News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Started by Pullervo, 23.08.2019, 14:16:08

Previous topic - Next topic

foobar

Resurssipula tullee näkyviin tapaus Dellingerin kohdalla. Silloin varmaan tyydytään kysymään Twitterissä ministeri Anderssonilta että pyysikö se kaverisi anteeksi. Jos vastaus on että pyysi, asia on loppuunkäsitelty, lukuunottamatta asian kriittisiä kommentaattoreita.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Golimar

Quote
X

Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) saa oikeudellista apua kansainvälisen Alliance Defending Freedom (ADF) -verkoston juristeilta, kertoo Svenska Yle.

Räsäsen mukaan hän saattaa tarvita juristien apua, mikäli häntä vastaan nostetaan syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

– Heillä on asiantuntemusta erityisesti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisuista, ja he ovat antaneet asiantuntijatukea, Räsänen sanoo Svenska Ylelle.

ADF on amerikkalaistaustainen kristillisen oikeiston verkosto, joka kertoo taistelevansa uskonnovapauden ja elämän pyhyyden puolesta.

ADF on perustettu 25 vuotta sitten, ja se on vienyt 10 tapausta Yhdysvaltain korkeimpaan oikeuteen.

Brittilehti The Guardian kertoo(siirryt toiseen palveluun), että ADF keräsi yli 55 miljoonaa dollaria lahjoituksia vuonna 2018. Verkostolla on käytössään yhteensä yli 3 400 asianajajaa ja tuomaria.

X

Ihmisoikeusasiajärjestö Southern Poverty Law Center on määritellyt verkoston äärioikeistolaiseksi viharyhmäksi.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11239941

Quote
X

The SPLC's identification and listings of hate groups and extremists has been the subject of controversy. Critics of the SPLC say that it chooses its causes with funding and donations in mind,[118] and argue[120][121][122] that people and groups designated as "hate groups" are targeted by protests or violence that prevent them from speaking. The SPLC sometimes responds by reviewing its actions and removing people (for example, Ben Carson and Maajid Nawaz) from its hate listings; however, it has stood behind the vast majority of its listings.[15][123][124] In 2018, David A. Graham wrote in The Atlantic that while criticism of the SPLC had long existed, the sources of such criticism have expanded recently to include "sympathetic observers and fellow researchers on hate groups" concerned about the organization "mixing its research and activist strains."[17]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Poverty_Law_Center#Controversies_regarding_hate_group_and_extremist_designations

https://www.splcenter.org/hate-map


Titus


Päivi Räsäsestä jälleen tutkintapyyntö syyttäjälle

QuoteELISA HYVÄRINEN | 04.03.2020 | 14:08- päivitetty 04.03.2020 | 14:19
Kansanedustajan mukaan edessä voi olla kolmas kuulustelu.
Kansanedustaja Päivi Räsäsestä (kd.) on tehty tutkintapyyntö valtakunnansyyttäjälle.

Tutkintapyyntö koskee YlePuhe-ohjelmasarjan Ruben Stiller-jaksoa "Mitä Jeesus ajattelisi homoista", joka lähetettiin 20.12.2019 klo 13.02. Ohjelma on kuunneltavissa Yle areenassa.

– Sain poliisilta tiedon, että sanavapauden käytöstäni on jälleen tehtailtu uusi tutkintapyyntö, tällä kertaa radio-keskustelusta. Asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön v. 2004 kirjoittamastani pamfletista, Päivi Räsänen kertoo tiedotteessaan.

Tutkintapyynnössä sanotaan, että Päivi Räsänen olisi syyllistynyt ohjelmassa muun muassa homoseksuaalien solvaamiseen. Räsänen totesi ohjelmassa, että Jumala ei alun perin luonut ihmistä homoseksuaaliksi.

Tutkinnanjohtaja toteaa Räsäsen mukaan kahdeksansivuisessa päätöksessään, että keskustelussa pohjustettiin runsaasti esiymmärrystä sellaisista asioista kuin luominen, luomisjärjestys, synti, Raamattu, syntiinlankeemus ja ihmisen suhde Jumalaan.

