News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Saksa: osavaltiovaalit

Started by Ahmed Ahne III, 01.09.2019, 06:23:46

Previous topic - Next topic

Alabama

Quote from: ämpee on 09.02.2020, 14:55:54
Ynnäilin tuossa tuon Forsan mielipidemittauksen prosentit yhteen, ja edellisessä tiedustelussa vielä oli 100 prosenttia, kun nykyisessä niitä on 4,6 vähemmän.
Ehkä ne prosentit ovat vain inflatoituneet lukuisissa kyselyissä.
Oletin että piraatit saavat sen saman 0,4%, mutta jos eivät saa mitään niin 5% on jossain.

Joo. Minun vika. Katsoin väärää riviä Linken kohdalla. Korjaan sen edelliseen viestiin.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

akez

Loppuosa edellä jo olleeseen kirjoitukseen Thüringenin AfD:n nettisivuilta.

Quote(...)
Mitä seuraavaksi?

Kaikki merkit viittaavat siihen, että CDU:n ja FDP:n osavaltioyhdistykset ovat luhistuneet ulkoisen paineen alla. Vaikka näissä olisi mukana vielä selkärankaisia demokraatteja ja konservatiivi-liberaaleja, niin Berliinistä käsin ilmeisesti tullaan ponnekkaasti sanelemaan, että Puna-Puna-Viher -hallituskoalition uusintapainosta on suvaittava ja se on pidettävä toistaiseksi vallassa. Oletamme, että lähiviikkojen aikana Bodo Ramelow tullaan valitsemaan pääministeriksi vähintäänkin FDP:n ja CDU:n suvaitsemana ja siten uusintapainos Puna-Puna-Viher -hallituskoalitiosta on taas mahdollinen.

Demokratia on jäänyt samalla lähinnä pelkäksi kulissiksi. Äänestäjät eivät pääse päättämään valtasuhteista. He päättävät kuitenkin yhä siitä, kuinka paljon oppositiolla on vaikutusmahdollisuuksia. Feodaalivaltion tavoin useimmissa tapauksissa vanhojen puolueiden johtohahmot tulevat päättämään, kuka saa liittovaltiossa, osavaltioissa ja kunnissa hallita kenenkin kanssa ja kuinka. Sorrosta ja tukahduttamisesta, sekä valvonnasta huolimatta on kuitenkin yhä olemassa porvarillisia enemmistöjä. Myös tämän pystyimme osoittamaan vaikuttavalla tavalla tällä viikolla.

Tämän viikon tapahtumien johdosta nämä seikat saattavat kestävällä tavalla jäädä monen kansalaisen tietoisuuteen. Myös näin kasvaa hitaasti ja vakaasti niiden henkilöiden määrää, jotka näkevät valtaapitävien mediakompleksin (politisch-medialen Komplex) läpi. Tätä edistää myös se, että AfD:stä ja sen kannattajista tällä viikolla tarjoiltu vääristelty kuva on siinä määrin groteski ylilyönti, että se poksahtaa rikki heti kun se joutuu vähänkään kosketuksiin reaalimaailman kanssa.

Mitä Thüringenin AfD:n tulee tekemään nyt?

Lähtökohtana kaikelle jatkoa koskevalle pohdiskelulle on tietoisuus siitä, että lyhyellä tähtäimellä politiikan muuttuminen Thüringenissä tulee kaatumaan FDP:n ja CDU:n akuuttiin heikkouteen. Silti uudet vaalit eivät ole mielestämme paras vaihtoehto, sillä silloin suurena vaarana on, että FDP putoaa kokonaan pois osavaltioparlamentista ja CDU voi heikentyä hyvin voimakkaasti. Tämä voisi pintapuolisella tarkastelulla vaikuttaa houkuttelevalta, mutta sillä olisi pitkällä tähtäimellä vakavia haittavaikutuksia.

On olemassa nimittäin vaara, että uusissa vaaleissa vasemmistoblokki saisi taas osavaltioparlamentissa itsenäisen enemmistön, vaikka AfD:stä tulisi vahvempi. Tämä tarkoittaisi sitä, että seuraavien 5 vuoden aikana kaikki mahdollisuudet parantaa osavaltiomme ihmisten asioita äänestämällä yhdessä CDU:n ja FDP:n kanssa olisivat menetetyt. Tämä koskisi mm. tuulivoimarakennelmien lisäämisen (etenkin metsiin) lopettamista, suunnanmuutosta sisäisen turvallisuuden sektorilla ja monia muita yhteisiä teemoja. Jos kuitenkin CDU:n ja FDP:n syrjintälinja tiukkenisi tehden tyhjiksi kaikki vastaavat toimintamahdollisuudet, niin silloin tulemme tekemään kaiken tarpeellisen saadaksemme aikaan ennenaikaiset vaalit.

Lisäksi tulemme seuraavien kuukausien ja vuosien aikana tekemään työtä saadaksemme yhä useamman vasemmistoleirin äänestäjän vakuuttuneeksi näkökannoistamme. Ratkaisevassa asemassa on silloin AfD:n sosiaalipolitiikka. Edelleen monet äänestäjät kannattavat Bodo Ramelowia, koska he otaksuvat hänen olevan oikeudenmukaisen sosiaalipolitiikan ruumiillistuma. Jos onnistumme muovaamaan sosiaalista oikeudenmukaisuutta, identiteettimme säilyttämistä ja maamme demokratisoimista koskevasta kamppailusta AfD:n ydinsanoman ja brändin, niin silloin kykenemme tulevaisuudessa saavuttamaan tarvittavan enemmistön vaikuttaaksemme äänestäjiemme etujen mukaisesti.

Ei ole mitään syytä alistua ja luopua. Jo kauan olemme tienneet poraavamme reikää paksuun lankkuun. Siksi tarvitaan kärsivällisyyttä ja sitkeyttä. Thüringenin AfD suunnittelee jo nyt asiaan liittyviä tarvittavia jatkotoimia. Jo pian tulemme ilmoittamaan niistä ja tulemme pyytämään tukeanne.

Toivomme teille kaunista viikonloppua ja kaikille koululaisille hyvää talvilomaa!

Viele Grüße aus Erfurt

Björn Höcke & Stefan Möller

Lihavoinnit mun.

