News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Olisiko työnantajalla varaa maksaa hanttihommista kunnon palkkaa?

Started by Mietiskeliä, 03.06.2012, 18:01:49

Previous topic - Next topic

mannym

Juu ei mainostenjakajana kovinkaan tienaa. Se oli silloin joskus tosin ainoa 15 kesäisen mahdollisuus saada vähän käyttörahaa.
Jaoin postia 2,5 vuotta. Tuolloin urani huipulla tienasin 10,66€/h eli 1737€/kk. Siihen kuului lajittelua 2-5h/päivä riippuen postin määrästä, 2-3 h jakamista, riippuen edelleen postin määrästä, kelistä ja yleisestä jaksamisesta. Tuolloin tosin sai koko päivän 8h palkan vaikka työstä suoriutui 5 tunnissa. Nykyisin joutuu olemaan työajan loppuun. Mikä on tyhmää ns, urakkatyössä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Semiretardi

Quote from: mannym on 01.12.2012, 21:09:30
Juu ei mainostenjakajana kovinkaan tienaa. Se oli silloin joskus tosin ainoa 15 kesäisen mahdollisuus saada vähän käyttörahaa.
Jaoin postia 2,5 vuotta. Tuolloin urani huipulla tienasin 10,66€/h eli 1737€/kk. Siihen kuului lajittelua 2-5h/päivä riippuen postin määrästä, 2-3 h jakamista, riippuen edelleen postin määrästä, kelistä ja yleisestä jaksamisesta. Tuolloin tosin sai koko päivän 8h palkan vaikka työstä suoriutui 5 tunnissa. Nykyisin joutuu olemaan työajan loppuun. Mikä on tyhmää ns, urakkatyössä.
palkan perusteena on tosin 7h 39min päivittäinen työaika :P joka sisältää palkalliset tauot.

mannym

Quote from: Semiretardi on 01.12.2012, 21:14:55
Quote from: mannym on 01.12.2012, 21:09:30
Juu ei mainostenjakajana kovinkaan tienaa. Se oli silloin joskus tosin ainoa 15 kesäisen mahdollisuus saada vähän käyttörahaa.
Jaoin postia 2,5 vuotta. Tuolloin urani huipulla tienasin 10,66€/h eli 1737€/kk. Siihen kuului lajittelua 2-5h/päivä riippuen postin määrästä, 2-3 h jakamista, riippuen edelleen postin määrästä, kelistä ja yleisestä jaksamisesta. Tuolloin tosin sai koko päivän 8h palkan vaikka työstä suoriutui 5 tunnissa. Nykyisin joutuu olemaan työajan loppuun. Mikä on tyhmää ns, urakkatyössä.
palkan perusteena on tosin 7h 39min päivittäinen työaika :P joka sisältää palkalliset tauot.
Oli toki, mutta kun teit työsi tauotta niin pääsit aikaisemmin kotiin. Parhaimpina päivinä 06.30 työpäivä alkoi ja päättyi 10.30. Miltei poikkeuksetta työpäivät olivat n,6h mittaisia ja palkka juoksi tuolta 7,39min osalta. Ei enää. Nykyisin tuo 7.39 on oltava työpaikalla.
Lähdin muuten opiskelemaan oppisopparilla toista hanttihommaa, aloituspalkka oli tuolloin 7,36€/h Nykyisin liki 16€/h.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Quote from: hkanime on 01.12.2012, 21:21:12
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 21:02:50
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 20:39:35
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 20:12:11
Hkanime, esimerkiksi mainostenjakajien parilla satasella/kk ei tule toimeen. Nimimerkillä vuoden tehnyt ja joulunmainostenkaan aikaan tulot ei ollu kun reilut 200e.

Teitkö täysipäiväistä työtä eli 40 h/vk? Tuskin teit.

Minäkin olen jakanut mainoksia ja sain siiitä jonkun satasen kuussa. Työ kesti kuitenkin vain parisen tuntia päivässä.