– Poliisin päätöksen mukaan ohjelma sisälsi sallittua sanavapauden käyttöä eikä minua, Yleisradiota tai Ruben Stilleriä ole syytä epäillä kiihottamisrikoksesta. En hyväksy minkään ihmisryhmän solvaamista enkä ole sellaiseen tässäkään syyllistynyt.  Tämä päätös menee kuitenkin Valtakunnansyyttäjän arvioitavaksi, joka niin harkittuaan voi tehdä määräyksen esitutkinnasta, Päivi Räsänen kertoo.

https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasasesta-jalleen-tutkintapyynto-valtakunnansyyttajalle/


ei tosiaan ole pulaa resursseista...  :facepalm:
that's a bingo!

Näkkileipä

Quote... asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön...
Olisko jo aika tehdä tutkintapyyntö tuosta henkilöstä, jolla on selvästikin jotain henkilökohtaista Päivi Räsästä vastaan, kun hänen täytyy koko ajan tehdä tutkintapyyntöjä Räsäsen vanhoista kirjoituksista.

Tulituki

Vainoamiselta vaikuttaa.

Räsäsen pdf on täyttä perusteltua asiaa. Otin talteen. Junes Lokka luki sen ääneen 5.2. monokulttuurissa. Voimia Räsäselle.

Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

Lahti-Saloranta

Quote from: Näkkileipä on 04.03.2020, 14:38:36
Quote... asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön...
Olisko jo aika tehdä tutkintapyyntö tuosta henkilöstä, jolla on selvästikin jotain henkilökohtaista Päivi Räsästä vastaan, kun hänen täytyy koko ajan tehdä tutkintapyyntöjä Räsäsen vanhoista kirjoituksista.
Itse asiassa tuo henkilö tekee arvokasta työtä tehtailemalla noita järjettömiä rikosilmoituksia. Ei taida tajuta kiihkoltaan että tulee osoittaneeksi koko kiihotuspykälän järjettömyyden. Uhriksi kun on valikoitunut Päivi joka ei ole kummemmin kiihkoillut puheissaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Charlie

Quote from: Titus on 04.03.2020, 14:24:54
Päivi Räsäsestä jälleen tutkintapyyntö syyttäjälle
Tuon Stiller-ohjelman lisäksi valtakunnansyyttäjä Toiviainen määrää tutkittavaksi Maria Veitolan ohjelmassa lausutut kommentit. Raija kun jatkaa tätä rataa, on kohta ällöttävin Toiviainen tässä maassa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429340.html

QuoteValtakunnansyyttäjä määräsi lisää tutkintoja Päivi Räsäsen lausunnoista

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt kaksi uutta rikostutkintaa liittyen kansanedustaja Päivi Räsäsen homo-kannanottoihin.

[...]

Aiemmin on ollut käynnissä kaksi rikostutkintaan.

– Olen jo kahdesti ollut Pasilan poliisitalolla kuultavana ja nyt edessä on siis vielä ainakin kaksi kuulustelua. Tilanne on mielestäni käsittämätön ja täysin absurdi, Räsänen toteaa tiedotteessaan.

Yökylässä Maria Veitola -ohjelma esitettiin MTV3-kanavalla 1. helmikuuta viime vuonna ja AVA:lla 27. kesäkuuta.

Räsänen muistelee käyneensä ohjelmassa keskustelua Raamatusta, Jeesuksen merkityksestä, synnistä ja armosta. Tutkintapyyntö liittyy "varsin samantyyppisiin kommentteihin homoseksistä, joita esiintyy myös v. 2004 pamfletissani".

[...]

