Eduskuntavaalit 2019 – yleinen keskustelu, tulosseuranta, hallitusneuvottelut

[Tunnelirotta]

Näissäkin istumapaikoissa saataisiin demokratia parhaiten toteutumaan kun suurin puolue saisi ensimmäisenä valita missä istuu, toiseksi suurin puolue taas sitten seuraavana päättäisi istumapaikkansa ja jne, hyvin helppoa ja oikeudenmukaista. Rkp:n ei kauheasti kannattaisi takiaispuolueena tuolla kannatuksella mölistä, tuon kokoinen eduskuntaryhmä kun mahtuisi aivan hyvin istumaan vaikka sinne eduskunnan siivouskomeroon.

[Porcius]

Järkevästi ja sananmukaisesti ottaen oikeistoa ja vasemmistoa ei siis jaotella noin. Ei siis ole mitään mieltä sanoa, että jos ja kun häntä olisi jalka, niin koira olisi viisijalkainen. Eikä sekään muutu uusia merkityksiä keksimällä, että oikeisto on kapitalistien leiri.

Kyseessä ei ole "keksitty" eikä "uusi" merkitys vaan nimenomaan se oikea ja alkuperäinen merkitys.

Right-wing politics hold that certain social orders and hierarchies are inevitable, natural, normal, or desirable – – Hierarchy and inequality may be viewed as natural results of traditional social differences.

https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

[Lumiukko Jeti]

Mitähän virheissä tuumitaan nyt kun kokoomus (odotetusti) linjasi vassarit oppositioon ? Kiva lähteä kokoomuksen kanssa tekemään kokoomuslaista politiikkaa ja virheiden kannatus valuu vassareille ? Niinhän siinä nimittäin käy koska yhteiset äänestäjät.

[John]

Mitähän virheissä tuumitaan nyt kun kokoomus (odotetusti) linjasi vassarit oppositioon ? Kiva lähteä kokoomuksen kanssa tekemään kokoomuslaista politiikkaa ja virheiden kannatus valuu vassareille ? Niinhän siinä nimittäin käy koska yhteiset äänestäjät.

Sehän nyt on ollut tiedossa, että kokoomus ei samaan hallitukseen vasemmistoliiton kanssa sovi. Ei tuossa linjauksessa ole mitään uutta tai ihmeellistä.

[Lumiukko Jeti]

Sehän nyt on ollut tiedossa, että kokoomus ei samaan hallitukseen vasemmistoliiton kanssa sovi. Ei tuossa linjauksessa ole mitään uutta tai ihmeellistä.

Ei varsinaisesti uutta auringon alla mutta ei tästä nyt niin pitkä aika ole kun viimeksi olivat samassa hallituksessa. Ehkä siellä vassarileirissä vähän toivottiin jotain muuta.

[Lumiukko Jeti]

Siinä vaiheessa kun Rinne joutuu käymään kontilleen Orpon edessä, virheät ovat taas varteen otettava.

Rinteen on saatava molemmat, sekä virheet että kokkarit. Saa siis levittää Haavistollekin. Miten meinaa saada kokoomuslaisen talous- ja veropolitiikan paketoitua virheille ja sitten se pitäisi vielä myydä omillekin.. kokoomuksella ei ole tarvetta joustaa mistään.

[Pöllämystynyt]

Järkevästi ja sananmukaisesti ottaen oikeistoa ja vasemmistoa ei siis jaotella noin. Ei siis ole mitään mieltä sanoa, että jos ja kun häntä olisi jalka, niin koira olisi viisijalkainen. Eikä sekään muutu uusia merkityksiä keksimällä, että oikeisto on kapitalistien leiri.

Kyseessä ei ole "keksitty" eikä "uusi" merkitys vaan nimenomaan se oikea ja alkuperäinen merkitys.