Kahtena päivänä 2-6h lajittelua ja kahtena päivänä 3-8h jakoa(jakoalueelle kilometrin kävely ensin) eli sellaiset 10h/viikko vähimmillään ja 30h/viikko sitä parasta eli reilua 200 euroa varten. Kyllä mä sanon että vaikka töitä ois 40h/viikko niin ei tuolla palkoille pääse.

Sinulla oli siis urakkapalkka ja huonot jakelualeet, olit hidas tms. Kuukausipalkattu jakelija ei voi tienaa noin vähän. Puhut alle parin euron tuntipalkasta.
http://www.suomensuoramainonta.fi/rekrytointi/
Työtä oli/on tosiaan 2 päivänä viikossa, lajittelua vaatii kun lätkii mainokset jonkin aluelehden väliin. Siinä menee yllättävän paljon aikaa kun 400 - 500 asuntoon lajittelee 5 - 9 mainokset. Palkka on mainos kohtaista eli joitain centtejä per mainos. Palkka tosiaan n, 200€. 8 päivää kk, 5 - 10h päivä, ei tuossa voida puhua kunnollisesta kk palkasta. Eikä noihin hommiin kuukauspalkattuja ole olemassa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Tabula Rasa

Palkkaus oli lehtien mukaan. Eli tyyliin lehti 1 1.22cent/kpl lehti 2 1.28 cent/kpl jne.

Niitä ei sen nopeammin saa lajiteltua/jaettua. Toki voidaan vaatia että juoksemalla pitäisi kaikki siirtymät suorittaa jne. Mutta joo. Et hoida tuollaisen alueen jakelua/lajittelua pariin tuntiin/viikko Eri asia jos mainokset tulisivat valmiiksi lajiteltuna ja postilaatikot olisivat jonossa pyöreän kadun varrella jne. Mutta käytännössä tuolla alalla tuollaiset palkat ovat normi.

Ja tuolla alalla ei tunneta kuukausipalkkaa. Palkka perustuu jaettujen lehtien määrään. Toki voisi olla kaikille helpointa tiputtaa laput lähimpään paperinkeräyslootaan, mutta joo.

300 asunnon alue, joka niin laaja että käytännössä käveltävää tuli kerralla toistakymmentä kilometria(jos kaikki mainokset mahtui yhteen kuormaan, muuten tuli lisää).
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Minä voin puolestani kysyä mistä kuvittelet saatavan puolelle miljoonalle edes siivoushommia joista joku maksaisi kuukausipalkan?

Puhelinmyynti on toinen vihoviimeinen. En ole kovin monen kuulleen kehuvan sen palkkoja.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Marius

Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Tabula Rasa

Quote from: hkanime on 02.12.2012, 00:21:26
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 21:58:19
Minä voin puolestani kysyä mistä kuvittelet saatavan puolelle miljoonalle edes siivoushommia joista joku maksaisi kuukausipalkan?

Olen muissa ketjuissa ottanut useasti kantaa työpaikkojen luomiseen. Lyhyesti: mm. työmarkkinat on liberalisoitava ja veroja alennettava jos halutaan lisää työpaikkoja. Ne ei synnny korottamalla veroja ja sosiaaliturvaa.

QuotePuhelinmyynti on toinen vihoviimeinen. En ole kovin monen kuulleen kehuvan sen palkkoja.

Seuraavaksi ehdotat vasrmasti ettei pysty elättämään itsensä keräämällä käpyjä talvella.

Eikä kesällä lunta lapioimalla. Sosiaaliturvaa on järkeistettävä. Pätkätyön vastaanottaminen tulisi aina olla tukien puolesta mahdollista sekä osa-aikahommien. Veroja ei välttämättä ole alennettava vaan työnantajakulut kokonaisuudessaan pitäisi saada alemmas(voi toki sisältää myös veronalennuksia).

