News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg

Started by akez, 25.02.2019, 21:02:36

Previous topic - Next topic

Luotsi

Quote from: Näkkileipä on 18.04.2022, 18:50:48
Quote...Ikääntyvät piilottelevat ilmastotekojaan, jotta eivät tule haukutuksi kukkahattutädeiksi, selviää Yle Perjantain kyselystä. Ympäristötunteiden tMarjukka Erkkilä, 59, liittyi Elokapinaan jättääkseen paremman maailman jälkipolville.

Ei kiinnosta. Ei vaikuta minun elämääni.

Näin ajattelee moni keski-ikäinen ja selaa ilmastonmuutosta käsittelevien uutisten ohi...

...
– Tuttavapiirini koostuu monesta autojen rakastajasta ja olen itsekin aina rakastanut autoja. Jos kerron, että ilmastonmuutos huolettaa, suurin osa yleensä tokaisee heti, että ai vihaatko kaikkia auton omistajia, Erkkilä kertoo
...
Luulisi edes tutkijan ymmärtävän, ettei todellakaan tehdä mitään yleistyksiä tuttavapiirien puheiden perusteella.
Quote
Marjukka Erkkilä päätti toimia ilmastoasian eteen liittymällä Elokapinaan. Lapset Aino Pajala ja Eero Pajala tulivat äitinsä seuraksi mielenosoitukseen. Luontokatoon liittyviä keskusteluja käydään kotona taajaan, ja arvot näkyvät esimerkiksi luomuruoan suosimisena, säntillisenä kierrättämisellä ja kirpputorien suosimisena uuden ostamisen sijaan...
Miten Elokapinaan liittyminen, mielenosoitukset ja luomuruoat vaikuttavat ilmastonmuutokseen?

Toisaalta Marjukan ja hänen perheensä vaikutukset Suomen ilmastoon ovat yhtä moninaiset, kuin Suomen hallituksen toimet universaaliin ilmastoon.

Onkohan se yleistäkin ilmastonmuutoksen estäjillä, ettei ymmärretä yksittäisten ihmisten toimet vaikuta lainkaan universaaliin ilmastoon? Vaikuttaakin siltä, että kuvitellaan eri maiden omien ilmastojen pysyvän jokaisen maan rajojen sisäpuolella.

Hihhuleita tai hihhulismiin taipuvaista populaa on ajasta ja paikasta riippumatta n 1/5 väestöstä. Tottakai tuohon luokkaa 20% mahtuu myös enemmän elinvuosia kerryttäneitä, vaikka nuoremmat luonnollisesti enemmän radikalismiin taipuvaisia ovatkin.
Hihhuleille ominaista on että realiteetit, fysikaalisen maailman faktat jne eivät menoa paljon haitata saa vaan sen määräävät oikealta tuntuva ideologia ja yleinen ehdottomasti oikeassa oleminen.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

ämpee

Quote from: foobar on 18.04.2022, 19:14:54
^ Erityisesti se miten "luomuruoka" täsmälleen vaikuttaa ilmastoon jäi epäselväksi. On täysin mahdollista että sama määrä vastaavaa luomuruokaa on ilmastokuormaltaan huonompi vaihtoehto kuin tehotuotettu vastaava. Ei ole myöskään mitenkään selvää mikä olisi miljardien ihmisten "luomuruokaan" siirtymisen vaikutus esim. maan- ja vedenkäytölle.

Kyllä se nyt on aivan selvää, että luomutuotanto huonommin tuottavana vaatii enemmän viljelypinta-alaa ja vettä kuin tehotuotanto.
Mikäli luomu olisi jotenkin ylivoimaisen hyvä menetelmä tehotuotantoon ei olisi koskaan siirrytty.

Viime vuosisadan alun nälänhädät loppuivat kun siirryttiin tehotuotantoon, ja kun porukan määrä on noista ajoista kasvanut niin nälänhädät saadaan takaisin siirtymällä luomuun.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: Näkkileipä on 18.04.2022, 18:50:48
Quote
Marjukka Erkkilä päätti toimia ilmastoasian eteen liittymällä Elokapinaan. Lapset Aino Pajala ja Eero Pajala tulivat äitinsä seuraksi mielenosoitukseen. Luontokatoon liittyviä keskusteluja käydään kotona taajaan, ja arvot näkyvät esimerkiksi luomuruoan suosimisena, säntillisenä kierrättämisellä ja kirpputorien suosimisena uuden ostamisen sijaan...

Miten Elokapinaan liittyminen, mielenosoitukset ja luomuruoat vaikuttavat ilmastonmuutokseen?

Toisaalta Marjukan ja hänen perheensä vaikutukset Suomen ilmastoon ovat yhtä moninaiset, kuin Suomen hallituksen toimet universaaliin ilmastoon.

Onkohan se yleistäkin ilmastonmuutoksen estäjillä, ettei ymmärretä yksittäisten ihmisten toimet vaikuta lainkaan universaaliin ilmastoon? Vaikuttaakin siltä, että kuvitellaan eri maiden omien ilmastojen pysyvän jokaisen maan rajojen sisäpuolella.

Varmaan onkin, mutta nuo harhakäsitykset ovat myös valtamedian toistamia viestejä.

Yle: Ikääntyvä ei aina uskalla kertoa ilmastoahdistuksestaan: "Sehän on lasten ja nuorten tauti", sanoo Elokapinaan liittynyt Marjukka Erkkilä, 59 17.4.2022

Jutun videolla huvitti Marjukka Erkkilän maailmanloppuliioittelun oho-hupsis-korjaus: "Ellei ilmastonmuutosta oteta nopeesti käsittelyn alle, niin ei ole enää mahdollista, että mun lapsenlapseni ikinä elää! Hyvin."

