Adressi Jumalan pilkkaamiseksi

[Happo]

Mielestäni on ihan hyvä, että laissa on Jumalan pilkaa koskeva pykälä, koska ketään, tai kenenkään arvoja ei saa pilkata!

Jos kenenkään arvoja ei saa pilkata niin silloin kyllä länsimainen sananvapaus menee aika uuteen uskoon.
mm. kaikki poliittiset pilakuvat joita lehdet ovat täynnä pitää kieltää välittömästi, koska ne aina pilkkaavat jonkun arvoja.

Jos jonkun esim. poliittisia arvoja saa pilkata niin en ymmärrä miksi silloin myös uskonnollisia arvoja ei saisi pilkata. Jos noin on niin sehän tarkoittaa, että joku ylempi taho määrää kenen arvoja saa pilkata ja kenen ei ja kenellä on oikeus loukkaantua ja vaatia rangaistuksia.

Miksi jonkun poliittisia arvoja pitäisi saada pilkata? Kritisoida saa ja pitääkin! Minusta kenenkään poliittisia arvoja ei saa pilkata - tai mitä sillä voitetaan. Asiallinen kritiikki on aina paikallaan.

[IDA]

- Riippumatta siitä, missä kuoli minkäkin verran ihmisiä, pointti on nimenomaan se, että demokratia ynnä muut vastaavat jutut kehitettiin antiikin Kreikassa, eikä Raamatussa ole minkäänlaista mainintaa noista asioista, eikä myöskään Jeesus puhunut niistä sanallakaan mitään. Valistuksen aikana taas antiikin Kreikkaa palvottiin, kuten nykyään monikulttuurisuutta. Ei siis ole millään tavalla epälooginen johtopäätös, että valistuksen aika on vaikuttanut esimerkiksi demokratiaan länsimaissa enemmän kuin kristinusko.

Kieltämättä se on vaikuttanut enemmän demokratian kehitykseen. Sitä nyt on turha kieltää.

Se kannattaa kuitenkin huomata, että kreikan filosofinen perintö eli Euroopassa hyvin iloisesti ja hyvin voiden  jo todella paljon ennen valituksen aikaa ja hyvin vahvasti erottiin siitä mikä islamilainen perinne on jo sitä aiemminkin. Eli tämä ero ei tapahtunut valistuksen aikana.

- Lukiossa ei opeteta mitään ihmisille ja lukio on turha instituutio

Joo. Raamatustakin luetaan vain velhonaisista

[Juha Päivärinta]

- Riippumatta siitä, missä kuoli minkäkin verran ihmisiä, pointti on nimenomaan se, että demokratia ynnä muut vastaavat jutut kehitettiin antiikin Kreikassa, eikä Raamatussa ole minkäänlaista mainintaa noista asioista, eikä myöskään Jeesus puhunut niistä sanallakaan mitään. Valistuksen aikana taas antiikin Kreikkaa palvottiin, kuten nykyään monikulttuurisuutta. Ei siis ole millään tavalla epälooginen johtopäätös, että valistuksen aika on vaikuttanut esimerkiksi demokratiaan länsimaissa enemmän kuin kristinusko.

Kieltämättä se on vaikuttanut enemmän demokratian kehitykseen. Sitä nyt on turha kieltää.

Se kannattaa kuitenkin huomata, että kreikan filosofinen perintö eli Euroopassa hyvin iloisesti ja hyvin voiden  jo todella paljon ennen valituksen aikaa ja hyvin vahvasti erottiin siitä mikä islamilainen perinne on jo sitä aiemminkin. Eli tämä ero ei tapahtunut valistuksen aikana.

- Lukiossa ei opeteta mitään ihmisille ja lukio on turha instituutio

Joo. Raamatustakin luetaan vain velhonaisista

Velhonainen....kuka se oli? Okei, onneksi mä en lukenut uskontoa ollenkaan lukiossa

[Jahmar Ainokitsas]

- Valistus ei luonnollisestikaan tepsinyt idässä, koska se tapahtui pitkälti läntisessä kulttuuripiirissä. (Näkisin, että tämäkin antaa tukea sille, että valistus oli kristinuskoa merkittävämpi tekijä modernin ihmisoikeuksia ja demokratiaa kunnioittavan kulttuurin synnyssä.) 