Kansalaispalkka järkevästi toteutettuna voisi olla toimiva malli. Varmuus ettei missään vaiheessa putoa tyhjän päälle, mutta samalla kannustaa tekemään mitä hyvänsä työtä. Nyt työn hintaa nostaa helvetinmoinen monimutkaisuus ja kaikenmaailman välikädet. On työ sitten itsessään mitä hyvänsä.   
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Morsum

Quote from: hkanime on 01.12.2012, 19:51:08
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 13:02:51
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 12:55:19
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 12:49:29
Valtiolla on keinot tuoda asumisen ja elämisen kustannukset niin alas, että ihminen kykenee elättämään itsensä palkalla.

Voitko antaa esimerkin työstä, jonka palkalla ei elä, siis täysipäiväinen työ1. Olen kiinnostunut tietää mikä tällainen duuni on kun siitä kohkataan toistuvasti.


1On selvä ettei muutaman tunnin duunilla viikossa pysty kattamaan kaikkia elämisen kustannuksia oli kuukausipalkka mitä tahansa, joten osapäivätyöstä ei tarvitse edes keskustella.

minulla ei ole hajuakaan helsingin vuokratasosta, muuta kuin että kallista se on, joten en tiedä tilannetta sinun lähiympäristössä. Vaasassa ja eteläpohjanmaalla kaikki 8 tunnin työ on kannattavaa

Niin on Helsingissäkin. Siellähän on ns. Helsinki-lisä palkoissa. Tämä on siis ihan erillinen TES:n palkkataulukko pääkaupunkiseudulle. Tietääkseeni lähes kaikilla aloilla on tämä lisä. Helsinki on kallis mutta niin ovat palkatkin.

Quotesuurin ongelma onkin pätkätyöt kuin myös 6 tunnin työpäivät. Niillä ei elä kukaan, ei edes landella.

Osapäivätyö alentaa aina tulot. Sehän on ihan itsestäänselvä asia ja käsittäkseeni lähes kaikkien hyväksymä periaate. Osapäivätyöläinen kuitenkin saa yhteiskunnalta avustuksia, joilla paikataan puuttuvat tulot. Osa-aikatyö on sikäli täysin epäolennainen asia palkkakeskustelussa, että siihen liitty tulojen lisäksi poikeavat työaikajärjestelyt. Eri keskustelu on, miksi joillakin on vain osa-aikaista duunia.

Tilannehan on se, että normaalissa palkkatyössä palkat ovat asettuneet selaiselle tasolle, että niillä tosiasiassa elää ihan kohtalaisesti. Ainakaan minulle ei tule mieleen ainoatakaan alaa, jossa normaalityön alkuliksa olisi niin alhainen, ettei se kattaisi perusmenot (kuten vuokra, ruoka, vaatetus, kuljetus) ja hieman lisää. Jos joku tuntee tällaisen matalapalkka-alan, niin kuulisin siitä mielelläni.

Kuten itse toteat, niin "palkalla ei elä" ei näyttäisi pitävän paikkansa muuta kun erikoistapauksissa. Minusta silloin on turha käyttää tätä valheellista retoriikkaa palkkakesustelussa.

Se alkaa nykyään olemaan niin, että osa-aikainen työ on yhä enenevässä määri normaalia työtä. Yhä kasvavan joukon ihmisiä on hankittava puuttuva elanto töiden lisäksi sosiaalihuollon piiristä, joka sisältää armotonta paperisotaa. Et sellaista kirjettä saa, jossa ei ole vähintään peiteltyä uhkausta takaisinperinnästä, jos perkele menet yhdenkin pilkun laittamaan väärään paikkaan. Se on todella kuluttavaa elämää.

Valtion yksi tärkeimpiä tehtäviä minun mielestäni olisi ajanmukaistaa järjestelmät vastaamaan nykyajan työlämää. Nykyinen työttömyystyrva todellakin on tiukasti muokattu vastaamaan siihen, että ihmiset oletuksena työllistyvät täysipäiväisesti ja työura kestää vuosikymmeniä. Tänään vain todennäköisemmin saat määräaikaisia työsuhteita, ja yhä useampi osa-aikaisia. Sosiaalinen verskostomme on täysin ajastaan jäljessä, eikä pysty kunnolla vastaamaan muuttuneeseen työmarkkinatilanteeseen.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

