News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Eduskuntavaalit 2019 – yleinen keskustelu, tulosseuranta, hallitusneuvottelut

Started by Pullervo, 07.03.2019, 19:23:56

Previous topic - Next topic

MiljonääriPlayboy

QuoteHelsingin Sanomat uutisoi (30.5.), että Rinteen tuleva hallitus aikoo nostaa pakolaiskiintiön sadalla, jolloin kiintiöpakolaisia tulisi Suomeen jatkossa 850 henkilöä vuodessa. Kiintiöpakolaisten määrä aiotaan myös linkittää turvapaikanhakijoiden määrään, jolloin pakolaiskiintiön maksimikatoksi tulisi 1050 henkilöä.

Ööö siis mitä? Kiintiöpakolaisten määrä aiotaan linkittää turvapaikanhakijoiden määrään -joka ei siis ole millään tasolla viranomaisten, tai suomalaisten poliitikkojen hallinnassa? Mitäs sitten, kun 1050 henkilön kiintiö tulee täyteen? Juurihan meille on 2015 vuodesta asti toitotettu, että jos joku änisee rajalla asyyyl, niin se hakemus on PAKKO OTTAA VASTAAN. Muistattehan, ne Kansainväliset SopimuksetTM. Vai nytkö sitten sanotaan numerolle 1051, että painu vttuun asyylis kanssa? Huomiona lisäksi, että tänä vuonna on jo kansainvälistä suojelua hakenut enemmän kuin tuo 1050 henkilöä. Eli mitä merkitystä kiintiöpakolaisten määrän korottamisella on, kun tuo 1050 tulee täyteen jo TP-hakijoilla moneen kertaan? Eli kiintiöpakolaiskiintiö käytännössä nollattiin, rajalla lampsivien elintasopakolaisten hyväksi? Ja jos kiintiö ylittyy, niin pistetäänkö edellisvuoden kiintiöpakolaisia sitten vastaavasti kotimatkalle kiintiön ylittänyt määrä?

Tuo on jo niin selkeää kusetusta, että miksei toimittaja voinut kysyä tästä? No ei tietenkään, piti vaan mokukiimassa mennä painamaan stoori, joka ei kestä päivänvaloa sekuntiakaan.

QuoteHS:n tiedot vahvistettiin perjantaina Iltalehdelle, niiden lisäksi hallituslähteistä kerrottiin, että Suomeen aiotaan jatkossa valita kiintiöpakolaisiksi sellaisia henkilöitä, jotka kaikkein "todennäköisimmin sopeutuisivat suomalaiseen yhteiskuntaan"

Eräs hallituslähde perustelee sopeutumisvaatimusta muun muassa sillä, että "on suomalaisen yhteiskunnan ja samalla myös pakolaisen etu, jos tämä työllistyy Suomeen saavuttuaan".

OH SWEET! Nautin tästä. Nyt popparit esiin ja seuraamaan, miten arvopohjalliset luistelevat tästä. Jos esimerkiksi otetaan kristittyjä -musut ja musunnuolijat suuttuu. Koska siinähän heti implikoidaan, että musuissa on jotain vikaa, musut eivät kotiudu, musut eivät työllisty. No niinhän se toki on, mutta sitähän ei saa ääneen sanoa. Rasismia, rasismia, islamofobiaa, jne. Tuo ei tule missään tapauksessa toteutumaan. Ikinä. Kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, kaikki kansallisuudet ovat yhtä hyviä, jne paskaa. Kohta nähdään kuperkeikkoja.

Quote
Sopeutumisvaatimusta ajoi Iltalehden tietojen mukaan erityisesti keskustan lappilainen kansanedustaja Mikko Kärnä.

Haista Kärnä PASKA. Suokusta oli hallituksessa 4 vuotta. Ei tullut silloin mieleen vaatia? Oliko Arvopohja liian syvällä peräsuolessa, vai mikä esti?

QuoteErillisenä lakihankkeena tehdään myös niin sanottu jalkapantaesitys, josta HS uutisoi (30.5.).

Pantahanke tarkoittaa käytännössä sitä, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille henkilöille pannaan paikannuspanta nilkkaan sen sijaan, että heidät otettaisiin säilöön.

Justiisa. Kymmenen rajan yli väärien papereiden kanssa tullut, irakilaisesta sotilasvankilasta karannut päänkatkoja ei varmaan millään keksi mitään keinoa, millä paikannuspanta saadaan irti? Paikannuspantahan kertoo viranomaisille muhammudin sijainnin karkotusta varten.... kyllähän se nyt kannattaa jättää nilkkaan, koska..... koska.... koska muuten mörkö sinut vieköön?  :facepalm:

QuoteIltalehden tietojen mukaan Rinteen tuleva hallitus aikoo tehdä korjauksia myös turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan, sillä Sipilän (kesk) hallituskaudella niihin tehtiin heikennyksiä, kun esimerkiksi avustajapalveluita karsittiin.

Tulossa olevat parannukset tarkoittavat käytännössä esimerkiksi sitä, että turvapaikanhakija voi jälleen saada avustajan mukaansa turvapaikkapuhutteluun.

Muutoksen uskotaan vaikuttavan positiivisesti myös turvapaikanhakuprosessin nopeutumiseen.

Ei yllätyksiä tässä. Puoluekirjalakimiehet kiittää. Karsitaanko lakimiestä käyttävältä matulta vastaavasti valituskierroksia? No ei tietenkään. Lisäksi lakinäätä tietenkin tekee aivan kaiken viivyttääkseen ja pitkittääkseen prosessia: etsii porsaanreikiä, tehtailee valituksia, jne. Joten miten prosessi muka nopeutuu, tai lyhenee?

QuoteTuleva hallitus aikoo selvittää myös perheenyhdistämiseen liittyviä ongelmia.

Viime hallituskaudella kritiikkiä herättivät erityisesti perheenyhdistäjien korotetut tulorajat, jotka ovat käytännössä vaikeuttaneet perheiden yhdistämistä.

