News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Started by Pullervo, 23.08.2019, 14:16:08

Previous topic - Next topic

Näkkileipä

Quote from: koojii on 29.04.2021, 22:44:57
Ehkä raamatusta voisi tehdä poliittisesti korrektin version, joka ei taatusti kiihota enää ketään...
Koska, Raamatun lukeminen ei ole mikään kansalaisvelvollisuus, niin eikö olisi loogisempaa ja paljon helpompaa, että blokkaa kaikki sellaiset henkilöt, jotka saattavat aiheuttaa itselleen mielensäpahoittamista?
Näin ne joita Raamatun tekstit, eivät kiihota, voivat jatkossakin lukea ja kertoa omia näkemyksiään Raamatusta.
Ja ne joita Raamatun tekstit aiheuttavat vakavaa järkytystä ja kiihotusta, voisivat olla etsimättä ja lukematta sellaisten ihmisten näkemyksiä Raamatun tulkinnasta, joka aiheuttaa henkilökohtaista halveksuntaa ja kiihotusta.

Näkkileipä

Minä en todellakaan ymmärrä, tuon Valtakunnansyyttäjän logiikkaa,
Päivi Räsäsen vanhoista kirjoituksista ja Päivin ajatuksista homoudesta ja synnistä?

Jos Valtakunnansyyttäjä olisi vain todennut, ettei ole mitään syytä nostaa syytettä Päivi Räsäsen vanhoista kirjoituksista ja hänen henkilökohtaisista mielipiteistä homoista.

Asia loppuun käsitelty ja Päivi Räsäsen ajatukset homoista. olisivat kadonneet Internetin syövereihin ja olisivat siten poissa Mielensäpahoittajien silmistä ja mielestä.

Nyt Valtakunnansyyttäjä varmistaa, että Päivin ajatukset homoista, tulee kaikkien suomalaisten tietoisuuteen ja samalla hän varmistaa senkin, että kaikki Mielensäpahoittajat ovat Päivi Räsäsen kimpussa.

DuPont

Quote from: IDA on 02.05.2021, 16:42:07
Valtionsyyttäjä vain on täysin sivistymätön toimija, eikä ymmärrä kristinuskon perusteita. Tuskin hän tahallaan valehtelee, vaan tekee sen tietämättömyyttään. Mutta valehtelee silti.
En usko Toiviaisen tapauksessa sivistyksen tai ymmärryksen puutteeseen. Uskon ideologisperäiseen pahantahtoisuuteen.

Kristian IV

En ole joutunut aikoihin lukemaan Hesaria, mutta tuo Roopen referoima pääkirjoitus oli erittäin hämmentävä. Päätoimittaja lähinnä julisti, mitä mieltä kansalaisen kuuluu olla koko Räsäs-kohusta. Mutta tuo julistus pohjaa juuri siihen, mikä tässä ajassa on ongelmallisinta, nimittäin siihen, että Räsänen kehtasi kajota yhdenvertaisuus-dogmaan. Koska jos joku, joskus paheksuu toista ( saati ryhmää ), tämällä on taustaolettama etteivät kaikki olekaan viimekädessä täysin samalla linjalla, yksilönarvossaan. Jos kaikilla on sama arvo, mitään erilaisuutta ei saa koskaan arvottaa.

Meille ilmoitettiin, että Raamattuun vetoaminen on heikkoa, koska siellä on monta asiaa joita nykyään ei pidetä pätevänä. Selvä.

Se ei tule monellekkaan yllätyksenä, ettei esi-isiemme perintö ole kovin korkeassa arvossa nykyään, mutta että " Tuomiolle kuuluu historia", eli esivanhempamme ovat jo rikollisen asemassa. Heidän tapansa, mieltymyksensä ja arvonsa ovat jo banaalin pahoja. Joten eiköhän pistetä vassariälyköt kiertelemään vanhustenkoteja ja kertomaan heille, että joutuvat kaikki helvettiin meidän nykyisten arvojen mukaan.

Sitten toimittaja osasi myös kertoa, että Päivi kertoi oman totuutensa, kauneuskäsityksensä edistääkseen omaa uraansa. Ei kantaakseen kortensa, vanhoillisen ajattelunsa osaksi yhteiskunnallista keskustelua vaan vain saadakseen jotain profittia itse. Toimittajan tulee tuntea Päivi Räsänen hyvinkin syväluotaavasti, uskaltaakseen kajota tämän intentioihin tällä tavoin.

Toimittajan teologian tuntemus myös on kerrassaan ihailtava, kun osaa sanoa ettei saivartelu ole kristinuskon ydin. En vain täysin ole perillä, kuka tai mikä saivarteli ja mitä, mutta kovinkin itsevarmasti hän näin totesi. Mutta lähimmäisenrakkaus nyt ainakin on totta, mitä sekin ikinä nyt tarkoittaa. Rakastaako joku oikeasti jokaista ihmistä, ja jos joku näin ilmoittaa haluaisin tiedustella tältä minkälaista tämän rakkaus on. Ihan tunnetason juttu vaiko vain teoreettinen asenne?