eräsmiesvaan

Nollatuntisopimuksien ideahan on ulkoistaa yrityksen riskit työntekijöille ja vaatia työsuorituksia työnantajille heille parhaimmin tuottavina aikoina. Ei siinä olekaan tarkoitus ajatella työntekijän parhainta ja järjestellä mitään "kokopäiväistä" työsuoritetta työntekijälle jolla pärjäisi. Tämähän on tuntityöläisten arkea muissakin maissa ja ihan suoranaista hyväksikäyttöä, jos siis tienestit olisivat ainoastaan kiinni sellaisista hommista. Kela-korvauksillahan tuommoiset joutuvat sitten leipäänsä jatkamaan ja täyttämään sitä työtön-työtön lappuja. Sitten on asia erikseen useimmissa maissa normaalissa ansiotyössä kuukausipalkkalaisilla, joilla niillä töillä voi oikeastikin pärjätä.

Tähän on turha vetää erikoistapauksiksi jotain konsultteja tai muita yksinään yrittäjiä, joille vähempikin työ riittää kelvollisiksi ansioiksi, koska niitähän elviksiä ei ole kuitenkaan montaa. Hyvällä koulutuksella ponnistajalla on joissakin tilanteissa kuitenkin enempi vaihtoehtoja siirtyä perinteisimpiin hommiin, jos ne erikoishommat eivät onnistuisikaan. Tätäkin vaihtoehtoa ollaan nyt tuhoamassa teollisen pohjan rapauttamisella tästä maasta nykyisten valtapuolueiden toimesta.

Jos tuohon huonosti pärjäämisen syyksi vetää tms. nollatuntilaisen työntekijän laiskuuden, niin voisipa melkein sanoa että valehtelee. Olisi täysin reilua, että nollatuntisoppareilla työntekijä tulisi saada vastineeksi paremmat neuvotteluoikeudet sitten järjestellä niitä töitään useamman työntarjoajan kanssa. Tosin sellaistenpa neuvottelujen perään haikaileminen on turhaa tällaisessa maassa. Eli eipä ole toisaalta ihme, että valtaosa porukoista juoksee Pääkaupunkiseudulle parempien töitten perässä ja ne ongelmat siellä sitten vaan entisestään kasvavat.


Tabula Rasa

Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Fiftari

^Ja TE-keskuksissa ollaan tyytyväisiä kun työttömyystilastot kaunistuvat.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Haplotaxida

Siitä olen hieman samaa mieltä, että mitäs sitä älyttömiin ehtoihin suostutaan. Mieluummin kannattaa olla vaikka aivan kokonaan työttömänä kuin märkänä tiskirättinä. Toisaalta kyllä ymmärrän sen, että varsinkin pidemmän työttömyysputken, heikon työhistorian tai muuten heikon taloudellisen tilanteen vuoksi houkutus hyväksyä epäkelvompia ehtoja voi olla suuri. Siihen rakoon on sitten työnantajankin helppo iskeä.

Quote from: hkanime on 02.12.2012, 19:26:07
Nollatuntisopimushan todellakin on tarkoituksenmukainen niille, jotka itse haluavat joustavat työajat, opiskelijat jne. Tällaisia ihmisiä on paljon enkä näe mitään ongelmaa tarjota heille mahdollisuutta ottaa vastaan keikkoja, jotka sopivat heidän omaan aikatauluun.

Nollatuntityösopimus toimii tuolla tavoin vain sovitusti. Työnantajan tarpeita ei todellakaan palvele se, että työntekijä on käytettävissä silloin kun työntekijälle itselleen sopii.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Tabula Rasa