Toinen uusi tutkintapyyntö koskee Ruben Stillerin Yle Puheen ohjelman jaksoa Mitä Jeesus ajattelisi homoista, joka lähetettiin 20. joulukuuta viime vuonna.

kummastelija

Olen aika varma, että tämä asia tulee ylittämään uutiskynnyksen sekö Puolassa että Unkarissa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että siellä katsotaan, että hallitus vainoaa kristittyä opposotiopoliitikkoa. Lisäksi Suomen muutama kuukausi sitten esittämät kritiikit demokratiavajeesta Unkarin suuntaan näyttävät kummalliselta. Voi olla, että jossakin vaiheessa sekä Unkari että Puola tekevät EU:ssa ikäviä kysymyksiä hallituksen harjoittamasta oppositiopoliitikkojen vainosta.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Charlie

Stillerin ohjelmassa raflaavin osa alkaa 40 minuutin kohdilta. Räsänen puhelee sellaisia, että homous voisi olla geeniperimän rappeuma. Alun perin Jumala loi ihmiset heteroiksi.

Mitä Jeesus ajatteli homoista? (Stillerin radio-ohjelma) 20.12.2019

Veitolan ohjelmaa ei taida olla katsottavissa enää missään.

AcastusKolya

On kai ihan loogista olettaa, että jos Jumala on olemassa ja loi maailman, hän ei luonut homoja, koska miksi luoda sellaista, jota yhteiskunta ei tarvitse.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

törö

Quote from: Näkkileipä on 04.03.2020, 14:38:36
Quote... asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön...
Olisko jo aika tehdä tutkintapyyntö tuosta henkilöstä, jolla on selvästikin jotain henkilökohtaista Päivi Räsästä vastaan, kun hänen täytyy koko ajan tehdä tutkintapyyntöjä Räsäsen vanhoista kirjoituksista.

Jotain uskonrauhaahan se rikkoo, koska Paavalin kirjeissä esiintyy Jumalan vihaa ja siitä pitäisi voida keskustella asiallisesti. Tosin Räsänen vaikuttaa niin farisealaiselta, että voitaisiin kysyä, että mitä Jeesus olisi ajatellut siitä, mutta Raamatussa on kuitenkin juttua homostelusta eikä se katoa sieltä kieltämällä asiasta keskusteleminen.

http://www.raamattukansalle.fi/filearc/6_122_180_v15_UT_Sec.pdf

M.K

Kaikki tuki Räsäselle. Ei vapaassa, demoraattisessa oikeusvaltiossa tuomita tai saatikka epäillä tai syytetä ihmisiä typeristä puheista. Aivan käsittämätöntä touhua tällainen. Tässä ei ole mitään muuta takana kuin se, että Raija on päättänyt olla se suvakkien kaipaama esivaltatyöhansikas, joka laittaa Päivin viimein kuriin. Tarvittaisiin Batmanin kaltaista vigilanttia panemaan rikolliset esivallan haltijat aisoihin.

simppali

Vaikuttaa siltä, että Toiviainen on ajautunut jonkinlaiseen psykoosiin ajaessaan syytteitä Räsästä kohtaan..luulisi että korkeimmalla syyttäjäviranomaisella olisi muutakin syytettävää kun edustaja Räsäsen vuosia sitten julkaisemat pamfletit.

Hieman samalla alalla toimiessani voin huoletta laittaa x:n semmoisten r-ilmoitusten ylle joissa kerrotaan omia/omaan uskontoon viittavia näkemyksiä (eli ,ei johda esitutkintaan),  ilmeisesti Toiviaista ..tutaa Räsäsen pyyteetön omasta vakaumuksesta kiinni pitäminen.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

IDA

Quote from: simppali on 06.03.2020, 00:18:26
Vaikuttaa siltä, että Toiviainen on ajautunut jonkinlaiseen psykoosiin ajaessaan syytteitä Räsästä kohtaan..luulisi että korkeimmalla syyttäjäviranomaisella olisi muutakin syytettävää kun edustaja Räsäsen vuosia sitten julkaisemat pamfletit.