Right-wing politics hold that certain social orders and hierarchies are inevitable, natural, normal, or desirable – – Hierarchy and inequality may be viewed as natural results of traditional social differences.

https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

Siinä oikeassa ja alkuperäisessä jaossa Ranskan vallankumousajalla kansallismieliset olivat vasemmistoa. Ei siinä ollut vastakkain tuollaisia periaatteita mitä lainaat wikipediasta, vaan nuokin on keksitty ja liimattu päälle jälkeenpäin. Tuossa jaossa oli oikealla puolella kuningasvalta, aateliston valta ja muu elitismi, ja vasemmalla kansanvalta kaikissa muodoissaan, mukana nationalismi. Eli imperialistinen kuningasvalta ja sen vastustajat. PS on paitsi (maltillisesti) kansallismielinen eli vasemmistolainen, myös anti-elitistinen eli vasemmistolainen. Kaiken lisäksi PS on anti-imperialistinen (EU-kriittinen), eli vasemmistolainen! Siis sen ihan oikean ja alkuperäisen jaon mukaan, eikä jonkun sen päälle liimatun marxistisen selitysmallin.

Sen alkuperäisen oikeisto-vasemmisto -jaon lisäksi on vain talouspoliittinen oikeisto-vasemmisto -jako, joka on nykyisin voimassa ja niin yleinen, että se on käytännössä korvannut aiemman. Kumpikaan jako ei oikeuta perussuomalaisten sijoittamista oikeistoon.

[foobar]

Sen alkuperäisen oikeisto-vasemmisto -jaon lisäksi on vain talouspoliittinen oikeisto-vasemmisto -jako, joka on nykyisin voimassa ja niin yleinen, että se on käytännössä korvannut aiemman. Kumpikaan jako ei oikeuta perussuomalaisten sijoittamista oikeistoon.

Päätellen jotain siitä kehun määrästä jota olen PS:ää kohtaan perinteisiltä kokoomuslaisilta kuullut viimeisen parin viikon aikana on minun hankala päätellä että PS olisi heidän mielestään vasemmistolainen - asia jota nämä ihmiset inhoavat yli kaiken. Mutta kaipa jokainen näkee asiat omalta kannaltaan myötämielisellä tavalla.

[Pöllämystynyt]

Right-wing politics hold that certain social orders and hierarchies are inevitable, natural, normal, or desirable – – Hierarchy and inequality may be viewed as natural results of traditional social differences.

https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

Sitä paitsi tuollaisen hierarkkisuuden, epätasa-arvon tai vastaavan yhdistäminen perussuomalaisiin on täyttä herjaamista. Perussuomalaisissa ei ole yhtään mitään tuollaista. Ei edes näiden kansallismielisyydessä.

Kaiken lisäksi nationalismi on nimenomaan antihierarkinen, demokraattinen ja tasa-arvoinen aate, joka pyrkii poistamaan yhteiskunnasta epätasa-arvon luokkien (tai säätyjen) väliltä, ja pyrkii hajottamaan monikansalliset imperiumit, sekä palauttamaan paikallisväestöille oikeuden päättää omista asioistaan.

[Pöllämystynyt]

Sen alkuperäisen oikeisto-vasemmisto -jaon lisäksi on vain talouspoliittinen oikeisto-vasemmisto -jako, joka on nykyisin voimassa ja niin yleinen, että se on käytännössä korvannut aiemman. Kumpikaan jako ei oikeuta perussuomalaisten sijoittamista oikeistoon.

Päätellen jotain siitä kehun määrästä jota olen PS:ää kohtaan perinteisiltä kokoomuslaisilta kuullut viimeisen parin viikon aikana on minun hankala päätellä että PS olisi heidän mielestään vasemmistolainen - asia jota nämä ihmiset inhoavat yli kaiken. Mutta kaipa jokainen näkee asiat omalta kannaltaan myötämielisellä tavalla.