Eli kun maataan tuilla=väärin, kun tehdään sitä työtä mitä saadaan=väärin. Mitä helvettiä nuorten ensimmäisiä työpaikkoja hakevien pitäisi tehdä? Kukaan ei varmasti tarjoa nykyaikana sitä vakiduunipaikkaa 30-40h joka viikko ja maksa edes sitä kympin bruttoa/h(ja kun soskusta saa sen verran ettei kannata alle sen 1800e neton töihin). Ja siis hakijoina peruskoulu/lukiopohjaiset normaalit tai vähemmän normaalit ihmiset. Ei ihme että alkaa olla haistakaatyönantajatvittu-asennetta kun ei mikään kelpaa. Työntekijä tekee mitä käsketään, on aina ajoissa töissä ja tekee ne tunnit mistä sovitaan+mahdolliset lisät lisäkorvausta vastaan. Mitähän muuta sitä pitäis?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Haplotaxida

Aivan kaikkea ei kuitenkaan kannata hyväksyä. Tuollaiset käytännöt varjopuolineen yleistyvät vain sitä kautta, kun tarpeeksi moni antaa myöten.  Nollatuntityösopimuskin voi toki olla jees jossain elämänvaiheessa, varsinkin työuran alussa tai ihan lopussa, mutten kyllä kehottaisi kovin löyhin perustein allekirjoittaa sitä toistaiseksi voimassa olevaksi.

Löyhässä hirressä roikkuminen ei ole loppujen lopuksi kovin veikeää.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Arvoton

Todellisuudessa yksityiset siivoojat l. pienet 1-3:n hengen firmat alkavat saada vakihommia parinkymmenen (20) euron tasolta alkaen. Siis sopimus, EI yksittäinen laskutuskeikka. Käteen jää sitten euron-pari enemmän kuin siivoojan taulukkopalkka. Auto, tarvikkeet, vaatteet, jne. voidaan lisäksi panna verovähennyksiin.

Itse en tajua firmojen, asunto-osakeyhtiöiden, julkisten laitosten, jne. asennetta, että kilpailutuksessa äärimmilleen saataisiin pidettyä paikat kunnossa. Naurettavimmillaan touhu on sitä, että itse kilpailutukseen menee energiaa ja kilpailuttajien työaikaa ja siivousfirma voi vaihtua kolmekin kertaa vuodessa.

Verrataan nyt vaikkapa remontti- ja rakennusfirmojen urakoihin, niin kukaan valopää ei maksaisi paikkojen ja pintojen hoidosta (siivouksesta, ym.), mutta huonon ylläpidon takia ollaan sitten valmiita maksamaan vaikka mitä, kun paikkoja on pilalla.

Kohta Hesassa ei asu kuin rikkaita ja pakolaisia. Siivoojat, kaupan kassat, vartijat, jne. matkustavat sinne ympäristökunnista ja Eestistä töihin joka aamu. Helvetin monet ammattiryhmät eivät pysty maksamaan Hesan asuntojen neliövuokria tai -hintoja. Ellei sitten tule Ruotsin systeemi, jossa lainaa voi saada 80 vuodeksi. Kaupungin vuokra-asunnot ovat jo enimmäkseen mamujen (töissä tai ei) käytössä. Tauti voi levitä siten, että saatan nähdä sen tilanteen, että palvelualojen työntekijät voivat asua vasta Keravalla, Järvenpäässä ja Mäntsälässä, kun Vantaa on saatu täyteen afrikkalaisia.

ps. ketjun aloittaja ei tarkoittanut Suomalaisen perhettä?

olhat

Quote from: Mursu on 04.06.2012, 01:00:11
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Joidenkin alojen ongelmana on etteivat sen alan työt kelpaa Suomalaisille. Yksi näistä aloista on siivousala. Olisi kuitenkin ehdottomasti järkevintä että Suomalaiset tekisivät pääsääntöisesti nämä siivoustyöt, koska onhan Suomessa ainakin 300 000 työtöntä.

Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla

Miten olisi, jos perustaisit siivousfirman, joka maksaa sen 15 euroa tunnilta. Saat varmasti hyviä duunareita. Sitten vaan kilpailemaan muiden kanssa. Minua ärsyttää nämä työnantaja riistä jutut. Siivoojat eivät koskaan ole saaneet enempää.

