2019-11-09 MT: Koulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa on lainvastaista

[Laskentanuiva]

"Koulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa on lainvastaista – eduskunnan apulaisoikeusasiamies tyrmäsi kouvolalaiskoulun käytännön.

Ratkaisun mukaan koulun joulujuhla on osa opetusta, eikä sitä voi järjestää uskonnollisesti tunnustuksellisena siinäkään tapauksessa, että halukkaille järjestetään vaihtoehtoinen tilaisuus. "

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.546742

Tämä peli on menetetty- ainakin toistaiseksi.

ps. en kuulu kirkkoon mutta pelleilyksihän tämä menee.

muoks. pvämäärä /otsikko

[Tabula Rasa]

Tämä siis siinä tilanteessa että meillä on valtionkirkko. vmp.

[MiljonääriPlayboy]

Eikös se olisi jo sama julistaa Hölmölä suoraan kalifaatiksi? Sitähän nuo kaikki DEMLA valtakunnansyyttäjät, oikeusasiamiehet, virkamiehet ja koko Rinteen hallitus (mm. Syyrian jihadistien paluujallitus) Kokoomuksen kera jatkuvasti ratkaisuillaan edistävät. Ja tosiaan, mikä käsittämättömintä: kirkko tukee vielä tätä samaa kehitystä kaikin mahdollisin tavoin.

Lopettakaa siis tuhertaminen ja paljastakaa suoraan korttinne, saatanan petturit.

e:typo

[Paawo]

Uskonnonvapauteen vedotaan. Siis silloin kun ollaan kieltämässä enemmistöltä perinteikkään uskonnollisen juhlansa viettäminen.

Voihan muumi, hulluja nuo marksilaiset.

[Saturnalia]

Joulujuhla ei voi olla uskonnollisesti tunnustuksellinen. Joulua ei voi juhlia kirkossa. Hienoja paradokseja. Jos kirkko on jutun mukaan pyhitetty ainoastaan kristillisille menoille, niin mitä se matujen yöpymis ja avustustoiminta sitten oli? Tasapuolisuuden nimessä tuo sekularismin periaate tulisi ulottaa myös esimerkiksi muslimien juhliin. Että ramadania yms saa juhlia vain jos se ei ole uskonnollisesti tunnustuksellista, niin kuin sekulaarina juhlana. Mekkaa saat polvillasi palvoa kesken koulupäivän, mutta ainoastaan sitä kaupunkia sekulaaristi, ilman uskonnollista retoriikkaa tai eleitä. Kulttuurimarxisteilla on länsimaissa nyt sellainen euforinen meininki, kaikki tomuksi. Ei tule parempi maailma.

[l'uomo normale]

Kummalta kuulostaa kirkossa järjestettävät joulujuhlat. Minun koko kouluaikani, 12 vuotta lukion kanssa, joulujuhlat oli aina koulun liikuntasalissa ja jumalapalvelus oli erikseen. Viimeisinä vuosina oli eri päivänä joulujuhla ja viimeisenä koulupäivänä ennen lomaa käytiin vain kirkossa ja haettiin todistus. Kirkkolaitokselle itselleen olisi parempi, ettei kirkosta tehdä maallisten juhlien tilaa.

[Emo]

^
Noinhan se menee. Joulujuhlia ei ikinä ole järjestetty kirkossa, joulujuhlat järjestetään joko koululla tai joinain vuosina joulujuhlia ei järjestetä ollenkaan, oppilaat vain hakevat opettajaltaan/luokanvalvojaltaan tokarit ja saavat jätskipuikon.
Joulukirkkomahdollisuus  halukkaille järkätään joinain vuosina.

[M.K]

ps. en kuulu kirkkoon mutta pelleilyksihän tämä menee.

En minäkään kuulu (enää) kirkkoon. Ei se kerro minun uskonnollisesta vakaumuksesta yhtään mitään.

[Emo]

Sari Essayah juuri nyt Ylen Ykkösaamussa mm. tästä asiasta!!!

[Tuomas3]

Kyse ei pitäisi olla paikasta vaan siitä, että kouluaikana ei voi olla uskonnollisia hartauksia, rukoilua yms. tunnustuksellista. Juhlien pitäisi olla kaikille yhteisiä eikä mitään korvaavia toimintoja.

[Saturnalia]

Kummalta kuulostaa kirkossa järjestettävät joulujuhlat. Minun koko kouluaikani, 12 vuotta lukion kanssa, joulujuhlat oli aina koulun liikuntasalissa ja jumalapalvelus oli erikseen. Viimeisinä vuosina oli eri päivänä joulujuhla ja viimeisenä koulupäivänä ennen lomaa käytiin vain kirkossa ja haettiin todistus. Kirkkolaitokselle itsellen olisi parempi, ettei kirkosta tehdä maallisten juhlien tilaa.