Hämmästyttävää miten Suomi pitää yllä tällaista oikeuslaitosta, joka on täysin poliittisesti manipuloitavissa ja samalla tomerasti arvostelee muita valtioita siitä, että ne eivät noudata oikeusvaltioperiaatetta. Suomessa oikeusvaltioperiaate ilmeisesti tarkoittaa sitä, että politiikka tulee tehdä oikeussaleissa. Muualla on tästä erilaisia käsityksiä.
qui non est mecum adversum me est

Lahti-Saloranta

Päivin jutussa Toiviainen kyllä iski kirveen kiveen. Jokainen huomaa että kyse on puhtaasta vainosta, kolme tutkintaa Raamatun opetuksista välimiehenä Päivi. Räsänen lienee pidetty ja ilmeisen hyväkäytöksinen eikä puheissaan loukkaa ketään. Moni hänen kollegansa ihmettelee tykönään että mitä ihmettä,Päivikö moninkertainen sotarikolline. Samalla siinä herää epäilys koko kiihotuspykälää kohtaan varsinkin kun vielä näitä kepposteluja ja tuharruksia putkahtaa yleisön tietoon.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lahti-Saloranta

Toiviainen on ilmeisesti määrännyt pari uutta tutkintaa tehtäväksi Päivin esiintymisestä Stillerin ja Veitolan ohjelmissa. Tokihan Toiviainen määrää myös syytteet nostettavaksi vaikka poliisi ei alunperin nähnyt edes tarpeelliseksi syorittaa esitutkintaa ja perusteli päätöksensä vielä kattavasti. Toiviainen kyllä selvästi käyttää virka-asemaansa väärin ja vainoaa Päiviä. Imaamia ei syytetty vaikka halusi homot kirteen. Toiviaisella on oltava jotain henkilökohtaista Päiviä vastaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

IDA

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.03.2020, 10:21:58
Toiviaisella on oltava jotain henkilökohtaista Päiviä vastaan.

Tuskin mitään henkilökohtaista. Tämä on vain osa sitä kampanjaa, jolla ajetaan sukupuolineutraalia avioliittoa evankelisluterialaiseen kirkkoon. Eli  ihan normitoimintaa suomalaisessa oikeuslaitoksessa.
qui non est mecum adversum me est

repo

Quote from: M.K on 05.03.2020, 23:55:30
Tarvittaisiin Batmanin kaltaista vigilanttia panemaan rikolliset esivallan haltijat aisoihin.

En kaipaa mielikuvitusolentoa vaan todellista oikeusvaltion mekanismia tai tahoa, joka nyt viimeistään alkaa pistää jo rajoja tämän oikeusviranomaisen toiminnalle. Ei tämän valtakunnansyyttäjän toiminta voi jatkua pitkään.

En enää ihmettele poliittikojen itkua Unkarin ja Puolan "oikeusvaltioperiaatteista", kun oma maa on näin korruptoitunut. Ilmeisesti pelko on jo ollut kohtalainen oman korruption paljastumisesta. Toiviainen tekee ilmeisen hyvää työtä, että korruptoituneisuus vielä lävähtää kunnolla suomalaisten silmille - tai tietoisuuteen. Mahdollisuuksia on monia, seuraako tästä vain välinpitämättömyyden ja vahvimman/röyhkeimmän oikeuksien kasvua vai jotain myönteistä sen oikean oikeusvaltion ja järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Näkkileipä

"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan" ja "vihapuhe" rikoksiin, pitäisi saada vanhenemis-suoja. Jos kukaan ei syytä kirjoituksista tai puheista esim. noin 1kk ajalla, niin silloin mitään kiihottamisrikosta /vihapuhetta ei ole tapahtunut ja sen jälkeen ei voisi kukaan syyttää, vaikka kuka tahansa ja kuinka paljon pahoittaisi mielensä puheesta/kirjoituksista jälkikäteen.

pulikka

Jos Päivi Räsäsen katsotaan syyllistyneen vihapuheeseen Stillerin ja/tai Veitolan ohjelmissa niin joutuvatko ylen ja kolmosen ohjelmista vastaavat henkilöt myös vastuuseen? Ihan huvin ja sattumanko vuoksi ensin pyydetään Räsästä puhumaan aiheesta "mitä Jeesus ajattelisi homoista" että voidaan olla yllättyneitä ja kauhistuneita vai onko tarkoituksena lypsää Toiviaiselle lempiaihetta työpöydälle?