....öööö.... no jos ei työnteko ja itsensä elättäminen maistu matuille, niin silloinhan kiristykset toimivat täsmälleen, kuten niiden oli tarkoituskin toimia? Mitä järkeä niiden sopeutumattomien ikityöttömien määrää on perheenyhdistämisillä kasvattaa? Toisaalla väitetään valittavan sellaisia, jotka todennäköisimmin työllistyvät, mutta sitten samaan aikaan viedään se ainoa todellinen (joskin jo nytkin vesitetty) kiristysruuvi työllistymisen edistämiseksi. Eiköhän tämä jo kerro, miten tuo "valitaan sopeutuvia" on ihan silkkaa kusetusta. Käytännössä halutaan taas vaan kääntää matuhanaa kovemmalle.

e:lisäys
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Don Nachos

Quote from: kivimies on 31.05.2019, 17:48:07
Oletko miettinyt sitä, että kaiken rahanmenon lisäksi opiskeluhaluttomat voivat häiritä opetusta ja näin heikentää opiskeluhalukkaiden tuloksia ja lisätä syrjäytymistä entisestään.
Huomaa että te kultalusikka suussa syntyneet elitistit olette vieraantuneita tavallisen kansan elämästä.

Leimaatte ne jotka ei ole saanut aikaiseksi mennä opiskelemaan häiriköiksi. Juuri tuollaisten täysin perusteettomien ennakkoluulojen takia nuorilla on vaikeaa. "Häiriköitä" on todella vähän niistä jotka eivät ole hakeneet kouluihin. Te leimaatte kaikki syrjäytyneet häiriköiksi, mikä osoittaa melkoista elitismiä ja suomalaisten halveksuntaa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

kivimies

Quote from: MiljonääriPlayboy on 31.05.2019, 18:50:09
QuoteHelsingin Sanomat uutisoi (30.5.), että Rinteen tuleva hallitus aikoo nostaa pakolaiskiintiön sadalla, jolloin kiintiöpakolaisia tulisi Suomeen jatkossa 850 henkilöä vuodessa. Kiintiöpakolaisten määrä aiotaan myös linkittää turvapaikanhakijoiden määrään, jolloin pakolaiskiintiön maksimikatoksi tulisi 1050 henkilöä.

Ööö siis mitä? Kiintiöpakolaisten määrä aiotaan linkittää turvapaikanhakijoiden määrään -joka ei siis ole millään tasolla viranomaisten,tai suomalaisten poliitikkojen hallinnassa? Mitäs sitten, kun 1050 henkilön kiintiö tulee täyteen? Juurihan meille on 2015 vuodesta asti toitotettu, että jos joku änisee rajalla asyyyl, ne hakemus on PAKKO OTTAA VASTAAN. Muistattehan, ne Kansainväliset SopimuksetTM. Vai nytkö sitten sanotaan numerolle 1051, että painu vttuun asyylis kanssa? Huomiona lisäksi, että tänä vuonna on jo kansainvälistä suojelua hakenut enemmän kuin tuo 1050 henkilöä. Eli mitä merkitystä kiintiöpakolaisten määrän korottamisella on, kun tuo 1050 tulee täyteen jo TP-hakijoilla moneen kertaan? Eli kiintiöpakolaiskiintiö käytännössä nollattiin, rajalla lampsivien elintasopakolaisten hyväksi? Ja jos kiintiö ylittyy, niin pistetäänkö edellisvuoden kiintiöpakolaisia sitten vastaavasti kotimatkalle kiintiön ylittänyt määrä?

Tuo on jo niin selkeää kusetusta, että miksei toimittaja voinut kysyä tästä? No ei tietenkään, piti vaan mokukiimassa mennä painamaan stoori, joka ei kestä päivänvaloa sekuntiakaan.


Itse olen aiemmin peräänkuuluttanut tuota, "kiintiöpakolaiset sidotaan tp-hakijoiden määrään"-linjausta sillä oletuksella, että mikäli tp-hakijoita esim. tulee esim. yli 750 kappaletta, niin pakolaiskiintiö nollaantuu. En todellakaan usko hallituksen ryhtyvän tuohon, vaan kiintiöpakolaisia tuotaisiin maahan entiset 750 (+100:n lisäys) joka vuosi.

Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 18:59:11
Huomaa että te kultalusikka suussa syntyneet elitistit olette vieraantuneita tavallisen kansan elämästä.

Mitä tulee itseeni, en todellakaan ole syntynyt "kultalusikka suussa", pois se minusta.  En viitsi kertoa omista elämäni lähtökohdista tarkemmin, kun se ei ole tässä relevanttia.

Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 18:59:11Leimaatte ne jotka ei ole saanut aikaiseksi mennä opiskelemaan häiriköiksi. Juuri tuollaisten täysin perusteettomien ennakkoluulojen takia nuorilla on vaikeaa. "Häiriköitä" on todella vähän niistä jotka eivät ole hakeneet kouluihin. Te leimaatte kaikki syrjäytyneet häiriköiksi, mikä osoittaa melkoista elitismiä ja suomalaisten halveksuntaa.

En leimaa ihmisiä häiriköiksi, vaan otan esille sen tosiasian, että pakotettuna opiskelemaan laitetut todennäköisesti laittavat kunnolla lekkeriksi ja heikentävät opiskeluhalukkaiden opiskelumotivaatiota.

Kannatan opiskelumahdollisuuksia kaikille suomalaisille, vaan en oppivelvollisuutta nykyistä pidemmälle. Peruskoulu riittää, sen jälkeen jokainen päättäköön omista opiskeluistaan vapaaehtoispohjalta.

mannym

Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 18:59:11
Quote from: kivimies on 31.05.2019, 17:48:07
Oletko miettinyt sitä, että kaiken rahanmenon lisäksi opiskeluhaluttomat voivat häiritä opetusta ja näin heikentää opiskeluhalukkaiden tuloksia ja lisätä syrjäytymistä entisestään.
Huomaa että te kultalusikka suussa syntyneet elitistit olette vieraantuneita tavallisen kansan elämästä.