Kirjoituksessa todetaan: "Demokratia on jäänyt samalla lähinnä pelkäksi kulissiksi. Äänestäjät eivät pääse päättämään valtasuhteista." Onkohan tuo juuri se seikka mitä pääministeri Vanhanen aikoinaan tarkoitti sanoessaan, että turha luulla, että äänestämällä voisi vaikuttaa (mihinkään)?

Samassa yhteydessä voi vielä vilkaista tämänkin maan hallitusta. Ei voi kun ihmetellä, miten siellä istuu vasemmistoblokki, vaikka se jäi vaaleissa vähemmistöön.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Alabama

Löydä virhe:

Merkel vaatii CDU:ta ja FDP:tä äänestämään Ramelowia. Merkelin vaatimus on vanhojen puolueiden mukaan oikein ja demokraattista. Demokraattisissa vapaissa vaaleissa valittu puolue, AfD, kehottaa myös edustajiaan äänestämään Ramelowia. Vanhat puolueet sanovat AfD:n taktikoivan, toimivan kavalan suunnitelman mukaan.

Pc-piirit väittävät AfD:n haluavan murskata koko poliittisen systeemin ja heikentää demokratiaa.

Vihreiden Kretschmannin kommentti kuvaa hyvin pc-tahojen mielipidettä asiasta:

Quote
Winfried Kretschmann (Grüne): "Und das ist genau das, was die AfD anstrebt. Sie hat einen Plan, einen perfiden Plan, und verfolgt diesen durchaus strategisch und planvoll: Die Zerrüttung des politischen Systems und eine Unterhöhlung der Demokratie."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/winfried-kretschmann-ueber-afd-sie-hat-einen-plan-einen-perfiden-plan-a-248e5d7f-4ea5-4878-bb54-374e6bb554bf
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Puskistahuutelija

Ensin valitetaan, että "oikeistopopulistit" ovat yhteistyökyvyttömiä. Kun yhteistyökykyä löytyy ja antavat tukensa enemmistöhallituksen syntymiselle, tässä vaiheessa vielä ilman minkäänlaisia vaatimuksia ja ehtoja, on se demokratian vaarantamista.

Monelle CDU:n/CSU:n jäsenelle on kova paikka joutua tukemaan punavihreän hallituksen pysymistä vallassa ja tyytymättömyys Merkelin päätöksen on puolueen sisällä varmasti suuri. Pitkään on jo spekuloitu myös CDU/CSU-liiton hajoamisella, joka alkaa näyttää päivä päivältä todennäköisemmältä.

Ei tähän sirkukseen voi Thüringenin osavaltion asukkaat muuten reagoida kuin siten, että tämä johtaa AfD:n ääniosuuden kasvuun tulevissa vaaleissa. Äänestäjille on selvästi ilmoitettu, että heidän tahdollaan ei ole väliä. On aika vastata keskisormeen keskisormella ja varmistaa, että jos AfD:n toimintaan suhtaudutaan tällä tavalla ja väitetään järjestelmän vielä olevan demokraattinen, on keisarin alastomuus osoitettava lisäämällä lämpöä.

If you can't make them see the light, make them feel the heat.

Outo olio

Quote from: Alabama on 09.02.2020, 15:01:47
Ramelow on aloittanut äänekkään valituksen siitä, että häntä halutaan äänestää.

Eli jos haluttaisiin pilata jonkun ura niin ei kun kehumaan vaan. :) ???

Klovnimaailmaksi on mennyt tämäkin.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Alabama

Yllättävä käänne: rohkea CDU-poliitikko tuo esille yhteistyön AfD:n kanssa.

QuoteTeile des CDU-Landesverbandes Sachsen-Anhalt unterstützen eine Annäherung an die AfD. Mit Blick auf Thüringen und zukünftige Wahlen in Sachsen-Anhalt sagte der stellvertretende Fraktionschef Lars-Jörn Zimmer bei "Berlin Direkt", man dürfe nicht 25 Prozent der Wähler ignorieren. An seine Parteikollegen "in Berlin oder in München" appellierte Zimmer, den "Elfenbeinturm" zu verlassen. "Kommt raus, kommt an die Basis und guckt euch an, wie es wirklich aussieht." Eine CDU-Minderheitsregierung toleriert von der AfD sei "absolut denkbar".
https://www.welt.de/politik/deutschland/live205615625/Nach-Thueringen-Wahl-CDU-Mann-in-Sachsen-Anhalt-fuer-Kooperation-mit-AfD.html#Comments

Osa Sachsen-Anhaltin CDU:sta tukee lähestymistä AfD:n suuntaan. Ryhmittymän varapuheenjohtaja Lars-Jörn Zimmer sanoo ,,Berlin Direkt"-ohjelmassa, että 25% äänestäjistä (AfD:n kannattajat) ei voida jättää huomioimatta. Zimmer kehottaa puoluetovereitaan Berliinissä ja Münchenissä jättämään norsunluutorninsa, laskeutumaan maan pinnalle ja katsomaan todellisuutta. CDU:n vähemmistöhallitus, jota AfD sietäisi, on ,,täysin mahdollista".


^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

akez

Lisää kuvausta Saksan tilanteesta, jossa on havaittavissa selvää vasemmistolaistumiskehitystä. Se taas johtaa pitemmällä juoksulla CDU:n asemien menetykseen ja kannatuksen kutistumiseen, sillä kaikki puolueet eivät mahdu (ääri)vasemmistoon, paitsi diktatuureissa. Siksi tuho on näillä edessä, jolleivat ehdi sitä ennen toteuttaa ja täydellistää diktatuuria. Se taas vaatii otteiden koventamista. On syytä seurata tarkasti tästä kertovia merkkejä ja indikaatioita.

QuoteThüringen

Kansleri-diktatuurin synty


Junge Freiheit 9.2.2020 juttu saksaksi

Angela Merkel tuhoaa edelleen vuosikausien aikana vakiintunutta saksalaista puoluejärjestelmää. Ensin hän ajoi konservatiivit ulos CDU:sta, jonka johti AfD:n perustamiseen. Nyt CDU käyttää Thüringenin kriisiä hylätäkseen vuoden 2018 päätöksen yhteensopimattomuudesta, joka torjuu kaiken yhteistyön Linke-puolueen ja AfD:n kanssa.