Tässä on mainittu Engelin siivoojien palkat vuonna 1994. Kerroin nykyrahaksi (2011) on 0,221:

http://hirvasnoro.blogspot.fi/2005/09/tylisnainen-nousee-vastarintaan-eila.html

Engelin palkat olivat 948-1290 euroa. Rakennushallituksen palkat olivat 1224-1709 euroa. Siis 1994 rakennushallituksen ylipalkattujen siivoojien huippupalkka oli nykyistä markkinahintaista keskipalkkaa.

Osoittaa nykyistä elintasoa, että pidetään itsesäänselvyytenä, että siivoojan palkalla pitäisi voida asua yksin Helsingissä. 50 vuotta sitten nelihenkinen perhe saattoi asua yksiössä.

Vastaan vaikken ole lukenut koko ketjua vielä.

Olet oikeassa että kautta modernin historian ovat siivoojien palkat paperilla aina olleet työmarkkinoiden alhaisimmat.  Mitenköhän se olisi vaikuttanut konttorin ilmapiiriin jos joku toimihenkilö (yhtä kouluttamaton moukka kuin se siivoojakin yleensä) olisi joutunut itkemään että "toi meiän siivoojakin tienaa enemmän kuin mä".  Mutta vielä -80 luvulla Suomessa ennen vapaata halpatyövoiman hakua Afrikasta ja Aasiasta oli joillakin aloilla työvoimapula siinä mielessä että jouduttiin maksamaan selvästi taulukkopalkkoja korkeampia palkkoja jos haluttiin työntekijöitä. 

Työnantajat tiesivät että siivoojan kuuluu olla firman matalalpalkkaisin henkilö joten tätä kierrettiin antamalla "tunteja" eli parin tunnin työ saattoi ääritapauksissa palkkaliukua jopa kahdeksantuntiseksi.  Se oli sitten siivoojan oma asia että miten tämä asia hyväksikäytettiin; nuoret opiskelijat hoitivat homman vauhdikkaasti, ehkä tekivät toisen ja kolmannenkin työpäivän samana päivänä yhtä soittoa kun vanhemmat ja kuluneemmat saattoivat kuluttaa koko päivän tuossa samassa paikassa.  Viikonloppuisin eräs tyttöystäväni hoiti koko päivän konttorisiivouksen yhdessä tunnissa, hyvä että kerkesi kahvit juomaan välissä kun piti taas mennä häntä hakemaan.  Vaikea kuvitella että työnjohto ei olisi ymmärtänyt että kokonaista työpäivää huomattavasti lyhyempikin aika riittää tuon paikan siivoamiseen.  Mutta näin se vain meni ajan tyylin mukaan aika monessa paikassa.

AstaTTT

Quote from: olhat on 05.12.2012, 22:27:08
Työnantajat tiesivät että siivoojan kuuluu olla firman matalalpalkkaisin henkilö joten tätä kierrettiin antamalla "tunteja" eli parin tunnin työ saattoi ääritapauksissa palkkaliukua jopa kahdeksantuntiseksi.  Se oli sitten siivoojan oma asia että miten tämä asia hyväksikäytettiin; nuoret opiskelijat hoitivat homman vauhdikkaasti, ehkä tekivät toisen ja kolmannenkin työpäivän samana päivänä yhtä soittoa kun vanhemmat ja kuluneemmat saattoivat kuluttaa koko päivän tuossa samassa paikassa.  Viikonloppuisin eräs tyttöystäväni hoiti koko päivän konttorisiivouksen yhdessä tunnissa, hyvä että kerkesi kahvit juomaan välissä kun piti taas mennä häntä hakemaan.  Vaikea kuvitella että työnjohto ei olisi ymmärtänyt että kokonaista työpäivää huomattavasti lyhyempikin aika riittää tuon paikan siivoamiseen.  Mutta näin se vain meni ajan tyylin mukaan aika monessa paikassa.

On työntekijöitä, jotka tekevät laatua ja on työntekijöitä, jotka tekevät jotain muuta. Ja on kaikenlaisia työntekijöitä myös näiden väliltä. Jos toimistokohde on ns. oma eli sen siisteydestä vastaa itse, on ainakin kerran viikossa pakko tehdä laatua, koska jos niitä pölyjä ei metsästä tasoilta, nurkista ja kaappien alta, villakoirat intoutuvat melko pian juoksentelemaan näkysällä.