Leimaatte ne jotka ei ole saanut aikaiseksi mennä opiskelemaan häiriköiksi. Juuri tuollaisten täysin perusteettomien ennakkoluulojen takia nuorilla on vaikeaa. "Häiriköitä" on todella vähän niistä jotka eivät ole hakeneet kouluihin. Te leimaatte kaikki syrjäytyneet häiriköiksi, mikä osoittaa melkoista elitismiä ja suomalaisten halveksuntaa.

Ehei Nachosein, ne joita ei huvita opiskella, ja jotka eivät halua enää peruskoulun jälkeen tehdä muuta kuin rötvätä, pakotetaan jatkossa sitten amikseen tai lukioon. Joka aiheuttaa sen että paikalla ollessaan se motivaation puute saattaa manifestoitua muun opetuksen häirintänä.

Ne ennakkoluulot motivaatiovajeisista häiriköistä eivät ole ennakkoluuloja jos ne perustuvat empiriaan. Nuorilla on vaikeaa oikeastaan siksi että työelämään pitäisi päästä mutta lähes hommaan kuin hommaan vaatimukset ovat melko korkealla ja palkat toisaalta alhaalla. Yrittäminenkin on niin ihanan helppoa nykyisin.

Syrjäytyneiden syrjäytymisellä on aina syynsä. Väitänkin että se syy on 95% syrjäytyneessä itsessään, Elitismiä ja suomalasiten halveksuntaa on väittää että se johtuu ulkoisista tekijöistä. Koska silloinhan syy syrjäytyneiden syrjäytyneisyyteen on kaikkien muiden syy kuin syrjäytyneen.

Nuorella ei ole ikinä helppoa, mutta helpompaa on motivoituneella nuorella kuin motivaatipuutteisella. Ihan omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, motivaatiovajeiset ovat aivan saatanan raskasta sakkia oppitunneilla.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

no future

Quote from: simppali on 31.05.2019, 18:22:40


Joku +100.000€, pelkkinä osinkotuloina vuodessa ansaitseva tuhahtaa ja kääntää kylkeä, mutta kohta sattuu keskituloisia "leukaan", kun tuo porukka (hallitus) pääsee hämmentämään.
Osinkoverotustahan ollaan kaiken järjen mukaan kiristämässä tulevan vaalikauden aikana.

MiljonääriPlayboy

Quote from: kivimies on 31.05.2019, 19:09:07
Itse olen aiemmin peräänkuuluttanut tuota, "kiintiöpakolaiset sidotaan tp-hakijoiden määrään"-linjausta sillä oletuksella, että mikäli tp-hakijoita esim. tulee esim. yli 750 kappaletta, niin pakolaiskiintiö nollaantuu. En todellakaan usko hallituksen ryhtyvän tuohon, vaan kiintiöpakolaisia tuotaisiin maahan entiset 750 (+100:n lisäys) joka vuosi.

Samaa olen kannattanut itsekin. Mutta silloin pitäisi lakata puhumasta erikseen turvapaikanhakijoista ja kiintiöpakolaisista -silloin olisi ainoastaan yksi PAKOLAISKIINTIÖ. Riippumatta siitä, mitä kautta saapuvat. Tässä tapauksessa on kuitenkin päivänselvää, että TP-hakijoiden määrällä ei tule olemaan mitään (tai ainakaan alentavaa) vaikutusta kiintiöpakolaisten vuosittaiseen määrään. Että ne edes kehtaavat väittää tuollaista! Vastuullista ZuurnalismiaTM valemedia sitten vielä julkaisee tuollaista paskaa, asiaa mitenkään kyseenalaistamatta... :facepalm:

e:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

simppali

Quote from: no future on 31.05.2019, 19:14:04
Quote from: simppali on 31.05.2019, 18:22:40


Joku +100.000€, pelkkinä osinkotuloina vuodessa ansaitseva tuhahtaa ja kääntää kylkeä, mutta kohta sattuu keskituloisia "leukaan", kun tuo porukka (hallitus) pääsee hämmentämään.
Osinkoverotustahan ollaan kaiken järjen mukaan kiristämässä tulevan vaalikauden aikana.

Varmaan ja taatusti, mutta miksi tuleva hallitus ei tule tekemään mitään ns. hallintarekisterin avoimuudesta?

Sinä dem/vas? osaat varmaan vastata?
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Roope

Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 12:23:44
Ensin valitetaan ettei valtio tee riittävästi nuorisotyöttömyyden ja nuorten syrjäytymisen eteen. Sitten kun tekee, niin väärin sammutettu  :facepalm:

En sano että oppivelvollisuuden nostaminen on paras ratkaisu, mutta kuitenkin yksi parhaista mitä on tarjolla.

Ylen kuuden tv-uutisten mukaan oppilaitokset vastustavat uudistusta yksimielisesti. Niiden mukaan rahat olisi parempi siirtää perusopetukseen ja nuorten henkilökohtaiseen opetukseen. Haastateltu nuori puhui oppisopimuspaikkojen lisäämisestä.

Voitko perustella, miksi juuri demareiden kynnyskysymykseksi nostama (jopa vihreät vastustivat) oppivelvollisuuden pidentäminen olisi parempi tai edes millään lailla kustannuksiin nähden toimiva ratkaisu?

QuoteSaana-Riikka Lahtinen on keskeyttänyt kolme ammattitutkintoa –Yle kysyi ammattikouluilta: Oppivelvollisuuden pidentäminen ei auta

Tekeillä oleva hallitus aikoo pidentää oppivelvollisuutta. Yle kysyi suurimpien ammattikoulujen näkemyksiä keskeytyksistä ja opppivelvollisuudesta.

[...]