Samassa yhteydessä vahvistetaan paljon puhuttua palomuuria oikeiston suuntaan ja puretaan sitä vasemmiston suunnalta, sillä Angela Merkelin "Anteeksiantamatonta"-operaatio heivaa salonkivasemmistolaisen Bodo Ramelowin uudelleen pääministeriksi virkaan, jota liberaalien johtaja Thomas Kemmerich vielä äsken hoiti CDU:n, FDP:n ja AfD:n "anteeksiantamattoman vaalimenettelyn" johdosta.

DDR:n SED-puolueen perillinen sanelee ehdot

Tapaus tarkoittaa sitä, että CDU suvaitsee mieluummin Linke-puolueen pääministeriä, kuin porvarillista hallituksen päämiestä, jota ilmeisesti myös AfD suvaitsisi. Merkel toimeenpanee siten jo kauan puolueelta vaadittua linjaa, jota ovat vaatineet "toveri Günther" (Schleswig Holstein pääministeri: "CDU:n tulee suvaita Puna-Puna-Vihreää -rintamaa Thüringenissä"), valtavirtamedia, sekä tietenkin itse Linke-puolue.

SED-puolueen perillinen sanelee jo ehdot. Erfurtin osavaltioparlamentissa "on dokumentoitava" Ramelowin äänestäminen siten, että vähintään 4 CDU-edustajaa äänestää Linke-puoluetta, jotta AfD-äänet voidaan sivuuttaa, vaatii Thüringenin Linke-puolueen osavaltiojohtaja. Mahtaako kukaan olla koskaan kuullut perustuslain takaamasta vapaasta kansanedustajan mandaatista?

Uusintavaalien varalta Linke-puolue, sosialidemokraatit ja vihreät miettivät jo yhteistä listaa estääkseen sosiaalidemokraattien ja vihreiden kaatumisen vaalien 5% äänikynnykseen. Suurta puhdistusta ajetaan Erfurtista, kuten myös Berliinistä käsin. Liittovaltiotasolla kansleri Merkel, yhdessä heikentyneen hallituskumppanin sosialidemokraattien kanssa, asetti FDP-puolueen liittovaltiotason puheenjohtaja Christian Lindnerin sellaisen paineen alle, että osavaltiotasolla tämän demokraattisesti valittu puoluetoveri Kemmerich joutui välittömästi eroamaan. Varsinaista federalismin kunnioittamista ja tukemista!

CDU liittyy mukaan antifasistiseen konsensukseen

Merkelin alaisuudessa eivät päde enää perustuslain arvot, vaan ne arvot, joita parlamentin jäsen edustaa. Jos ne ovat vääriä arvoja, niin vaalit on "mitätöitävä", jotta oikeat arvot voisivat olla taas vallalla. Lähes alaviitteeksi muodostuu jo se seikka, että Merkel heitti ulos hallituksestaan itävaltuutettunsa, koska tämä oli uskaltanut onnitella Kemmerichiä vaalien johdosta. Samoin sivuseikaksi jäävät jo CDU:n ponnistelut heittää konservatiivinen arvounioni[1] ulos puolueesta.

Quo vadis CDU? Puolue, jossa kerran oli sanavalta antikommunisteilla kuten Konrad Adenauer, Jörg Schönbohm tai Alfred Dregger. Merkel on käynnistänyt monia seurauksia aiheuttavan täyskäännöksen. CDU on liittymässä mukaan Linke-puolueen, Vihreiden ja eräiden sosialidemokraattien jo kauan ajamaan antifasistiseen konsensukseen.

Politiikka, Saksa ja sen kansalaiset on pohjustettava ja juurrutettava antifasisteiksi. Kun kommunistien rikoksia DDR:ssä ja muualla ei voida kiistää, niin ne marginalisoidaan. Tämä on ollut havaittavissa kulttuuripolitiikassa jo jonkin aikaa. Ilman CDU:n aktiivista tukea ei Berlin-Hohenschönhausenin muistomerkin [kommunistien uhrit] suorapuheista johtajaa Hubertus Knabea[2] olisi voitu erottaa. Ilmeisesti CDU ja sen uudet aatetoverit aavistelivat, että heidän uusi kurssinsa voisi törmätä vastarintaan.

Puheet käyvät kiivaammiksi

Oikeuttaakseen muutoksen he ovat nopeasti tiukentaneet sanavalintojaan. "Demokratian mustasta päivästä lähtien" [Thüringenin vaalit] AfD-poliitikkoja ei juurikaan enää nimitellä oikeistopopulisteiksi, vaan natseiksi tai fasisteiksi. Se taas ei ole enää mainitsemisen arvoista, että Bodo Ramelow saattoi pysyä pääministerinä 2017-2019 vain erään AfD-kansanedustajan sosialidemokraatteihin loikkaamisen takia.

Liittokansleri Merkelin puolue- ja valtiokäsitykset vaurioittavat ja turmelevat demokratiamme kulmakiviä. Pelastaakseen suuren hallituskoalitionsa hän antaa armotta päiden putoilla ja samalla hän pitää pilkkanaan perustuslain periaatteita. Hänen sanansa, että Kemmerichin valinta on "mitätöitävä", ovat hyvin paljastavia tässä suhteessa. Johtopäätös: Angela Merkel on elänyt ja kasvanut diktatuurissa, eikä hän ole koskaan päässyt demokratiaan asti. Tässä yhteydessä ehkä jotkut muistavat vielä Alexander Gaulandin sanat: "Kansleri-diktatuuri".

...

[1] Werteunion: Plankstadtissa asemapaikkaansa pitävä CDU/CSU-puolueen konservatiivisten ja talousliberaalien jäsenten ja niitä lähellä olevien organisaatioiden yhdistys (wikipedia).
[2] Hubertus Knabe (born 1959 in Unna, North Rhine-Westphalia) is a German historian and was the scientific director of the Berlin-Hohenschönhausen Memorial, a museum and memorial in a notorious former Stasi torture prison in Berlin. (wikipedia)

Lihavoinnit mun.