Kova luu

Miksi sitten kukaan ei ole tehnyt näiden imaamien homopuheista tutkintapyyntöä, sitten nähtäisiin onko poliisilla ja Toiviaisella uskallusta ryhtyä toimenpiteisiin.

Paawo

Kysymys on ennakkotapauksesta joka tarvitaan väärien mielipiteiden kriminalisoimisen edistämiseksi.
Räsänen on valikoitunut kohteeksi koska hän ja puolueensa on kommunistien silmissä "kiltti ja harmiton", toisin kuin arvatenkin punikkia pelottavalla tavalla suosioon noussut toinen oppositiopuolue.

Koska Toiviaisen ja muun establishmentin toiminta ei puhtaasti oikeudellisin kriteerein tarkastellen kestä päivänvaloa ei suoraan hyökkäykseen populisteja vastaan uskalleta käydä. Puolueorganisaatio ja kannattajakunta Räsäsen takana edustaa kuitenkin toisenlaista ihmismassaa kuten esimerkiksi suositummat poliitikot jotka ovat todellinen maali tässä operaatiossa.

Kun arkistoista ja lakikirjoista löytyy valmis ennakkotapaus helpottuu moni syyttämisprosessi. Räsänen on tässä ns. kylmä maali, jos se osumasta uppoaa tai jää pinnalle on se kommunisteille se ja sama. Mutta osuma täytyy nyt saada. Piiput ovat valmiiksi suunnattuna muualle.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

pulikka

^Varmasti tavoitteena on saada kaksi tai miksei useampikin kärpänen yhdellä iskulla. Uskon kuitenkin, että Raamatun ja kristinuskon kieltäminen* on näille itsessään tärkeää. Kyse on itse uskon lisäksi siitä perustasta, jolle Suomi on rakennettu. Kun se hävitetään, hävitetään samalla kaikki. Ei tätä maata, kansaa ja kulttuuria ole rakennettu muinaisuskolla tai ateistisella kansallismielisyydellä. Sanotaanko vaikka niin, että joulu meni ja lahjaksi saatua ollaan kovaa kyytiä viemässä tarpeettomana uffille.

*humanistinen kastraatti ei ole aito asia

Lahti-Saloranta

Quote from: pulikka on 06.03.2020, 17:38:31
Jos Päivi Räsäsen katsotaan syyllistyneen vihapuheeseen Stillerin ja/tai Veitolan ohjelmissa niin joutuvatko ylen ja kolmosen ohjelmista vastaavat henkilöt myös vastuuseen? Ihan huvin ja sattumanko vuoksi ensin pyydetään Räsästä puhumaan aiheesta "mitä Jeesus ajattelisi homoista" että voidaan olla yllättyneitä ja kauhistuneita vai onko tarkoituksena lypsää Toiviaiselle lempiaihetta työpöydälle?
Hyvä huomio. Ne ranskalaismiehen puheen striimajat tuomittiin vaikka eivät mitenkään vaikuttaneet puheen sisältöön, ainoastaan kuvasivat puheen suoraan nettiin. Margit Rantasalo on syytteessä kun joku sairaanhoitaja tuli yllättäen öyhöttämään häneen striimiinsä. Margit vielä poisti videon kun saapui invamopolla kotiinsa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kova luu

Dosentilla on taas painavaa sanottavaa asiasta:


QuotePäivi Räsänen on keskustelun ja mediahuomion keskipisteenä päivästä toiseen, toisinaan jopa tunnista toiseen aina vaihtuvissa tilanteissa. Mediassa ja julkisessa keskustelussa – somesta puhumattakaan – näkemyksiä ja mielipiteitä esitetään laidasta laitaan. Monet katsovat Päivin vain puolustavan tavallista kristillistä näkemystä. Jotkut puolestaan ajattelevat hänen edustavan pelkästään pienen seurakunnallisen ryhmän näkemyksiä. Tämä käsitesekaannus on korjattava. Päivi Räsänen on jo vuosikausien ajan edustanut luterilaisen kirkkomme ohjeellista näkemystä