Yle kysyi 16 suurimmalta ammatillisen koulutuksen järjestäjältä, miten oppivelvollisuuden pidentäminen vaikuttaisi niin sanottuihin negatiivisiin keskeytyksiin, eli siihen, että opiskelija jättää koulun kesken jatkamatta opintoja muualla.

Kyselyn vastausaikana päätös oppivelvollisuuden pidentämisestä ei ollut vielä tiedossa. Yhdenkään oppilaitoksen edustaja ei kertonut kannattavansa pidempää oppivelvollisuutta.
Yle 31.5.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

simppali

Eikö poliisi ole kaiken pahan alku ja juuri?...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab970bd5-1143-4d76-9925-80cdbc16db46

"Iltalehden perjantaina hallitusneuvottelulähteeltä saamien tietojen mukaan Antti Rinteen (sd) tuleva hallitus aikoo lisätä poliisien määrää huomattavasti.

Asiaa valmistelleessa työryhmässä istuneen hallituslähteen mukaan tulossa on "useita satoja uusia poliisivirkoja".

Iltalehden tietojen mukaan myös Rajavartiolaitoksen resursseja aiotaan vahvistaa".

Missä on Liv;in ja Haaviston yhteen kerätyt itkut?
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.


Eino P. Keravalta

Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2019, 20:36:07
Eivätköhän ne virat tule Polpon puolelle vihapuhe- ja rasismipoliisiin. Tuskin kentälle tai rikostutkintaan.

Polliiseja tarvitaan myös laskun kirjoitteluun kun vastikään Stadissakin laskettiin monien isojenkin katujen nopeusrajoitus kolmeenkymppiin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Don Nachos

Quote from: Roope on 31.05.2019, 19:35:51
Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 12:23:44
Ensin valitetaan ettei valtio tee riittävästi nuorisotyöttömyyden ja nuorten syrjäytymisen eteen. Sitten kun tekee, niin väärin sammutettu  :facepalm:

En sano että oppivelvollisuuden nostaminen on paras ratkaisu, mutta kuitenkin yksi parhaista mitä on tarjolla.

Ylen kuuden tv-uutisten mukaan oppilaitokset vastustavat uudistusta yksimielisesti. Niiden mukaan rahat olisi parempi siirtää perusopetukseen ja nuorten henkilökohtaiseen opetukseen. Haastateltu nuori puhui oppisopimuspaikkojen lisäämisestä.

Voitko perustella, miksi juuri demareiden kynnyskysymykseksi nostama (jopa vihreät vastustivat) oppivelvollisuuden pidentäminen olisi parempi tai edes millään lailla kustannuksiin nähden toimiva ratkaisu?

QuoteSaana-Riikka Lahtinen on keskeyttänyt kolme ammattitutkintoa –Yle kysyi ammattikouluilta: Oppivelvollisuuden pidentäminen ei auta

Tekeillä oleva hallitus aikoo pidentää oppivelvollisuutta. Yle kysyi suurimpien ammattikoulujen näkemyksiä keskeytyksistä ja opppivelvollisuudesta.

[...]

Yle kysyi 16 suurimmalta ammatillisen koulutuksen järjestäjältä, miten oppivelvollisuuden pidentäminen vaikuttaisi niin sanottuihin negatiivisiin keskeytyksiin, eli siihen, että opiskelija jättää koulun kesken jatkamatta opintoja muualla.

Kyselyn vastausaikana päätös oppivelvollisuuden pidentämisestä ei ollut vielä tiedossa. Yhdenkään oppilaitoksen edustaja ei kertonut kannattavansa pidempää oppivelvollisuutta.
Yle 31.5.2019
Persut leikkasivat koulutuksesta viime kaudella 960miljoonaa. Ne leikkaukset perutaan seuraavalla vaalikaudella ja ne rahat menevät perusopetukseen ja nuorten henkilökohtaiseen opetukseen.

Koulutukseen tulee muutenkin lisää rahaa ja panostusta kun nuoria vihanneen edellisen hallituksen virheet saadaan korjattua.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Lahti-Saloranta

Quote from: no future on 31.05.2019, 19:14:04
Osinkoverotustahan ollaan kaiken järjen mukaan kiristämässä tulevan vaalikauden aikana.

Aika iso isoista osingoista taitaa olla niissä Sipilän mainitsemissa kuorissa eli eivät maksa osingoista veroja latin latia. Kepulaiset metsänomistajat sitten maksavat lisäveroa metsän myynnistä samoin kuin vuokran antajat jos Rinne korottaa pääomatulon veroja.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tuomas3

Quote from: Reich on 31.05.2019, 15:01:15
Lukiokirjojen maksullisuus on räikein eriarvoistava tekijä Suomen yhteiskunnassa. Täysin ilman vanhempien tukea harva pystyy suorittamaan lukion. Kokoomus ja elitistit vastusti aikanaan peruskoulua, jotta heidän lapsensa mahdollisuudet edetä yliopistoihin pysyisivivät mahdollisimman hyvinä. Kokoomus ja elitistit vastustaa maksutonta toisen asteen koulutusta, jotta heidän lastensa mahdollisuudet edetä yliopistoihin pysyisivät mahdollisimman hyvinä. Rinteen tulevan hallituksen tärkein ja paras uudistus on aidosti maksuton toisen asteen koulutus.
Toimeentulotuen piirissä olevat perheet/yksilöt ovat saaneet koulukirjat sossusta niin kauan kuin minä muistan. Rinteen hallituksen päätös antaa ne myös keskiluokalle ja varakkaille. Koska korkean sosioekonimisen statuksen perheissä mennään useammin lukioon kuin ammattikouluun, on kyse tulonsiirrosta parempiosaisille. Kohdentamalla sama raha oltaisiin ehkäissty syrjäytymistä ainakin kymmenen kertaa paremmin.