Voi vaan miettiä, miten tuo kaikki vaikuttaa EU:hun, jonka puheenjohtajana toimii Merkelin puoluetoveri. Artikkelissa kuvattuja ilmiöitä on jo kauan ollut havaittavissa EU:n toimissa. Samoin myös täällä. Meilläkin kokoomus näyttää kulkevan jo Merkelin linjaa ja pyrkii sekin profiloitumaan vasemmistopuolueeksi ulisten samalla kovasti "oikeistopopulisteista". Myös yhden puolueen kannatus on täällä ehditty jo nollata ja toinen on menossa perässä mahdollistettuaan ensin maahan vasemmiston vähemmistöhallituksen. Voinee sanoa, että joku/jotkut tekee katalia temppuja tai sitten maa on vain hölmöjä poliitikkoja täynnä.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kauhea Ihmismäinen Otus

Tämähän paisuu kuin pullataikina ja avaa ties kuinka monen silmät sille, ketkä ne antidemokraattiset  voimat Euroopassa todella ovat.
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Alarik

Quote from: akez on 10.02.2020, 15:13:05
Lisää kuvausta Saksan tilanteesta, jossa on havaittavissa selvää vasemmistolaistumiskehitystä. Se taas johtaa pitemmällä juoksulla CDU:n asemien menetykseen ja kannatuksen kutistumiseen, sillä kaikki puolueet eivät mahdu (ääri)vasemmistoon, paitsi diktatuureissa. Siksi tuho on näillä edessä, jolleivat ehdi sitä ennen toteuttaa ja täydellistää diktatuuria. Se taas vaatii otteiden koventamista. On syytä seurata tarkasti tästä kertovia merkkejä ja indikaatioita...

Samasta näkökulmasta varoittaa Bloomberg-median kirjoitus (kyllä, tämän saman mediajätin perustaja pyrkii demokraattien pressaehdokkaaksi). Toki kyseessä on jonkun toimittajan juttu, eikä pressaehdokas-Bloombergin. Sitten tähän artikkeliin:
QuoteA Local German Scandal Is Now a National Crisis
Kramp-Karrenbauer said she would resign as party leader, thereby becoming the most notable political victim yet of a far-right party, the Alternative for Germany (AfD). Modern Germany isn't Weimar; the AfD isn't the Nazi party; and German democracy isn't in danger of failing. Nonetheless, this rupture is historical.

Thuringia...Two extremist parties, on the far left and the far right, together hold a majority, thus assuring gridlock. By contrast, all the centrist parties... including the CDU, have in Thuringia been reduced to playing the role either of bystanders or spoilers. Or, as now, idiots, as they walked into a trap the AfD laid for them.
Outsiders may wonder what exactly was so scandalous about all this...The problem was that the CDU, led by Kramp-Karrenbauer, had given instructions to its local associations throughout Germany to never, ever to co-operate in any form with the AfD...But Christian Democrats in the former East Germany are less sure. They tend to see the AfD less as pariahs than as the far end of the mainstream — politically incorrect, maybe, but certainly not "fascist."

A similar type of  dilemma in fact has accelerated the decline of the center-left Social Democrats (SPD) during the past two decades. What the AfD is for the CDU on the right, the Left, which still fantasizes about Marx and romanticizes the East German dictatorship, has been to the SPD: an extremist rival, but also a tempting ticket to power.
Tämän mukaan CDUn ongelma on, että puolueen sisälläkin itä-Saksassa nähdään puoluekenttä eri tavalla kuin lännessä ja siellä AfDn ei koeta olevan natsipuolue eikä fasistinen. Ja Thuringian alueella hallinto on kahdella ääripuolueella - joko marxia ja vasemmistodiktatuuria ihannoivalla äärivasemmistolla (SPD) tai äärioikeistolla (AfD). Ja noiden vaihtoehtojen välillä tempoileva ja tasapainoileva CDU poliitikot tekemisineen antaa itsestään mielikuvan idiootteina.

Tuon jutun mukaan käytetyt poliittiset keinot ja mielikuva diktatorisista otteista olisi siis lähtöisin SPD-puolueelta, jossa yksi osa poliittista ihannetta on vasemmistodiktatuuri. Se ei siis ole mielikuvitusta tai siltä näyttävää toimintaa - vaan kun CDU (joutuu?) nojaa yhä voimakkaammin vasemmalle, niin osa pelisäännöistä tulee SPD:ltä ja sen tavoitteista alkaa toteuttaa vasemmistodiktatuuria alueella, Saksassa ja EUssa.

Blanc73

Merkille pantavaa on että ns "hyvät ihmiset" ovat ensimmäisenä kiljumassa turulla ja toreilla "vääristä vaalituloksista". Sudet lampaan vaatteissa...
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

akez

Quote from: akez on 10.02.2020, 15:13:05
Kansleri-diktatuurin synty

(...)
Puheet käyvät kiivaammiksi

Oikeuttaakseen muutoksen he ovat nopeasti tiukentaneet sanavalintojaan. "Demokratian mustasta päivästä lähtien" [Thüringenin vaalit] AfD-poliitikkoja ei juurikaan enää nimitellä oikeistopopulisteiksi, vaan natseiksi tai fasisteiksi. ...

Nopeasti tuo käytäntö levisi tännekin asti, kuten Uusi Suomi tänään todistaa.

QuoteSaksan mahtipuolue CDU kaaoksessa – Merkelin perintöprinsessa kaatui fasistikohuun ja eroaa, Merkelillekin saattaa tulla pikainen lähtö

(...)
AKK teki eropäätöksensä sen jälkeen, kun CDU ja liberaalit (FDP) lähtivät Thüringenissä Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) kelkkaan ja valitsivat FDP:n ehdokkaan Thomas Kemmerichin osavaltion pääministeriksi.

Operaatio aiheutti vastalausemyrskyn. AfD:tä johtaa Thüringenissä puolueen oikeata äärilaitaa edustava Björn Höcke, joka tunnetaan fasistien ja uusnatsien liehittelijänä.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lahti-Saloranta

QuoteSaksan mahtipuolue CDU kaaoksessa – Merkelin perintöprinsessa kaatui fasistikohuun ja eroaa, Merkelillekin saattaa tulla pikainen lähtö

(...)
AKK teki eropäätöksensä sen jälkeen, kun CDU ja liberaalit (FDP) lähtivät Thüringenissä Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) kelkkaan
ja valitsivat FDP:n ehdokkaan Thomas Kemmerichin osavaltion pääministeriksi.