Voi Päivi parka, vanhaan naiseen tuolla tavalla tartuttu! Näiden toimittajien itseluottamus on kyllä merkillisen korkea, suhteutettu siihen kuinka epäjohdonmukaista ja poukkoilevaa heidän tekstit ovatkaan. Häpeämättömiä ovat.
Totuus esiin, hinnalla millä hyvänsä.
Materialistinen maailmankuva on ruma satu.
Olemme ensisijaisesti henkisiä olentoja. Jos se unohtuu, järki hämärtyy.
Elämme kurin jälkeistä maailmaa, eli nurinkurisuutta.

Lahti-Saloranta

Halla-aho sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta kun osoitti aukottomasti että koraanin tekstien mukaan Muhammed teki mitä teki ja hänen jäljittelynsä lapsiavioliiton muodossa on pedofiliaa. Nyt Toiviainen on syyttämässä Räsästä kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kun tekee Päivin Raamatun siteeraamisesta tulkinnan että siinä halvennetaan homoja. Minusta Toiviainen itse syyllistyy uskonrauhan rikkomiseen ihan KKOn antaman tuomion perusteella.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

hyperbeli

Quote from: Kristian IV on 02.05.2021, 21:20:58
Voi Päivi parka, vanhaan naiseen tuolla tavalla tartuttu! Näiden toimittajien itseluottamus on kyllä merkillisen korkea, suhteutettu siihen kuinka epäjohdonmukaista ja poukkoilevaa heidän tekstit ovatkaan. Häpeämättömiä ovat.

Oli sellainenkin aika, että vanhoja naisia ei olisi sopinut tuolla tavoin haastaa. Toimittelijalle olisi sanottu että mee kiusaan kokoisias, ja osoitettu musliminköriläitä koraani kourassa. Vaan eipä olisi miestä toimittelijalla haastaa niitä miehiä. Siksi pitää vanhaa naista kiusata, kun se ei anna takaisin...

Totti

Quote from: Näkkileipä on 02.05.2021, 18:50:58
Minä en todellakaan ymmärrä, tuon Valtakunnansyyttäjän logiikkaa,

Etsit logiikkaa väärästä paikasta.

"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan" pitäisi koskea agitointia, jossa yllytetään väkivaltaan tai muuhun haittaan perustuen jonkin ihmisryhmän todellisiin tai kuvitteellisiin erityispiirteisiin. Tällaisen demagogian rankaiseminen voi olla motivoitu samalla lailla kun vaikkapa herjaaminen.

Räsäsen puheet eivät kuitenkaan millään mittarilla täytä minkäänlaista objektiivista ja rehellistä tulkintaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. On hyvin vaikea nähdä, miten Räsäsen julkilausutut mielipiteet, tekaistut tai todelliset, voisivat jotenkin johtaa esim. väkivaltaisuuksiin tai muuhun objektiiviseen haittaan homoille. Toisaalta esim. muslimien törkypuheet vaikkapa juutalaisista ja vaatimus tappaa homot jätetään tietoisesti tutkimatta. Selvästikin "kiihottaminen" on syyttäjälaitoksen mielestä suhteellinen käsite ja syyte määritellään, ei sanojen vaan sanojan perusteella.

Kiihottamissyytteet ovat tämän perusteella poliittisesti motivoituneita ja tausta löytynee vihervasemmiston yrityksestä luoda itsesensuurin ilmapiiri tekemällä valikoiduista ihmisistä varoittavia esimerkkejä laajemmalle kansanosalle.

Kiihottamissyytteitä jaetaan monissa maissa lähes mielivaltaisesti. Esimeriksi Ruotsissa läpsästään sakkoja mummoille, jotka hetken kiukussaan kirjoittavat facebookissa jotain negatiivista mamurikollisuudesta. Siellä on jopa vigilanteporukoita, jotka kaivelevat netin läpi ja systemaattisesti ilmiantavat ihmisiä, jotta näitä vaiennettaisiin. Eräs tällainen on ns. Näthatsgranskaren, törkeästä eläinrääkkäyksestä tuomittu Tomas Åberg ( https://samnytt.se/lat-sina-djur-svalta-ihjal-hyllas-nu-som-antirasistisk-hjalte-av-agria-djurforsakring/ ), joka tehtailee ilmiantoja liukuhihnalla (tuhansittain).

Pointtini on, että kiihottamisyyttelystä on tullut maailmalla vakio ja lähes teollisuus ja tämä sensuurikulttuuri on nyt rantautumassa Suomeen sen myötä kun vihervasemmistolainen tiede- ja todellisuusvastainen politiikka käy kohti haaksirikkoa monella rintamalla.

Tässä kuviossa Räsänen henkilönä (kuten Halla-ahokin aikanaan) ei ole tärkeä vaan hänet on nostettu tikun nokkaan, koska vasemmisto haluaa säikäytellä kansalaiset yleensä ja uskovaiset erityisesti, osoittamalla, että edes merkittävä poliitikko ei nauti sananvapauden suojaa, jos hän rohkenee astua vasemmiston mielipidekäytävän ulkopuolelle. Ei edes ole väliä mitä hänen sanomiset faktisesti merkitsevät ja vetikö joku niistä herneen nenään. Räsäsen sanomisiin tartutaan koska ne voidaan ymmärtää loukkaavan jotakuta ja voidaan sen perusteella tulkita kiihottamiseksi, jolloin laki tarjoaa rangaistuskeinon.