Kukin kehukoon ja kannattakoon perussuomalaisia omalla tavallaan ja omasta näkökulmastaan. Kuitenkin huomautan, että hyvin moni perinteinen kokoomuslainen on roikkunut kokoomuksessa sen väärän luulonsa vuoksi, että se olisi isänmaallinen puolue kuten joskus vuosikymmeniä sitten. Isänmaallisuuden virheellinen ja päivittämättä jäänyt mielikuva on juuri se, mikä kokoomuksessa viehättää monia duunareitakin. Jos joku on tällaisten mielikuvien vuoksi ollut kokoomuksessa, niin ei ole mikään ihme, että mielikuvien särkyessä nämä ihailevat sitä ainoaa puoluetta, joka yhä on isänmaallinen.

[Roope]

Tarve siirrolle syntyi, koska RKP:n eduskuntaryhmä ei pitänyt itselleen äärioikeaa oikeana

Rkp nimenomaan puolueeena on eduskuntapuolueista äärimmäisenä/laitimmaisena oikealla, vaikka yksittäisten Rkp:läisten mielipiteet saattavat vaihdella suurestikin poliittisesta laidasta laitaan.

[foobar]

Sen alkuperäisen oikeisto-vasemmisto -jaon lisäksi on vain talouspoliittinen oikeisto-vasemmisto -jako, joka on nykyisin voimassa ja niin yleinen, että se on käytännössä korvannut aiemman. Kumpikaan jako ei oikeuta perussuomalaisten sijoittamista oikeistoon.

Päätellen jotain siitä kehun määrästä jota olen PS:ää kohtaan perinteisiltä kokoomuslaisilta kuullut viimeisen parin viikon aikana on minun hankala päätellä että PS olisi heidän mielestään vasemmistolainen - asia jota nämä ihmiset inhoavat yli kaiken. Mutta kaipa jokainen näkee asiat omalta kannaltaan myötämielisellä tavalla.

Kukin kehukoon ja kannattakoon perussuomalaisia omalla tavallaan ja omasta näkökulmastaan. Kuitenkin huomautan, että hyvin moni perinteinen kokoomuslainen on roikkunut kokoomuksessa sen väärän luulonsa vuoksi, että se olisi isänmaallinen puolue kuten joskus vuosikymmeniä sitten. Isänmaallisuuden virheellinen ja päivittämättä jäänyt mielikuva on juuri se, mikä kokoomuksessa viehättää monia duunareitakin. Jos joku on tällaisten mielikuvien vuoksi ollut kokoomuksessa, niin ei ole mikään ihme, että mielikuvien särkyessä nämä ihailevat sitä ainoaa puoluetta, joka yhä on isänmaallinen.

Valitettavasti on nyt todettava että analyysisi kertoo enemmän omista arvoistasi kuin niistä joita analysoit. Elämä on sellaista.

[Porcius]

Kaiken lisäksi nationalismi on nimenomaan antihierarkinen, demokraattinen ja tasa-arvoinen aate, joka pyrkii poistamaan yhteiskunnasta epätasa-arvon luokkien (tai säätyjen) väliltä, ja pyrkii hajottamaan monikansalliset imperiumit, sekä palauttamaan paikallisväestöille oikeuden päättää omista asioistaan.

Vapaassa yhteiskunnassa kyvyiltään erilaiset ihmiset muodostavat erilaisia luokkia. Minun nationalismiini ei kuulu tasapäistävä kommunismi.

Erään nationalistisen puolueen puheenjohtaja on kirjoittanut esimerkiksi näin:
Kunnes joku kertoo minulle, että miten niin kaikki ovat samanarvoisia, olen edellä sanotusta seuraten sitä mieltä, että erilaisuus on eriarvoisuutta ja että kaikki ovat eriarvoisia.
Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.

[Nuivinator]

Tuohon istumapaikka-kaustiin voin todeta vain: mieluumin oikealla kuin väärällä puolella.

[koojii]

Tuohon istumapaikka-kaustiin voin todeta vain: mieluumin oikealla kuin väärällä puolella.