Pyhä Olavi

Suomalaisten, siis geneettisten, keskiälykkyys on 100, sitä paremmilla arvoilla suoritetaan lukio ja AMK, miten ilmainen opetus auttaa noita alta 100 reppanoita. Raha valuu taas keskiluokalle, joka hyötyy hyvinvaltiosta eniten kouluttamalla lapsensa lääkäreiksi tms. KIITOS RINNE, pienempi poikani lähtee lukioon ensi vuonna.

mannym

Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 20:47:54
Persut leikkasivat koulutuksesta viime kaudella 960miljoonaa. Ne leikkaukset perutaan seuraavalla vaalikaudella ja ne rahat menevät perusopetukseen ja nuorten henkilökohtaiseen opetukseen.

Koulutukseen tulee muutenkin lisää rahaa ja panostusta kun nuoria vihanneen edellisen hallituksen virheet saadaan korjattua.

Mielenkiintoista sillä https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/menot mukaan opetus ja kulttuuriministeriön budjetti oli 2014, 6.6miljardia, 2015, 6.8miljardia. 2016, 6.8 miljardia. 2017, 6.8miljardia. 2018, 6.6 miljardia ja nyt 2019, 6.4 miljardia.

Yleissivistävä koulutus ja varhaiskasvatus, ammatillinen koulutus, korkeakouluopetus ja tutkimus, kaikki ovat hyvinkin samoissa lukemissa tuon budjetin mukaan. Mistä tuo 960 miljoonaa on peräisin? Niin ja siinä hallituksessa oli pari muutakin puoluetta, Opetus ja kulttuuriministerinäkin hääräsi eräs Kokoomuslainen nimeltään Sanni Grahn-Laasonen. Mutta joo, persut leikkas...

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Tavan

Demarit ovat tajunneet, että hallitukseen mennään tekemään politiikkaa eikä pitämään taloutta tai jotain muuta toissijaista. Fiksua, ainakin jos haluaa menestyä politiikassa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Leostoa

Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 15:03:24
Quote from: Mandula on 31.05.2019, 13:47:45
Jos ihminen syrjäytyy vaikka on ollut pakkokoulussa koko lapsuutensa, tuskin se syrjäytyminen sillä paranee että pidetään sitä pakkokoulussa vielä pari lisävuotta. Toki se lisää valtion menoja joka onkin pääasia vihervasemmistolaisessa politiikassa. Kaikki maksaa eikä se maksa kenellekkään mitään.
Ei kukaan muuta odotakaan. Mutta sun mielestä koska 2% ei kuitenkaan tee mitään, niin sitten istutaan vaan sormi perseessä eikä tehdä mitään?

Onko parempia ideoita?
Ymmärrän toki että täällä tykätään nuorisotyöttömyydestä ja syrjäytyneistä miehistä (jostainhan ne äänet on kerättävä), mutta pidemmän päälle se on suomen kannalta parempi jos edes hieman suurempi osa saataisiin töihin.

Ja sille neropatille joka sanoi ettei töitä tehdä todistuksella vaan osaamiselle: Kerrotko miten se hitsaamis osaaminen karttuu pleikkaria pelatessa?

Kokisin niin että demarit heille tyypilliseen tapaansa yrittävät nyt maalata liian isolla pensselillä sellaista ongelmaa pois, jonka ratkaisemiseksi tarvitaan lukuisia pienempiä. Yksilötasolla tarinat ovat erilaisia, löytyy esimerkiksi sellaista opiskelijaa joka lopettaa toisen asteen opinnot väliaikaisesti, tekee muuta duunia ja muuttaa mielensä asiaa puntaroituaan, palaa ja suorittaa opinnot loppuun. Asiaan voivat liittyä erilaiset omaan elämään liittyvät haasteet, ehkä oppimisvaikeudet tekevät opinnoista lisäksi haastavampia jolloin motivaation on oltava kohdillaan että suoriutuminen olisi mahdollista. Puhutaan asioista joihin isolla pensselillä ei osu, ja jossa saattaa jopa olla hyödyksi että oppilas irrottautuu toviksi koulusta duuniin ja miettii asioita rauhassa.

Yksin ei näitä pudokkaita pidä jättää, se on selvä. Eikö kannattaisi ennemmin kuitenkin satsata sellaiseen ohjaukselliseen toimintaan joka suunnataan juuri näihin joilla ei tutkintoa ole? Kokonaisvaltaista ohjausta joka huomioi yksilön tilanteen ja kuuntelee häntä, tavoitteet ja haasteet niiden lyömiseksi. Lisäksi tietenkin koulutuksen resursseihin ja laatuun on kiinnitettävä huomiota (koulupsykologit, ohjaajat jne.), onhan hankala ylittää esteitä jos ei ole tarjolla kattavaa tukea, vaikkapa niitä oppimisvaikeuksia varten.
Älä husuta lähimmäistäsi!

ÄmTeeAa

Quote from: Tuomas3 on 31.05.2019, 21:01:25
Toimeentulotuen piirissä olevat perheet/yksilöt ovat saaneet koulukirjat sossusta niin kauan kuin minä muistan. Rinteen hallituksen päätös antaa ne myös keskiluokalle ja varakkaille. Koska korkean sosioekonimisen statuksen perheissä mennään useammin lukioon kuin ammattikouluun, on kyse tulonsiirrosta parempiosaisille. Kohdentamalla sama raha oltaisiin ehkäissty syrjäytymistä ainakin kymmenen kertaa paremmin.

Täytyy kyllä ihailla vasemmiston intoa takoa päätänsä siihen kuuluisaan Karjalan mäntyyn, ja miten on enemmän kuin todennäköistä, että heidän ajamansa asia kääntyy päälaelleen. Yleinen oppikirjojen maksaminen kohdistuu pääasiassa nimenomaan normaalistikin lukioon menevien perheiden osalle, joka on siis tulonsiirto köyhiltä rikkaammille.