Siistiminen on sitä, että vaihdetaan roskikset, mopataan tai imuroidaan kulkuväylät ja pyyhitään näkyvät jäljet tasoilta. Se on nopeaa. Mutta se ei olekaan siivoamista vaan siistimistä. Toimistoissa tuo pelittää aikansa, mutta jossain vaiheessa jonkun on tehtävä se tarkka siivous, tai "näkymätön pöly" muuttuu näkyväksi.

On outoa ajatella, että siivoojan palkan pitää olla se alin. Siivoojia työskentelee tarkan hygienian tiloissa, kuten sairaaloissa, elintarvikepakkaamoissa ja laboratorioissa. Osaavalle ja tunnolliselle työntekijälle pitäisi alasta riippumatta maksaa kohtuullinen palkka. Näin ei siivousalalla tapahdu, vaan suurin osa siivoojista sinnittelee 8.75 euron tuntipalkalla.

Olen tehnyt siivoustyötä noin vuoden ja oppinut, miten valtavasti yhden ammattiryhmän pitää tehdä töitä ansaitakseen peruselantonsa, josta ei pakollisten laskujen maksamisen jälkeen jää käytännössä mitään käteen. Oma siivousurani päättyy ensi viikon perjantaina, mutta en enää tämän elämän aikana kykene katsomaan siivoojia millään tavalla "alempana kastina", jonka tulee ansaita työstään alinta mahdollista palkkaa. Asiansa osaava, tarkka ja tunnollinen siivooja on ammatti-ihminen, jonka olemassaolo huomataan useimmiten silloin, kun hän on poissa.

Defiance

Quote from: Astraea on 06.12.2012, 13:05:21
Quote from: olhat on 05.12.2012, 22:27:08
Työnantajat tiesivät että siivoojan kuuluu olla firman matalalpalkkaisin henkilö joten tätä kierrettiin antamalla "tunteja" eli parin tunnin työ saattoi ääritapauksissa palkkaliukua jopa kahdeksantuntiseksi.  Se oli sitten siivoojan oma asia että miten tämä asia hyväksikäytettiin; nuoret opiskelijat hoitivat homman vauhdikkaasti, ehkä tekivät toisen ja kolmannenkin työpäivän samana päivänä yhtä soittoa kun vanhemmat ja kuluneemmat saattoivat kuluttaa koko päivän tuossa samassa paikassa.  Viikonloppuisin eräs tyttöystäväni hoiti koko päivän konttorisiivouksen yhdessä tunnissa, hyvä että kerkesi kahvit juomaan välissä kun piti taas mennä häntä hakemaan.  Vaikea kuvitella että työnjohto ei olisi ymmärtänyt että kokonaista työpäivää huomattavasti lyhyempikin aika riittää tuon paikan siivoamiseen.  Mutta näin se vain meni ajan tyylin mukaan aika monessa paikassa.

On työntekijöitä, jotka tekevät laatua ja on työntekijöitä, jotka tekevät jotain muuta. Ja on kaikenlaisia työntekijöitä myös näiden väliltä. Jos toimistokohde on ns. oma eli sen siisteydestä vastaa itse, on ainakin kerran viikossa pakko tehdä laatua, koska jos niitä pölyjä ei metsästä tasoilta, nurkista ja kaappien alta, villakoirat intoutuvat melko pian juoksentelemaan näkysällä.

Siistiminen on sitä, että vaihdetaan roskikset, mopataan tai imuroidaan kulkuväylät ja pyyhitään näkyvät jäljet tasoilta. Se on nopeaa. Mutta se ei olekaan siivoamista vaan siistimistä. Toimistoissa tuo pelittää aikansa, mutta jossain vaiheessa jonkun on tehtävä se tarkka siivous, tai "näkymätön pöly" muuttuu näkyväksi.