Logiikka ei siis ole löydettävissä Räsäsen sanomisista vaan siitä, että vasemmisto pyrkii vaientamana kansalaiskeskustelun ja siihen liittyvän kritiikin luomalla itsesensuurin piirin kun valtionsensuuria ei (toistaiseksi) voida soveltaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

n.n.

Quote from: Totti on 02.05.2021, 23:01:00
Pointtini on, että kiihottamisyyttelystä on tullut maailmalla vakio ja lähes teollisuus ja tämä sensuurikulttuuri on nyt rantautumassa Suomeen sen myötä kun vihervasemmistolainen tiede- ja todellisuusvastainen politiikka käy kohti haaksirikkoa monella rintamalla.
Meinasin sanoa, ettei maailmalla vaan länsimaissa. Mutta kyllähän tuo vasikkakulttuuri varmasti elää vaikkapa myös Venäjällä Putin-kriittisyyden ja Kiinassa puoluetta heikentävän toiminnan paljastajana. Lähi-Idässä varmasti islaminvastaista viestintää paljastetaan. Kokonaisuutena tämä kyllä yhdistää maailmaa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Radio

Raamattua, kristinuskoa ja kristittyjä vastaan käynnissä oleva vihateko-kampanja on vaikea ymmärtää muuna kuin islamististen jihadistien ja viherkommunistien epäpyhästä liitosta syntyneenä. Homoillassa Päivi Räsänen maltillisesti puolusti Raamatun sanomaa. Vastapuolen homot vaativat ärhäkkäästi päästä osalliseksi heteroseksuaalisen kirkon rituaaleihin ja Raamattua roskiin.
Naispappeja ja piispakin on nähty, koska tulee sakastista ulos homopappi/papitar? Raamattuna on Das Kapital.
Uskonpuhdistusta tarvitaan, perustakoot pervot oman kirkkonsa.

Melbac

Quote from: hyperbeli on 02.05.2021, 21:45:52
Quote from: Kristian IV on 02.05.2021, 21:20:58
Voi Päivi parka, vanhaan naiseen tuolla tavalla tartuttu! Näiden toimittajien itseluottamus on kyllä merkillisen korkea, suhteutettu siihen kuinka epäjohdonmukaista ja poukkoilevaa heidän tekstit ovatkaan. Häpeämättömiä ovat.

Oli sellainenkin aika, että vanhoja naisia ei olisi sopinut tuolla tavoin haastaa. Toimittelijalle olisi sanottu että mee kiusaan kokoisias, ja osoitettu musliminköriläitä koraani kourassa. Vaan eipä olisi miestä toimittelijalla haastaa niitä miehiä. Siksi pitää vanhaa naista kiusata, kun se ei anna takaisin...
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.

ikuturso

Quote from: Melbac on 03.05.2021, 03:51:01
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.

Viittasin tuolla aiemmin jo siihen, että jotkut pitävät uskovaisia jo lähtökohtaisesti harhaisina.

Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

  Päivi Räsänen: "En peräänny, enkä pyydä anteeksi apostoli Paavalin opetuksia

https://www.patmos.fi/blogit/paivi-rasanen-en-peraanny-enka-pyyda-anteeksi-apostoli-paavalin-opetuksia/

Quote...
Lähden kuitenkin oikeuteen rauhallisin ja rohkein mielin luottaen siihen, että Suomi on oikeusvaltio, jossa kunnioitetaan perustuslakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin perustuvia ihmisoikeuksia, sanan- ja uskonnonvapautta. Kristilliseen uskoon perustuva vakaumus on enemmän kuin mielipide. Varhaiset kristityt pysyivät vakaumuksessaan leijonien luolassa, miksi en siis minä käräjäsalissa. En peräännyt siitä, mitä kirjoitin enkä pyydä anteeksi apostoli Paavalin opetuksia. Olen valmis puolustamaan sanan- ja uskonnonvapautta niin pitkälle kuin on tarve.

Samalla rohkaisen muitakin käyttämään sanan- ja uskonnonvapauttaan. Tämä päätös osoittaa, että nyt on aika puolustaa näitä vapauksia.

Lopuksi totean, että Valtakunnansyyttäjä on aiemmin kertonut joutuneensa tämän tapauksen johdosta epäasiallisten viestien kohteeksi. Toivon, että mitään henkilöön menevää, loukkaavaa viestintää ei häneen kohdistettaisi.

Olen kiitollinen rukoustuesta!

Päivi Räsänen   

Koko kirjoitus linkistä.

Poliitikkona en Räsästä kannata, liikaa on ollut rähmällään ja osaltaan antanut vihreää valoa Suomen mädätykselle, mutta kristittynä Räsänen saa tukeni.

Vedonlyöjä

Quote from: ikuturso on 03.05.2021, 08:38:54
Quote from: Melbac on 03.05.2021, 03:51:01
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.

Viittasin tuolla aiemmin jo siihen, että jotkut pitävät uskovaisia jo lähtökohtaisesti harhaisina.

Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-

Tähän täysin offtopicina huomio. Samoilla linjoilla olen muuten kirjoituksesi kanssa.

Mutta ettei jää väärää käsitystä tuosta listasta; kansankielessä ns. sähköshokkihoito (l. sähköhoito, ECT) on nykyisin nukutuksessa toteutettava hoitomuoto ja itseasiassa tieteellisesti osoitettu kiistatta toimivimmaksi, nopeimmaksi ja tehokkaimmaksi hoitomuodoksi tiettyihin vakaviin masennusdiagnooseihin (esim. psykoottinen masennus). Se on myös haittavaikutuksiltaan tutkitusti useita lääkehoitoja parempi vaihtoehto. Useissa tapauksissa potilaan elämä ja mieliala palaavat ns. normaaliksi jo yhden hoitojakson jälkeen.

Hoitomuoto on valitettavasti - ihan ansaitusti toki - saanut negatiivisen mielikuvan sen historiallisten mielivaltaisten käyttötapojen ja erityisesti elokuville otollisen kauhuaspektin vuoksi.

Pahoittelut offtopicista  :). Sitä en yhtään epäile, etteikö psykiatrisen hoidon tarvetta aleta esittää jatkossa yhä laajemmalle osalle väestöä. Aivan mielivaltaisista syistä. Jos tällä linjalla yhteiskunnassa jatketaan...

pienivalkeapupu

Quote from: Vedonlyöjä on 03.05.2021, 09:58:04
Quote from: ikuturso on 03.05.2021, 08:38:54
Quote from: Melbac on 03.05.2021, 03:51:01
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.

Viittasin tuolla aiemmin jo siihen, että jotkut pitävät uskovaisia jo lähtökohtaisesti harhaisina.

Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-

Tähän täysin offtopicina huomio. Samoilla linjoilla olen muuten kirjoituksesi kanssa.

Mutta ettei jää väärää käsitystä tuosta listasta; kansankielessä ns. sähköshokkihoito (l. sähköhoito, ECT) on nykyisin nukutuksessa toteutettava hoitomuoto ja itseasiassa tieteellisesti osoitettu kiistatta toimivimmaksi, nopeimmaksi ja tehokkaimmaksi hoitomuodoksi tiettyihin vakaviin masennusdiagnooseihin (esim. psykoottinen masennus). Se on myös haittavaikutuksiltaan tutkitusti useita lääkehoitoja parempi vaihtoehto. Useissa tapauksissa potilaan elämä ja mieliala palaavat ns. normaaliksi jo yhden hoitojakson jälkeen.

Hoitomuoto on valitettavasti - ihan ansaitusti toki - saanut negatiivisen mielikuvan sen historiallisten mielivaltaisten käyttötapojen ja erityisesti elokuville otollisen kauhuaspektin vuoksi.

Pahoittelut offtopicista  :). Sitä en yhtään epäile, etteikö psykiatrisen hoidon tarvetta aleta esittää jatkossa yhä laajemmalle osalle väestöä. Aivan mielivaltaisista syistä. Jos tällä linjalla yhteiskunnassa jatketaan...
Yksi elektrokonvulsioterapian haittavaikutuksista mikä (myös) minua arveluttaa, on muistinmenetys. Vaikkakin se olisi tilapäinen, niin silti. Myös pahoittelut off topikista.
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Tsuudi

Quote from: ikuturso on 03.05.2021, 08:38:54
[
Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-

Leirillä tavataan!
Onneksi olen saanut hieman koulutusta aiheesta ja hatkojen ottamisesta tuollaisista paikoista...ja takaan, että joukossa on monta muutakin kyseisen "alan" kovaa tekijää joukossa...
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Vedonlyöjä

Quote from: pienivalkeapupu on 03.05.2021, 10:11:08
Quote from: Vedonlyöjä on 03.05.2021, 09:58:04
Tähän täysin offtopicina huomio. Samoilla linjoilla olen muuten kirjoituksesi kanssa.

Mutta ettei jää väärää käsitystä tuosta listasta; kansankielessä ns. sähköshokkihoito (l. sähköhoito, ECT) on nykyisin nukutuksessa toteutettava hoitomuoto ja itseasiassa tieteellisesti osoitettu kiistatta toimivimmaksi, nopeimmaksi ja tehokkaimmaksi hoitomuodoksi tiettyihin vakaviin masennusdiagnooseihin (esim. psykoottinen masennus). Se on myös haittavaikutuksiltaan tutkitusti useita lääkehoitoja parempi vaihtoehto. Useissa tapauksissa potilaan elämä ja mieliala palaavat ns. normaaliksi jo yhden hoitojakson jälkeen.

Hoitomuoto on valitettavasti - ihan ansaitusti toki - saanut negatiivisen mielikuvan sen historiallisten mielivaltaisten käyttötapojen ja erityisesti elokuville otollisen kauhuaspektin vuoksi.

Pahoittelut offtopicista  :). Sitä en yhtään epäile, etteikö psykiatrisen hoidon tarvetta aleta esittää jatkossa yhä laajemmalle osalle väestöä. Aivan mielivaltaisista syistä. Jos tällä linjalla yhteiskunnassa jatketaan...
Yksi elektrokonvulsioterapian haittavaikutuksista mikä (myös) minua arveluttaa, on muistinmenetys. Vaikkakin se olisi tilapäinen, niin silti. Myös pahoittelut off topikista.