Kyllä meidän koulun joulujuhlissa ainakin esitettiin Tiernapojat, ja taidettiin joskus joku virsikin luikauttaa 80-luvun alussa. Tiernapoikien esittäminen joko liikuntasalissa tai kirkossa taas on mielestäni lähinnä nyanssi, koska kyseessä on kristillinen näytelmä. Toki taitaa nykyään olla kielletty sekin jo.
Joulujuhlahan on jo sinällään kristillinen perinne retorisesti. Voi syyslukukauden loppua toki juhlia sekulaaristi, mutta sekulaarin juhlan kutsuminen joulujuhlaksi on vähän paradoksaalista.

[Vesa Heimo]

Voi syyslukukauden loppua toki juhlia sekulaaristi, mutta sekulaarin juhlan kutsuminen joulujuhlaksi on vähän paradoksaalista.

No ei oikeastaan jos katsoo sanan "Joulu" historiaa vrt. Christmas

[Emo]

Kyse ei pitäisi olla paikasta vaan siitä, että kouluaikana ei voi olla uskonnollisia hartauksia, rukoilua yms. tunnustuksellista. Juhlien pitäisi olla kaikille yhteisiä eikä mitään korvaavia toimintoja.

Miten joulusta tehdään juhla, jossa ei ole mitään tunnustuksellista, kun joulu itsessään on jo kristillinen CHRISTmas !?
Pakkasukkojuhla?
X-mas, ja jokainen varsin hyvin tietää, kuka se Mr. X on, ketä juhlitaan.

Kaupat pitää velvoittaa luopumaan joulusta markkinoinnissaan, kaupan on oltava kaikille avoin tunnustuksista vapaa alue!!

[Kommunisti-muslimi]

Eikös se olisi tasa-arvoista, että kaikki oppilaat osallistuisivat joulun alla kirkossa käyntiin vakaumuksesta ja suuntauksesta riippumatta?

[Vaniljaihminen]

Mutta poliittisten totuuksien pakkosyöttöön on toki edelleen pakko osallistua.

Muslimit luultavasti saavat tehdä edelleen aivan mitä haluavat.

[Veikko]

Eikös se olisi tasa-arvoista, että kaikki oppilaat osallistuisivat joulun alla kirkossa käyntiin vakaumuksesta ja suuntauksesta riippumatta?

Jos tuon ottaa tosikkomaisesti, niin se ei ole tasa-arvoista, vaan tasapäistä.

Kirkko edustaa - tai on ainakin joskus edustanut - tiettyjä arvoja, ja jos sinne vietäisiin  oppilaita heidän vakaumuksestaan ja suuntauksestaan riippumatta, niin se olisi joillekin oppilaille heidän vakaumuksensa ja suuntauksensa mukaista ja toisille ei. Siis se olisi epätasa-arvoista.

Suvaitsevaisessa yhteiskunnassa ja suvaitsevaisessa ilmapiirissä tuolla ei olisi merkitystä. Mutta yhä moniarvoisemmassa ja monikulttuurisemmassa yhteiskunnassamme tuo järkevä suvaitsevaisuus vähenee päivä päivältä, kuten helposti joka päivä havaitsemme, mikä on juuri "monikulttuurisen" yhteiskunnan väistämätön ominaisuus ja sen vakavampia ongelmia - ja ongelmana todella vakava monilla tasoilla - vaikka siitä ei haluta julkisesti puhua tässä merkityksessä.

"Monikulttuurisessa yhteiskunnassa" kulttuuriset arvot eristetään lainsäädännöllisiin osa-alueisiin erilleen traditioista, perinteistä ja muistakin yhtenäistävistä kulttuuriarvoista. Kulttuurista tehdään äärimmäisyyksillekin sopivaksi riisuttu julkinen tila, jossa kukaan ei oikeasti viihdy ja jossa on aseman putkan haju ja tunnelma. Ja innokas pampun käyttäjä oven takana.

Myös kulttuurin ja tapojen kehitys tälläisessä "monikulttuurissa" tapahtuu vain määräysten, lainsäädännön ja rangaistusten varassa, kuten olemme ehtineet nähdä jo Suomessakin niin kouluissa, sanan- ja ilmaisun vapaudessa, mediassa, politiikassa kuin missä tahansa julkisen elämän alalla. Vieläkin selvemmin tämä lakien ja rangaistusten muotoilema kulttuurikehitys näkyy toki Ruotsissa, Saksassa jne., missä "monikulttuuri" on edennyt pidemmälle.