Mikseivät eläisi? Hyvin. Sitä uhkaa Suomen ilmastopolitiikka, ei ilmastonmuutos.

Quote from: YleYmpäristötunteiden tutkija Panu Pihkala Helsingin yliopistosta tunnistaa kyselyvastaajien kokemukset. Huoli ympäristöstä on helppo etäännyttää nuorten tai vihervasemmistolaisten ongelmaksi eikä ensinkään omaa elämää hetkauttavaksi.

– Sitten, kun huolen nostaakin esiin joku omaan porukkaan kuuluva, tulee uhattu olo. Voi herätä tuntemuksia, joita on yrittänyt painaa pinnan alle. Näin voi käydä vaikka yritysjohtajalle, jonka lapsi sanoo, että kuule äiti tai isä, nyt on tulevaisuus aika pahasti vaakalaudalla. Tai kuusikymppiselle, jonka samanikäinen ystävä nostaa aiheen esiin, Pihkala kuvaa.

Moni ikääntyvä on kuullut sutkauksen, ettei ympäristöasioista pidä ahdistua, se kun ei auta mitään. Väite on erheellinen, sillä ahdistuksesta on myös hyötyä. Se ohjaa huomaamaan uhkia ja miettimään, miten niihin tulisi varautua.

– Siinä mielessä tarvitsemme kaikki ympäristö- ja ilmastoahdistusta, Pihkala toteaa.

Kuten artikkeliin lainatut kommentit osoittavat, ahdistuksesta ei ole hyötyä, koska se perustuu virheellisiin luuloihin ja johtaa väärin suunnattuun, suhteuttamattomaan ja pahimmillaan yhteiskunnan heikentämiseen tähtäävään toimintaan (Elokapina).

Ilmastoahdistuksesta ei ole seurannut muuta kuin lisää ahdistusta ja pahaa oloa itselle ja muille.

Quote from: YleLisäksi käsinkosketeltavien asioiden tekeminen helpottaa. Vaikka maaseudulla autoa tarvitsee väistämättä ja pieni eläke ei riitä kaiken ruoan ostamiseen luomuna, yksittäisillä teoilla on merkitystä. Nimellistenkin korsien kantaminen kekoon antaa merkityksellisyyden tunnetta sekä tarmoa globaalin ongelman sietämiseen.

Eli itsensä huijaaminen ja väärän tiedon levittäminen onkin hyve.

Järkevämpää ja rehellisempää olisi levittää sanomaa, että lapsilla ja lapsenlapsilla ei ole oikeasti mitään hätää. Tai on, mutta ei ilmastonmuutoksen vuoksi.

Quote from: YleSamanmielisten ringissä rupattelu voi tuntua riittämättömältä. Tuntuu silti kinkkiseltä huomauttaa naapurille siitä, että tämä heittää kaiken sekajätteeseen, jos pelkää tämän reaktiota tai itseä kiukuttaa.

Ongelma on kyllä itsessä, jos luulee, että naapurin roskiskäytöksellä on jotain vaikutusta ilmastonmuutokseen ja että tämä antaa oikeuden komennella muita moraalisesta yläviistosta.

Quote from: YleHyvän keskustelun peruskivi on lähestyä vastapuolta sellaisella ymmärryksellä, jota itsekin toivoisi saavansa.

– On hyvä välittää viesti, että olen kuullut kokemuksesi ja ymmärrän sen. Voi todeta vaikka, että on ihan ymmärrettävää, että tunnet turhautumista kierrättämisestä, kun kyse on maailmanlaajuisesta ongelmasta, Pihkala sanoo.

Ikään kuin alentuva lässytys sieltä samasta moraalisesta yläviistosta johtaisi jotenkin toisenlaiseen lopputulokseen.

Quote from: YleIäkkäät kokevat toivoa ja intoa selvästi enemmän kuin muut ikäryhmät. Sitran kyselyssä toivoa kertoo tuntevansa 48 prosenttia yli 65-vuotiaista, kun taas muissa ikäryhmissä vastaava lukema on 27–35 prosenttia.

Pihkalan mielestä on ymmärrettävää, että iäkkäät eivät ole yhtä ilmastotietoisia kuin nuoret, ja siksi osan näkemykset voivat pohjata toiveajatteluun.

Pihkala tuntuu ottavan annettuna, "ilmastotietoisuutena", näkemykset ilmastonmuutoksen aiheuttamasta synkästä tulevaisuudesta, vaikka nimenomaan ne eivät perustu todennäköisiin kehityskulkuihin vaan epätodennäköisiin ja silloinkin hurjasti liioiteltuihin tulevaisuusskenaarioihin kuten merenpinnan nousuun kymmenillä metreillä joskus tuhansien vuosien päästä.

"Toivosta" puhuminen on aika epämääräistä, mutta on parhaan tiedon mukaan fakta, että vastaajien lapsilla ja lapsenlapsilla ei ole odotettavissa suoraan ilmastonmuutoksen vuoksi elämäänsä mitään erityistä pahaa. Sen sijaan epätoivoa levittävillä, katastrofeilla ja maailmanlopulla pelottelevilla "ilmastotietoisilla" olisi todella paljon selitettävää ja perusteltavaa, mutta heiltä ei valitettavasti vaadita vastauksia.

Quote from: YleErkkilä haluaa jakaa toivon sanaansa nuorille ja liittyi siksi Elokapinaan. Hänen mielestään vanhemman väen on tärkeää käydä mielenosoituksissa.

– Sillä näytetään nuorille, että mekin ajattelemme ja mekin välitämme.