Operaatio aiheutti vastalausemyrskyn. AfD:tä johtaa Thüringenissä puolueen oikeata äärilaitaa edustava Björn Höcke, joka tunnetaan fasistien ja uusnatsien liehittelijänä.
(...)
Eivät kyllä lähteneetAfDn kelkkaan vaan AfD äänesti heidän ehdokastaan. Miksi asioita pitää vääristellä, miksi ei kerrota totuutta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Vaniljaihminen

Mietin vaan, että pitäisiköhän Hommalla ryhtyä kampanjoimaan Pekka Haaviston pressaehdokkuuden puolesta, niin pöyristyjät eivät voisi enää äänestää Pekkaa? Ettei sitä vaan äänestäisi samaa ehdokasta kuin "fasistit". (Eikä sitä Pekkaa todellisuudessa tietenkään tarvitsisi äänestää, kunhan saa vaan kuplisten pasmat sekaisin).
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Outo olio

^Ja siihen ehkä vielä joku "Suomessa homo pressana niin äärimuslimit (ja ääri-kaikki muutkin) pysyvät poissa"-kierre lisäksi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

QuoteHS-analyysi: Merkelin mukaan AfD "haluaa rikkoa demokratian", ja nyt Saksassa kiistellään koko demokratian määritelmästä

Tutkijan mukaan kansalliskonservatiivinen AfD ei toimi rakentavasti, vaan haluaa tehdä demokratian naurettavaksi, kirjoittaa analyysissään HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki.
Helsingin Sanomat 19.2.2020

Quote from: Hanna Mahlamäki, HS"HE haluavat rikkoa demokratian."

Näin sanoi Saksan liitto­kansleri Angela Merkel puolue­tovereilleen tiistaina kansallis­konservatiivisesta ja osin ääri­oikeistolaisesta Vaihto­ehto Saksalle -puolueesta (AfD) mediatietojen mukaan. Merkelin mukaan AfD:n demokratianvastainen toiminta näkyy päivittäin Saksan liittopäivillä.

Liittokanslerin lausunto on herättänyt kysymyksen: miten laillista puoluetta, joka on osa demokraattista järjestelmää ja jota ihmiset äänestävät, voidaan syyttää yrityksestä rikkoa demokratia? Kenen demokratiasta on kyse? Miksi Merkel sanoo noin?

Oikein hyviä kysymyksiä. Mistäs löytyisi vastauksia tai edes pohdintaa?

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSUusia vaaleja Thüringeniin ehdotti ensimmäisten joukossa juuri Merkel.

Eikö juuri vaatimus epämieluisan vaalituloksen kumoamisesta ole epädemokraattista?

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSDEMOKRATIA käsitteenä on nyt Saksassa kovan kamppailun kohteena. Mitä sillä tarkoitetaan?

Esimerkiksi Saksan hallituksen kakkospuolue sosiaalidemokraatit (SPD) on perustellut uusien vaalien tarvetta juuri demokratialla. Demokratiaan vetoavat myös ne, jotka haluavat, että alkuperäistä vaalitulosta kunnioitetaan.

Sosiaalidemokraattien perustelut ovat jotain sellaista, että uusilla vaaleilla puolustettaisiin demokratiaa demokratialta. Kuulostaa kansandemokratialta.

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSCDU:ta repii kiista Merkelin liberaalin, pakolaismyönteisen linjan ja konservatiivisen, maahanmuuttokriittisen linjan välillä. Puolueen konservatiivinen siipi on lähellä AfD:tä, kuten Thüringenin tapahtumat osoittivat.

AfD:n nousun takana on vuonna 2015 alkanut pakolaiskriisi, jolloin Merkel toivotti kansanvaelluksen tervetulleeksi Saksaan. "Wir schaffen es – selviämme siitä", hän sanoi saksalaisille. Sen jälkeen ei Saksan politiikassa ole ollut helppoa päivää.

Merkel ei ole koskaan myöntänyt linjaustaan virheeksi, mutta sen sijaan syyttää häntä siitä arvostelleita vaikka sitten äärioikeistolaisiksi. Nykyinen kuohunta on osaltaan seurausta Merkelin karmaisevasta virheestä ja siitä, että sitä ei ole pystytty käsittelemään kriittisesti.

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSOnko demokratia uhattuna Saksassa?

"Ei!" Demokratiatutkija Hans Vorländer suorastaan huudahtaa puhelimeen. Ei missään tapauksessa.

[...]

MERKELIN kanssa tutkija on samaa mieltä AfD:stä: puolue toimii demokratiaa vastaan. AfD:n osallistuminen politiikkaan ei ole rakentavaa, vaan puolue pyrkii ravistelemaan systeemiä, hän perustelee.

"AfD pyrkii tekemään demokratian naurettavaksi", hän sanoo. Tämä on tutkijan mukaan tuhoisaa demokratian kannalta.

Hyvänä esimerkkinä tästä oli AfD:n entisen puheenjohtajan Alexander Gaulandin ehdotus tällä viikolla, että AfD keskittäisi tukensa vasemmiston ehdokkaalle Thüringenissä, jossa osavaltio on edelleen ilman pääministeriä.

Näin Gaulandin mukaan voitaisiin varmistaa, että vasemmistolaista ei valita, koska AfD:n tuki johti edellisenkin pääministerivalinnan kriisiin. Hänelle demokratia on siis vitsi.

Voi vitsi mikä analyysi.

Garlandin ehdotus oli oikeutettu näpäytys muille puolueille sen jälkeen, kun ne olivat tehneet demokratiasta vitsin vaatimalla Kammerichin eroa ja uusia vaaleja ja kauhistelemalla tapahtunutta Hitlerin uutena tulemisena. Sehän tässä demokratiaa halventaa, että muita puolueita on tosiaan vaadittu olemaan äänestämättä mistään asiasta samassa rintamassa AfD:n kanssa ja eristämään parlamenttiin valittu puolue kaikin keinoin kaikesta vaikutusvallasta. Ei kuulosta demokratian ideaalilta, eikä myöskään ole sitä.

Toimittaja lainaa omien mielipiteidensä tueksi Merkeliä ja "demokratiatutkija" Hans Vorländeria, ja varsinainen analyysi unohtuu matkan varrelle. Vorländer näkyy toimivan neuvostossa nimeltä Expert Council of German Foundations on Integration and Migration (SVR), joka lobbaa maahanmuuttoa ja muun muassa EU-kiintiöitä turvapaikanhakijoiden pakkosiirtoihin. Vähemmän yllättävästi Vorländer suhtautuu maahanmuuttokriittiseen AfD-puolueeseen jokseenkin vihamielisesti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huppupelikaani

Saksassa juuri sopivasti vierailevalla Sanna Marinilla, tuolla oikeusvaltion mainiolla puolustajallamme, on loistava mahdollisuus näpäyttää mama Merkeliä. Eihän Suomen hallitus tuollaista demokratian halveksumisesta EU:ssa voi katsella, eihän!

zupi

Quote from: Roope on 19.02.2020, 14:21:47

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSOnko demokratia uhattuna Saksassa?