- Kuten tuolla jo totesin, hellenismi pohjautui pitkälti antiikin Kreikan kulttuuriin. Se ei siis syntynyt itsestään, vaan sillä oli jo pitkät perinteet sekä kreikkalaisesta filosofiasta että kreikkalaisesta politiikasta. 

- Vaikka esimerkiksi raamatullinen hermeneutiikka onkin ollut merkittävä tekijä hermeneuttisten menetelmien kehittymisessä, se ei varsinaisesti ollut mikään arvo, vaan enemmänkin menetelmä. Valistuksen aikana rationaalisuus nousi arvoksi ja sitä tavoiteltiin vähän kaikilla elämän osa-alueilla. 

-Kai sinä nyt annat myös jotain kunniaa valistuksen syntymisestä Martti Lutherille? (Itse taasen näkisin että läntisen kristillisyyden "valistuminen" on ortodoksian uudelleen löytämisessä. Siis henkisesti, jos läntinen kristillisyys haluaa yltiöliberaalista umpikujastaan ulos.) 

-Eli kreikkalainen kulttuuri, hellenismi syntyi tyhjiössä, sen filosofinen traditio ei ole esim. intialaiselle ajattelulle mitään velkaa? 

-Raamatun hermeneutiikasta; pointtini oli se että Raamattua ei suinkaan ole ajan saatossa tulkittu samoin idässä ja lännessä. Tästä johtuen esim. idässä noitavainoja ei juurikaan ollut, suhtautuminen pakanallisen traditioon oli hiukan hellempää.   

Tuo sinun lause noidista ja valistuksesta antoi mielestäni puutteellisen kuvan kokonaisuudesta siis. Tarkemmin sanoen, kuvitellaan (kouluissa ja yliopistoissa opetetaan "kirkon historiaa" lähinnä reformatorisesta vinkkelistä: paaviuden rappiosta, ristiretket, noitavainot, yksin raamatusta -jne.) että koko kristillinen maailma on ollut juuri sellainen.   

Höpönhöpöt ja aivan erityisesti tämä koskee tätä täälläkin yleistä näkemystä siitä että kristityt tulkitsevat raamattua kuten se on kirjoitettu, ennen ja nyt. Tai luterilaisen sola scriptura - perinteen mukaisesti.   

Ns. raamatullinen hermeneutiikka ei ole syntynyt vain joskus, se on tietyssä mielessä aina sisältynyt kristilliseen traditioon(Lat. tradere= välittää, viedä eteenpäin.) elämään. Jokaisella yhteisöllä on tai syntyy ajan mukaan tietty tapa tulkita asioita.   

Mikään opus, kirja tai julkaisu, ei sen enempää Neiti Etsivä ja laskeutumattomien kivesten salaisuus kuin Raamattukaan tulkitse itse itseään.

[Virkamies]

-Eli kreikkalainen kulttuuri, hellenismi syntyi tyhjiössä, sen filosofinen traditio ei ole esim. intialaiselle ajattelulle mitään velkaa? 

Siinä vaiheessa kun kreikkalaiset kohtasivat intialaiset, niin hellenistinen ajattelu oli jo melko vakaalla pohjalla. Buddhalainen ajattelu sai lähinnä vaikutteita kreikkalaisesta filosofiasta, kuten Milinda Panhasta (Menandros I helleeneille) voidaan lukea.

Toki kreikkalainen ajattelu ei ollut tyhjiössä syntynyt, mutta gymnosofistien anti ei ollut sen syntyyn merkittävä.

[Libertine]

Miksi jonkun poliittisia arvoja pitäisi saada pilkata? Kritisoida saa ja pitääkin! Minusta kenenkään poliittisia arvoja ei saa pilkata - tai mitä sillä voitetaan. Asiallinen kritiikki on aina paikallaan.

Kritiikin ja pilkan raja on kyllä varsin häilyvä.

Nopealla googletuksella vaikka kyseinen esimerkki: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38430-tasta-kuvasta-kokoomus-raivostui

Mitään rakentavaa kritiikkiä en kuvasta löydä ja aika pilkkaava se on, joten toi pitäis ilmeisesti mielestäsi olla laiton?

[Jahmar Ainokitsas]

-Eli kreikkalainen kulttuuri, hellenismi syntyi tyhjiössä, sen filosofinen traditio ei ole esim. intialaiselle ajattelulle mitään velkaa? 

Siinä vaiheessa kun kreikkalaiset kohtasivat intialaiset, niin hellenistinen ajattelu oli jo melko vakaalla pohjalla. Buddhalainen ajattelu sai lähinnä vaikutteita kreikkalaisesta filosofiasta, kuten Milinda Panhasta (Menandros I helleeneille) voidaan lukea.

Toki kreikkalainen ajattelu ei ollut tyhjiössä syntynyt, mutta gymnosofistien anti ei ollut sen syntyyn merkittävä.

Tämä tematiikka kiinnostaa kovi. Palaan huomenna asiaan. Maybe jatkamme idän ja orientin kontribuutiosta kreikkalaisen demokratian (toki en usko että voinemme rajata sitä ihan vain demokratia -käsitteeseen) ja lännen valistuksen syntyyn.... 

[Vox]

En näe tässä adressissa juurikaan järkeä. Illmanin tutkima tapaus veriryhmä.org on osoittanut, että kristinuskoa saa pilkata haluamallaan tavalla. Uskontojen erilaisen kohtelun katson johtuvan siitä, että islamin pilkkaamisen pelätään aiheuttavan uskonnollisia levottomuuksia toisin kuin kristinuskon pilkan.

Vaikka viranomaiset eivät asiaa luultavasti ymmärrä, kyseinen adressi loukkaa myös muslimeita. Islamin mukaan kristinusko kuuluu ns. Kirjan uskontoihin ja kristityt palvovat samaa jumalaa kuin muslimit. Arabiankielinen sana Allah tarkoittaa Jumalaa, ja sitä käytetään myös arabiankielisessä Raamatussa. Lisäksi islamissa Jeesus on profeetta. Tästä syystä Jeesuksen väittäminen pedofiiliksi on rinnastettavissa siihen, että väittäisi Muhammadia pedofiiliksi.

[turha jätkä]

En näe tässä adressissa juurikaan järkeä. Illmanin tutkima tapaus veriryhmä.org on osoittanut, että kristinuskoa saa pilkata haluamallaan tavalla.

Mielestäni yksi merkittävä pointti on, eli se julkisuuden saaminen. Ei veriryhmäsettiä juuri uutisissa käsitelty. Tällä voisi saada enemmän mediahuomiota.

[Jahmar Ainokitsas]

En näe tässä adressissa juurikaan järkeä. Illmanin tutkima tapaus veriryhmä.org on osoittanut, että kristinuskoa saa pilkata haluamallaan tavalla.

Mielestäni yksi merkittävä pointti on, eli se julkisuuden saaminen. Ei veriryhmäsettiä juuri uutisissa käsitelty. Tällä voisi saada enemmän mediahuomiota.

Niin... Wa eve, mutta pitää kai hommanlaisilla nuorillakin olla radikaaleja harrastuksia.   

[turha jätkä]

Niin... Wa eve, mutta pitää kai hommanlaisilla nuorillakin olla radikaaleja harrastuksia.   

Joku tänään aiemmin selitti huomionaan, että homma-jengi lähinnä purnaa ja itkee netissä, toiminta jää ohueksi. Mielestäni huomio on ainakin siinä mielessä totta, että ns. poliittisen spektrin toisessa päässä tuntuu olevan aikaansaavampaa porukkaa. Audimiestä vastaan masinoitiin hetkessä iso kampanja jne.

Tuossa nyt oikeasti olisi tiettyä tekemisen meininkiä, itsensä likoon pistämistä. En tiedä miten miten Kuusamon körtit moiseen tempaukseen suhtautuvat, mutta uskoisin ainakin sekulaarissa kaupunkiväestössä tuolla tempauksella olevan tiettyä positiivista mainosarvoa.

[Jahmar Ainokitsas]

Niin... Wa eve, mutta pitää kai hommanlaisilla nuorillakin olla radikaaleja harrastuksia.   

Joku tänään aiemmin selitti huomionaan, että homma-jengi lähinnä purnaa ja itkee netissä, toiminta jää ohueksi. Mielestäni huomio on ainakin siinä mielessä totta, että ns. poliittisen spektrin toisessa päässä tuntuu olevan aikaansaavampaa porukkaa. Audimiestä vastaan masinoitiin hetkessä iso kampanja jne.

Tuossa nyt oikeasti olisi tiettyä tekemisen meininkiä, itsensä likoon pistämistä. En tiedä miten miten Kuusamon körtit moiseen tempaukseen suhtautuvat, mutta uskoisin ainakin sekulaarissa kaupunkiväestössä tuolla tempauksella olevan tiettyä positiivista mainosarvoa.

Niin... Jos niin uskot, mutta en suosittele. Tai miksi ette tee sitä Vapaa-ajattelijoiden gaa?

[Aapo]

Minä en kyllä osaa nähdä Jeesusta pedofiilina tai esittää minkäänlaisia perusteita, miksi Jeesus olisi pedofiili. Mutta koska "logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa", niin tottakai allekirjoitan vetoomuksen. Pedofiili mikä pedofiili. Kantani ei järky!

[IDA]

Mielestäni huomio on ainakin siinä mielessä totta, että ns. poliittisen spektrin toisessa päässä tuntuu olevan aikaansaavampaa porukkaa. Audimiestä vastaan masinoitiin hetkessä iso kampanja jne.

Siis ovatko Jaana-lehti, iltaläpyskät, yleisradion uutiset ja muu hulbaloomoska siis poliittisen spektrin toinen pää? 

[Kami]

Mielestäni huomio on ainakin siinä mielessä totta, että ns. poliittisen spektrin toisessa päässä tuntuu olevan aikaansaavampaa porukkaa. Audimiestä vastaan masinoitiin hetkessä iso kampanja jne.

Siis ovatko Jaana-lehti, iltaläpyskät, yleisradion uutiset ja muu hulbaloomoska siis poliittisen spektrin toinen pää? 

Hauska piirre audimiehissä ja heidän esimiehissään on se, että he ovat vielä sitä sukupolvea kun akat eivät hyppineet silmille jos sanoi mitä niistä ajattelee. Onhan se hirveää kun lehdissä kirjoittelevat, mutta olisi sitä nyt ainakin kannattanut katsoa ensiksi vaikuttiko se myyntiin vai ei. Nämä kun on sellaisia "2 kk ja kukaan ei enää muista" - juttuja.

Naiset äkäilee ja uhoaa, ei se mitään tarkoita.

[turha jätkä]

Mielestäni huomio on ainakin siinä mielessä totta, että ns. poliittisen spektrin toisessa päässä tuntuu olevan aikaansaavampaa porukkaa. Audimiestä vastaan masinoitiin hetkessä iso kampanja jne.

Siis ovatko Jaana-lehti, iltaläpyskät, yleisradion uutiset ja muu hulbaloomoska siis poliittisen spektrin toinen pää? 

Poliittisen spektrin toiseksi pääksi näen tiedostavat vihervasemmistolaiset kansalaiset, joille maahanmuuttokritiikki on rasismia, tai ainakin jurpoutta. Toki seassa myös moderneja kokkareita. Nämä ihmiset käyttivät audikeississä tehokkaasti hyväkseen sosiaalisia viestimiä ja vaikuttivat näin aktiivisesti ja tehokkaasti. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Audi-kohusta+tuli+sosiaalisten+medioiden+voimann%C3%A4yte/1135249029660

Niin... Jos niin uskot, mutta en suosittele. Tai miksi ette tee sitä Vapaa-ajattelijoiden gaa?

Henkilökohtaisesti en aio tehdä muuta kuin soittaa suutani netissä, ja ehkä kaljaa juon.

[Lemmy]

Uskontojen erilaisen kohtelun katson johtuvan siitä, että islamin pilkkaamisen pelätään aiheuttavan uskonnollisia levottomuuksia toisin kuin kristinuskon pilkan.

Minne lähden heittämään polttopulloja tasa-arvon saavuttamiseksi?

[Ammadeus]

Voi hyvä jumala.....

[Braani]

Itse tunnustan Kristinuskoa, joten en allekirjoita tätä addressia. Silti en myöskään pahoita mieltäni siitä ja ymmärrän erinomaisen hyvin motiivin tälle, joten annan hyväksyntäni tälle. Tarkoitusperät ovat hyvät! Itse en vakaumukseni vuoksi kuitenkaan allekirjoita. Ymmärtänette syyni 

[aivovuoto]

Jumatsuikkeli!

Muuten jumalanpilkasta heittää vielä henkensä melkoisen herkästi joissakin islamilaisissa maissa.

Julistankin islamin paikoitellen pilkkaa suvaitsemattomaksi sekä sananvapautta vastaan olevaksi uskonnoksi ja Allahin verenhimoiseksi hirviöksi. Nyt kannattaa katsella minne matkustelee.

[elukka]

Itse tunnustan Kristinuskoa, joten en allekirjoita tätä addressia. Silti en myöskään pahoita mieltäni siitä ja ymmärrän erinomaisen hyvin motiivin tälle, joten annan hyväksyntäni tälle. Tarkoitusperät ovat hyvät! Itse en vakaumukseni vuoksi kuitenkaan allekirjoita. Ymmärtänette syyni  

Sama vika rahikaisella. Pilkkaaminen saattaa mennä vaikka kuinka perättömäksi ja loukkaavaksi, kun jengi koettaa keksiä, mikä pyhä arvo voisi vielä upottaa paskaan pahemmin. Se on loputon suo.

Sanavapaudella on vastuunsa. Minä en kuitenkaan vaatisi mistään jumalanpilkasta oikeutta. Kosto on Jumalan. Minusta se on vain surullista.

Halliksen kritiikki, joka maksoi 330e, olisi vastaavana Jeesuksesta tai kristinuskosta sivuutettu olankohautuksella Suomessa. Tietenkin semmoinen olisi mautonta, jos se ei pitäytyisi samalla tavoin itse kirjoituksissa, kuten Muhammedin tapauksessa Halla-Aho pitäytyikin. Eli islam teki sen ihan itse; oman kunnianloukkauksensa.

Islam edelleenkin rohkaisee todisteiden kera pedofiilisiin avioliittoihin. Asia on fakta.

Esim. mormonit kaksin- tai kolmin naivat aikaisemmin 1900-luvulla. Asia on fakta.

[Libertine]

Pilkkaaminen saattaa mennä vaikka kuinka perättömäksi ja loukkaavaksi

Mun mielestä pilkan idea on juuri se, että silloin se sattuu kun se osuu vähän turhankin lähelle. Jos täysin perättömiä laukoo niin eihän se ketään loukkaa tai kiinnostaa.

Tuskinpa ketään kiinnostaa jos joku höyrypää Muhammedista jotain täysin perustelematonta bullshittiä jauhaa, mutta sen takia toi pedofiili pilkka osuu ja uppoaa ja se koitetaan vaieta hiljaiseksi vaikka oikeussalien kautta, koska ei siihen oikein muutenkaan pysty vastaamaan, ellei ole halukas myöntämään, että kyllähän se islamin profeetta Muhammed nykynormien mukaan pedofiili oli.

[elukka]

Pilkkaaminen saattaa mennä vaikka kuinka perättömäksi ja loukkaavaksi

Mun mielestä pilkan idea on juuri se, että silloin se sattuu kun se osuu vähän turhankin lähelle. Jos täysin perättömiä laukoo niin eihän se ketään loukkaa tai kiinnostaa.

Tuskinpa ketään kiinnostaa jos joku höyrypää Muhammedista jotain täysin perustelematonta bullshittiä jauhaa, mutta sen takia toi pedofiili pilkka osuu ja uppoaa ja se koitetaan vaieta hiljaiseksi vaikka oikeussalien kautta, koska ei siihen oikein muutenkaan pysty vastaamaan, ellei ole halukas myöntämään, että kyllähän se islamin profeetta Muhammed nykynormien mukaan pedofiili oli.

Juuri näinikkäästi.
;-)

[Perttu Ahonen]

Huomioon ottaen, että meillä vallassaolevalla Kristinuskon teesillä: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, voidaan tehdä johtopäätös, että jumalanpilkka onkin karua itseironiaa.

Niin tai näin, erilaisilla "aavikkouskonnoilla" on yleisestiottaen hieman heikko kyky ottaa vastaan mitään kritiikkiä itseään kohtaan.

Tätä ei kannata avata, jos tuntee kovaa kiristystä jo valmiiksi otsassa.
http://pakana.greatnow.com/rauhanuskonto1.htm