Voisihan ne istumapaikkajärjestykset vaikka arpoa vaalikauden alussa niin ei tarvisi kinastalla siitä kuka puolue saa istua missäkin kohti salia.

[ikuturso]

Seuraavaksi PS eristetään seinällä samalla kun nauretaan Trumpin muurisuunnitelmille.

-i-

[pesi]

Kaiken lisäksi nationalismi on nimenomaan antihierarkinen, demokraattinen ja tasa-arvoinen aate, joka pyrkii poistamaan yhteiskunnasta epätasa-arvon luokkien (tai säätyjen) väliltä, ja pyrkii hajottamaan monikansalliset imperiumit, sekä palauttamaan paikallisväestöille oikeuden päättää omista asioistaan.

Vapaassa yhteiskunnassa kyvyiltään erilaiset ihmiset muodostavat erilaisia luokkia. Minun nationalismiini ei kuulu tasapäistävä kommunismi.

Erään nationalistisen puolueen puheenjohtaja on kirjoittanut esimerkiksi näin:
Kunnes joku kertoo minulle, että miten niin kaikki ovat samanarvoisia, olen edellä sanotusta seuraten sitä mieltä, että erilaisuus on eriarvoisuutta ja että kaikki ovat eriarvoisia.
Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.

Ymmärränkö oikein - vapaassa yhteiskunnassa on siis ihan ok että esim invalidin, eläkeläisen, syrjäytyneen nuoren tai vaikkapa odottavan äidin ihmisarvo on vähäisempi kuin täysin työkykyisen ja sillä hetkellä yhteiskunnalle täyden panoksensa antavan henkilön?  Tai että ihmisen arvohierarkinen asema voi äkillisesti muuttua jos  hänen panoksensa yhteisölle radikaalisti vaihtuu?

Vau!

ps

[-PPT-]

Aina siellä oikeimmalla ja kaikkein vasemmalla on joku istunut ellei sitten edustajat ole istuneet päällekkäin. Tämä istumapaikkajärjestys on ihan yhdentekevä asia johon ei pitäisi lähteä mukaan ainakaan kovin vakavissaan. Yritetäänkö tällaisella hölynpölyllä saada ihmisten huomio pois Al-Taesta?

[n.n.]

Kun ottaa huomioon Kokoomuksenkin kahkoamiset, niin persujen keskilinja on hyvinkin eduskunnan oikestolaisinta ääreä. Tätä kannattaisi korostaa.

[jmk]

Kyseessä ei ole "keksitty" eikä "uusi" merkitys vaan nimenomaan se oikea ja alkuperäinen merkitys.

Olisikin oikeastaan aika metka kuulla, mikä on kollega Pöllämystyneen näkemys oikeisto-vasemmisto-jaon oikeasta merkityksestä.

Toivottavasti se on jotain sisältörikkaampaa kuin että vasemmistolaisuus on hyvien asioiden kannattamista ja oikeistolaisuus pahojen asioiden.

[anatall]

Kaiken lisäksi nationalismi on nimenomaan antihierarkinen, demokraattinen ja tasa-arvoinen aate, joka pyrkii poistamaan yhteiskunnasta epätasa-arvon luokkien (tai säätyjen) väliltä, ja pyrkii hajottamaan monikansalliset imperiumit, sekä palauttamaan paikallisväestöille oikeuden päättää omista asioistaan.

Vapaassa yhteiskunnassa kyvyiltään erilaiset ihmiset muodostavat erilaisia luokkia. Minun nationalismiini ei kuulu tasapäistävä kommunismi.

Erään nationalistisen puolueen puheenjohtaja on kirjoittanut esimerkiksi näin:
Kunnes joku kertoo minulle, että miten niin kaikki ovat samanarvoisia, olen edellä sanotusta seuraten sitä mieltä, että erilaisuus on eriarvoisuutta ja että kaikki ovat eriarvoisia.
Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.

Ymmärränkö oikein - vapaassa yhteiskunnassa on siis ihan ok että esim invalidin, eläkeläisen, syrjäytyneen nuoren tai vaikkapa odottavan äidin ihmisarvo on vähäisempi kuin täysin työkykyisen ja sillä hetkellä yhteiskunnalle täyden panoksensa antavan henkilön?  Tai että ihmisen arvohierarkinen asema voi äkillisesti muuttua jos  hänen panoksensa yhteisölle radikaalisti vaihtuu?

Vau!

ps

Ei ihmisarvo ole mikään mitattava määre joten aivan turhaan pöyristelet. Yksilön arvo yhteiskunnalle sen sijaan voidaan mitata, tai ainakin arvioida, ja ainakaan minulle ei tuota tuskaa myöntää että esim. jonkun lastenlääkärin tai opettajan tuottama hyöty yhteiskunnalle on arvokkaampi kuin minun, keskiverto duunarin.

[Atte Saarela]

Mä en määrittelisi oikeistolaisuutta ensisijaisesti sen kautta, että epätasa-arvoisuus on väistämätöntä.

Esimerkiksi Suomessa sosiaaliturva ei (tietääkseni) ole eurooppalaisittain katsottuna mitenkään erityisen hyvällä tasolla, vaikka toisaalta meillä julkisen sektorin osuus BKT:stä on yksi maailman korkeimpia.

Suomi siis tarvitsisi julkisen sektorin karsintaa, mitä voi pitää oikeistolaisena politiikkana, toisaalta sosiaaliturvan minimitasoa voisi jonkin verran korottaakin (jos valtion rahat riittävät tai riittäisivät)

Suomi myös tarvitsisi yritysten toimintaedellytysten parantamista entisestään, mitä voi myös oikeistolaisena politiikkana, mutta ei kuitenkaan epätasa-arvoistavana.

Minulle oikeistolaisuus on ensisijaisesti sitä, että yksilöille (ja yrityksille) annetaan mahdollisimman paljon vapautta (myös taloudellista), sekä siitä seuraavaa vastuuta. Tämän ei itsessään tarvitse olla epätasa-arvoistavaa.

Oikeanlainen oikeistolaisuus on myös pienituloisten etu, sillä tulevaisuudessa meillä on varaa hyvään sosiaaliturvaan vain jos saamme lainsäädäntöä ja julkista sektoria tehostettua.

[Pöllämystynyt]

Kun ottaa huomioon Kokoomuksenkin kahkoamiset, niin persujen keskilinja on hyvinkin eduskunnan oikestolaisinta ääreä. Tätä kannattaisi korostaa.

Millä tavalla perussuomalaisten linjat ovat kiihkokapitalistisemmat kuin kokoomuksen?

[n.n.]

Millä tavalla perussuomalaisten linjat ovat kiihkokapitalistisemmat kuin kokoomuksen?

En väittänyt persuja kiihkokapitalisteiksi vaan keskilinjan kulkijoiksi. Kokoomuksen touhut ovat sen sijaan monella tavalla lähellä vasemmistoa vasemmiston ollessa sitä miksi sen tämän hetkiset aktiiviset toimijat sen määrittelevät. Se, onko tämä vasemmistolaisuus sitä mitä sinä tai minä haluaisimme sen olevan, on kohtalaisen merkityksetöntä

[Mandula]

Jos ja ehkä kun (jos Rinteen arvopohjahöpinöillä on mitään loogisuutta, ihan 50/60 tsäänssit) RauhanTae erotetaan SDP:n eduskuntaryhmästä niin ryhmän kokohan tipahtaa samalle tasolle kuin PS eli 39.
Tippuuko samalla myös SDP:n kannatusprosentti sen reilu 4000 äänen verran alemmas vai pysyykö samassa? Eihän tuo ihan riittäisi PS:n ykköspaikkaan vaikka SDP:n kannatusprossa tippuisikin.

Kun jotenkin muistelen, että PS:llä ei kannatusprosenttia mulkattu virallisissa kirjoissa vaikka uuvatit loikkasivatkin pois. Vai sekoitanko nätisti eduskuntaryhmän jäsenmäärän ja puolueen kannatusprosentin keskenään eli eivät ole mitenkään toisiinsa sidoksissa vaikka kuitenkin puolueiden "suuruuden" eduskunnassa määrää ensin edustajamäärä ja sen jälkeen kannatusprosentti.

Ja hypoteettisesti vielä, jos siis 40 edustajaa eri ryhmistä päättäisivät loikata Liike Nyt:iin Rinteen epäonnistuttua hallitustunnustelijan tehtävissä ja seuraavaksi suurin ryhmä aloittaisi tunnustelut, niin tulisiko Harkimosta hallitustunnustelija 2,27 % kannatuksellaan? Olisi lähes verratonta 

[Pöllämystynyt]

Kyseessä ei ole "keksitty" eikä "uusi" merkitys vaan nimenomaan se oikea ja alkuperäinen merkitys.

Olisikin oikeastaan aika metka kuulla, mikä on kollega Pöllämystyneen näkemys oikeisto-vasemmisto-jaon oikeasta merkityksestä.

Toivottavasti se on jotain sisältörikkaampaa kuin että vasemmistolaisuus on hyvien asioiden kannattamista ja oikeistolaisuus pahojen asioiden.

Ei tämä ole mielipidekysymys.

Nykypäivän vallitseva merkitys on talouspoliittinen jako oikeistoon eli kapitalisteihin ja vasemmistoon eli työväenliikkeeseen. Sen mukaan PS on keskellä tai hieman keskeltä vasemmalle. Historiallinen ja alkuperäinen jako on imperialistisen monarkian, aatelisvallan ja elitismin kannattajat vastaan kansanvaltaiset kapinalliset, mukaan lukien nationalistit.. Sen mukaan kansallismieliset, anti-elitistiset ja EU-kriittiset perussuomalaiset ovat vankasti vasemmistoa.

[Björneborger]

En myöskään pitäisi mahdottomana, että SDP halusi tällä istumajärjestysgatella saada mediahuomio hetkeksi pois al-Taeesta.
"Me istumme, missä haluamme, te istutte missä sanotaan" ei enteile hyvää yhteistyötä.

Mihin muuten sijoittuu Liike Nyt? Sen sijoitusta en kuullut tuosta Lindtmanin selostuksesta.

[Daghem]

Mihin muuten sijoittuu Liike Nyt? Sen sijoitusta en kuullut tuosta Lindtmanin selostuksesta.

Liike Nytin paikka selviää kun lopullinen puhemies on valittu ja nähdään mistä se paikka vapautuu.

[Make M]

Tämä vanhentunut oikeisto vasemmisto termistö on nyt se jonka kimppuun pitäisi hyökätä. Tuo akseli kun vanheni auttamatta jo kymmeniä vuosia sitten.
-----

Ei siitä voi luopua koska se on niin yksinkertainen ja helppo. Mitä siitä tulisi jos esimerkiksi valtamedian toimittajien pitäisi oppia ajattelemaan uudella tavalla, paremmin todellisuutta vastaavalla tavalla?

Siinähän menisi toimittajapoloisten maailmakuva ihan sekaisin: Mitäh, eivätkö maailman asiat olekaan yhdellä janalla!??

[Kimmo Pirkkala]

Kun ottaa huomioon Kokoomuksenkin kahkoamiset, niin persujen keskilinja on hyvinkin eduskunnan oikestolaisinta ääreä. Tätä kannattaisi korostaa.

Mua ei yhtään haittaa, että Kokoomus vihdoinkin luopuu myös muodollisesti oikeistopuolueen asemasta. Käytännössä ovat siitä jo aikoja sitten luopuneet.