MERKELIN kanssa tutkija on samaa mieltä AfD:stä: puolue toimii demokratiaa vastaan. AfD:n osallistuminen politiikkaan ei ole rakentavaa, vaan puolue pyrkii ravistelemaan systeemiä, hän perustelee.


Hyi hitto, tuohan kuulostaa todella pahalta. Lisäksi se on hyvin hämmentävää, koska "systeemihän" on nykyisellään täydellinen.

Merkelin mielestä demokratia on siis ilmeisesti rikkoutumassa, koska ihmiset eivät ole tyytyväisiä nykyjärjestelmään ja pyrkivät saamaan aikaan muutoksen äänestämällä "väärin". Ilmeisesti Merkelin mielestä maailman paras demokratia on siis Pohjois-Korea, siellä kaikki äänestävät oikein.

Quote from: Hanna Mahlamäki, HS

"AfD pyrkii tekemään demokratian naurettavaksi", hän sanoo. Tämä on tutkijan mukaan tuhoisaa demokratian kannalta.


Tai sitten AfD pyrkii vain osoittamaan, että nykydemokratia on joiltain osin naurettava, kuten Thüringenin tapauskin osoittaa.


Edit. Mikäköhän olisi ollut HS-analyysin tulos, jos uutiseen tehtäisiin seuraavat muutokset:

- Saksa -> Unkari.
- Merkel -> Orbán.
- AfD -> joku islamia halaava äärivasemmistolainen ituhippipuolue.

???

Kauko-Aatos

Quote from: Huppupelikaani on 19.02.2020, 14:42:11
Saksassa juuri sopivasti vierailevalla Sanna Marinilla, tuolla oikeusvaltion mainiolla puolustajallamme, on loistava mahdollisuus näpäyttää mama Merkeliä. Eihän Suomen hallitus tuollaista demokratian halveksumisesta EU:ssa voi katsella, eihän!

Ei näpäyttele Sanna Merkeliä, esimiestään.
Sanna on nyt käskynjaolla ja huomenna sitten kertoo meille alamaisilleen mitä Iso-Mutti on käskenyt tehdä.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

Luotsi

No niin! Nyt saatiin todisteet niiden rasistusfascistisuudesta!

QuoteSaksalaista oikeistopopulistipuolue AfD:tä syytetään rasistisen värityskirjan jakamisesta kampanjatilaisuudessa

Kirjassa pilkattiin muun muassa Saksan turkkilaisvähemmistöä.


Saksassa on noussut kohu oikeistopopulistisen ja osittain äärioikeistolaisen AfD-puolueen paikallisosaston jakamasta värityskirjasta.

Väristyskirjan väitetään sisältävän rasistia ja kansanryhmää vastaan kiihottavia kuvia. Poliisi, syyttäjä sekä Nordrhein-Westfalenin alueparlamentti ovat aloittaneet asiasta tutkinnan.
....
Yhdessä kirjan kuvista esitetään uimahalli, jonka allas on täynnä alkuasukkaiden näköisiä ihmisiä. Altaassa on myös kalanruotoja, Niqab-kasvohuntuun pukeutuneita naisia, sekä miehiä, jotka ahdistelevat länsimaisen näköisiä tyttöjä. Kuvassa uima-allasta kohti on osoitettu veitsi.
https://yle.fi/uutiset/3-11217757
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

kivimies

Paikallisosaston pitäisi vastata poliisille ja syyttäjille, että nuo molemmat piirrokset perustuvat tositapahtumiin.

Muistan törmänneeni Pertti Rönkön Twitterissä siihen, että NRW-osavaltion poliisi julkaisi opaslehtisen turkkilaisille hääseurueille, etteivät mm. tukkisi teitä, laukoisi ilotulitteita autoista ja kanstaisi aseita mukanaan.

Miksei poliisi tutki itseään "vihapuheesta".

akez

Quote from: Luotsi on 19.02.2020, 19:02:41
[ylentoimiteelija:] Väristyskirjan väitetään sisältävän rasistia ja kansanryhmää vastaan kiihottavia kuvia. ...
....
Yhdessä kirjan kuvista esitetään uimahalli, jonka allas on täynnä alkuasukkaiden näköisiä ihmisiä. Altaassa on myös kalanruotoja, Niqab-kasvohuntuun pukeutuneita naisia, sekä miehiä, jotka ahdistelevat länsimaisen näköisiä tyttöjä. Kuvassa uima-allasta kohti on osoitettu veitsi.
https://yle.fi/uutiset/3-11217757

Kun toimittaja opettelisi saksaa, niin hän osaisi ihan itsekin lukea saksalaisista lehdistä, että juuri tuollaista se meno noissa monikulttuurisissa uimaloissa on. (Eräs esimerkki). Samoin lehdissä on jatkuvasti juttua autoilevien turkkilaisten hääkaravaaneista, jotka tukkivat liikenteen. Siten yletoimittelijan ei kannata kiihottua ja hyperventiloida reaalimaailmaa sellaisenaan kuvaavan väristyskirjan takia. Ainoastaan kommunismissa ja sosialismissa värityskirjatkin on sensuroitu.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Luotsi on 19.02.2020, 19:02:41
Saksalaista oikeistopopulistipuolue AfD:tä syytetään rasistisen värityskirjan jakamisesta kampanjatilaisuudessa

Nyt tulee Saksassa jo lisää syytteitä. Jotenkin tuttua tuo meno.

QuoteSyyte kansanryhmää vastaan  kiihottamisesta

Syyttäjänvirasto tutkii Höcken Pegida-puhetta


Junge Freiheit 19.2.2020 juttu saksaksi

DRESDEN. Dresdenin syyttäjävirasto on aloittanut Björn Höckeen (AfD) kohdistuvan esitutkinnan kansanryhmää vastaan kiihottamisen johdosta. Konkreettisesti kyse on Höcken puheesta Pegida-liikkeen juhlakävelytilaisuudessa tämän viikon alkupuolella. "Tutkintaprosessi koskee koko maanantain Pegida-puhetta", ilmoitti syyttäjänvirasto Redaktionsnetzwerk Deutschlandille.