Elokapinahan on itsenäisen ajattelun vastakohta. Kaikki hokevat samoja ylhäältä opetettuja iskulauseita. Erkkilä itse on muuten kuin ikänsä puolesta tyypillinen tietämätön massan mukana marssiva elokapinamuurahainen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Quote from: ämpee on 19.04.2022, 10:48:36
Quote from: foobar on 18.04.2022, 19:14:54
^ Erityisesti se miten "luomuruoka" täsmälleen vaikuttaa ilmastoon jäi epäselväksi. On täysin mahdollista että sama määrä vastaavaa luomuruokaa on ilmastokuormaltaan huonompi vaihtoehto kuin tehotuotettu vastaava. Ei ole myöskään mitenkään selvää mikä olisi miljardien ihmisten "luomuruokaan" siirtymisen vaikutus esim. maan- ja vedenkäytölle.

Kyllä se nyt on aivan selvää, että luomutuotanto huonommin tuottavana vaatii enemmän viljelypinta-alaa ja vettä kuin tehotuotanto.
Mikäli luomu olisi jotenkin ylivoimaisen hyvä menetelmä tehotuotantoon ei olisi koskaan siirrytty.

Viime vuosisadan alun nälänhädät loppuivat kun siirryttiin tehotuotantoon, ja kun porukan määrä on noista ajoista kasvanut niin nälänhädät saadaan takaisin siirtymällä luomuun.

Toisaalta voi olla mahdollista että tietyillä "luomustrategioilla" esim. hyötyhyönteisten tai lintujen kannat voisivat kärsiä vähemmän kuin pitkälle synteettisiin kemikaaleihin perustuvassa tehomaataloudessa pahimmillaan. Varsinaisen luomun itseohjautuvuus tässä suhteessa ei kuitenkaan paljoa odotuksia luo koska koko järjestelmä perustuu dogmatiikkaan pragmatiikan sijaan. Ja onhan se jotenkin irvokasta että Suomessa metsästä ammuttuja villieläimiä ei saa kutsua luomuksi koska niiden elinkaaren ei voida todistaa noudattaneen dogmatiikan vaateita...

Ilmastonmuutoksellisesti luomulla on tosiaankin odotettavissa lähinnä heikompaa tehokkuutta ja siten suurempaa ilmastokuormaa per tuotettu ruokakilo. Jostain syystä tästä käytävä keskustelu on täysin marginaalissa ilmastonmuutoskeskustelussa, ja tämä on mielestäni älytöntä koska oikeasti tuhottoman kasvihuonekaasujen päästelyn ja luonnon tuhoutumisen välttäminen on mielestäni ihan mielekäs tavoite, mutta asiasta niskaotteen ottaneissa piireissä nämä muutokset eivät olekaan se varsinainen tavoite vaan se minkälaisia poliittisia vallankäyttömekanismeja niihin liittyvien dogmatiikkojen ja liturgioiden puitteissa voidaan muihin soveltaa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Skeptikko

Quote from: foobar on 18.04.2022, 19:14:54
^ Erityisesti se miten "luomuruoka" täsmälleen vaikuttaa ilmastoon jäi epäselväksi. On täysin mahdollista että sama määrä vastaavaa luomuruokaa on ilmastokuormaltaan huonompi vaihtoehto kuin tehotuotettu vastaava.

Tutkimus: Luomuviljely kuormittaa ilmastoa enemmän kuin tavallinen viljely
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005935449.html
Quote
On kuitenkin havaittu, että luomu on tehottomampaa ja häviää tavalliselle viljelylle tuotetun ruuan määrissä hehtaaria kohden. Se vaatii niin paljon enemmän peltoalaa, että hyödyt kääntyvät ilmaston kannalta jopa päinvastaisiksi, arvioi tutkimus joitakin vuosia sitten.

Uusi ruotsalaisen Chalmersin yliopiston tutkimus Nature-tiedelehdessä vahvistaa, että luomuviljelyn vaatima ala tarkoittaa, että luomu kuormittaa ilmastoa joskus huomattavastikin enemmän kuin tavallinen viljely.

"Ruotsissa viljellyillä luomuherneillä on 50 prosenttia suurempi ilmastovaikutus kuin tavallisilla herneillä", sanoo ympäristön ja maatalouden resurssienhallinnan apulaisprofessori Stefan Wirsenius ruotsalaisesta Chalmersin teknillisestä korkeakoulusta tiedotteessa.

Joillain tuotteilla vaikutus on vielä suurempi. Esimerkiksi luomutalvivehnä kuormittaa Wirseniuksen mukaan ilmastoa 70 prosenttia enemmän kuin ei-luomu.
...
Kestävien ruokajärjestelmien apulaisprofessori Hanna Tuomisto Helsingin yliopistosta tarkasteli väitöskirjassaan vuonna 2012, miten luomun ja tavallisen viljelyn ympäristövaikutukset vertautuvat keskenään. Hän analysoi 71 alan tutkimusta Oxfordin yliopistossa.

Tulos oli se, että luomuviljely voi lisätä muun muassa lajien monimuotoisuutta, mutta luomun ympäristövaikutukset ovat joskus suuremmat kuin tavanomaisella viljelyllä tuotettua ruokatonnia kohden. Syynä on se, että luomuviljely tuottaa huonommin.

Tuomiston analyysi osoitti, että esimerkiksi luomumaito, luomuviljat ja sianliha tuottivat yksikköä kohden enemmän kasvihuonepäästöjä kuin tavallinen viljely.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

vilach

QuoteIlmastonmuutos lisää turvallisuusriskejä raideliikenteesssä – radaltasuistumisen Vesangassa aiheutti helle

Pitkään jatkunut helle ja ratatyöt olivat syynä kuuden tavaravaunun suistumiseen raiteilta viime heinäkuussa Vesangassa. Onnettomuustutkintakeskuksen mukaan myös työmaan pääasiassa etänä toteutettu valvonta vaikutti onnettomuuteen.