Oma epäilykseni kyllä on, että meidän omat lapsemme eivät todellakaan haluaisi pakollista toisen asteen oppivelvollisuutta kaikille. Tämä tarkoittaa myös sitä, että työvoimapulanpaikkaajilta vaaditaan sama koulutus, ja he notkuvat nyt sitten nuorison seassa kouluissa toiseen asteeseen asti. Seuraava juttu on muuten sitten toisen asteen koulutuksen tason romahdus kuten peruskoulupuolella on jo tapahtunut. Kun tosiasioita ei haluta tunnustaa, niin näin tuppaa käymään. Nuorison ehdotus oppisopimuskoulutuksesta sen sijaan on erinomainen. Pääset suoraan hommaa tehneen oppiin, ja kaikki mitä opit liittyy hommien tekemiseen. Kukahan päättää pakollisen toisen asteen koulutuksen opetussuunnitelmasta? Niinpä...

Halla-aho on reagoinut myös tähän sillä tavalla, että tällä saadaan piilotettua läpsyjen aiheuttamia kuluja koululaitoksiin sosiaalihuollon puolelta. Tämäkin pitää kutinsa.

Totti

Quote from: Don Nachos on 31.05.2019, 12:23:44
Ensin valitetaan ettei valtio tee riittävästi nuorisotyöttömyyden ja nuorten syrjäytymisen eteen. Sitten kun tekee, niin väärin sammutettu  :facepalm:

En sano että oppivelvollisuuden nostaminen on paras ratkaisu, mutta kuitenkin yksi parhaista mitä on tarjolla.

Moni nuori jättää menemättä edes amikseen, kun kukaan ei välitä sen vertaa että käskisi. Jos on pakko mennä, niin osa löytää ihan varmasti itselleen tulevaisuuden. Kaikkia ei voi pelastaa, mutta jos edes osa, niin se olisi himaanpäin.

Logiikkasi on täysin virheellinen, siis ihan totaalisen päin persettä.

Toiseen asteen koulutukseen pääsee käytännössä kaikki. Kynnystä ei ole oikeastaan lainkaan. Osa päättävät kuitenkin olla menemättä siitä huolimatta, ja syy on kouluväsymys tai muu elämäntilanne.

Kouluväsymys on kyllästyminen opiskeluun sinä hetkenä elämässä. Peruskoulun menestys on ehkä ollut huono eikä jatkaminen koulunpenkillä maistu. Kouluväsymys ei yleensä ole pysyvä tila vaan vähenee ajan saatossa kun kypsyy henkisesti ja on ottanut muutaman välivuoden opiskelusta.

Elämäntilanteeseen liittyvät perustelut voivat olla esim. lasten saanti (tiedän 16 vuotiaita, jotka ovat päätyneet vanhemmiksi) tai perheongelmat, jotka eivät sinä hetkenä tue opiskelua. Nämäkin esteet yleensä hälvenevät ajan myötä ja opiskelu tulee mahdolliseksi.

Oppivelvollisuuden pidentäminen ei tule muuttamaan syitä olla opiskelematta yhtään miksikään vaan vain pahentaa niitä. Etenkin kouluväsyneet tulevat lintsaamaan tunneilta ja saavat vielä lisää huonoa menestystä entisen päälle.

Tässä on siis olemassa merkittävä riski, että kouluväsynyt joka myöhemmin ehkä innostuisi opiskelemaan ja menestyisi, väsytetään vielä lisää niin, että toisen asteen opinnot jäävät niin heikoiksi että henkilö on pysyvästi poissa työmarkkinoilta. Ammattikoulua tai lukiota kun ei voi tehdä uusiksi kun sen kerran on munannut.

Oppivelvollisuuden pidentäminen tulee olemaan samanlainen koulutuksellinen fiasko kun ihmisten työntämien yliopistoihin. Se ei paranna työllisyyttä lainkaan vaan luo vain lisää masentuneita epäonnistujia, jotka eivät koulutuksestaan huolimatta saa töitä. Veronmaksajille lankeaa satojen miljoonien lasku, joka osaltaan heikentää julkista taloutta ja vetää maton työllistymisen alta.

Oppivelvollisuuden pidentäminen on jälleen yksi vasemmiston poliittisista typeryksistä joista ei ole muuta kun haittaa kaikille.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Syämmistynyt

Quote

Pääkirjoitus: Säätytalolla halveksitaan äänestäjää – politiikassa tehdään nyt takinkääntöjen ennätystä

Julkaistu: 31.5. 21:00

PÄÄKIRJOITUS Hallitusneuvottelut paljastavat jälleen kerran suomalaisen demokratian ongelman: äänestäjä ei tiedä, mistä vaaleissa todellisuudessa äänestetään, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

...

SÄÄTYTALON neuvotteluprosessi tuo esiin suomalaisen politiikan kulttuurin mätäpaiseet, paiseet, jotka osaltaan vaikuttavat ihmisten innokkuuteen äänestää eduskuntavaaleissa, tai ylipäätään missään vaaleissa. Sama kaava toistuu. Kaikki vaalitenteissä, vaaliväittelyissä, vaaliohjelmissa, vaalisloganeissa, kampanjavideoilla, sosiaalisessa mediassa ja vaalipuheissa hehkutetut ylevät tavoitteet ja päämäärät heitetään vaalien jälkeen, anteeksi vain, romukoppaan. Äänestäjää viedään kuin litran mittaa, kun aletaan muodostaa hallitusta. Ideologioista kääriytyy esiin puhdas valtapolitiikka. Totta on, että jos haluaa poliittista valtaa, pitää olla hallituksessa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että nyt vasta nähdään puolueiden todelliset tavoitteet ja – mikä tärkeintä – valmiudet luopua omista, äänestäjille tärkeistä asioista ministerisalkkujen takia. Siis asioista, joiden takia puoluetta on ylipäätään äänestetty. Suomessa on puhuttu huonosta lainvalmistelusta, eduskunnan ja hallituksen kykenemättömyydestä tehdä isoja yhteiskunnallisia uudistuksia.