Höckeä vastaan on nostettu kansanryhmää vastaan kiihottamisepäilyä koskeva kanne, vahvisti pääsyyttäjä Lorenz Haase. Kyse on nyt esitutkinnasta. Virallisen tutkintamenettelyn syyttäjänvirasto voi aloittaa vasta saatuaan Thüringenin osavaltioparlamentin hyväksynnän Höcken immuniteetin poistamiselle.

Berliner Zeitung oli otsikoinut puhetta koskevan artikkelin seuraavasti: "Höcke kehottaa vallankumoukseen". Artikkelin kirjoittaja Andreas Förster kirjoitti osittain harhaanjohtavasti Höcken puheesta ja irrotti kokonaisia puheen osia irti kontekstista. Useat journalistit, joiden joukossa oli myös ZDF-juontaja Dunja Hayali jakoivat artikkelia twitterissä ja omaksuivat samalla todeksi väärät väitteet.
Lihavoinnit mun.

Tämän myötä herää kysymys missä määrin politisoituneet oikeuslaitokset ja syyttäjänvirastot harjoittavat eräissä maissa ylikansallista yhteistyötä. Meillä tuollaisesta on olemassa vieläkin tökerömpi esimerkki.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Alarik

DWn jutun mukaan AfD pyytää vilpittömästi anteeksi vahinkoa. Värityskirja meni painoon ennen aikojaan. Ja vaikka suurin osa täyttää projektin tavoitteet, niin jotkin kuvat eivät vastaa tavoiteltua linjaa.

Eli haluavat sanoa että kirjaa/kuvia ei ollut hyväksytty AfDn puolesta eikä koko asia kuulu edes AfDlle. Virhe on toimituksellinen ja tuollaisenaan kuvat on vasta pelkästään taiteilijan näkemys annetusta aiheesta.

Mahdolliset oikeudelliset seuraukset koskisi silloin vain kuvataiteilijan sananvapauden rajoittamista ja piirtäjän tuomitsemista - saattaisi johtaa meilläkin karikatyyristen sarjakuvapiirtäjien tuomioihin ja rajoituksiin siinä mitä saa piirtää ja millaisena.

kivimies

Vasemmistolaisen Die Linken Ramelow valittiin Thuringenin pääministeriksi CDU:n tukemana.

AfD:n Höcke onnitteli häntä, toisin kuin vasemmistolainen, joka paiskoi kukat edellisen pääminsteri Kemmerichin jalkoihin.

Ramelow kieltäytyi onnittelusta ja sanoi, että AfD ei kunnoita demokratiaa.  :facepalm:

https://yle.fi/uutiset/3-11240518 (4.3.2020)
QuotePääministerivaalin voittaja kieltäytyi kättelemästä äärioikeistolaista vastustajaa – Saksan poliittiseen kaaoksen ajanut Thüringen sai viimein uuden johtajan

Saksassa yksi poliittinen kriisi saatiin keskiviikkona taltutettua, kun Thüringenin osavaltio sai uuden osavaltiopääministerin.

Osavaltion johtoon palaa vasemmistolaista Die Linkeä edustava Bodo Ramelow, joka on jo aiemmin toiminut Thüringenin pääministerinä. Ramelowin kuvaillaan olevan lähempänä sosiaalidemokraatteja kuin äärivasemmistosiipeä.

Ramelow valittiin keskiviikkona parlamentin istunnossa kolmannella äänestyskierroksella. Kahdella ensimmäisellä kierroksella häntä vastaan asettui Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) äärioikeistosiipeä edustava Björn Höcke.

Istunnossa nähtiin dramatiikkaa, kun Ramelow kieltäytyi kättelemästä valintansa jälkeen onnittelemaan tullutta Höckeä.

– Suostun kättelemään häntä vasta sitten, kun Höcke suostuu kunnioittamaan demokratiaa, Ramelow sanoi voittopuheessaan parlamentille.


Parlamenttirakennuksen ulkopuolella äärioikeistoa vastustavat mielenosoittajat pitivät meteliä koko istunnon ajan. [...]

repsikka

Onko kellään parempaa tietoa siitä, miten annetut äänet jakautuivat puoluekartan mukaan ? Lienee ollut suljettu lippuäänestys.
AfD  ei sitten toteuttanutkaan uhkaustaan äänestää Ramelowia ihan keljuilumielessä.

https://www.tagesschau.de/inland/thueringen-ramelow-wahl-103.html
"Ramelow war mit einfacher Mehrheit zum thüringischen Ministerpräsidenten gewählt worden. Im dritten Wahlgang stimmten 42 Abgeordnete für ihn, 20 enthielten sich, 23 stimmten mit Nein. Die FDP-Fraktion blieb der Wahlkabine geschlossen fern."

Eli suunnilleen
" Ramelow valittiin yksinkertaisella enemmistöllä Thüringenin pääministeriksi. Kolmannella äänestyskierroksella äänesti  42 edustajaa puolesta, 20 tyhjää, 23 äänesti ei. FDP- osasto jätti osallistumatta vaaliin (?)."

Alabama

Quote from: repsikka on 09.03.2020, 14:20:28
Onko kellään parempaa tietoa siitä, miten annetut äänet jakautuivat puoluekartan mukaan ? Lienee ollut suljettu lippuäänestys.
AfD  ei sitten toteuttanutkaan uhkaustaan äänestää Ramelowia ihan keljuilumielessä.

https://www.tagesschau.de/inland/thueringen-ramelow-wahl-103.html
"Ramelow war mit einfacher Mehrheit zum thüringischen Ministerpräsidenten gewählt worden. Im dritten Wahlgang stimmten 42 Abgeordnete für ihn, 20 enthielten sich, 23 stimmten mit Nein. Die FDP-Fraktion blieb der Wahlkabine geschlossen fern."

Eli suunnilleen
" Ramelow valittiin yksinkertaisella enemmistöllä Thüringenin pääministeriksi. Kolmannella äänestyskierroksella äänesti  42 edustajaa puolesta, 20 tyhjää, 23 äänesti ei. FDP- osasto jätti osallistumatta vaaliin (?)."

