauksesta. Jos nämä menevät läpi, vain taivas on rajana valtakunnansyyttäjä Toiviaisen mielivallalle.

Quote from: Yle 30.7.2021Tolvanen nostaa esiin myös Räsäsen puolesta nousseet mielenosoitukset. Uusi Räsästä puolustava mielenosoitus on luvassa Yhdysvalloissa Washingtonissa myös tulevana viikonloppuna.

– Tällaiset mielenosoitukset eivät ole mielestäni oikeudenkäynnin kannalta hyväksi. Ei ole koskaan hyväksi, että oikeudenkäyntejä aletaan julkisuuden kautta käydä. Räsäsen motiiveja en lähde arvailemaan, mutta tukijoiden motiivit ovat ilmiselvät. Ehkä jossakin päin maailmaa tällainenkin vaikuttaminen oikeuteen onnistuu.

Päivi Räsäsen tukijoihin on uskonnollisten ja konservatiivisten tahojen lisäksi yhtynyt myös Suomen äärioikeisto.

– Ei varmasti ole Räsäsenkään edun mukaista, että tämä joukko lähtee mukaan hänen tukikampanjaansa.

Miksi Tolvanen heittäytyy niin tyhmäksi, ettei ole tajuavinaan, että kyseessä on länsimaisittain merkittävä hyökkäys paitsi sananvapautta niin myös uskonnonvapautta vastaan?

Aika kaukaa haettua professorismieheltä, että Washingtonin mielenosoituksella yritettäisiin vaikuttaa kyseenalaisesti suomalaiseen oikeudenkäyntiin. Eihän tuosta edes uutisoitu Suomessa.

Quote from: Yle 30.7.2021Myös rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen Turun yliopistosta kummastelee.

– En pidä suotavana, että oikeutta käydään tämänkaltaisilla tiedotteilla. Olen toki vakuuttunut, ettei niin sanottu "trial by media" vaikuta Suomessa tuomioistuinten ratkaisuihin. Mutta tuomioistuinten legitimiteettiä tämän kaltainen toiminta heikentää. Ja se lieneekin tiedotteen osatarkoitus.

Hyttinen sanoo, että tuomioistuinten legitimiteetti on arka asia: sitä joko on tai ei ole. Päätöksiin ei voida vaikuttaa, mutta vaikkapa trollaus ja vino someviestintä voi haperruttaa ihmisten luottamusta instituutioihin.

Jos suomalaiset ansaitsevat vähintään samantasoisen sananvapauden kuin muissa länsimaissa, on vain oikein horjuttaa luottamusta instituutioon, joka yrittää tukahduttaa sananvapauden aivan poikkeuksellisella tavalla. Kysymys kuuluukin, missä ovat kaikki sananvapautta puolustavat toimittajat, tutkijat ja poliitikot.

Jos taas suomalaisia siirretään ihan tietoisesti turkkilaisen sananvapauden tasolle (viime vuosien suomalaisia kiihotustuomioita perusteltu oikeudessa erityisesti EIT:n hyväksymillä Turkin uskonnollisilla tuomioilla), vieläpä demokraattisen prosessin ulkopuolelta, niin turha marista tuomioistuinten legitimiteetin horjuttamisesta. Siinä menee koko systeemi.

Quote from: Yle 30.7.2021–Tiedotteessa pyritään antamaan kuva, että käräjäoikeudessa olisi kysymys Raamatun tulkinnasta. Tätä korostavat esimerkiksi virkkeet: "Raastupa ei ole oikea paikka raamatuntulkinnalle" sekä "Rikosasiana Raamatun tekstien soveliaisuutta ei ole Suomessa aikaisemmin oikeudessa käsitelty".

Hyttinen torppaa Räsäsen väitteet. Hän sanoo, ettei tuomioistuimessa harjoiteta eksegetiikkaa. Eksegetiikka on Raamatun selittämistä.

– Oikeus arvioi sitä, täyttävätkö tietyt ilmaukset kiihottamisrikoksen rikostunnusmerkistö. Rikosasioissa kukaan ei joudu nyt eikä tulevaisuudessa perustelemaan uskontoaan tai Raamatun jakeita tuomioistuimessa.

Kyllä luulisi joutuvan, sillä nämähän kytkeytyvät toisiinsa:

Quote from: Martin ScheininKiihottamisrikoksesta tuomitseminen edellyttää rikosoikeudellista tahallisuutta. Käytetty ilmaisu itsessään voi olla symbolinen, koodikielinen tai ei-verbaalinen (esimerkiksi hakaristi). Ilmaisua on arvioitava sen esittämisen kontekstissa, johon kuuluu esittäjä ja tämän tarkoitus, esitystilanne ja vastaanottajakunta.

Näin siis Scheinin, mutta eipä silti, sillä kuten Halla-ahon langettavan uskonrauhatuomion perusteluissa todettiin kaikki vastaväitteet vaientavasti, "Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa."

Tämä pätee erityisesti annettuihin sananvapaustuomioihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Kyllä taas on suomalainen kaksinaismoralismi voimissaan.

Räsästä vastaan on hyökätty julkisuudessa käytännössä maan kaikkien tiedotusvälineiden kautta, ja vieläpä kaikissa mahdollisissa eri formaateissa. Ei kukaan ole siitä ollut huolissaan.

Räsänen ei kuitenkaan saisi puolustautua julkisesti, sillä se onkin sitten paheksuttava yritys vaikuttaa tuomioistuimen toimintaan. Nyt on äärioikeistokin vedetty mukaan, eli saatiin natsikorttikin pelattua.

Ja kyse on nimenomaan siitä, voiko Raamattua Suomessa enää lainata syyllistymättä kiihottamisrikokseen. Jos tästä langettava tuomio tulee, niin tietääkseni mitään vastaavaa ei ole vielä annettu yhdessäkään toisessa länsimaassa. Lähimpiä vertailukohtia väärinajattelusta on todellakin haettava vaikkapa Turkista, minkä ei luulisi olevan juuri se maailmankolkka, johon ääriliberaali Suomi haluaa ensisijaisesti samaistua sananvapauskysymyksissä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

kekkeruusi

Yleltä: "Tutkijat kummeksuvat: Päivi Räsänen yrittää käydä oikeutta mediassa mielenosoitusten saattelemana ennen käräjiä"

"Oikeuden käymistä mediassahan" ei olekaan juuri tehty aiemmin. Paitsi aivan koko ajan. Se on vain nyt ongelma, kun sitä ei tehdä sen tyypillisen porukan toimesta, vaan sen tyypillisen porukan inhoaman ihmisen toimesta.

Juuri oli otsikoissa nämä "Punkstoo" sun muut "oikeuden käymiset", joissa ei syytetyillä ollut oikeuksia tai mahdollisuuksia puolustautua syytöksiä vastaan.

F1nka

Quote from: Yle 30.7.2021Tolvanen nostaa esiin myös Räsäsen puolesta nousseet mielenosoitukset. Uusi Räsästä puolustava mielenosoitus on luvassa Yhdysvalloissa Washingtonissa myös tulevana viikonloppuna.

– Tällaiset mielenosoitukset eivät ole mielestäni oikeudenkäynnin kannalta hyväksi. Ei ole koskaan hyväksi, että oikeudenkäyntejä aletaan julkisuuden kautta käydä. Räsäsen motiiveja en lähde arvailemaan, mutta tukijoiden motiivit ovat ilmiselvät. Ehkä jossakin päin maailmaa tällainenkin vaikuttaminen oikeuteen onnistuu.

Päivi Räsäsen tukijoihin on uskonnollisten ja konservatiivisten tahojen lisäksi yhtynyt myös Suomen äärioikeisto.

– Ei varmasti ole Räsäsenkään edun mukaista, että tämä joukko lähtee mukaan hänen tukikampanjaansa.

Tolvanen on kriittisen teorian pohjalta tarkastellen ongelmallinen, sillä hän itsearvoisesti pitää olemassa olevia yhteiskunnan rakenteita, joihin oikeuslaitos kuuluu, oikeamielisinä ja hyvinä. Hän ei suostu näkemään yhteiskunnan rakenteiden sortavaa puolta.

Seuraavaksi Tolvanen varmaankin alkaa vainoamaan tummaihoisisa suomalaisia, jos he erehtyvät huomauttamaan yhteiskunnan rakenteellisista ongelmista.

Tottelematon tieto aktivismissa

IDA

Quote from: F1nka on 03.08.2021, 17:55:42
Tolvanen on kriittisen teorian pohjalta tarkastellen ongelmallinen, sillä hän itsearvoisesti pitää olemassa olevia yhteiskunnan rakenteita, joihin oikeuslaitos kuuluu, oikeamielisinä ja hyvinä. Hän ei suostu näkemään yhteiskunnan rakenteiden sortavaa puolta.

Seuraavaksi Tolvanen varmaankin alkaa vainoamaan tummaihoisisa suomalaisia, jos he erehtyvät huomauttamaan yhteiskunnan rakenteellisista ongelmista.

Totta tuo.

Noihin tuollaisiin "mukaan on lähtenyt myös äärioikeisto" pitäisi tieteellisyyden ja varsinkin kriittisen teoria nimissä lisätä "mukaan on lähtenyt myös ryhmää, jonka me aina kulloisenkin tutkimuksellisen tarpeen mukaisesti nimitämme äärioikeistoksi."
qui non est mecum adversum me est

ikuturso

Quote from: IDA on 03.08.2021, 18:14:21
Totta tuo.

Noihin tuollaisiin "mukaan on lähtenyt myös äärioikeisto" pitäisi tieteellisyyden ja varsinkin kriittisen teoria nimissä lisätä "mukaan on lähtenyt myös ryhmää, jonka me aina kulloisenkin tutkimuksellisen tarpeen mukaisesti nimitämme äärioikeistoksi."

Tai sitten että: "mukaan on lähtenyt myös mielestämme väärin ajattelevia henkilöitä, joita me aina kulloisenkin tilanteen mukaisesti kutsumme erilaisilla halventavilla nimillä kuten äärioikeisto, natsit, fasistit tai rasistit. Myös erilaiset fobiat ja misogynia ovat toimivia nimiä tällaisiin halventamistarkoituksiin".

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Skeptikko

Quote from: kekkeruusi on 03.08.2021, 17:50:35
"Oikeuden käymistä mediassahan" ei olekaan juuri tehty aiemmin. Paitsi aivan koko ajan. Se on vain nyt ongelma, kun sitä ei tehdä sen tyypillisen porukan toimesta, vaan sen tyypillisen porukan inhoaman ihmisen toimesta.

Hyvä esimerkki oli Johanna Vehkoon natsipellepuheet, jolloin media kurkku suorana rääkyi kuinka väärin on syyttää ja tuomita Vehkoo puheistaan. Yrittivät myös vedota siihen, ettei häntä saisi tuomita siksi kun hän on toimittaja ja valheellisesti antoivat ymmärtää, että tämä Facebook-ryhmässä tapahtunut natsipelleksi nimittely olisi muka jotenkin kuulunut toimittajan työhön.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Lahti-Saloranta

Sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä taisi syytetyiltä olla kiellettyä puhua talvisodasta. Tähän Päivin oikeudenkäyntiin pyritään uittamaan samoja piirteitä
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Nuivinator

Nyt tuli Iltalehdessä vastaan mielenkiintoinen juttu. Varatuomari Esko Nurminen on kannellut oikeuskanslerille Raija Toiviaisen tavasta tehdä Päivi Räsäestä varoittava esimerkki.

QuoteNurminen nostaa kantelussaan esiin Ylen Ajankohtaisen Kakkosen islam-illan 29. lokakuuta 2013. Siinä nousi esiin islamin suhtautuminen homoseksuaalisuuteen. Ohjelmassa Helsingissä imaamina toimiva Abbas Bahmanpour totesi, että islam suhtautuu homoseksuaalisuuteen moraalisena paheena ja rangaistus siitä on kuolemantuomio, mikäli homoseksuaaliselle aktille on vähintään neljä todistajaa.

Bahmanpourin lausunnon laillisuutta on selvitelty Helsingin poliisilaitoksella vielä Räsäseen kohdistetun esitutkinnankin aikana.

Poliisi antoi marraskuussa 2019 päätöksensä erään kansalaisen tekemän tutkintapyynnön johdosta: Tässä asiassa ei ole syytä epäillä kiihottamisrikosta eikä mitään muutakaan rikosta. Poliisi päätti olla suorittamatta esitutkintaa asiassa.

Perusteluissaan jättää asia sikseen poliisi kirjoittaa, että Bahmanpourin lausumassa ei "ole kysymys Bahmanpourin esittämästä omasta mielipiteestä, vaan Bahmanpourin käsityksestä Koraanin kirjaimellisesta sisällöstä eli siitä, miten tietty uskonto homoseksuaalisuuteen suhtautuu".

Poliisin mukaan Bahmanpourin oli sallittua esittää lausumansa osana yhteiskunnallista ja poliittista keskustelua.

– Keskustelun käyminen tulisi käytännössä mahdottomaksi, jos uskonnollisia näkemyksiä ei saisi tuoda esiin niiden mahdollisesta syrjivyydestä ja epäasiallisuudesta johtuen.

Tuo lainaus on satunnaisesta kohtaa artikkelia. Kannattanee lukea kokonaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dcd1a6d3-7a7e-4cd6-8a85-1ea2bde3e0f5
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Lahti-Saloranta

Quote from: Nuivinator on 21.08.2021, 18:10:48
Nyt tuli Iltalehdessä vastaan mielenkiintoinen juttu. Varatuomari Esko Nurminen on kannellut oikeuskanslerille Raija Toiviaisen tavasta tehdä Päivi Räsäestä varoittava esimerkki.
Nyt taisi tulla Toiviaiselle lähtö ja nuuskaa saavat siinä sivussa valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen ja koko kiihotusintoilu. Tuo kantelu on nyt julkinen ja sisällöltään tavattoman särmä. Vertaukset juttuihin ovat kuin kaksi marjaa ja Päivin juttu on niistä marjoista pienin.
Päivin jutun esitutkinnan tehnyt poliisi voi huokaista helpotuksesta kun totesi että ei aihetta jatkaa tutkintaa. Oman pikantin lisänsä tämä tuo Peltokankaan ja Tynkkysen juttuihin kun demlatuomari ja syyttäjät huomaavat että tuuli ei olekkaan enää myönteinen.
Jos Toiviainen saa huomautuksen niin se on kova isku syyttäjälaitosta kohtaan vielä kun edellinen valtakunnansyyttäjä si ken kää suhmuroinnista. Hendrikson juotuu varmaan miettimään tarkemmin kenet virkaan valitsee.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ikuturso

Quote from: Lahti-Saloranta on 21.08.2021, 18:44:17
Quote from: Nuivinator on 21.08.2021, 18:10:48
Nyt tuli Iltalehdessä vastaan mielenkiintoinen juttu. Varatuomari Esko Nurminen on kannellut oikeuskanslerille Raija Toiviaisen tavasta tehdä Päivi Räsäestä varoittava esimerkki.
Nyt taisi tulla Toiviaiselle lähtö ja nuuskaa saavat siinä sivussa valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen ja koko kiihotusintoilu. Tuo kantelu on nyt julkinen ja sisällöltään tavattoman särmä. Vertaukset juttuihin ovat kuin kaksi marjaa ja Päivin juttu on niistä marjoista pienin.
Päivin jutun esitutkinnan tehnyt poliisi voi huokaista helpotuksesta kun totesi että ei aihetta jatkaa tutkintaa. Oman pikantin lisänsä tämä tuo Peltokankaan ja Tynkkysen juttuihin kun demlatuomari ja syyttäjät huomaavat että tuuli ei olekkaan enää myönteinen.
Jos Toiviainen saa huomautuksen niin se on kova isku syyttäjälaitosta kohtaan vielä kun edellinen valtakunnansyyttäjä si ken kää suhmuroinnista. Hendrikson juotuu varmaan miettimään tarkemmin kenet virkaan valitsee.

TIRSK...

Vai että lähtö. Huomasitko, kenelle kantelu on tehty? Hänen, Tuomas Pöystin, viimeaikaiset merkittävimmät saavutuksensa ovat valtiontarkastusvirastoon johtajan palkkaaminen ja nostaminen organisaatiossa ylijohtajaksi "franskankielentaidon" perusteella. Oui madam, bonjour!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lahti-Saloranta

Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 10:53:50
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.08.2021, 18:44:17
Nyt taisi tulla Toiviaiselle lähtö ja nuuskaa saavat siinä sivussa valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen ja koko kiihotusintoilu. Tuo kantelu on nyt julkinen ja sisällöltään tavattoman särmä. Vertaukset juttuihin ovat kuin kaksi marjaa ja Päivin juttu on niistä marjoista pienin. ....
TIRSK...
Vai että lähtö. Huomasitko, kenelle kantelu on tehty? Hänen, Tuomas Pöystin, viimeaikaiset merkittävimmät saavutuksensa ovat valtiontarkastusvirastoon johtajan palkkaaminen ja nostaminen organisaatiossa ylijohtajaksi "franskankielentaidon" perusteella. Oui madam, bonjour!
Uskoisin että syyskuun toisena päivänä 67v täyttävä Toiviainen jää eläkkeelle ja tuo kantelu haudataan. Kantelussa esitetty vainoaminen on täysin aukottomasti osoitettu ja tapaus Räsänen on saanut laajan julkisuuden joten ei Pöystikään ilkeä Toiviaista pulmuseksi todeta vaan nuuskaa pitäisi antaa ihan oman edun vuoksi.
Toiviainen kävelee poliisin tekemän päätöksen yli Päivin kohdalla mutta huomattavasti rajummassa jutussa yhtyy poliisin kantaan. Toiviainen nostaa vielä kolme hyvin kyseenalaista syytettä Päiviä vastaan joista osa on vielä kymmenien vuosien takaisia sattumuksia, mitä muuta se on kuin henkilökohtaista vainoa, virka-aseman väärinkäyttöä räikeimmillään..
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Skeptikko

Konservatiivikristityt perustivat oman yhdistyksen puolustamaan Päivi Räsästä ja muita "vainottuja"
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/konservatiivikristityt-perustivat-oman-yhdistyksen-puolustamaan-paivi-rasasta-ja-muita-vainottuja/?shared=1193212-afa13fba-999

QuoteSUOMEEN on perustettu konservatiivikristittyjä edustava uusi yhdistys. Sanan- ja uskonnonvapaus ry aikoo nimensä mukaisesti edistää ja valvoa sanan- ja uskonnonvapauden toteutumista ja järjestää tukea niille kristityille, "joiden oikeuksia on loukattu tai kyseenalaistettu".
...
"Idea yhdistykseen tuli ruohonjuuritasolta, tavallisten kristittyjen aloitteesta", sanoo Sanan- ja uskonnonvapaus ry:n hallituksen puheenjohtaja Santeri Marjokorpi.

Marjokorpi on Suomen teologisen instituutin pääsihteeri. Hänelle kristinusko on Jumalan ilmoitusta ja vankkaa Raamatun sanaan tukeutumista. Hän ei hyväksy naispappeutta eikä samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä.
...
"Monet kirkoissa saarnaavat papit ovat huolissaan siitä, voivatko he enää siteerata tiettyjä raamatunkohtia, jos Räsänen tuomitaan."

KESÄKUUSSA perustetun yhdistyksen hallituksessa istuu tunnettuja nimiä, kuten perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini, kasvatustieteen emeritusprofessori Tapio Puolimatka ja Suomen suurimman helluntaiseurakunnan johtaja Mika Yrjölä. Edustettuina ovat siis useat eri kirkkokunnat.
...
Päivi Räsänen on kertonut lahjoittavansa yhdistykselle Norjassa saamansa 10 000 euron Kåre Kristiansen -palkinnon.
...
Edellisen kerran palkinnon sai Simon Wiesenthal Center -järjestö.
...
"Minulle alkoi tulla valtakunnansyyttäjän päätöksen jälkeen paljon kyselyitä kristillisiltä tahoilta, mutta myös muilta kuin aktiivikristityiltä, miten he voisivat auttaa", Räsänen kertoo. "Jopa niin, että he halusivat osallistua oikeudenkäyntikuluihin."
...
Yhdistyksen työ on vasta alussa. Marjokorpi arvioi, että yhdistys voi tulevaisuudessa antaa esimerkiksi oikeudellista apua ihmisille, jotka joutuvat Räsäsen tavoin oikeustoimien kohteeksi.
...
SUOMEN evankelisluterilainen kirkko ilmoitti kaksi vuotta sitten ryhtyvänsä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen Pride-juhlaviikon viralliseksi yhteistyökumppaniksi.
...
"Minulle tuli hyvin vahva ajatus, että kirkko on laiva, joka on uppoamassa ja ihmiset nukkuvat siellä hyteissä", hän kertoo.

"Minun tehtäväni ei ollut hypätä pelastusveneeseen, vaan huutaa käytävillä niin että hyteissä nukkuvat heräävät."
...
KONSERVATIIVI- ja liberaalikristittyjen välillä on niin syvä juopa, että sen umpeen kurominen näyttää mahdottomalta.
...
Räsäsen tilannearvio on yhtä synkkä. Minkäänlaiseen kompromissiin hän ei usko: siitä puhuminen on jo askel suuntaan, jossa tosiasiallisesti luovutaan Raamatun opetuksista.

"Tietenkin toivon, että kirkko tekisi parannuksen, mutta pidän todennäköisempänä jonkinlaista hajaannusta."
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/