Demokratia on rikki. Hallituksen muodostaminen Suomessa rikkoo demokratian perusajatusta siitä, että vaalitulos ja puolueiden vaalitavoitteet heijastuvat jotenkin hallituksen kokoonpanossa ja ohjelmassa. Monipuoluejärjestelmässä pitää tehdä kompromisseja, mutta ennakkotietojen perusteella Säätytalolla ollaan tekemässä takinkääntöjen ennätystä.

...


https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006127400.html

ISO

Olettaisin kuitenkin, että tämä nyt väkisin ponnistettu vasemmistolaishallitus tulee olemaan erittäin riitaisa, eikä ne tule saamaan mitään aikaiseksi.

Keskustalaiset on vaan kusettamassa itselleen ties mitä etuuksia, ilman kannatusta, joka sekin vähän laskee heti jos ne joutuu tinkimään jostain.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

simppali

Quote from: ISO on 31.05.2019, 23:27:19
Olettaisin kuitenkin, että tämä nyt väkisin ponnistettu vasemmistolaishallitus tulee olemaan erittäin riitaisa, eikä ne tule saamaan mitään aikaiseksi.

Keskustalaiset on vaan kusettamassa itselleen ties mitä etuuksia, ilman kannatusta, joka sekin vähän laskee heti jos ne joutuu tinkimään jostain.

Kepulit ovat oikea yleispuolue, kaikki käy, kun "naminamista" sovitaan, puutarhatonttu Pekkarinen pääsi Brysseliin, onnen-apila Sipilästä tulee ? ulkoministeri, tuomitusta nuorisosäätiön vempulasta eli Kaikkosesta joku sportti tai tanssiministeri..kepulle käy kaikki kun pääsee olemaan päättävissä elimissä.

Kunhan hieman aika etenee, niin paatunutkin kepun äänestäjä joutuu myöntämään : "oltiin ennen isoja, nyt kisaillaan rkp:n ja Kd:n sarjassa".
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Supernuiva

Quote from: simppali on 31.05.2019, 23:48:46
Kunhan hieman aika etenee, niin paatunutkin kepun äänestäjä joutuu myöntämään : "oltiin ennen isoja, nyt kisaillaan rkp:n ja Kd:n sarjassa".

Noin ei tule käymään, sillä alle viime vaalien kannatuksen keskustan kannatus ei uskoakseni laske. 2019 vaaleissa nähtiin kannatuksen pohja, sillä keskustalaisilla on käsittämättömän vahva organisaatio ja uskolliset kannattajat.

simppali

Quote from: Supernuiva on 31.05.2019, 23:52:47
Quote from: simppali on 31.05.2019, 23:48:46
Kunhan hieman aika etenee, niin paatunutkin kepun äänestäjä joutuu myöntämään : "oltiin ennen isoja, nyt kisaillaan rkp:n ja Kd:n sarjassa".

Noin ei tule käymään, sillä alle viime vaalien kannatuksen keskustan kannatus ei uskoakseni laske. 2019 vaaleissa nähtiin kannatuksen pohja, sillä keskustalaisilla on käsittämättömän vahva organisaatio ja uskolliset kannattajat.

En vannoisi,,kepulit hiipuu, Väyrysen aikana oli tupailtoja laitettiin letkajenkkaa ja haitari soi,,käsittämätön on sana jota kepun kohdalla voi käyttää vallanhimoon.

https://yle.fi/uutiset/3-10774915

"Keskustan kannatus romahti myös vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, jolloin puolue keräsi 15,8 prosenttia äänistä. Vaaleja seuranneena kesänä keskustan suosio kävi Ylen mittauksessa alimmillaan 12,6 prosentissa, eli vielä alempana kuin nyt".

Kun kepulit romahtavat vaaleista toiseen, niin mistä muusta voi olla kysymys hallitukseen, viher vasemmisto potpuriin menosta, kuin halusta pysyä vallan kahvassa,periaatteet myyden,,kepulit taistelee n. 10% ääniosuudesta neljän vuoden päästä..siitä sitten liekki hiipuen alaspäin.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

simppali

Antti Rinne näyttää hallinto alamaisille, että mistä demari niistää nenät;

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006127667.html

" Tältä näyttää hallitusohjelman luonnos – polttoaineveroon roima korotus, terveysvero, laki tiemaksuista...".

Minulle ja rouvalle on aivan sama, mitä Rinne tekee, mutta toivon näkeväni sen päivän, kun Suomen hallitus koostuu tätä päivää elävistä ihmistä, eikä mistään hiilidioksidi utopisteista.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Pieni Maailma

Sama juttu Iltalehdestä ja muutamia poimintoja alla:
IL paljastaa: Kaikki Rinteen hallituksen veropäätöksistä –
tuloverotusta kevennetään vain 200 miljoonalla eurolla, asuntolainojen korkojen vähennysoikeus poistuu

QuoteUusi laki mahdollistaa tiemaksut kaupunkiseuduilla. Fossiilisten polttoaineiden verotus kiristyy 250 miljoonalla, tupakkaverotus 200 miljoonalla eurolla. Hallitus suunnittelee kokonaan uutta terveysveroa. Työtulotuki tekee ansiotuloverosta pienituloisilla negatiivisen ja kannustaa ottamaan työtä vastaan.
---
Hallitus ei pidä tarkoituksenmukaisena ansiotulojen veron yleistä keventämistä tilanteessa, jossa talous kasvaa normaalilla tavalla.
----