Yhteensä kuusi tyhjää puutavaravaunua suistui raiteilta viime heinäkuussa Vesangassa.

Onnettomuustutkintakeskus (Otkes) on saanut valmiiksi Vesangassa heinäkuussa 2021 sattuneen tavarajunaonnetomuuden tutkinnan.

Onnettomuustutkintakeskuksesta kerrotaan, että onnettomuuden pääasialliset syyt olivat pitkään jatkunut helle ja rataosuudella tehdyt kunnostustyöt.

– Käytännössä junan suistumisen aiheutti niin kutsuttu hellekäyrä. Kysymys on teräksen lämpölaajenemisesta, kun kisko laajenee lämmön vaikutuksesta ja yrittää pakottaa kiskon irti kiinnityksestään ja siirtämään raidetta sivusuunnassa, kertoo tutkinnanjohtaja Lasse Laatta.
https://yle.fi/uutiset/3-12409125
Jos lämpötila nousee suomessa esim. 2 astetta, niin silti täällä olisi paljon kylmempi kesä, kuin espanjassa. Miten esim. espanja, yhdysvaltojen eteläosa jne. pärjäävät tässä asiassa, jos siellä jatkuvasti lämpötila ainakin 5 astetta korkeampi?

ämpee

Jos kiskotyöt todella kiinnostavat niin löysin asiaa käsittelevän dokumentin.
https://julkaisut.vayla.fi/pdf4/rato_19_jatkuvakiskoraiteet_vaihteet.pdf

Tuosta dokumentista käy ilmi miten lämpölaajeneminen rautatiekiskoissa on neutraloitu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: foobar on 19.04.2022, 11:59:36
Toisaalta voi olla mahdollista että tietyillä "luomustrategioilla" esim. hyötyhyönteisten tai lintujen kannat voisivat kärsiä vähemmän kuin pitkälle synteettisiin kemikaaleihin perustuvassa tehomaataloudessa pahimmillaan.

On eräänlainen ajatusharha, että tehomaatalous tarkoittaisi vain ja ainoastaan kemikaalien käyttöä kaikkiin ongelmiin.
Tehomaatalous käyttää kaikkia järkeviä menetelmiä tulosten tehostamiseksi ja siten poikkeaa esimerkiksi ideologisesta maatalouden harjoittamisesta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: vilach on 19.04.2022, 14:16:41
Ilmastonmuutos lisää turvallisuusriskejä raideliikenteesssä – radaltasuistumisen Vesangassa aiheutti helle
...
Onnettomuustutkintakeskus (Otkes) on saanut valmiiksi Vesangassa heinäkuussa 2021 sattuneen tavarajunaonnetomuuden tutkinnan.

Onnettomuustutkintakeskuksesta kerrotaan, että onnettomuuden pääasialliset syyt olivat pitkään jatkunut helle ja rataosuudella tehdyt kunnostustyöt.

Otsikossa annetaan ymmärtää, että onnettomuus olisi johtunut Otkesin mukaan jotenkin ilmastonmuutoksesta. Tästä ei ollut kyse, vaan ilmastonmuutos on vain yksi taustatekijä, joka osaltaan tekee näkyväksi organisaation tekemät virheet heikkokuntoisilla vanhojen määräysten alaisilla rataosuuksilla. Sen sijaan oli runsaasti näyttöä huolimattomuudesta ratatöissä (dokumentoinnin puute, alihankintaketjut, etävalvonta, vastuiden epäselvyys, porausvirheistä johtuen kiskot eivät päässeet laajenemaan pituussuunnassa normien mukaisesti jne.).

Organisaation virheistä ja puutteista johtuen oli vain ajan kysymys, milloin tapahtuu onnettomuus jossain rataosuuden hellekäyräkohdassa. Perimmäinen systeeminen syy on säästäminen ratojen kunnostuksessa yhdistettynä kehnoon johtamiseen ja valvontaan.

Edit:
QuoteIlmastonmuutos haastaa rataverkoston kunnossapitoa

ILMASTONMUUTOKSEN myötä aiempaa yleisemmät hellejaksot aiheuttavat ongelmia Suomen rataverkostossa. Onnettomuustutkintakeskuksen (Otkes) tutkinnanjohtajan Lasse Laatan mukaan kunnossapidon haasteet kasvavat entisestään ilmastonmuutoksen aiheuttamien pidempien hellejaksojen ja suurempien sademäärien vuoksi.

Hellejaksot aiheuttavat lisärasitusta etenkin radoilla, joissa radan tukirakenteessa on puutteita. Kuumuus voi johtaa sivuttaissiirtymän eli hellekäyrän syntymiseen, kun kisko laajenee lämmön vaikutuksesta. Syntyy painetta, joka voi irrottaa kiskon kiinnityksestään ja siirtää raidetta sivusuunnassa.
...
Ilta-Sanomat 19.4.2022

Yhtä hyvin voisi otsikoida matkapuhelimien lisääntyvät mykistymiset ilmastonmuutoksen aiheuttamien sateiden syyksi, vaikka normien mukaan kyseessä pitäisi olla vedenpitävä puhelin.