On outoa ajatella, että siivoojan palkan pitää olla se alin. Siivoojia työskentelee tarkan hygienian tiloissa, kuten sairaaloissa, elintarvikepakkaamoissa ja laboratorioissa. Osaavalle ja tunnolliselle työntekijälle pitäisi alasta riippumatta maksaa kohtuullinen palkka. Näin ei siivousalalla tapahdu, vaan suurin osa siivoojista sinnittelee 8.75 euron tuntipalkalla.

Olen tehnyt siivoustyötä noin vuoden ja oppinut, miten valtavasti yhden ammattiryhmän pitää tehdä töitä ansaitakseen peruselantonsa, josta ei pakollisten laskujen maksamisen jälkeen jää käytännössä mitään käteen. Oma siivousurani päättyy ensi viikon perjantaina, mutta en enää tämän elämän aikana kykene katsomaan siivoojia millään tavalla "alempana kastina", jonka tulee ansaita työstään alinta mahdollista palkkaa. Asiansa osaava, tarkka ja tunnollinen siivooja on ammatti-ihminen, jonka olemassaolo huomataan useimmiten silloin, kun hän on poissa.

Hyvin kiteytetty. Sujuva, järjestelmällinen siivous, jossa käytetään oikeita tarvikkeita oikeissa paikoissa ja tehdään kunnon jälkeä, vaatii ammattitaitoa. Siitä pitäisi näin ollen saada myös kohtuullinen korvaus.
""Jokainen meistä eurooppalaisista on syntynyt kulttuuriin, joka on rasistinen"

- Anna Rastas, SK, 8.12.2012.

Mietiskeliä

Löysimpä muuten vastauksen tähän mun kauon sitten aloittamaan ketjuun. Kyllä olisi!

https://www.uusisuomi.fi/raha/264126-suomalaiset-haluttomia-siivousalan-toihin-yrittaja-turha-syyttaa-tyontekijoita-jos

"Vuonna 2013 yrityksen perustanut Parpala kertoo, että alkuun hän maksoi työntekijöilleen työehtosopimuksen mukaista palkkaa, mutta hänellä oli vaikeuksia löytää hyviä työntekijöitä.
"Myös vaihtuvuus rupesi turhauttamaan. Nostin palkkoja. Meillä ne alkavat nyt 12 eurosta, ja täyspäiväiset pystyvät pääsemään 15 euroon tunnilta", Parpala sanoo.
Vuosi sitten Parpalalla oli kolme työntekijää, nyt yhteensä parikymmentä. Tamperelainen Koti Puhtaaksi on palkannut tänä vuonna kymmeniä ihmisiä. Ensi vuonna tavoitteena on palkata sata lisää"


Tässä on sellainen juttu taustalla, että usein sanotaan ettei suomalaiset suostu tekemään hanttihommia, siks tarvitaan mamuja, mutta kuten tämäkin artikkeli osoitti, syy on liian pienessä palkassa.

ApuaHommmaan

Suomen suuri ongelma on siinä, että massamedian yhdistettynä koululaitoksemme jne. On tehnyt ihmisistä työnantajan tahdon mukaan määkiviä lampaita.

Puuttuu kunnollinen joukkopaine Esperi Care, Attendoa ym. kusettelijapuljuja kohtaan. Liian hauskaa olla Suomessa kusettajatyönantaja.

Esperissäkin toimistolla nauru raikaa ja bonuksia sataa, kun keksivät pää sauhuten aina uusia källejä työntekijöiden ja median kusettamiseksi. Luottavat että uppoavat massoihin ikuisesti läpi on se suoritustaso johdossa sitten miten laiskanpulskea vaan.

Tarpeeksi isolla paineella loppuisi se hyvänolontunne ja olot paranisivat, tai koko kakkapaketti leviäisi käsiin, ja se olisi hyvä kaikille se.  Noiden yksi mediaan levittämä suosikki on heidän tarpeellisuutensa. Aivan täyttä bluffia markkinataloudessa bulkkitoimijan arvo kansantaloudelle on noin nolla. Työntekijällä vaan vaihtuu työvaatteet, jos vanha yritys kaatuu alta.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.