  • Hallitus varaa kuitenkin 200 miljoonaa euroa maltilliseen tuloveron kevennykseen...
  • Muutoksessa kotitalousvähennyksen kokonaistaso laskee vuositasolla noin 95 miljoonaa euroa...
  • Hallitus lisää energiantuotannon päästöohjausta poistamalla teollisuuden energiaveron palautusjärjestelmän ja alentamalla II veroluokan sähköveroa EU:n sallimalle minimitasolle. ---Uudistuksen verotuottoa alentava nettovaikutus on noin 40 miljoonaa euroa....
  • Samalla alennetaan verotukea yhdistetyssä sähkön- ja lämmöntuotannossa sekä korotetaan verotasoa lämmityspolttoaineissa niin, että verotulot kasvavat yhteensä 100 miljoonaa euroa vaalikauden aikana.
  • Fossiilisten polttoaineiden verotusta korotetaan kuluttajahintojen ennustetun nousun mukaisesti 250 miljoonalla eurolla vaalikauden aikana.
  • Hallitus poistaa arvonlisäveron verovapauden alle 22 euron arvoisilta EU:n ulkopuolelta tuoduilta tuotteilta mahdollisimman nopeasti ja viimeistään vuoden 2021 alusta. Tämä lisää arvonlisäveron verotuottoa arviolta noin 40 miljoonaa euroa.
  • Kaivokset hallitus siirtää sähköveroluokkaan I, mistä kertyy vuositasolla 30 miljoonaa euroa.
  • Hallitus jatkaa tupakka- ja nikotiinituotteiden asteittaisia veronkorotuksia yhteensä 200 miljoonalla eurolla tulevan hallituskauden aikana. Vero-ohjauksella edistetään kansanterveyttä.
  • Hallitus korottaa 25 miljoonalla eurolla virvoitusjuomaveroa painottaen korotuksen sokeripitoisiin juomiin vahvistaen veron kansanterveydellistä ohjausvaikutusta.

Lainasin yllämainitut kohdat Iltalehden uutisesta, koska olen alkanut epäillä, että kaikkien hallitusten arviot kunkin verotuspäätöksen vaikutuksista valtion saamaan rahamäärään on ravistettu stetsonista.
Jos hallitus kertoo, että veronkorotuksella X saadaan lisää rahaa vaikkapa 10 miljoonaa, niin toivottavasti tätä vaikutusta ei ole laskettu esimerkiksi:
QuoteA kertaa 0,5B = Nykyinen verokertymä
ja
A kertaa (0,5B + uusi veronkorotus) = Nykyinen verokertymä + 10 miljoonaa
koska tällöinhän kaavasta puuttuu kokonaan muuttuja, joka kuvaa kansalaisen käyttäytymisen muutosta uuden veropäätöksen jälkeen. Riittävästi kun korotetaan erilaisia veroja, niin tyhmempikin ihminen tajuaa, että jossain kohtaa kyseistä asiaa ei enää kannata harjoittaa, jolloin lopputuloksena valtio saa entistä vähemmän tuloja. Lafferin käyrä
Mutta eihän nyt hallitus kaikkine asiantuntijoineen voi verovaikutuksia pieleen arvioida.

Pieni on kaunista

Archaeopteryx

^ Tiemaksukäytäntö kaupunkikeskustoille saa aikaan ainakin sen, että itse lopetan täysin kotikaupunkini keskustassa käymisen - ihan vain koska ei ole pakko. Kaiken saa muualtakin, ja näivettyvä keskusta jatkaa näivettymistään. Notkukoon joutilaat siellä keskikaupungilla sitten keskenään. Onneksi eräs harrastukseen liittyvä kauppa siirtää toimintansa keskustan ulkopuolelle muutaman viikon sisään, niin voi sielläkin pyörähtää ilman lisäveron pelkoa.

Keskustan kannatus on tällä hetkellä melkoisessa turbulenssissa. Juttelin aiheesta maajussi-sukulaismiehen kanssa, ja hyvin paljon on nuorempi viljelijäväki alkanut siirtyä mm. kokoomuksen piiriin. Maatiloja on vähitellen siirtynyt ns. oikeaan yritysmaailmaan, eli isommista tiloista tehdään osakeyhtiöitä ja niitä hoidetaan enemmän kilpailullisilla periaatteilla. En sitten tiedä, onko kommunismikokoomus oikea puolue heille, mutta ainakin sama periaate siellä nykyään on kuin perinteisellä kepulaisella siltarumpu- ja tukipolitiikalla. Siis siirretään verorahoja yritystoimintaan pikkupiirien sopimuksilla.

Mutta kyllä Keskustapuolueella todella on alkamassa vaikeat ajat, en usko että pohjaa on vielä nähty.

kivimies

^^
Veronkorotukset kohdistuvat siis polttoaineiden ja kulutuksen veroihin (ja asuntolainan korkovähennysoikeuden vähentämiseen) edellisen hallituksen malliin.

Kotitalousvähennyksen leikkaaminen ja selvitettäväksi päätyvä osinkojen lähdevero taitavat olla ainoita uusia asioita.

Tuota tiemaksua kyttäyslaitteistoilla yritettiin saada aikaan viime hallituskaudella. Toivottavasti se epäonnistuu tälläkin kertaa.

Leostoa

Punamullan verolinjausten ja matutuksen jatkumisen myötä tulevan hallituskauden jälkeen kaivataan matalahkon verotuksen ja edullisempien elinkustannuksen politiikkaa, joka säästää niistä kansan edun kannalta tarpeettomista kustannuksista. Nykyvaihtoehtoa paremmat linjaukset ovat olemassa, ja gallupien mukaan niitä todella kaivataan jo nyt, joten pidetään jatkossa vain visiota esillä. Kuvaannollisesti sanoen, maalataan visiosta estradille taulu jota kansalaiset voivat katsoa kaivatessaan henkireikää punamullan matupiruilla kyllästettyyn verohelvettiin.

Perussuomalainen vaihtoehto ja hallituksen typerämpiä päätöksiä koskeva terävä kritiikki riittävät kyllä siihen että vuonna 2023 päästään korjaamaan jälkiä. Kepulta jääneistä äänistä täytyy kyllä tapella kokoomuksen kanssa, tyytymättömien demarien äänet päätynevät todennäköisemmin persujen laariin.
Älä husuta lähimmäistäsi!