Noiden ratojen olisi pitänyt pysyä kunnossa pitkilläkin helteillä, mutta ratatöissä oli tehty virheitä, joiden taas olisi pitänyt paljastua jo ennen onnettomuutta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Luotsi

*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Luotsi on 19.04.2022, 17:27:54
Tie tai rautatie - syyllinen kehnoon kuntoon kyllä Ylellä tiedetään!
https://yle.fi/uutiset/3-11427234

Tiedetään se kyllä muuallakin. Tieteellinen konsensus kun on, että ilmastonmuutoksen edetessä myös äärimmäiset sääilmiöt tulevat lisääntymään. Sitä kautta pitäisi aivan maalaisjärjellä olla selvää että ne normit joiden puitteissa tieverkostoa on pidetty kunnossa ikaisemmin eivät päde sellaisenaan enää tulevaisuudessa.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

ämpee

Eipä ole nähtävillä äärimmäisten sääilmiöiden lisääntymistä, mutta aivan normaaleita sääilmiöitä nykyään herkästi väitetään äärimmäisiksi ja niille etsitään sitten sitä poliittisesti oikeaoppista selitystä.
Esimerkiksi noita sorateissä ilmeneviä "nimismiehen kiharoita", jotka ilmaantuvat kun märkää soratietä liikennöidään, niitä on ollut jo joskus silloin ammoin kun vielä oli niitä nimismiehiä eikä ilmastonmuutoksesta tiedetty vielä mitään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Luotsi

Quote from: ämpee on 19.04.2022, 19:25:51
Eipä ole nähtävillä äärimmäisten sääilmiöiden lisääntymistä, mutta aivan normaaleita sääilmiöitä nykyään herkästi väitetään äärimmäisiksi ja niille etsitään sitten sitä poliittisesti oikeaoppista selitystä.
Esimerkiksi noita sorateissä ilmeneviä "nimismiehen kiharoita", jotka ilmaantuvat kun märkää soratietä liikennöidään, niitä on ollut jo joskus silloin ammoin kun vielä oli niitä nimismiehiä eikä ilmastonmuutoksesta tiedetty vielä mitään.

Silloin niistä päästiin eroon tiekarhuilla, mutta laji lienee kuollut sukupuuttoon vuoksi ilmastonmuutoksen   :'(
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Pentecost

Quote"EU ei ole yhtenäinen pakolaispolitiikan suhteen, ja sen rajoille saapuu tulevaisuudessa yhä uusia nälänhätien liikkeelle lähettämiä ilmastopakolaisia. Siksi kannattaa jo valmistautua äärioikeistossa kuplivien ekofasististen liikkeiden nousuun."

:facepalm:

Juuh...samaa vanhaa virttä veisataan eli meillä on rajattomat resurssit huolehtia toisten maiden ihmisten tulevaisuudesta, elättää ja ruokkia sekä tarjota uudet asunnot, kun samaan aikaan suomalainen työssä kävijä - sikäli mikäli niitä kohta enää onkaan - makselee hampaat irveessä nousevia elinkustannuksiaan, ajelee kaksikymmentä vuotta vanhalla foort eskortilla ja rukoilee, että kolmenkymmenen vuoden asuntolainan lyhennyksiin olisi varaa.

Nää samat idiootit varmaan kuvittelevat kansakunnan varallisuuden ja resurssien lisääntyvän painamalla velkarahaa loputtomiin eikä mitään tarvitse maksaa takaisin ja kaikki on kliffaa.

Ja näinhän ne vajavaisen käsityksensä takia tekeekin. Se maksava väestönosa katselee jo rajojen yli sekin...
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Isagoge

Quote from: Näkkileipä on 18.04.2022, 18:50:48...Toisaalta Marjukan ja hänen perheensä vaikutukset Suomen ilmastoon ovat yhtä moninaiset, kuin Suomen hallituksen toimet universaaliin ilmastoon.

Onkohan se yleistäkin ilmastonmuutoksen estäjillä, ettei ymmärretä yksittäisten ihmisten toimet vaikuta lainkaan universaaliin ilmastoon? Vaikuttaakin siltä, että kuvitellaan eri maiden omien ilmastojen pysyvän jokaisen maan rajojen sisäpuolella.

Samalla logiikalla voi väittää, että
-koska yksittäisen veronmaksajan maksamat verot eivät vaikuta käytännössä lainkaan Suomen budjetin tulopuoleen, esimerkiksi minulle olisi ihan ok myöntää täydellinen verovapaus
-koska yksittäinen äänestäjä ei äärimmäisen harvinaisia poikkeustapauksia lukuunottamatta voi ollenkaan vaikuttaa valtakunnanpolitiikkaan tai edes kunnallispolitiikkaan, ei kannata vaivautua äänestämään
-koska muutama yksittäinen luontoon kipattu öljylitra ei vaikuta juuri mihinkään, on ihan ok kipata öljyt vaikkapa öljynvaihdon jälkeen sinne

Esimerkkejä näistä voi keksiä käytännössä loputtomasti.

Tunkki

Isagoge, huomaa: Kiina pukkaa kuudessa tunnissa saman määrän CO2:sta kuin Suomi vuodessa.

Roope

Quote from: Isagoge on 19.04.2022, 21:33:39
Samalla logiikalla voi väittää, että

Käyttämäsi logiikka ei ole samaa.

Quote from: Isagoge on 19.04.2022, 21:33:39-koska yksittäisen veronmaksajan maksamat verot eivät vaikuta käytännössä lainkaan Suomen budjetin tulopuoleen, esimerkiksi minulle olisi ihan ok myöntää täydellinen verovapaus

Logiikka menee Marjukan ajattelun (ja hallituksen ääriradikaalin ilmastopolitiikan) kritisoinnissa kylläkin niin päin, että yhden ihmisen vapaaehtoista verojen maksua (muusta maailmasta poikkeavaa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitetta) ei voi perustella sillä, että se vaikuttaisi käytännössä Suomen budjetin tulopuoleen (ilmastoon).

Sekin on sinänsä totta, että yksittäisen ihmisen verovapaudella ei olisi vaikutusta Suomen tasolla kuin moraaliselta kannalta, koska sillä ei ole, mutta sen toteaminen ei vertaudu verovapauden vaatimiseen.