Sen verran vakava asia, että vastaan edelleen vaikka offtopicilla mennään.

Lähimuistille ECT tuottaa lähes poikkeuksetta ongelmia. Useimmiten lyhytaikaisia, mutta joskus lähimuisti saattaa heikentyä jossain määrin jopa pysyvästi. Tällaiset pitkäaikaiset haittavaikutkset ovat tosin harvinaisia, mutta kiistatta tutkimuksessa osoitettu. Viimeisimmissä tutkimuksissa sähköhoidon on todettu jopa lisäävän neuronien määrää hippokampuksessa, jolla voi olla sekä positiivisiä että negatiivisiä vaikutuksia muistin toimintaan. Hoitojakson ajan ja sitä edeltävien muutamien tuntien, minuuttien ja joskus päivienkin tapahtumien muistikuvat saattavat myös kadota pysyvästi.

Pieni osa potilaista ei koe ollenkaan em. haittavaikutuksia. Ja suurin osa hoitoa saaneista kokee em. haittavaikutukset merkityksettömiksi suhteessa hoidon tehoon. Hoitoahan käytetään mm. vakavaan itsetuhoiseen masennukseen, jolloin masennuksesta eroon pääseminen koetaan niin positiiviseksi, ettei haittavaikutuksia koeta merkittäviksi.

Mutta toivottavasti hoitomuotoa ei koskaan aleta suuntaamaan sananvapausrikollisten "eheyttämiseen". Oli haittavaikutukset isoja, pieniä, täysin olemattomia tai jopa pysyviä...

Roope

Kansanedustaja Räsäsen kiihotussyytteistä tekee erityisen törkeän se, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen, kuten kaikki sananvapauskysymyksiin ja kiihotuslakiin vähänkin perehtyneet juristit Suomessa, on varmasti tietoinen Ruotsin korkeimman oikeuden päätöksestä Åke Greenin tapauksessa vuonna 2005.

Pastori Green sai alemmissa oikeusasteissa langettavan tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun hän vuoden 2003 saarnassaan muun muassa rinnasti homouden syöpään ja homot eläimiinsekaantujiin ja syytti homoja AIDSin levittämisestä heterojen keskuuteen. Ruotsin korkein oikeus ei ollut eri mieltä tuomion perusteista, mutta perui sen silti todeten, että tuomio kaatuisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen valitettaessa, koska se olisi vastoin Euroopan ihmisoikeussopimuksen takaamaa uskonnonvapautta.

Räsäsen käyttämät ilmaisut ja ajatukset eivät olleet likimainkaan vastaavia kuin Greenillä, mutta jotka taas vastasivat hyvinkin Toiviaisen syytteeseensä kyhäämiä olkiukkoja. Siitä huolimatta Greenin saarna ja sananvapaus katsottiin Euroopan ihmisoikeussopimuksen suojelemaksi, kuten on katsottu lukuisissa vastaavissa sananvapausoikeudenkäynneissä ympäri Eurooppaa.

Syyttäjälaitos ajaa siis valtakunnansyyttäjä Toiviaisen johdolla tieten Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista syytettä. Kun kiihotuslain uudet, sananvapautta radikaalilla tavalla rajoittavat tulkinnat on tuotu Suomeen viime aikoina juuri Ruotsista (mm. Mika Illmanin väitöskirja), eikä koko syyttäjälaitos ole tietävinään, että Euroopassa ja Ruotsissakin sananvapauden rajoittamiselle on asetettu sentään jonkinlaiset rajat, on taustalla pakko olla pelkkää Toiviaista laajempi hiljaa hyväksytty poliittinen hanke.

QuoteHomoja sättinyt pastori pääsi syytteistä Ruotsissa

Oikeuden mukaan tuomio olisi kaatunut EY:n tuomioistuimessa


Ruotsin korkein oikeus vapautti tiistaina helluntailaispastori Åke Greenin kansankiihotussyytteistä.
Green oli 2004 tuomittu kuukaudeksi vankeuteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, koska hän eräässä saarnassaan Borgholmissa luonnehti homoseksuaalisuutta muun muassa "yhteiskunnan syöpäkasvaimeksi".

LAAJAA HUOMIOTA Ruotsissa herättäneen tapauksen käsittely korkeimmassa oikeudessa aiemmin tässä kuussa radioitiin suorana lähetyksenä.

Päätöksessään korkein oikeus totesi, että Greenin mahdollinen tuomio kaatuisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa Strasbourgissa.

Korkeimman oikeuden mukaan Greenin saarnan jotkin osat ylittivät selvästi asiallisuuden rajat. Saarna ei kuitenkaan täyttänyt vihanlietsonnan tunnusmerkkejä, koska saarnassa ei kannustettu väkivaltaan homoja vastaan.

Useissa vastaavissa tapauksissa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta on tullut vapauttava päätös, korkeimman oikeuden puheenjohtaja Johan Munck sanoi tiistaina.

[...]