""

Huomattavin asia tässä koko kiistassa on näin ollen se, että Räsäsen näkemys on luterilaisen kirkon linjausten mukainen. Siksi hänen oma roolinsa on tässä suorastaan symbolinen. Valtakunnansyyttäjän tutkinnan kohteena on tarkalleen ottaen Raamatun ja kirkon vallitseva käsitys. Siksi tutkintapyyntöjen luomalla jännitteellä on suorastaan historiallinen merkitys Suomessa.



https://timoeskola.wordpress.com/category/blogi/

ApuaHommmaan

Quote from: Kova luu on 06.03.2020, 19:22:52
Dosentilla on taas painavaa sanottavaa asiasta:


QuotePäivi Räsänen on keskustelun ja mediahuomion keskipisteenä päivästä toiseen, toisinaan jopa tunnista toiseen aina vaihtuvissa tilanteissa. Mediassa ja julkisessa keskustelussa – somesta puhumattakaan – näkemyksiä ja mielipiteitä esitetään laidasta laitaan. Monet katsovat Päivin vain puolustavan tavallista kristillistä näkemystä. Jotkut puolestaan ajattelevat hänen edustavan pelkästään pienen seurakunnallisen ryhmän näkemyksiä. Tämä käsitesekaannus on korjattava. Päivi Räsänen on jo vuosikausien ajan edustanut luterilaisen kirkkomme ohjeellista näkemystä

""

Huomattavin asia tässä koko kiistassa on näin ollen se, että Räsäsen näkemys on luterilaisen kirkon linjausten mukainen. Siksi hänen oma roolinsa on tässä suorastaan symbolinen. Valtakunnansyyttäjän tutkinnan kohteena on tarkalleen ottaen Raamatun ja kirkon vallitseva käsitys. Siksi tutkintapyyntöjen luomalla jännitteellä on suorastaan historiallinen merkitys Suomessa.



https://timoeskola.wordpress.com/category/blogi/

Juuri näin. Luterilaisessa kirkossa esimerkiksi piispa Laajasalon henkilökohtaisilla näkemyksillä asioista ei juuri painoarvoa ole. Toki sen verran, että jossain vaiheessa piispa ylittää rajan, joka olisi suotavaa viranhoidon kannalta. Kirkossa kuten kaikissa työyhteisöissä kuitenkin noudatetaan, tai ainakin pitäisi noudattaa, niitä arvoja joita päättävät tahot ovat valinneet. Tässä siis luonnollisesti päättävänä tahona ei ole Jumala, vaan ev. lut. kirkossa kirkolliskokous.

Kirkolliskokouksessa on paikalla vähemmän raivoateisteja, koska siellä teologinen osaaminen on aikamoisen korkealla tasolla. Kun taas yleisesti raivoateistien osaaminen filosofiastakin on tasolla ihan naurettavan heikko. Ei sillä, etteikö silti mädätys etenisi kovaa vauhtia kirkolliskokoustakin kohti.

Luterilaisuuden hyvänä puolena tosiaan on se, ettei piispalla ole mitään erityistä arvovaltaa ohi muiden.

Piispa Laajasalosta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3e2b5b8c-84e9-4497-ba37-3d47030a721f
Quote
Helsingin piispa Laajasalo korostaa Iltalehdelle, että raamatuntutkimus on hyvin selkeästi osoittanut, että Raamatussa oleva homokielteisyys viittaa johonkin aivan muuhun kuin siihen, miten homoseksuaaliset suhteet nykyään ymmärretään.
– Raamatun aikana ajatus tasa-arvoisesta, vapaasta ja rakkauteen perustusvasta homosuhteesta oli vieras. Raamatussa mainittu homoseksuaalisuus liittyi epäjumalanpalvelukseen, joukkoraiskauksiin, epätasaveroisiin poikien ja aikuisten miesten suhteisiin tai yleisesti häpäisyyn. Niitä on syytäkin vastustaa, piispa toteaa.