Joo. Liberaalit (FDP) tosiaankin teki jänishousut ja jätti äänestämättä. Ensin säikähdettiin oman edokkaan Kemmerichin valintaa, saatiin oma ehdokas  eroamaan virasta ja nyt jätettiin pelkurimaisesti äänestämättä ja edesautettiin samalla (tietoisesti) ex-Stasipuolueen ehdokas Ramelow valtaan. Äänestäjät voivat nyt miettiä ihan oikeutetusti, että miksi ylipäänsä enää äänestää kyseistä puoluetta, kun FDP:läiset eivät ole enää mitään muuta kuin raukkamainen lauma Merkelin talutusnuorassa kulkevia opportunisteja. Uusin puoluejohtaja Lindnerin coup on tämän Merkelille lähettämä kirje, jossa puoluejohtaja Lindner vetoaa Merkeliin ja pyytää tätä ottamaan pakolaisleirien lapset Saksaan. No, tuskin Merkel voi vastustaa näin korkeamoraalista pyyntöä. Saattaa olla itse vaatinut Lindneriä kirjoittamaan itselleen kirjeen, että tulisi hyvä tekosyy hakea kaikki (ensin lapset ja sitten perheiden yhdistäminen, sen jälkeen solidaarisuuden ja "oikeudenmukaisuuden" vuoksi loputkin) Kreikan saarien pakolaisleireiltä Saksan veronmaksajien elätettäviksi -tyyliin: "...Minun on nyt pakko tehdä niin kuin suuuuuuri enemmistö haluaa, siis auttaa hätää kärsiviä... ei ole vaihtoehtoja... [muutamaa viikkoa myöhemmin]... no nyt he sitten ovat täällä..."

QuoteDie FDP plädiert für ein erneuertes EU-Türkei-Flüchtlingsabkommen und spricht sich zudem für die Aufnahme von Kindern aus Flüchtlingslagern auf den griechischen Inseln aus. Das geht aus einem gemeinsamen Brief von FDP-Chef Christian Lindner und dem nordrhein-westfälischen Integrationsminister Joachim Stamp (FDP) an Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hervor, der der Deutschen Presse-Agentur am Samstag vorlag.

https://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-in-brief-an-merkel-fdp-chef-lindner-fordert-evakuierung-von-unbegleiteten-minderjaehrigen_id_11719786.html
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

zupi

Menköön nyt vaikka tähän ketjuun.
QuoteSaksan tiedustelupalvelu julisti AfD-puolueen osin äärioikeistolaiseksi - "halveksuu demokraattista järjestystä"
QuoteSaksan tiedustelupalvelu Bundesamt für Verfassungsschutz julisti torstaina AfD-puolueeseen kuuluvan saksalaisnationalistisen "siiven" äärioikeistolaiseksi. Puolueen sisäistä ryhmittymää johtaa puolueen Thüringenin osavaltion osaston johtaja Björn Höcke, jonka Iltalehti tapasi viime viikolla Erfurtissa.
QuoteLehden mukaan tiedustelupalvelu toteaa raportissa, että "siipi" vaarantaa voimakkaasti yhteiskuntajärjestyksen.
QuoteMaahanmuuttajien ja pakolaisten vastainen kiihottaminen on tiedustelupalvelun mukaan "siiven" keskeinen teema.
QuoteJotkut jäsenet kampanjoivat tiedustelupalvelun mukaan "järjestelmän kaatamisen" puolesta.
QuoteTiedustelupalvelun mukaan sekä Höcke että Kalbitz "halveksivat nykyistä demokraattista järjestystä" eivätkä hyväksy oikeusvaltion ja ihmisarvon periaatteita. Heidän tavoitteenaan on tiedustelupalvelun mukaan "etnokulttuurisesti yhtenäinen kansakunta".
QuoteSpiegelin mukaan luottamuksellisessa raportissa tiedustelupalvelu antaa selvän varoituksen, että koko puolue saattaa joutua sen tarkkailun alle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1174c9f-a8a4-4646-9115-fe3ebba663a6

Eipä olisi aikoinaan uskonut, että pian länsimainen tiedustelupalvelu vakoilee ja yrittää hiljentää oman valtion oppositiopuolueen edustajia, selkeästikin vallassa olevan hallituksen toimeksiannosta. Nyt en pidä enää mitenkään mahdottomana, että Suomessa meininki menee samanlaiseksi. Viitteitä siitä on jo yllin kyllin, ja tiedustelulakikin laitettiin kuntoon edellisellä eduskuntakaudella.

Edit. Linkki lisätty.

Supernuiva

^Mitenkähän entiset Stasin johtajat ovat konsultoineet yhdistyneen Saksan turvallisuusorgaaneja?

Mietin myös, että millainen toiminta voidaan tulkita "järjestelmän kaatamiseksi". Voiko demokraattinen poliittinen tavoite olla järjestelmän kaatamista, kuten aikoinaan rautaesiripun takana ajateltiin kaikesta vallitsevan järjestelmän muuttamisesta?


zupi

Näinpä. On aivan käsittämätöntä ja uskomattoman omahyväistä näiltä "hyviltä ihmisiltä" väittää, että he puolustavat demokratiaa demokratian vihollisilta pyyhkimällä demokratialla perseensä. Kun nämä hyvät ihmiset ovat siis itse vallassa.

akez

Quote from: zupi on 14.03.2020, 19:44:50
QuoteSaksan tiedustelupalvelu julisti AfD-puolueen osin äärioikeistolaiseksi - "halveksuu demokraattista järjestystä"

Poliittinen operaatio valtakunnankanslerin toimesta, kun puolueensa kannatus on jo valumassa alas viemäristä (uusimmat pohjat tehtiin juuri). Samanlaisia operaatioita on nähty eri muodossa jo useita Euroopassa, myös Suomessa. Samaan aikaan liivijengeihin rinnastettavat vihreät ja äärivasemmisto saavat jatkaa aivan vapaasti entiseen malliin väkivaltaansa ja tuhotöitään. Arvelen, että konstellaatioiden joskus väistämättä muuttuessa Saksan valtakunnankansleri pääsee kyllä vastaamaan tuhotöistään, sekä demokratian, perustuslain ja oikeusvaltion halveksunnasta. Natsismi on huono petikaveri, oli variantti sitten kansallissosialistinen tai globaali internatsismi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."