"Monikulttuuri" on keskiaikaisten vapauksien kulttuuria, jossa suvaitsevaisuus on olematonta ja kaikki julkinen on tiukasti kontrolloitua, määrättyä ja kaavoitettua. Ja jalkapuu ja tyrmä seuraa pienimmästäkin rikkeestä.

[Jorma M.]

Kepun Katri Kulmuni kehui ylitsevuotavasti Twitterissä ruotsalaisuuden päivää.

Sen sijaan joulujuhlan kirkossapito ei saa suoraa ymmärrystä, poliitikkona siirsi puheenaiheen kierosti yleisemmälle tasolle eli joulukirkon puolustukseksi. Ei siis vastusta apulaisoikeusmiehen päätöstä.

[Maija Poppanen]

En tosiaan ymmärrä, miks ne kemut pitäis järjestää kirkossa. Jos ne järjestettäis skientologien päämajassa - yks ja toinenkin olis kieltämässä ne.

[Ernst]

En tosiaan ymmärrä, miks ne kemut pitäis järjestää kirkossa. Jos ne järjestettäis skientologien päämajassa - yks ja toinenkin olis kieltämässä ne.

Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.

"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.

M.O.T.

Taas

[MiljonääriPlayboy]

Maa jossa on (mädätetty, mutta kuitenkin) valtionkirkko, ja kun kyseessä on kuitenkin JOULUjuhla, ja kun oletettavasti musulmaanit ja muut, joita kirkko ja siihen liittyvä sisältö häiritsee, on jo vapautettu ko. juhlasta sen pitopaikasta riippumatta -> en kyllä itse näe kirkkoa pitopaikkana minään isona ongelmana. Ja ei, en ole tuputtamassa kristinuskoa kenellekään, saati että pitäisin kirkkoa instituutiona (nykymuodossaan) missään arvossa -mutta silti, joku on nähnyt perkeleesti vaivaa valittaakseen tällaisesta asiasta?? Kyllä silloin pitää pohtia, että miksiköhän.

Haisee mokutukselle ja musunlussutukselle kilometrin päähän. Sama kuin virsien sanojen muutteleminen. Jos pitää jotain vastustaa, niin ennemmin sitä, kuin kirkkoa joulujuhlan pitopaikkana. Riippumatta siitä, mitä mieltä on kirkosta tai kristinuskosta.

My two cents.


e:typo

[Maija Poppanen]

Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.

"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.

M.O.T.

Taas

Onhan ne kirkon tilat tavallaan hyvä ottaa hyötykäyttöön, jos ei kylällä muutakaan kerhohuonetta ole tarjolla lisätiloiksi. Kunhan pitävät poppamiehet loitolla laitoksesta sillä aikaa.

[Jorma M.]

Tuore apulaisoikeusasiamiehen / päättäjäkoneiston päätös sataa suoraan islamin ja ET:n laariin. Mikä tietysti oli juuri tarkoituskin.

Kristinuskoa ja ev.lut. kirkkoa sinänsä oikeutetusti inhoavat eivät meinaa käsittää tätä. Pitäisi pystyä hahmottamaan pääasia.

Mulle sopii että kaikki uskonnot pois koulusta ja vaikka kirkoista. Vaikka huomenna. Mutta kaikkien pitäisi tajuta että islamia ja ET:tä opetetaan kouluissa ja mediassa maailman tappiin.

Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.

[Ernst]

Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.

"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.

M.O.T.

Taas

Onhan ne kirkon tilat tavallaan hyvä ottaa hyötykäyttöön, jos ei kylällä muutakaan kerhohuonetta ole tarjolla lisätiloiksi. Kunhan pitävät poppamiehet loitolla laitoksesta sillä aikaa.

Olen käynyt useammassakin moskeijassa, eikä ole tartuntaa tullut. (ex-evlut, nyk. yksittäiskristitty).

Ei sieltä kirkkorakennuksesta mitään tartuntaa tule, jos on porukalla rokotukset kunnossa.

Ehkä eri kettinkiin pitää mennä, mutta siellä kirkossa on kyllä näkyvillä/kuuluvilla yksi ihmiskunnan ns. isoista kertomuksista. Senkään kuuleminen ei tapa. Kun aattelee ite. Ihan ite.

[Radio]

Onko tiernapojat jo kielletty? Murjaanit rulettaa!

Musiikinopettaja, tutkija Minja Koskelan mielestä tiernapojat eivät kuulu enää kouluun.

– Blackface on rasistinen käytäntö, sillä on rasistiset juuret, ja vaikka sitä ei ymmärrettäisi rasistiseksi, sitä se silti on. Piste.

[Ajatolloh]

Joulu ON lähtökohtaisesti uskonnollinen juhla.

Ei ole olemassa mitään muuta joulujuhlaa nykymaailmassa kuin kristillinen joulujuhla.

Katsosnääs:

- juutalaiset ei juhli, koska heille Jesse oli vain rivijuutalainen joka kuoli roomalaisten toimesta ristillä
- musset ei juhli, koska perinteinen sikajuhla (yök!) ja juhlan kohteena joku pikkuprofeetta, Mohammed paljon suurempi päällikkö jne.
- budhat, inkat, shintot ja kaikki muut = koskaan mistään Joulusta eli Kristuksen syntymästä kuulleetkaan....


Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.

Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.

Jos joulua ei saa uskonnollisesti viettää, perutaan koko paska. Sitten ei kukaan lähde koulusta joululomille, niin onpahan tasa-arvoista ainakin.

[Ajatolloh]

Onko tiernapojat jo kielletty? Murjaanit rulettaa!

Musiikinopettaja, tutkija Minja Koskelan mielestä tiernapojat eivät kuulu enää kouluun.

– Blackface on rasistinen käytäntö, sillä on rasistiset juuret, ja vaikka sitä ei ymmärrettäisi rasistiseksi, sitä se silti on. Piste.

Tähän alkaa sopimaan Päivi Räsäsen naamalle tehty meme "Kielletään vittu kaikki".

[Ajatolloh]

Tuore apulaisoikeusasiamiehen / päättäjäkoneiston päätös sataa suoraan islamin ja ET:n laariin. Mikä tietysti oli juuri tarkoituskin.

Kristinuskoa ja ev.lut. kirkkoa sinänsä oikeutetusti inhoavat eivät meinaa käsittää tätä. Pitäisi pystyä hahmottamaan pääasia.

Mulle sopii että kaikki uskonnot pois koulusta ja vaikka kirkoista. Vaikka huomenna. Mutta kaikkien pitäisi tajuta että islamia ja ET:tä opetetaan kouluissa ja mediassa maailman tappiin.

Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.

Jos kerran aletaan karsimaan, niin sitten pitää karsia kunnolla.

Jos kerran joulua ei vietetä, niin sitten ei olla myöskään vapaalla 24.-26.12 välisenä aikana! Kyseisten päivien pitäminen vapaana on kristillinen traditio. Täysin tunnustuksettomassa koulussa ollaan koulunpenkillä kyseisinä päiväinä silloin kun kyseiset päivät osuvat ma-pe eli arkipäiviksi.

Tänä vuonna 24.12 on tiistai. Joten tervetuloa kouluun lapsukaiset viikolla 52. Koulua koko viikko ihan normaaliin malliin. Mammelin laittamat jouluruuat voi sitten itsekukin illalla nokkia suihinsa. Niin sanottuna jouluaamuna ei säntäillä mihinkään kirkkoon, jos se jossain perheessä on tapana vaan tullaan 8.00 kouluun ja aloitaan koulupäivä.

[repsikka]

Onko tiernapojat jo kielletty? Murjaanit rulettaa!

Musiikinopettaja, tutkija Minja Koskelan mielestä tiernapojat eivät kuulu enää kouluun.

– Blackface on rasistinen käytäntö, sillä on rasistiset juuret, ja vaikka sitä ei ymmärrettäisi rasistiseksi, sitä se silti on. Piste.

Koskela ei tunnu elävän nykyhetkeä - koulujen oppilasaineshan on ainakin pääkaupunkiseudulla varsin monenkirjavaa.
Kyllä murjaanien kuninkaan osaan löytyy ihan aidosti mustia - ei tarvitse tuhria kenenkään naamaa noella.  Ongelma ratkaistu.

[Maija Poppanen]

Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.

Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.

Jos itse sanoo, et joulun lähtökohta on joku viikinkijuhla - ei voi seuraavassa väittää, et lähtökohta on kristillinen.

[Make M]

------
Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.

Näkisin oikein mielelläni, että sellainen perinteinen suomalainen ajattelu saisikin hävitä, joka laittaa kääntämään toista poskea yhä uudelleen ja uudelleen kun toinen poski on ja hakattu tohjoksi. Köyhien ja orjien uskonto pitää meitä ikuisesti syntisinä ja aina velvollisina hyvittämään "pahat" tekomme. Ellemme olisi sisäistäneet tällaisia itsetuhoisia ajatuksia ja uskomuksia, osaisimme pitää puoliamme rajojemme ulkopuolelta tulevia loputtomia vaatimuksia vastaan.