Quote from: Isagoge on 19.04.2022, 21:33:39-koska yksittäinen äänestäjä ei äärimmäisen harvinaisia poikkeustapauksia lukuunottamatta voi ollenkaan vaikuttaa valtakunnanpolitiikkaan tai edes kunnallispolitiikkaan, ei kannata vaivautua äänestämään

Ei tässä mielessä kannatakaan, mutta ainakin äänestämisestä jää muille ihmisille näkyvä jälki.

Äänestämisen ja poliittisen toiminnan vaikutus on muutenkin aivan toista kertaluokkaa kuin yksittäisen ihmisen ilmastoaneiden vaikutus ilmastoon.

Quote from: Isagoge on 19.04.2022, 21:33:39-koska muutama yksittäinen luontoon kipattu öljylitra ei vaikuta juuri mihinkään, on ihan ok kipata öljyt vaikkapa öljynvaihdon jälkeen sinne

Öljyjen luontoon kippaamisen vaikutus voi olla etenkin kumuloituessaan paikallisesti huomattava tai ainakin mitattava, toisin kuin henkilökohtaisissa hiilidioksidipäästöissä, joiden näkyvät vaikutukset ovat olemattomat.

Quote from: Isagoge on 19.04.2022, 21:33:39Esimerkkejä näistä voi keksiä käytännössä loputtomasti.

Tai sitten voisit olkiukkojen kyhäämisen sijaan vain myöntää, että marjukoiden ja sannojen logiikka ei kestä yhtään lähempää tarkastelua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

vilach

QuoteSuomen ilmastopaneeli: Turpeen päästöjen vähentämiseen olisi keinoja, mutta hallitus on jättänyt tarttumatta niihin

Turpeesta aiheuttuu merkittävä määrä ilmastopäästöjä, mutta hallitus on toistaiseksi käyttänyt vain vähän keinoja niiden vähentämiseen.

Näin arvioi Suomen ilmastopaneeli laajassa raportissaan. Paneelin mukaan turvemaat ovat merkittävä hiilivarasto, eikä niiden roolia ilmastonmuutoksen hillinnässä voi sivuuttaa.

EU saattaa rajoittaa raivattujen peltojen tuotteita

Ilmastopaneeli nostaa esiin myös tulevan EU-sääntelyn, jonka valossa turvepeltojen viljely voi olla maanviljelijöille taloudellinen riski.

– Monissa EU:n aloitteissa on nähtävissä, että naudanlihaa ei haluta markkinoille ojitetuista turvemaista, Lång sanoo.

Hän viittaa muun muassa EU:n metsäkatoasetukseen, johon on ehdotettu rajoitusta lihan tuottamiseen turvepelloilla eli käytännössä niillä kasvatettavaan rehuun. Ehdotuksen mukaan vuoden 2021 jälkeen raivatulla pellolla tuotettu naudanliha ei kelpaisi markkinoille.

– Kaikkialla maailmassa on todettu, että päästöjen vuoksi ei ole muuta keinoa kuin lopettaa turvemaiden tuotanto. Viljelijöille on aito riski, jos he eivät voikaan myydä kestävästi turvepeltojen tuotteita, sanoo ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikainen.

Hänen mielestään Suomen pitäisi nopeasti kääntää tukipolitiikka EU-säännösten mukaiseksi.

"Ei ole järkeä, että Suomi kääntäisi pyörää taaksepäin"

Markku Ollikainen varoittaa myös turpeen energiakäytöstä, jota hallitus kaavailee lisäävänsä väliaikaisesti huoltovarmuuden takia.

– Jos on ehdoton pakko, turve toimii kriisipolttoaineena, mutta emme ole vielä sellaisessa tilanteessa.

– Huonoin skenaario on, että turve nostettaisiin uudelleen normaaliksi energiamuodoksi. Ei ole järkeä, että Suomi kääntäisi pyörää taaksepäin. Turpeen aika on mennyt, Ollikainen sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12411125

vilach

QuoteSähköyhtiö teki kymmenien miljoonien tappiot kiinteän hinnan sopimuksilla – "Keulavisiiri raollaan kohti hyökyaaltoa", kuvailee toimitusjohtaja

Pääosin kuntien omistama Suur-Savon Sähkö tekee viime vuodelta historiallisen huonon tuloksen. Tappion taustalla ovat epäonninen sähkönmyynti ja pörssisähkön ennätysmäinen kallistuminen viime vuoden lopulla.

Toimitusjohtaja Markus Tykkyläinen vahvistaa, että tappiota tuli nimenomaan sähkön myynnistä peräti 46 miljoonaa euroa.

Yhtiö joutui ostamaan huippukallista pörssisähköä pahimmalla mahdollisella hetkellä marras–joulukuussa.

Käytännössä tappiot syntyivät, kun yhtiö myi määräaikaan sidotuilla sopimuksilla asiakkailleen sähköä viidellä sentillä, mutta joutui ostamaan sitä pohjoismaisesta sähköpörssistä kymmenillä senteillä isoja määriä kovina pakkaspäivinä.

– Näin voimakkaaseen markkinahäiriöön ei oltu osattu varautua pahimmissakaan riskiskenaarioissa, Tykkyläinen sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12406171
Toimittaja tietysti ei kertonut siitä, että tämä johtui suomen poliitikkojen teoista, he viivyttivät ydivoimaa, sulkivat hiilivoimat, rakensivat tuulisattumavoimaa ja sitoivat suomen hiilineutraaliuteen.