Tiistaina ennustettiin myös, että Åke Green päätyy helvettiin saarnansa takia.

"Täytyy todeta ilman epäröintiä, että sisään ei ole pääsyä, kun hän tuomion päivänä koputtaa Pyhän Pietarin luona. Edessä on sen sijaan raput alas helvettiin", sanoi kansanpuolueen johtoon kuuluva uskovainen Birgitta Rydberg.
Helsingin Sanomat 30.11.2005
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

Quote from: Emo on 03.05.2021, 09:48:33
Poliitikkona en Räsästä kannata, liikaa on ollut rähmällään ja osaltaan antanut vihreää valoa Suomen mädätykselle, mutta kristittynä Räsänen saa tukeni.

Itse en kannata Räsäsen poliittisia linjauksia enkä ateistina myöskään hänen uskonnollisia näkemyksiä. Pidän kristillisiä jopa hieman eksyneinä ja hupsahtaneina, mutta klassisena liberaalina, siis laajojen kansalaisoikeuksien ja -vastuiden puolestapuhujana, kannatan laajan sananvapauden nimissä myös Räsäsen oikeutta lausua mielipiteensä ilman syyteuhkaa.

Jos Räsänen tuomitaan, siitä tulee jonkinlainen ennakkotapaus, jonka puitteissa kristityt piirit voidaan pitää kuristusotteessa. Sallittu julkinen diskurssi tulee sen myötä paalutettua vasemmiston puolesta ja homomielipiteet voi jatkossa pitää omana tietonaan. Se olisi siis selvä erävoitto vasemmiston sensuurille.

Tämä Räsäskeissi kallistaa sensuuripinnan taas hieman lisää kohti tilannetta, missä päädymme samanlaiseen dysfunktionaaliseen demokratiakäsitykseen kun Ruotsissa, missä vasemmistohallitus peloissaan menettää valtansa ajaa läpi yhä radikaalimpia sensuuritoimenpiteitä painostaen nettialustoja sensuuroimiseen ( https://www.expressen.se/nyheter/ministrar-i-mote-med-google-efter-kritiken/ ), sulkien vaihtoehtomedian tilejä ( https://samnytt.se/rakt-pa-35-har-vi-skenrattegangar-i-sverige/ ) ja syyttäen ihmisiä ajatusrikoksista ( https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/kraftig-okning-av-fallande-domar-for-hets-mot-folkgrupp-i-polisregion-ost ).
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

Quote from: Roope on 03.05.2021, 11:47:21
Kansanedustaja Räsäsen kiihotussyytteistä tekee erityisen törkeän se, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen, kuten kaikki sananvapauskysymyksiin ja kiihotuslakiin vähänkin perehtyneet juristit Suomessa, on varmasti tietoinen Ruotsin korkeimman oikeuden päätöksestä Åke Greenin tapauksessa vuonna 2005.

Pastori Green sai alemmissa oikeusasteissa langettavan tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun hän vuoden 2003 saarnassaan muun muassa rinnasti homouden syöpään ja homot eläimiinsekaantujiin ja syytti homoja AIDSin levittämisestä heterojen keskuuteen. Ruotsin korkein oikeus ei ollut eri mieltä tuomion perusteista, mutta perui sen silti todeten, että tuomio kaatuisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen valitettaessa, koska se olisi vastoin Euroopan ihmisoikeussopimuksen takaamaa uskonnonvapautta.
Vaikka voin olla tyytyväinen siitä, että valtakunnansyyttäjävirasto saanee siis (ennemmin tai myöhemmin) näpeilleen, ja enkä Räsäselle ole tuomiota toivonut, täytyy sanoa, että mielummin näkisin EIT:n suojelevan sanavapautta kuin uskonnonvapautta. Ihmiset uskokoot mihin haluavat, mutta uskonon harjoittaminen ei saisi perustua erivapauksiin, joilla muuten kriminalisoitu toiminta on sallittua, jos sen perustelee jollakin jumaluudella.

Ateisti ei perustelisi homovastaisia näkemyksiään jumalilla tai synnillä, mutta mielipteen esittäminen siitä, että homoseksuallisuus on sairaus ei saisi olla laillista sillä perusteella, että vetoaa uskoonsa johonkin jumalaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Tavan

Sananvapaus on linnake jonka vihollinen on jo valloittanut, nyt he vyöryttävät uskonnonvapautta (siis tosiasiassa kristinuskon vapautta).

On totta, että laaja sananvapaus suojelee samalla hyvin myös uskonnonvapautta, mutta sananvapauden takaisin valloittamisen aika tulee vasta myöhemmin.

Minkä kimppuun he mahtavat hyökätä seuraavaksi, mikäli voittavat tämänkin taiston ja kristinuskonvapaus menetetään? Mikä on kaltevan pinnan seuraava etappi?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ApuaHommmaan

Quote from: Tavan on 03.05.2021, 17:25:04Minkä kimppuun he mahtavat hyökätä seuraavaksi, mikäli voittavat tämänkin taiston ja kristinuskonvapaus menetetään? Mikä on kaltevan pinnan seuraava etappi?