Tämä ei ole kirkolliskokouksen kanta. Piispa toimii omien ajatustensa pohjalta ei sen instituution, jonka palveluksessa hän on. Ev. lut. kirkon kantoja ei ole annettu piispojen päätettäviksi, saati teologisen tiedekunnan määräämiksi.

Quote
Helsingin piispa sanoo arvostavansa Päivi Räsästä kristittynä ja kirkon rakentajana.
– En kuitenkaan pidä sitä kirkon rakentamisena, että hän on vuosikymmenten ajan yrittänyt haastaa ja kyseenalaistaa piispoja. Kirkossamme piispan tehtävänä on kertoa kirkon kanta ja sillä tavalla toteuttaa opetusvirkaa.

1) Nimenomaan piispojen tehtävänä olisi kertoa kirkon kanta, jota Laajasalo tässä asiassa EI tee.
2) Luterilaiselle ajattelulle piispan nostaminen jalustalle on vieras. Koko luterilaisuus on kapinaliike paavia ja hänen valtaansa vastaan.


Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Lahti-Saloranta

Aamukahvilla baarissa seurasin sivusilmällä lähetystä missä Päivi oli Ivan Puopolin haastateltavana. Päivi pääsi kertomaan kantansa ja uskoakseni monelle valkeni mistä on kysymys. Päivi totesi ettei poista kirjoituksiaan eikä onneksi ruvennut nöyränä pyytelemään anteeksi. Tuo Puopolov oli myönteinen yllätys ylen toimittajakunnassa.
Olun täysin varma että jos Päivi kertoisi julkisesti sen mitä koraani kehottaa tehemään homoille niin syyte napsahtaisi vaikka siteraisi imaamia sanatarkasti. Se kansanryhmä jota vastaan kiihoitetaan ei olisi homot vaan ismamin uskoiset.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Juffe

Quote from: ApuaHommmaan on 06.03.2020, 20:04:09
Quote from: Kova luu on 06.03.2020, 19:22:52
Quote
Helsingin piispa Laajasalo korostaa Iltalehdelle, että raamatuntutkimus on hyvin selkeästi osoittanut, että Raamatussa oleva homokielteisyys viittaa johonkin aivan muuhun kuin siihen, miten homoseksuaaliset suhteet nykyään ymmärretään.

Tässäpä löytyykin tulevaisuudessa tekosyy rangaista kristittyjä homonäkemyksistään mutta keplotella irti velvollisuudesta puuttua tasa-arvoisen kohtelun nimissä muslimien homovastaisuuteen. Muslimien näkemykset ovat heidän uskontonsa velvoittamia ja siten suojeltuja, mutta kristittyjen homokielteiset näkemykset on raamattututkimus osoittanut kristinuskoon kuulumattomiksi joten kristityt ovat niistä henkilökohtaisessa vastuussa!

Lahti-Saloranta

Quote
Helsingin piispa Laajasalo korostaa Iltalehdelle, että raamatuntutkimus on hyvin selkeästi osoittanut, että Raamatussa oleva homokielteisyys viittaa johonkin aivan muuhun kuin siihen, miten homoseksuaaliset suhteet nykyään ymmärretään.
Onko tuo ymmärrettävä niin että Raamatun teksti ei pidäkkään paikkaansa noilta osin. Äkkiseltään luulisi että se Raamatun teksti pitäisi päivittää sen tutkimuksen mukaiseksi eikä velvoittaa Raamatun tekstiä siteeraava perehtymään siihen Raamatun nykytutkimukseen. Toisaalta näitä Raamattuun perustuvia uskontokunti on monta esimerkkeinä katolliset, luterilaiset ja ortodoksit jotka tulkitsevat samaa Raamattua hieman eri tavalla.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tavan

Raamatun tulkinnan perinteinen nyrkkisääntö on tulkita kaikki aina kirjaimellisesti, ellei konteksti aktiivisesti pakota tulkitsemaan kuvainnollisesti tai muutoin soveltaen. Nämä Laajasalon ja kumppaneiden höpinät ovat posketonta ad hoccia.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.