2019-11-09 MT: Koulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa on lainvastaista

[matti]

Tuore apulaisoikeusasiamiehen / päättäjäkoneiston päätös sataa suoraan islamin ja ET:n laariin. Mikä tietysti oli juuri tarkoituskin.

Kristinuskoa ja ev.lut. kirkkoa sinänsä oikeutetusti inhoavat eivät meinaa käsittää tätä. Pitäisi pystyä hahmottamaan pääasia.

Mulle sopii että kaikki uskonnot pois koulusta ja vaikka kirkoista. Vaikka huomenna. Mutta kaikkien pitäisi tajuta että islamia ja ET:tä opetetaan kouluissa ja mediassa maailman tappiin.

Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.

Jos kerran aletaan karsimaan, niin sitten pitää karsia kunnolla.

Jos kerran joulua ei vietetä, niin sitten ei olla myöskään vapaalla 24.-26.12 välisenä aikana! Kyseisten päivien pitäminen vapaana on kristillinen traditio. Täysin tunnustuksettomassa koulussa ollaan koulunpenkillä kyseisinä päiväinä silloin kun kyseiset päivät osuvat ma-pe eli arkipäiviksi.

Tänä vuonna 24.12 on tiistai. Joten tervetuloa kouluun lapsukaiset viikolla 52. Koulua koko viikko ihan normaaliin malliin. Mammelin laittamat jouluruuat voi sitten itsekukin illalla nokkia suihinsa. Niin sanottuna jouluaamuna ei säntäillä mihinkään kirkkoon, jos se jossain perheessä on tapana vaan tullaan 8.00 kouluun ja aloitaan koulupäivä.

Kaveri on kapiainen, ja kertoi juutalaisesta varusmiehestä, joka oli vaatinut kaikki mahdolliset jomkippurit vapaaksi uskontoonsa perustuen. Naama oli mennyt mutruun, kun komppanian vääpeli oli ilmoittanut kaverille, että hän jää jouluksi kinekseen, koska juutalaisena ko. juhla ei kosketa häntä

[andrus]

Missä hautajaiset jatkossa järjestetään että kaikilla mahdollisuus osallistua?

[Veikko]

Missä hautajaiset jatkossa järjestetään että kaikilla mahdollisuus osallistua?

Kappelissa. Olen järjestänyt erään sukulaisen, joka ei ollut kuulunut kirkkoon, hautajaiset.

Pappi ei ollut vain paikalla. Kanttori kylläkin, kun niin tahdoin ja musiikki oli enemmänkin kulttuurillista kuin kristillistä. Kanttorilla oli vielä yksi hyvä ehdotuskin musiikista, jonka hyväksyin mielihyvin.

[Maija Poppanen]

^ Ollut kans sellaisissa hautajaisissa. Mua jäi häiritsemään seinälle jätetyt virsien numerot - jotenkin ihan periaatteesta. Muuten kyllä kauniit kekkerit.

[l'uomo normale]

Mitä enemmän kirkko osallistuu maallisiin kekkereihin vaikka tilojaan lainaamalla, sitä enemmän pidetään normaalina että joku poliisikomisario tai valtakunnansyyttäjä katsoo oikeudekseen määrätä minkälaista kirkon opetuksen tulee olla tai millaista uskonkäsitystä joku yksittäinen kristitty saa julistaa.  Jos Suomeen saadaan suuren maailman malliin kristilliset yksityiskoulut, ne voivat luonnollisesti pitää tilaisuuksiaan millaisissa uskonnollisissa tiloissa haluavat.

[ismolento]

Kummalta kuulostaa kirkossa järjestettävät joulujuhlat. Minun koko kouluaikani, 12 vuotta lukion kanssa, joulujuhlat oli aina koulun liikuntasalissa ja jumalapalvelus oli erikseen. Viimeisinä vuosina oli eri päivänä joulujuhla ja viimeisenä koulupäivänä ennen lomaa käytiin vain kirkossa ja haettiin todistus. Kirkkolaitokselle itselleen olisi parempi, ettei kirkosta tehdä maallisten juhlien tilaa.

Omana kouluaikanani kaikki joulujuhlat järjestettiin joko koulun omissa tai jonkin muun yhteisön tiloissa mutta ei koskaan kirkossa vaikka se olisi ollut lähelläkin. Eikä muutenkaan koulun kanssa käyty kirkossa, ei jumalanpalveluksessa eikä muissakaan tilaisuuksissa. Tietysti yksittäiset oppilaat kävivät halutessaan kirkossa joko yksin, ystäviensä tai perheensä kanssa. Tämä kaikki seudulla, joka silloin oli hyvinkin uskonnollista ja varmaan 99% kuntalaisista kuului kirkkoon.

[Ajatolloh]

Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.

Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.

Jos itse sanoo, et joulun lähtökohta on joku viikinkijuhla - ei voi seuraavassa väittää, et lähtökohta on kristillinen.

Joulun on nykyään niin täysin kristillinen juhla, että se viikinkiosuus on muisto vain.

Viikinkijoulua sitäpaitsi vietettiin hieman eri ajankohtaankin.

[Fiftari]

Aamulehti tietää kertoa verkkosivuillaan että:

Enkeli taivaan -virren saa laulaa koulussa – kansanedustajat levittävät tunnekuohuissaan väärää tietoa, ja se on vakava ongelma
9.11.2019 18.47
Näkökulma: Kansanedustajien toiminnan seuraaminen jättää hämmennyksen valtaan ja synnyttää huolen. Ovatko suomalaiset poliitikot siirtymässä aikaan, jossa faktoilla ja tosiasioilla ei ole heille arvoa, kysyy Lauri Nurmi.

Enkeli taivaan -virsi ja tiernapoikien joulukuvaelma eivät ole uskonnon harjoittamista, vaan edustavat suomalaisen joulun tapaperinnettä.

Niitä saa esittää peruskoulujen joulujuhlissa.

Koulut saavat myös järjestää opettajilleen ja oppilailleen joulukirkon yhteistyössä paikallisen evankelisluterilaisen seurakunnan kanssa.
....

Aamulehti valitettavasti koko juttu vain tilaajille

Siitä olen kyllä samaa mieltä että joillakin, tälläkin hetkellä hallituspuolueissa istuvilla kansanedustajilla on vaikeuksia antaa painoarvoa faktoille ja tosiasioille.

[no future]

Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.

Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.

Jos itse sanoo, et joulun lähtökohta on joku viikinkijuhla - ei voi seuraavassa väittää, et lähtökohta on kristillinen.

Joulun on nykyään niin täysin kristillinen juhla, että se viikinkiosuus on muisto vain.

Viikinkijoulua sitäpaitsi vietettiin hieman eri ajankohtaankin.

Aika paljon on ihmisiä Suomessakin, ja on aina ollut, kenelle joulu ei ole mitenkään kristillinen juhla. Vaikka kuinka olisi saanut sen yhteiskristillisen koululaitoksen tarjoaman "kasvatuksen" 1950 tai 1980-luvulla. Onneksi kuntosalit, kapakat ja muut turhakkeet palvelevat nykyään jouluna ja pääsiäisenäkin.

Koululaisten vapaapäivien poistolla uhkailu on aika lapsellista, kun jokainen työelämässä ja korkeakoulussa ollut tietää että ihmisillä sielläkin on lomia ja vapaapäiviä, ja että monet asiat (kuten perinteinen opiskelu) on järkevää jaksottaa tiettyjen pelisääntöjen mukaan.

[Don Nachos]

Uskonnonvapauteen vedotaan. Siis silloin kun ollaan kieltämässä enemmistöltä perinteikkään uskonnollisen juhlansa viettäminen.

Voihan muumi, hulluja nuo marksilaiset.

Kuka on kieltämässä ja mitä?
Levitätkö nyt ihan tarkoituksella valheita vai etkö tiedä mistä puhut?

Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.

Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.

Perinteikäs joulukirkko sen sijaan järjestetään edelleen siellä kirkossa.

[Alarik]

Kuka on kieltämässä ja mitä?
...
Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.

Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.

Perinteikäs joulukirkko sen sijaan järjestetään edelleen siellä kirkossa.

Onpa sekavaa tämä nyt.

Siis koulu ei voi vuokrata kirkkotilaa joulujuhlaa varten, edes ilman saarnaa/virsiä = pelkkänä tilana kun uskonto ei saa näkyä.
Mutta
Joulukirkon saarnoineen virsineen voi koulu hyvin järjestää. Eri juttu se.

Toisaalta koulu voi (kirkon sijaan) vuokrata joulujuhlaan jonkun muun tilan, vaikka hallin (jossa saa olla vaikka yritys/ nettiuhkapeli/ energiajuoma/ kaljamainoksia seinillä) - kunhan seinämainokset ei ole uskonnollisia eikä näy risti, hijabi, kipa eikä turbaani  kun silloin seiniltä vyöryy uskontoa silmille.

...niin vaikea käsittää näitä, etten tiedä yhtään menikö tämäkin oletukseni väärin.

[anatall]

Uskonnonvapauteen vedotaan. Siis silloin kun ollaan kieltämässä enemmistöltä perinteikkään uskonnollisen juhlansa viettäminen.

Voihan muumi, hulluja nuo marksilaiset.

Kuka on kieltämässä ja mitä?
Levitätkö nyt ihan tarkoituksella valheita vai etkö tiedä mistä puhut?

Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.

Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.

Perinteikäs joulukirkko sen sijaan järjestetään edelleen siellä kirkossa.

Kukaan ei kiellä mitään mutta joulujuhlan järjestäminen kirkossa on kuitenkin kiellettyä? Eipä sillä, ei minun mielestäni kirkossa joulujuhlia pitäisikään järjestää.

Opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia kuitenkin järjestetään hyvin monissa paikoissa, mm. leirikoulut jne., joten eiköhän tämänkin kiellon takana ole taas kerran se yksi rauhanuskonto ja sen suvaitevaiset edustajat, jotka ei koskaan liity yhtään mihinkään. Tai paremminkin tuon rauhanuskonnon edustajien puolestaloukkaantujat.

[Ajattara]

Eli ongelma on rakennus. Harmi lasten ja vanhempien kannalta. Itse missasin molempien lasteni ensimmäiset joulujuhlaesitykset, koska saliin ei mahtunut. Harmitti minua ja suretti lapsia. 

[Tommi Korhonen]

Tuossa uutisessa kyllä taidettiin sanoa, että jutun takana ovat Vapaa-ajattelijat. Ei liittynyt tällä kertaa muslimeihin.


Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

[Veikko]

--

Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.

Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.

--

Selvempää rautalankaa: Sikäli kuin MT:n artikkeli on luotettava, niin eduskunnan apulaisoikeusasiamies kieltää joululuhlan järjestämisen nimenomaan ja vain kirkossa. Tätä nimeltä mainittua poikkeusta lukuun ottamatta sen voi ilmeisesti järjestää ihan missä sattuu.

Koulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa loukkaa oppilaiden uskonnonvapautta ja yhdenvertaisuutta, eduskunnan apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen sanoo tiistaina antamassaan ratkaisussa, joka koski joulujuhlan järjestämistä kouvolalaisessa koulussa.

[Jorma M.]

Olenkohan käsittänyt asian oikein:

AOA piti lainvastaisena sitä että koulu järjestää joulujuhlansa kirkossa. Siis vaikka kirkkoon meno oli vapaaehtoista ja vaikka korvaava joulujuhla oli muille tarjolla? Vai oliko keississä kyse siitä ettei korvaavaa tilaisuutta ollut?

Tunteeko joku asiaa tarkemmin?

[koojii]

Olenkohan käsittänyt asian oikein:

AOA piti lainvastaisena sitä että koulu järjestää joulujuhlansa kirkossa. Siis vaikka kirkkoon meno oli vapaaehtoista ja vaikka korvaava joulujuhla oli muille tarjolla? Vai oliko keississä kyse siitä ettei korvaavaa tilaisuutta ollut?

Tunteeko joku asiaa tarkemmin?

https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2186/2018

"Kantelu
Kantelun mukaan B:n yhtenäiskoulun joulujuhlana on perinteisesti ollut joulukirkko. Myös joulukuussa 2017 oli joulujuhlana järjestetty jumalanpalvelus, jossa oli lisäksi oppilaiden esityksiä ja
johon oli kutsuttu myös huoltajat. Koulu järjesti samaan aikaan myös toisen, "korvaavan" joulujuhlan, jossa ei ollut uskonnollista sisältöä ja jonne ei kutsuttu huoltajia. Tähän vaihtoehtoiseen
juhlaan ilmoittautui kolme oppilasta koulun noin 400 oppilaasta."

[Jorma M.]

Yllä olevasta linkistä voidaan valikoida seuraavat kohdat:

"Rehtorin lausunnon mukaan B:n yhtenäiskoulun joulujuhla on perinteisesti – myös joulukuussa 2017 – pidetty Kuusankosken seurakunnan kirkossa, koska koululla ei ole omaa riittävän isoa tilaa, mihin kaikki oppilaat, huoltajat ja henkilökunta mahtuisivat. Kirkossa oppilaat ovat esittäneet jouluevankeliumin, kynttiläkulkueen ja kuoroesityksen. Seurakunnan pappi on puhunut juhlassa ja on "laulettu muutama virsi". Rehtorin mukaan joulujuhlan "uskonnollisen virityksen" takia koululla on vuosittain järjestetty korvaava joulujuhla, johon vuonna 2017 oli osallistunut yli 10 oppilasta. Ketään oppilasta ei rehtorin tietämän mukaan ollut koskaan painostettu osallistumaan kirkossa pidettyyn joulujuhlaan."

sekä

"Edellä kerrotun perusteella katson B:n yhtenäiskoulun menetelleen lainvastaisesti järjestämällä koulun joulujuhlan uskonnollisena tilaisuutena. Menettely on voinut loukata oppilaiden ja heidän huoltajiensa uskonnon ja omantunnon vapautta sekä oppilaiden oikeutta osallistua yhdenvertaisesti koulun joulujuhlaan."

-------------------



Rehtori siis kertoi että kirkossa pidettyyn joulujuhlaan oli kutsuttu oppilaiden huoltajat, mutta jättää kertomatta kutsuttiinko korvaavaan joulujuhlaan huoltajia. Tästä voi päätellä että joulujuhlat olivat eriarvoiset keskenään. Tämä ilmeisesti siis oli se savuava ase tai porsaanreikä joka kaustin aiheutti. 

Jos korvaavaan tilaisuuteen olisi esitetty ET-/muslimi-/ym -oppilaiden huoltajille kutsu, olisi apulaisoikeusasiamies ollut vaikeuksissa kun hänen olisi pitänyt todistaa miksi B:n koulu oli käytännöltään syrjivä. Jos  ja kun kaikille huoltajille olisi esitetty kutsut niin kukaan ei olisi oikein voinut valittaa mistään koska kaikille olisi tarjottu joulujuhlaa tai sen korviketta.

[Emo]

^ Toisaalta on niin, että koska joulu ei ole juhla ateisteille, muhamettilaisille, juutalaisille, jehovantodistajille, hinduille etc..., niin riittää, että noille oppilaille järjestetään normaali koulupäivä. Mitään juhlaa-han heillä ei ole.
Sen vuoksi myöskään heidän vanhempiaan ei voida kutsua mihinkään juhlaan; pelkästään jo ajatus, että joulun aikoihin koulu pakottaisi joulunkieltäjät  vanhempineen juhlimaan, on syrjivä ja väkivaltainen.

[Archaeopteryx]

Jos nyt alusta pitäen: kyseessä on koulun juhla syyslukukauden päättämiseksi, joka yllättäen päättyy joulun aikaan. Syyslukukauden päätösjuhla, joka on pakollista kouluaikaa, ja ohjeistuksen mukaan sen pitäisi olla kaikille yhteinen, uskonnoton tapahtuma. Nyt tästä tapahtumasta on ao. koulussa tehty luterilaisen uskonnon tapahtuma sekä sijainnilla, että sisällöllä. "Korvaavaan juhlaan" ei ole pyydetty mukaan vanhempia, rehtori ei ole ikinä "juhlaa" kunnioittanut läsnäolollaan, ei tiedä edes sisältöä kunnolla. Sivistymätöntä, röyhkeää - ja täysin tarkoituksellista, ihan vain koska voi.

Kukaan ei ole kieltänyt kirkon käyttämistä kouluaikana, kukaan ei ole kieltänyt joulukirkossa käymistä, mutta näille erillisille tapahtumille pitää olla korvaavaa - vastaavaa, ei esimerkiksi siivoamista - tekemistä niille, jotka eivät uskonnollisiin tilaisuuksiin halua osallistua.

[Beef Supreme]

En kuulu edes itse kirkkoon, enkä viitsi toistella jo todettua, mutta ääriuskonnottomat ompelevat itselleen oranssia haalaria näillä ulostuloillaan. Jonain päivänä sen ehkä tajuavat. Kristilliselle juhlalle, puheelle tai rakennukselle altistuminen ei vahingoita ketään. Valtakulttuurin tapojen noudattaminen nyt vain ei sovi änkyröille, minkään värisille.

Perinteen lopettamiselle tai muuttamiselle pitäisi olla paljon vahvemmat perusteet kuin niiden ennalleen jättämiselle.

[Emo]

Jos nyt alusta pitäen: kyseessä on koulun juhla syyslukukauden päättämiseksi, joka yllättäen päättyy joulun aikaan. Syyslukukauden päätösjuhla, joka on pakollista kouluaikaa, ja ohjeistuksen mukaan sen pitäisi olla kaikille yhteinen, uskonnoton tapahtuma.

Sori vaan, sellaista juhlas ei ole olemassakaan kuin syyslukukauden päätösjuhla.
Kävin peruskoulua jo 1970-luvulla, enkä ole moista sanaa kuullut ennenkuin nyt, vaikka sukuni on täynnä kaikkien mahdollisten kouluasteiden opettajia.

Joulukuussa vietetään joulujuhlaa, jonka jälkeen jäädään joululaulujen soidessa  joululomalle. Saadaan joululahjoja, syödään jouluruokaa ja silleen, ei koulu vaan joulu.
Keväällä on sitten kevätjuhla, joka päättää kouluvuoden.

[Tommi Korhonen]

Kuten sanottu, en edes kuuluu kirkkoon, mutta on täysin älytöntä että kolmen oppilaan vuoksi, ja joista todennäköisesti vain yhden aggressiiviset vapaa-ajattelija-vanhemmat haluavat käyttää tätä poliittisena työkaluna, pitäisi joulujuhlat julistaa laittomiksi!

Kannatan sitä että pyydetään ja vaaditaan myös sekulaareja vaihtoehtoja, mutta sillä ja poliittisen korrektiuden vipuvarrella yhteiskunnan pakottaminen ei ole kovin kannattavaa. Se on vähän feminististä politiikkaa. Siinä huonommassa feminismin merkityksessä.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

[Jorma M.]

lievä OT.

Joskus muinaisuudessa, kun vanhin lapseni oli Hgissä päiväkodissa, kerran viikossa päiväkotiryhmässä kävi joku nuori nainen viereisen kirkon seurakunnasta. Ja kertoili tunnin verran jotain raamattusatuja, kymmenien muiden satutuntien lomassa. Tähän oli päiväkodin lupa. Ryhmän työntekijät olivat myös tyytyväisiä koska heillä oli tunti viikossa aikaa samalla pitää naapurihuoneessa jotain hallintopalaveria.

Yhden päiväkotiryhmäläisen äiti sai vihiä tästä kirkkosaastutuksesta. Hän oli suomalainen nainen eikä mamu. Kun tuli vanhempainilta niin esitti toiveen ettei pyhäkoulusatuilua jatkettaisi. Peruste oli se että hänen lastaan harmittaa olla tunnin viikossa ilman ryhmätovereitaan. Ko lapsi taisi katsella satukirjoja työntekijöiden läsnäollessa. (Mamujen lapset olivat kaikki raamattusatuilemassa.)

Ateismi siis käytännössä johti siihen että yhden lapsen yksi huoltaja olisi lopettanut muiden käytännön. Ja työntekijöiltä oman hallintotuokionsa. Mutta koska kukaan muu ei halunnut lopettaa käytäntöä, ei sitä silloin muutettu. (Mamut eivät muuten ikinä osallistuneet vanhempainiltoihin.)

Tällainen näkyy nykyisin Suomessa joka asiassa kaikkialla. Häntä heiluttaa koiraa. Pienen vähemmistön takia kaikki pitää vääntää vaikeaksi koska minä minä minä.

[ikuturso]

Lapseni ovat myös käyneet koulua, jossa ei ollut minkäänlaista juhlasalia. Läheisessä liikuntahallissa ei ollut minkäänlaista näyttämöä, katsomoa saati penkkejä. Tilaisuuksia järjestettiin seuraintalolla tai kirkossa. Moni voi kokea seuraintalon synnin tyyssijana, juopottelun ja hyi kauhistus paritanssin ja pariutumisen keskipisteenä.

Voi voi. Mihin ne lapset nyt laitetaan. Metsässä luonnon keskellä räntäsateessa ei tulisi mieleen pohtia vakaumuksellisia asioita. Sinne siis. Tiptap tipetipetiptap.

-i-

[ikuturso]

Toki ratkaisu on järjestää vain todistustenjakotilaisuus ennen lasten talvilomaa ja tehdä joulujuhlasta vapaaehtoinen ja poistaa mokoma kristillisen kulttuuriperinnön turhake opetussuunnitelmasta.

Ai niin, nykyään ei enää jaeta edes todistuksiakaan? No, potkaista vaan kakarat lomille ja sammuttaa valot. Siinä olisi monelle ihmiselle stressiä paljon vähemmän. Voisi rehtorikin korkata heti valojen sammuttua.

Vanhempainyhdistys voisi halutessaan järjestää juhlan, niin sieltä voisivat ahdistuneet opettajatkin jäädä pois. Jos koulu ei suostuisi tarjoamaan tiloja juhlalle, joka ei enää kuuluisi opetussuunnitelmaan, niin tiloja voisi kenties kysyä vaikka seurakunnalta? Jos musiikinopettaja olisi jo korkannut, ehkä kanttori suostuisi soittelemaan.

-i-

[paukuttaja]

Toki ratkaisu on järjestää vain todistustenjakotilaisuus ennen lasten talvilomaa ja tehdä joulujuhlasta vapaaehtoinen ja poistaa mokoma kristillisen kulttuuriperinnön turhake opetussuunnitelmasta.

Kannatetaan vaikka ei minun kannatuksillani paljoa voimaa ole. Samaa piparkakkuesitystä ja kuvaelmaa vuodesta toiseen. Opettajat pakotettuna ja suurin osa oppilaista myös.
Kympin tytöt pettyvät mutta mitäpä siitä.

[ismolento]

Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.

"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.

M.O.T.

Taas

Onhan ne kirkon tilat tavallaan hyvä ottaa hyötykäyttöön, jos ei kylällä muutakaan kerhohuonetta ole tarjolla lisätiloiksi. Kunhan pitävät poppamiehet loitolla laitoksesta sillä aikaa.

Luulisi, että Kouvolan kokoisessa kaupungissa löytyy maallisellakin puolella sopivan kokoisia juhla-/voimistelusaleja, jos juuri ko. koulussa ei sellaista ole. Itse kävin oppikoulun tavallisessa maalaiskunnassa, eikä meilläkään viiden ensimmäisen luokan aikana ollut vanhassa rakennuksessa minkäänlaista koulun yhteistä tilaa. Silti aina löytyi läheltä riittävät tilat joulujuhlia varten eikä sitä varten kirkkoa tarvittu. Eikä siihen aikaan mitään maallisia juhlia kirkossa olisi saanut järjestääkään.

[valkovuokko]

ismo, pitääkö joulukuusi ja tähti sen latvassa poistaa koulujen joulujuhlasta, koska se tähti viittaa tähteen, joka johti itämaan tietäjät jeesus.lapsen luo?
Entä joululahjojen jakaminen, sekin viittaa siihen kun itämaan tietäjät toivat lahjoja jeesus-lapselle?

Länsimaiseen kulttuuriin liittyy valtavasti kristillisiä perinteitä, pitääkö se kaikki puhdistaa pois?

Mitä sisältöä, arvoja, perinteitä saa ja pitää koulujen juhlissa esittää?
Kuka päättää mikä on sopivaa, hyvää, asiallista, mikä ei?

[Alarik]

Päätöksen ei pitänyt vaikuttaa mihinkään eikä kenenkään pitänyt tarvita muuttaa perinteitä. Sen piti koskea vain juhlan nimistä saarnaa ja virsiä...

Mutta nyt se aiheutti sen että lyhyesti sanottuna:

Koulut ympäri Suomen siirtävät nyt joulujuhliaan pois kirkoista – Rehtori: "Meillä on vähän perinteitä, ja lopuistakin ollaan luopumassa"

Kertoo yle tänään:
https://yle.fi/uutiset/3-11074336

Ei tässä näin pitänyt käydä. Miten tässä taas kävi näin?

Jäsenen "Valkovuokko" kysymykseen

Mitä sisältöä, arvoja, perinteitä saa ja pitää koulujen juhlissa esittää?
Kuka päättää mikä on sopivaa, hyvää, asiallista, mikä ei?

yllä uutinen vastasi myös. Uutisen mukaan sopivia arvoja ja perinteitä edustaa kauppakeskus ja sopivuudesta päättää opetushallitus:

...juhlat järjestetään koulun tiloissa tai muussa uskonnollisesti neutraalissa paikassa. Tällainen tila on esimerkiksi kauppakeskus...

...moni kunta korosti noudattavansa Opetushallituksen ohjeistusta juhlien järjestämisessä...

Jos kauppakeskuksessa on siis joulukuusi, tähti ja pukki esiintyy tai on vaikka jeesus-esitys ja pappi puhumassa, niin se on ihan sopivaa ja neutraalia.