ämpee

Quote from: Ilmastopaneelin OllikainenKaikkialla maailmassa on todettu, että päästöjen vuoksi ei ole muuta keinoa kuin lopettaa turvemaiden tuotanto.
---
– Huonoin skenaario on, että turve nostettaisiin uudelleen normaaliksi energiamuodoksi. Ei ole järkeä, että Suomi kääntäisi pyörää taaksepäin. Turpeen aika on mennyt, Ollikainen sanoo.

"Kaikkialla maailmassa" ei koske Suomea eikä Africcaa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/debf9d8d-67da-5de2-ada6-946afc1ee6e9

Quote from: Maaseudun tulevaisuusSuomi rahoittaa turvevoimalan rakentamista Ruandaan,---
---
Voimalan alueella on 4 200 hehtaaria turvemaata, jonka arvioidaan riittävän ainakin 30 vuodeksi voimalan tarpeisiin.

Suomi kääntää järjettömästi Africcalaista pyörää taaksepäin seuraavat 30 vuotta, ainakin.
Turve on hyi hyi niin pitkään kun kyse on meidän turpeestamme, "vieraat ensin" on kestävää kehitystä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

Markku Ollikainen sitä
Markku Ollikainen tätä

Tuo äijä vetelee pitkälti ihan mutua ja fiilispohjalta noita "kehityksen pyöriä takaisinpäin" jne.

Lopetetaan öljynjalostus. Lopetetaan Lycran, ja elastaanin ja muiden joustopolymeerien tuotanto (suurimmassa osassa kalsareita ja synteettisiä kuminauhoja). Saa siinä mukavien istuvien kalsareiden sijaan Ollikainenkin katsella edistystä raappahousuissa nyörikiristeisellä vyötäröllä.

Joskus pitää mennä takaperin syystä a, ja joskus syystä b. Joskus se on hyvästä ja joskus pahasta.

Huoltovarmuus. Laitetaan kaikki tuulen ja ryssänkaasun varaan ja ihmetellään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pkymppi

 Suomen valtio on sitä mieltä että turpeenkäyttö on haitallista Suomessa mutta Ruotsissa se ei ole

Suomen valtion omistama Neova Oy on Ruotsin suurin turpeentuottaja.

Kolmasosa Suomen pinta-alasta on turvesuota.
Turvetuotantoaluetta tuosta koko alueesta on alle yksi sadasosa.
  Tarvetta muodostuu vuosittain Suomessa kaksi kertaa se mitä sitä on käytetty.
 

ikuturso

Quote from: Pkymppi on 21.04.2022, 16:04:52
Suomen valtio on sitä mieltä että turpeenkäyttö on haitallista Suomessa mutta Ruotsissa se ei ole

Suomen valtion omistama Neova Oy on Ruotsin suurin turpeentuottaja.

Kolmasosa Suomen pinta-alasta on turvesuota.
Turvetuotantoaluetta tuosta koko alueesta on alle yksi sadasosa.
  Tarvetta muodostuu vuosittain Suomessa kaksi kertaa se mitä sitä on käytetty.


Neova oli siis ennen Vapo (valtion polttoainekeskus tjsp.)
Suomessa energiaturvetta ja puuta myydään vielä Vapo-brändillä, mutta Neova on uusi konserninimi.

Lähde vapo.fi

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Golimar

Tänään on joku maanpäivä ja Googlen hakupalkin päällä on kuvia joista maapallon kuvaa klikkaamalla aukeaa Googlen hakutuloksia ilmastoulinasta. Ihmeelliseksi on tämä touhu mennyt.

no future

Quote from: Golimar on 22.04.2022, 16:10:17
Tänään on joku maanpäivä ja Googlen hakupalkin päällä on kuvia joista maapallon kuvaa klikkaamalla aukeaa Googlen hakutuloksia ilmastoulinasta. Ihmeelliseksi on tämä touhu mennyt.
Harva se päivähän googlella on jonkun teeman mukainen logo ja linkki. Ihmeellistä tosiaan.

vilach

QuoteIlmastonmuutosta ja sen etenemistä arktisella alueella on vaikeampi arvioida ilman Venäjää – monet oleelliset tiedot jäävät nyt saamatta

Siperian ikirouta-alueiden sulaminen ja metaanipäästöt vaikuttavat koko maailmaan. Mittaustietoja Venäjältä ei enää saada, mutta onneksi satelliitit tarjoavat lähivuosina uudenlaista täsmätietoa.

Ilmastonmuutos on lisännyt toiveita Venäjän rannikolla kulkevan Koillisväylän avautumisesta laivaliikenteelle, mutta toistaiseksi liikenne on ollut varsin vähäistä.

Venäjän hyökkäyssodasta seurannut täydellinen välirikko lännen kanssa on tehnyt ilmastonmuutoksen ennustamisesta paljon vaikeampaa. Ilmastonmuutos etenee nopeimmin arktisella alueella, josta puolet on Venäjällä.

Tutkimusyhteistyön katkeaminen tarkoittaa, että Venäjältä ei tule mittaustietoa esimerkiksi ikiroudan sulamisesta, lämpötiloista tai merijään paksuudesta. Myöskään poronhoitajien tai muiden paikallisten havainnot muutoksista eivät enää kulje rajan yli.

– Meiltä jää niin suuri osa tiedoista saamatta, että ilmastonmuutoksen kehityksen seuranta jää kyllä kovin vaillinaiseksi, toteaa Lapin yliopiston Arktisen keskuksen johtaja Johanna Ikävalko.

Myös Ilmatieteen laitos on tehnyt yhteistyötä venäläistutkijoiden kanssa ja laitoksella on kaksi omaa tutkimusasemaa Siperiassa. Mittaustietoja ikirouta-alueen metaanipäästöistä ja hiilidioksidipäästöistä ei nyt saada, kertoo ilmastontutkimusohjelmaa johtava tutkimusprofessori Hannele Korhonen.

– Onhan se suuri menetys. Näihin asioihin liittyy aika paljon epävarmuuksia ja siksi mittausdata on tärkeää, Korhonen sanoo.

Globaalin kokonaiskuvan kannalta menetys ei ole Korhosen mukaan katastrofaalinen, mutta alueellisten ympäristömuutosten hahmottaminen arktisella alueelle on nyt selvästi hatarammalla pohjalla.
https://yle.fi/uutiset/3-12411390

vilach

QuoteTavallista aiemmin saapuneet helleaallot uhkaavat jopa miljardin ihmisen terveyttä Intiassa – myös viljasadot jäävät odotettua pienemmiksi

Tutkijoiden mukaan on todella harvinaista, että helleaallot saapuvat näin aikaisin ja leviävät lähes koko maahan.

Helleaallot ovat Intiassa yleisiä kesäisin, mutta tänä vuonna ne saapuivat osiin maata jo keväällä.

Ne alkoivat jo maaliskuussa, ja kuukauden keskilämpötila oli korkein 122 vuoteen.

Intian meteorologisen järjestön mukaan (siirryt toiseen palveluun) lämpötilat ovat tällä viikolla maan luoteis- ja keskiosissa 2–4 astetta tavallista korkeampia.

Helleaaltoja on lähes kaikkialla Intiassa ja ne uhkaavat yli miljardin ihmisen terveyttä.

Britannian yleisradioyhtiö BBC raportoi (siirryt toiseen palveluun), että pääkaupunki Delhissä lämpötilan odotetaan nousevan 44 asteeseen.

Eri puolilla Intiaa on mitattu 40–50 asteen lämpötiloja.

– On todella harvinaista, että lähes koko Intia kärsii helleaallosta, sanoi Arpita Mondal Intian teknologisesta instituutista uutistoimisto Reutersille.

Intian trooppisen meteorologian instituutin tutkijan Roxy Mathew Kollin mukaan nykyinen helleaalto johtuu useasta syystä, mutta taustalla vaikuttaa ilmaston lämpeneminen.

– Se on juurisyy sille, miksi helleaaltoja on nyt enemmän, hän sanoo BBC:n haastattelussa.
https://yle.fi/uutiset/3-12420813

vilach

QuoteIlmastonmuutoksen vaikutukset Suomen kansantalouteen ovat lievästi negatiivisia, kertoo tutkimus

Sopeutuminen ennakolta ilmastonmuutokseen kannattaa. Tappiot ovat miljardeja pienemmät kuin jos ei reagoida etukäteen.

Tutkimuksen mukaan Suomessa ilmastonmuutoksen suurimmat taloudelliset vaikutukset aiheutuvat toimintaolosuhteiden pysyvistä muutoksista eri toimialoille, kuten maa- ja metsätaloudelle.

Sopeutuminen ilmastonmuutokseen ennakolta kannattaa verrattuna tilanteeseen, jossa sopeutuminen tapahtuu vasta reagoimalla jo tapahtuneeseen muutokseen, ilmenee valtioneuvoston tilaamasta tutkimuksesta.

Jos ilmastonmuutoksen vaikutuksiin sopeudutaan ennakoivasti, kertyy vuoteen 2070 mennessä noin 5–8 miljardia euroa vähemmän tappioita kuin jos sopeutuminen tapahtuu myöhässä.

– Ilmastonmuutoksen vaikutukset Suomen kansantalouteen ovat kaiken kaikkiaan lievästi negatiivisia ainakin vuoteen 2070 asti, mutta se ei ole syy olla tekemättä sopeutumistoimia, sanoo Ilmatieteen laitoksen tutkimusprofessori Adriaan Perrels tiedotteessa.
https://yle.fi/uutiset/3-12420855

Roope

Quote from: vilach on 28.04.2022, 18:30:04
Ilmastonmuutoksen vaikutukset Suomen kansantalouteen ovat lievästi negatiivisia, kertoo tutkimus
https://yle.fi/uutiset/3-12420855

Toisin kuin Ylen otsikosta luulisi, tutkimuksessa ei arvioitu ilmastonmuutoksen taloudellisia nettovaikutuksia Suomelle vaan verrataan tilannetta, jossa tuleviin muutoksiin reagoidaan ennakoivasti, ja tilannetta, jossa vaikutuksiin reagoidaan vasta, kun ne tapahtuvat.

Täysin eri asia, etenkin kun ilmastonmuutoksen taloudelliset nettovaikutukset ovat Suomelle positiiviset.

Quote from: YleJos ilmastonmuutoksen vaikutuksiin sopeudutaan ennakoivasti, kertyy vuoteen 2070 mennessä noin 5–8 miljardia euroa vähemmän tappioita kuin jos sopeutuminen tapahtuu myöhässä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

vilach

QuoteTavalliset ihmiset vaativat EU:hun 49 muutosta, kuten minimipalkkaa ja lisää ilmastotoimia – vuoden kestänyt iso työ on valmis

Ilmastonmuutoksen torjuntaa pitää kiihdyttää.

Tapio Vanajas: "Yrityksiä tulee kannustaa ympäristöystävällisyyteen"

"Omassa työryhmässäni oli kaksi maailmaasyleilevää aihetta, kestävä talous ja verotus. Tulipa perehdyttyä hankaliin aiheisiin.

Ehdotimme, että muovinkäyttöä tulee vähentää ja yrityksiä kannustaa tuotannon ympäristöystävällisyyteen esimerkiksi verokeinoin. Ne ovat tärkeitä asioita tulevien sukupolvien kannalta.
https://yle.fi/uutiset/3-12426255