Väärien ihmisten omaisuudet. Vain oikein ajattelevilla saa olla rahaa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

stefani

Nykypäivän standardien mukaan kehitysvammaisilla on sama ihmisarvo kuin normaalimmin kehittyneillä. Jos oikeuslaitos näkee asian siten, että sana "kehitysvammainen" on haukkumasana, joka loukkaa kohteen ihmisarvoa, oikeuslaitos paljastaa näkevänsä kehitysvammaiset vähäarvoisempina. Kiinnostaisi tarkkailla tätä tapausta tuo seikka suurennuslasin alla pitäen. Sananvapauteen pitäisi kuulua, että kehitysvammaisia saa kutsua kehitysvammaisiksi.

Tavan

Miksi perussuomalaisetkin kannattivat aikoinaan sitä vihapuhelakia, jonka nojalla Päiviä ollaan nyt tuomitsemassa?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Snorlax

Quote from: Tavan on 03.05.2021, 19:53:28
Miksi perussuomalaisetkin kannattivat aikoinaan sitä vihapuhelakia, jonka nojalla Päiviä ollaan nyt tuomitsemassa?

Koska kyseessä on täysin samanlainen haittapuolue kuin kaikki muutkin eduskuntapuolueet.

Twitterservailut eivät merkkaa yhtään mitään kun lopputulos on kuitenkin samaa paskaa kuin haittapuolueilla eli matua puskee rajan yli ja maa puksuttaa ajopuuna niin vasemmistolaisen kuin oikeistolaisen teknoliberaalin ääliöpöhinän mukana kohti paskastania.
"The ultimate goal of a revolutionary movement today must be the total collapse of the worldwide technological system."
-Theodore Kaczynski

DuPont

Emeritusproffa Timo Vihavainen kirjoittaa Päivi Räsäsen tapauksesta:
QuoteTäytyy sanoa, että olo on, kuin olisi klapulla päähän lyöty. Näin kurjaa journalismia ei tässäkään lehdessä ole edes joka vuosi. Kyllähän niitä kaikenlaisia artikkeleita on saanut vuosien varrella lukea, mutta eihän tällaista pitäisi päästää edes pilanpäiten teekkarien vappulehteen känniääliöiden luettavaksi. Ikävä kyllä, olen varma siitä, ettei kyseessä ole parodia...

...Ellei sille asialle nauramaan pysty, saa vapaasti vaikka itkeä, mutta mikäli sen sijaan haluaakin kieltää toiselta hänen vakaumuksensa mukaisen ajattelun, ollaan jo aivan toisen tason asioissa.

Se, että tällaiseen sinänsä aivan banaaliin ja harmittomaan asiaan värvätään mukaan oikeuslaitos, jonka kautta uhataan jopa kahden vuoden vankeudella, on sietämätön hyökkäys sanan- ja omantunnonvapautta vastaan. Erityisen omituiseen valoon asia tulee, kun asialla ei tosiaankaan ole mitään tekemistä minkään "kansanryhmän" vastaisen "kiihottamisen" kanssa.

Mikäli tässä nyt moraalittomuudesta ja vastenmielisyydestä puhutaan, on edellä mainittu pääkirjoitus hyvä esimerkki niistä. Sen tapa helskytellä onttoja yleiskäsitteitä ja esittää itse juttuun verrattuna aivan eri kategoriaan kuuluvia vihjailuja väkivallasta ja rikoksiin yllyttämisestä yhdistyy nyt vastenmielisesti yhtä ympäripyöreään ja lipevään "todellisten" kristittyjen mielistelyyn. Vain sananvapaudelle ei tämän timanttiartikkelin tekijältä tässä yhteydessä liikene ajatustakaan.

Ehkä nyt sentään olisi pitänyt. Ne kysymykset jokainen kunnianhimoinen lehtimies löytää aina edestään. Vapaan yhteiskunnan arvot on lunastettava joka päivä. Lehti, joka luulee olevansa sellaisten asioiden yläpuolella, on matkalla kunniatonta loppuaan kohti.

Loput artikkelista:
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/05/muuan-timantti.html
Plus pari muuta kirjoitusta samasta asiasta:
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/05/nyt-olemme-todellisen-uuden-aarella.html
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/04/raamattu-syytettyna.html

Aika harvassa muuten näyttävät olevan nuo "akateemiset ja älymystön" edustajat sananvapauden puolustamisessaan, kovin hiljaa ovat...

Meillä vietettiin juuri "Sananvapauden päivää", joten miksi toimittajatkaan eivät kiinnitä huomiota asiaan? HS toki teki niin. HS kyseenalaisti pääkirjoituksessaan sananvapautta ja syyllisti Räsästä. Tuo oli mielestäni eräs irvokkaimmista HS:n pääkirjoituksista ikinä, mutta kertoo ideologiastaan. Räsäsessä on vika, sananvapaudessa on vika, mutta se korjaantuu sopivalla poliittisella ohjauksella.

Tiedän, että HS meni aikoinaan Virkkusen myötä vasemmiston "sananvastuun" suuntaan, mutta nykyisen Kaius Niemen myötä HS on jo selkeästi ideologinen julkaisu, ei vapaata mediaa, vaan harkittua politisoitua uutistoimintaa. HS ei edes esitä puolustavansa sananvapautta, mikä on yhteiskuntamme ja sananvapauskäsityksemme perusteella varsin uhkaava näkemys.

ApuaHommmaan

Tuosta HS:n pääkirjoituksesta: Onko se todella nimetön? En tiennytkään, että lehti julkaisee nimettömiä pääkirjoituksia! On siinä meillä lehti eivät kehtaa edes laittaa nimeään kirjoitustensa alle. Samaan aikaan sitten netin nimimerkit ovat syytösten alla.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

DuPont

Quote from: ApuaHommmaan on 04.05.2021, 01:49:35
Tuosta HS:n pääkirjoituksesta: Onko se todella nimetön? En tiennytkään, että lehti julkaisee nimettömiä pääkirjoituksia! On siinä meillä lehti eivät kehtaa edes laittaa nimeään kirjoitustensa alle. Samaan aikaan sitten netin nimimerkit ovat syytösten alla.
En linkannut periaatteesta HS:n kirjoitusta, mutta jos se on nimetön = Päätoimittajan. Vähintäänkin vastuulla/hyväksytty.
Erkot pyörivät haudoissaan.

Kemolitor

Quote from: ApuaHommmaan on 04.05.2021, 01:49:35
Tuosta HS:n pääkirjoituksesta: Onko se todella nimetön? En tiennytkään, että lehti julkaisee nimettömiä pääkirjoituksia! On siinä meillä lehti eivät kehtaa edes laittaa nimeään kirjoitustensa alle. Samaan aikaan sitten netin nimimerkit ovat syytösten alla.

Ilmeisesti et ole Hesari pitkään aikaan selannutkaan, lehdessä ovat pääkirjoitukset olleet jo melkoisen kauan nimettömiä. Lehdessä on erikseen pääkirjoitustoimittajat, jotka niitä väsäilevät, joku heistä on sitten pääkirjoitustoimituksen esimies. Matti Kalliokoski oli aiemmin siinä hommassa, siirtyi vuosi sitten Suomen kuvalehden päätoimittajaksi. Kalliokosken lähdön jälkeen pääkirjoitusten linja muuttui aika selvästi, sen jälkeen kirjoitukset ovat olleet täysin Marinin hallituksen ylistämistä, "vallan vahtikoira"-termi, jota Sipilän hallituksen aikaan lehdessä toisteltiin tiuhaan ("tiedotusvälineiden tehtävä on toimia vallan vahtikoirana, haastaa vallanpitäjiä") on jätetty syrjään. Lehden pääkirjoituslinja on muuttunut selkeästi hallituksen sylikoira -tyyppiseksi.

Skeptikko

Eero Iloniemi: Tapaus Päivi Räsänen on muuta kuin vihapuhetta
https://www.verkkouutiset.fi/tapaus-paivi-rasanen-on-muuta-kuin-vihapuhetta/

QuoteEn tiedä olenko ainut, jonka mielestä on ironista, että Helsingin Sanomien sanavapautta käsittelevässä Laura Arikan haastattelussa ei mainittu sanallakaan kansanedustaja Päivi Räsäsen asettamista syytteeseen Raamatun lainaamisesta. En väitä, että hän olisi pitänyt puolustaa, mutta ihmettelen, että ehkä Hannu Salaman ja profeettapilapiirrosten jälkeen merkittävin sananvapaustapaus ei ollut edes maininnan arvoinen.

Haastattelussa keskustelukulttuuria vaalivan Erätauko-säätiön johtaja toteaa: "yksittäinen ihminen tuomitaan yksittäisen kannanoton perusteella". Minullekin oli yllätys, että pian näin tehdään kansanedustajalle ihan oikeudessa. (Saivartelijoille: tiedän, ettei syyte pohjaudu yksittäiseen lausumaan.)

En jaa Räsäsen näkemyksiä seksuaalisista vähemmistöistä, mutta pidän HS:n sanavapaussokeutta merkityksellisenä. Tuskin kukaan, ei edes valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen usko Räsäsen oikeasti haluavan, että seksuaalivähemmistöihin kohdistuisi minkäänlaisia vainotoimia. Syytetekstikin tekee sen selväksi.

Teksti syyttää Räsästä todeten, että "Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan". Miten ne lausumat sen tekevät, on muotoiltu kehäpäätelmänä. Tahot, jotka nyt ryhtyvät tähän halveksuntaan jää sanomatta. Kokoomus oli parikymmentä vuotta oppositiossa julkilausumattomista "yleisistä syistä", Räsänen on nyt oikeudessa, koska sanat "ovat omiaan" aiheuttamaan vihaa.

Miksi Räsänen saa syytteen, jos emme usko hänen aidosti haluavan pahaa kenellekään? Syy on yksinkertainen. Olemme yhteiskuntana menettäneet kyvyn käsitellä aitoja vakaumuksia.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

migri

Mielenkiintoista.. ei vain suomessa:

Pastor arrested after citing Biblical marriage definition a 'vile attack' on freedom of religion
Spiked Online Editor Brendan O'Neill says the recent arrest of a 71-year-old pastor in the UK for alleged hate speech is a "vile assault on freedom of religion".
https://www.youtube.com/watch?v=hNaltIesbAA
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais