News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg

Started by akez, 25.02.2019, 21:02:36

Previous topic - Next topic

Faidros.

^Tyypillinen viherfasistin idea tappaa suomalainen maajussi ulkomaisen eduksi. Näitä on vielä lähes 10% kansasta! :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

no future

Quote from: Faidros. on 10.02.2022, 16:53:13
^Tyypillinen viherfasistin idea tappaa suomalainen maajussi ulkomaisen eduksi. Näitä on vielä lähes 10% kansasta! :facepalm:

Maataloustuet on tapa ohjata tuotantoa, eikö ole? Halutessaan EU ja suomen Eduskunta voi kohdentaa niitä "miten haluaa". Ei se ole mitään fasismia.  Sitäpaitsi jos maatalousjärjestelmään haluaa muutosta, niin se lähtee ennenkaikkea EU-tasolta, kuten edelläkin mainitsin.

Mikäs sun keinosi nykyiseen maatalouden talouskriisiin olisi? Lisää tukiaisia?

Roope

Quote from: no future on 10.02.2022, 16:24:25
No itseasiassa riittää että muutetaan maataloustukien kohdentaminen pois eläintuotannosta. Sitten katsotaan minne se lihan hinta ja tuotantomäärät asettuu.

Ei riitä. Vaikutus kulutukseen jäisi pieneksi myös tukien lopettamisen jälkeen verrattuna tutkijoiden tavoitteeseen lopettaa lihansyönti kokonaan 15 vuodessa.

QuoteKatso, paljonko ruokamenosi kasvaisivat – näin käy, jos maatalouden tukiaiset lopetettaisiin

[...]

Tavallisen kuluttajan ruokalasku nousisikin teoriassa melkoisesti, jos ruuan tuottajan, maanviljelijän saamat tukiaiset poistettaisiin ja hänen pitäisi saada sama myyntitulo suoraan kuluttajilta ruuan hinnassa. Esimerkiksi naudan jauheliha kallistuisi 25 prosenttia ja kevytmaito 20 prosenttia.

[...]

Ylläolevat hinnannousut ovat teoreettisia, koska maataloustukia ei olla lopettamassa sen enempää Suomessa kuin EU:ssakaan. Jos maataloustuet poistettaisiin oikeasti Suomesta ja EU:sta, kuinka elintarvikkeiden hinnoille silloin kävisi?

– Tämä onkin huomattavasti vaikeampi kysymys. Ruuan hinta nousisi todennäköisesti paljon vähemmän kuin 15 prosenttia, sillä on huomioitava tuonnin lisääntymisen mahdollisuus, tukien poistamisen myötä tapahtuva tuotannon tehostuminen ja tuotantopanosten kuten esimerkiksi pellon hinnan aleneminen, Niemi toteaa.

Niemen mukaan maataloustuotteiden hintoihin ja ruuan hintaan kohdistuisi luonnollisesti painetta ylöspäin, mutta tutkimusten mukaan ruoan hinnan nousu jäisi EU-tasolla muutamaan prosenttiin.

– Suomessa ruoan hinnannousu olisi todennäköisesti hieman EU-keskiarvoa korkeampi. Elintarvikehinnat nousisivat osittain myös kotimaisen tarjonnan vähentyessä markkinoilla. Toisin sanoen, tuontiruoan hinta kallistuisi, kun markkinoilla ei olisi kilpailemassa entisessä määrin vastavoimaa eli kotimaista tuotantoa.
Yle 28.9.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

HDRisto

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.02.2022, 06:43:52
Quote from: Roope on 10.02.2022, 01:00:21
Sen sijaan pakottaminen on ongelmallisempaa. En osaa kuvitella valtavaa globaalia väkivaltakoneistoa, joka pakottaisi ihmiset luopumaan lihasta. Mutta ehkä vegaanitutkijat osaavat.
Suomessa se on ainakin helppoa kuin heinän teko: kielletään lihan tuotanto ja myynti. No joku hirvenlihankimpale ym. toki vaihtaa omistajaa salaisesti Äijien kesken mutta suuressa kuvassa 80% kantaa soijaa ja sitä kaliaa mänboobsit hyllyen ja tyytyväisenä. Eihän tullut vitun kuuma.

Suomessa joku voisi ehdottaakin moista kieltoa. Mutta sitä päivää ei ikinä tule että amerikkalaiset luopuisivat hampurilaispartyista ja aussit grillaamisesta. Ennemmin maapallo suistuu radaltaan.

Näkkileipä

Quote
Ilmastokriisin ymmärtäminen on osa sivistystä, Mari Pantsar sanoo
Yliopiston uuteen hallitukseen valittu Sitran johtaja toivoo, että luonto- ja ilmasto-opetusta laajennetaan kaikkien oppialojen peruskursseille.
"Ilmastokriisi" ei ole mikään luonnonilmiö, vaan ihmisten luoma psyykkinen ongelma, kun yritetään muuttaa luontoa, toimimaan ihmisten mielen mukaan.
Quote
Sitran johtaja Mari Pantsar kuuluu Helsingin yliopiston 1.1. aloittaneeseen hallitukseen, jonka puheenjohtajaksi valittiin professori emeritus Niklas Bruun. (Image: Veikko Somerpuro)
Yliopiston hallituksen uutena jäsenenä tammikuussa aloittanut Mari Pantsar on innoissaan yliopiston strategiasta. Siinä toistuvat sanaparit luonnon monimuotoisuus ja kestävä kehitys.

— Näyttää siltä, että yliopistolla tiedostetaan ilmastokriisin vakavuus.
Ilmastokriisin "tiedostaminen" on juuri se perimmäinen ongelma, johon pitäisi puuttua ja tiedostaa, ettei Suomen toimilla ole mitään universaalia vaikutusta ilmastoon.
Quote
...
— Nuoret nousevat ennen näkemättömästi vaatimaan ilmastotoimia. Koska yliopistoissa kasvaa tulevaisuuden päättäjiä, kaikkien alojen opetuksen pitäisi jatkuvasti tarjota tietoa ilmastokriisistä ja luontokadosta.
Olen tästä ehdottomasti samaa mieltä, pitäisi todellakin tarjota perusteltuja faktoja ns. ilmastokriisistä...
Quote
— Ilmastokriisiin puuttuminen voi merkitä esimerkiksi eriarvoisuuteen puuttumista.
Ilmastokriisi liittyy eriarvoisuuteen, yhtä paljon kuin kultakala kuukävelyyn.

Ajattelija2008

Quote from: Roope on 10.02.2022, 01:00:21
QuoteKarjataloudesta luopuminen torjuisi selvästi ilmastotuhoa, kaksi tutkijaa sanoo

Yhdysvaltalaiset tutkijat esittävät karjataloudesta luopumista 15 vuoden säteellä. Pellot ja laitumet saisivat metsittyä.

ILMASTONMUUTOS olisi puoliksi torjuttu, jos ihmiskunta lopettaisi eläinten kasvatuksen ravinnoksi ja antaisi näin vapautuvan pelto- ja laidunmaan metsittyä.

Jos karjasta luovuttaisiin hallitusti seuraavan 15 vuoden aikana, teon ilmastovaikutus olisi sama kuin jos vuotuisia hiilidioksidipäästöjä leikattaisiin 68 prosentilla.
https://journals.plos.org/climate/article?id=10.1371/journal.pclm.0000010
Kirjoittajat arvioivat, että lihantuotannon CO2-ekvivalentti päästö on noin 10 Gt vuodessa.

He arvioivat, että 20 miljoonan neliökilometrin metsittyminen imisi ilmasta 790 Gt CO2. Tuo on realistinen arvio, jos nautojen laidunmaat ja rehuntuotannon pellot voivat kasvaa metsää. Onko näin?

Maailman CO2-tuotanto on 37 Gt vuodessa, josta puolet imeytyy meriin ja biomassaan. Näin ollen peltojen metsittyminen pysäyttäisi CO2:n nousun 40 vuodeksi.

CH4-päästöstä jäisi pois 1/3 ja N2O-päästöstä joku tuntematon osa.

Yllättävää kyllä, tutkimus on ainakin osittain rehellinen. Ilmaston lämpeneminen pysähtyisi jopa 40 vuodeksi, eli lämpötila jäisi jopa 0.6 C alemmaksi.

Ratkaisevaa on peltojen metsittäminen. Pienennys CH4-tuotantoon on merkityksetön, koska CH4:n puoliintumisaika ilmassa on vain 12 vuotta. N2O:n tuotantoa ei ymmärretä. Ei ole selvää, että karjataloudesta luopuminen pienentäisi sitä.

USA:n Keskilänsi, Australia, Argentiina jne. voivat jatkaa naudanlihan tuotantoa, koska ne eivät metsittyisi, vaikka tuotanto lopetettaisiin. Eurooppa ja Kiina muuttuisivat aarniometsäksi ja kansa söisi papuja.

alussaolisana

^

Maapallolla on ylenmäärin lähinnä joutomaana olevia alueita, joita voitaisiin metsittää - aikoinaan raivattuja metsäalueita, jotka ovat nummia, kuten Brittein saaret ja Islanti, puoliaavikoita tyyliin Lähi-Itä ja jopa metsittämiseen soveltuvia aavikoita. Ei siihen tarvita hyötykäytössä olevien alueiden hylkäämistä. Itse asiassa se, että nämä projektit eivät ole "kriisin" keskiössä, viittaa minusta siihen, että tässä touhussa on vahvasti outoja piirteitä. Jokin tässä haisee, varsinkin kun tietää, että samalla puututtaisiin tehokkaasti "luontokatoon".
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Roope

Quote from: alussaolisana on 12.02.2022, 13:05:06
Itse asiassa se, että nämä projektit eivät ole "kriisin" keskiössä, viittaa minusta siihen, että tässä touhussa on vahvasti outoja piirteitä. Jokin tässä haisee, varsinkin kun tietää, että samalla puututtaisiin tehokkaasti "luontokatoon".

Jokin totisesti haisee, kun katsotaan vaikka sitä raivoisaa kansainvälistä vastustusta, joka on kohdannut viime vuonna painostuksen vuoksi peruttua vaatimatonta ilmastonmuokkauskoetta, jossa levitettäisiin ilmakehään kaksi kilogrammaa kalsiumkarbonaattia.

Läpimurto kustannuksiltaan edullisessa ilmastonmuokkauksessa kun tarkoittaisi samalla sitä, ettei "kriisi"-perusteluja kaavailluille tuhansien miljardien eurojen pakkoinvestoinneille ja yhteiskuntien radikaaleille uudelleenjärjestelyille enää olisi.

QuoteIlmastonmuutoksen hillitsemiseen on olemassa keinoja, joista ei haluta puhua

[...]

Ilmastotekojen valikoima on laaja. Yksi sana oli Glasgow'ssa lähes tabu. G-sanaa ei juuri mainittu. Tuo kartettu sana on englanniksi geoengineering, suomeksi ilmastonmuokkaus.

Ilmastonmuokkaus ei keskity juurisyyhyn, päästöjen vähentämiseen. Siksi sanasta ei juuri pidetä. Ilmastoa viilennettäisiin muilla keinoin.

HS esitteli ajat sitten peräti 11 keinoa muokata ilmastoa (HS 12. joulukuuta 2014). Niitä ovat esimerkiksi hiukkasten levitys yläilmakehään, hiilen ja hiilidioksidin talteenotto, merten kasviplanktonin lannoitus ja meripilvien vaalennus.

Näistä hiilen talteenoton useimmat hyväksyvät. Muissa keinoissa äänet hajoavat jyrkästi.

Ympäristöjärjestöt näkevät, että jos ilmastoa muokataan, se on pois tärkeimmästä eli päästöjen vähennyksistä. Vastustajat sanovat, että ilmastonmuokkausta pitäisi jatkaa jopa vuosisatoja.

Puoltajat sanovat, että muokkauksella ihmiskunta saisi lisäaikaa ajaa päästöjä alas.

Kuin varkain kokeita ilmaston – tai oikeammin vasta sään – muuttamiseksi on viritelty.

HS:n tiedesivuilla kerrottiin keväällä, että Australian Ison valliriutan ylle on ammuttu suolaista merivettä, kuin tekolunta lumitykillä (HS 26.5.).

Taivaalla vesi höyrystyy. Ilmaan jää suolapölyä, joka vaalentaa pilviä. Se vaimentaa Auringon säteilyä riutan vesille. Viilennyt vesi auttaa koralleja.

Ruotsin Lapissa piti viime huhtikuussa muokata ilmastoa, tai mikroilmastoa, pienellä alueella. Ympäristöjärjestöt ja poromiehet estivät kokeen.
Helsingin Sanomat 29.11.2021
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Olen tainnut aikaisemmin kirjoittaa ilmaston viilentämisestä lähettämällä rikkiä stratosfääriin. Pinatubo teki tämän kokeen 1990-luvun alussa, ja ilmasto viileni ehkä jopa 0.3 C.

Ilmastoa voidaan nykykäsityksen mukaan viilentää erittäin halvalla Pinatubon menetelmällä. Asia pitäisi tutkia perusteellisesti siltä varalta, että maapallon ilmasto yhtäkkiä yllättäen lämpenee vaikkapa 20 C.

Nykyinen vähäinen lämpeneminen tuottaa pelkkää hyötyä, joten ei ole mitään syytä ampua rikkiä stratosfääriin. Rikkiase olisi pelkkä hätävara, jos jotain yllättävää tapahtuu.

Rikkiä ei kannata käyttää jatkuvasti, koska ilmasto voisi olla labiili, jos tulee vaikkapa sota ja rikkiä lähettävä järjestelmä tuhoutuu.

Roope

Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2022, 15:09:14
Olen tainnut aikaisemmin kirjoittaa ilmaston viilentämisestä lähettämällä rikkiä stratosfääriin. Pinatubo teki tämän kokeen 1990-luvun alussa, ja ilmasto viileni ehkä jopa 0.3 C.

Ilmastoa voidaan nykykäsityksen mukaan viilentää erittäin halvalla Pinatubon menetelmällä. Asia pitäisi tutkia perusteellisesti siltä varalta, että maapallon ilmasto yhtäkkiä yllättäen lämpenee vaikkapa 20 C.

Tuo mainitsemani parin kilon koe on käsittääkseni ainoa meneillään oleva käytännön projekti koko maailmassa ja sekin siis painostettu keskeyttämään toimintansa.

QuoteWe call on the SCoPEx Advisory Committee as well as SSC to recognise these shortcomings, and to
cancel the planned test flight in Kiruna
.

The SCoPEx plans for Kiruna constitute a real moral hazard, and threaten the reputation and
credibility of the climate leadership Sweden wants
and must pursue as the only way to deal
effectively with the climate crisis: powerful measures for a rapid and just transition to zero emission
societies
, 100% renewable energy and shutdown of the fossil fuel industry.

Stratospheric Aerosol Injection research and technology development have implications for the whole
world, and must not be advanced in the absence of full, global consensus on its acceptability.

Yours sincerely,

Christina Henriksen,
President, Saami Council

Johanna Sandahl
President, Swedish Society for Nature Conservation

Mikael Sundström
Chairperson, Friends of the Earth Sweden

Isadora Wronski
Programme Manager, Greenpeace Sweden

Että sellainen ilmastokriisi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Golimar

Nämä ilmastouskovaiset ovat joko täydellisiä pällejä tai sellaisia tyyppejä jotka rahastavat lietsomalla pelkoa. Maapallon ilmasto on aina muuttunut ja se tulee muuttumaan myös sen jälkeen kun nykyiset ihmislajit ovat hävinneet ja ehkä jotkut Rodentiat ovat hallitsevat lajit maapallolla, no homma loppuu viimeistään siinä vaiheessa kun jokusen miljardin vuoden kuluttua Aurinko laajenee ja polttaa kaiken pois maapallolta ja sen jälkeen kutistuu valkoiseksi kääpiöksi.

History of the Earth
https://www.youtube.com/watch?v=Q1OreyX0-fw

Uuno Nuivanen

^^ Olisihan se kauheaa, jos lämpenemiseen löytyisikin tarvittaessa käytettävä lääke, eikä koko fasistis-kommunistista ilmastohumppastrategiaa tienaajineen tarvittaisikaan (tosin ei nytkään).

Eino P. Keravalta

Ei pidä olla huolissaan ilmaston ( oletetusta ) lämpenemisestä, vaan kylmenemisestä.

Jos lämpenemistä tapahtuu, se tapahtuu erittäin hitaasti ja sillä on huomattavia suotuisiakin vaikutuksia. Sen sijaan ilmaston ihmiselämää vaikeuttava kylmeneminen tapahtuu tulevaisuudessa väistämättä joko tulivuorenpurkausten tai ikävämmissä tapauksissa Maahan syöksyvien asteroidien tai komeettojen muodossa. Tämä on vain ajan kysymys.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Vedonlyöjä

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.02.2022, 15:39:37
^^ Olisihan se kauheaa, jos lämpenemiseen löytyisikin tarvittaessa käytettävä lääke, eikä koko fasistis-kommunistista ilmastohumppastrategiaa tienaajineen tarvittaisikaan (tosin ei nytkään).
Minä vastustan henkeen ja vereen erinäisiä lämpenemisen estosysteemejä. Ilmastonmuokkauskokeiluja. Vaikka olen täysin samaa mieltä, että se olisi paljon toimivampaa, halvempaa ja "järkevämpää" kuin nykyinen ilmastohumppa.

Miksi vastustan? Koska se olisi typeryyden huippu. Valtava riski lumipallomaapallosta ihan turhaan.

Meillä ei ole mitään syytä pyrkiä hidastamaan nykyistä kehitystä. Oli se sitten ihmisen aiheuttama, ihmisen kiihdyttämä tai täysin luonnollinen prosessi. Ilmaston lämpeneminen on ihmiskunnan ja luonnon kannalta pääosin positiivinen muutos. Kylmä tappaa, lämpö parantaa elinolosuhteita.

Hiilidioksidin määrän kasvu on positiivista ainakin vielä tästä kolminkertaisiin lukemiin saakka. Ruokakasvien tuotanto ja kasvitautien kesto kasvaa, mitä korkeampi hiilidioksidin taso on (joo, toki tiettyyn rajoihin saakka). Maapallon ilmastohistoriasta näemme, että luonnon ja kasvun kannalta ideaali globaali keskilämpötila on n. 15 astetta nykyistä korkeampi. Kyllä. 15.

Se ei tarkoita pätsiä ja aavikoita. Se tarkoittaa lämmintä ja kosteaa kauttaalleen maapallolla. Lämpötilaerot tasaantuvat ja se tarkoittaa lähes tropiikkia pohjoiseen. Luonto ja ihminen kiittää (https://fi.wikipedia.org/wiki/Eoseeni)

Elämme elävän maapallon geologisen historian kylmää kautta. Ilmastonmuutos olisi iso muutos, mutta se olisi elinolosuhteiden kannalta muutos positiiviseen suuntaan. Ei muutosta pidä pelätä. Tai härkäpäisesti pyrkiä vastustamaan.

Siihen pitää varautua.

Mutta minun kantani on NIIN suuri synti, ettei sitä edes uskalleta nostaa vaihtoehdoksi keskusteluihin. Yritäpä, niin hyvä ettei kuoliaaksi kivitetä  ;D

Eino P. Keravalta

#4244
Alkaa olla jo ilmastoaiheen reunamilla, joten en jatka tästä enempää.

Vain seuraava huomio meteoroideista eli bolideista, tulipalloista ja niiden esiintymistiheydestä, joka on ollut viime vuosina kappaleittain seuraava:

2006 4 kpl

2007 8kpl

2008  17 kpl

2009 13 kpl

2010 18 kpl

2011 63 kpl

2012 92 kpl

2013 172 kpl

2014 194 kpl

2015 243 kpl

2016 256 kpl

2017 280 kpl

2018 287 kpl

2019 327 kpl

2020 386 kpl

( Lähde: Pierre Lescaudron: Cometary Encounters, p. 175 )

Näette voimakkaasti kasvavan trendin.

Syyt tällaisten tulipallojen esiintymistaajuuksien suhteen voivat olla moninaiset, mutta eräs vaihtoehto on se, että sieltä on tulossa jokin vähän isompi 'kaveri', joka tuo mukanaan pienempää 'roinaa', kuten nämä bolideina näkyvät ilmiöt. Joten jos - kuten aina ennenkin - Maahan on iskeytymässä isompi komeetta, tietää se ilmaston lämpötilan dramaattista laskua. Ja pitkäksi aikaa. Oma veikkaukseni on, että Maa saa komeettavyöryn noin 2030-2032 ja silloin vihreät hipit ovat tyytyväisiä, koska pääsemme kaikki asumaan ekologisesti luoliin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Lasse

Quote from: Vedonlyöjä on 12.02.2022, 15:59:02

Hiilidioksidin määrän kasvu on positiivista ainakin vielä tästä kolminkertaisiin lukemiin saakka. Ruokakasvien tuotanto ja kasvitautien kesto kasvaa, mitä korkeampi hiilidioksidin taso on (joo, toki tiettyyn rajoihin saakka). Maapallon ilmastohistoriasta näemme, että luonnon ja kasvun kannalta ideaali globaali keskilämpötila on n. 15 astetta nykyistä korkeampi. Kyllä. 15.

Se ei tarkoita pätsiä ja aavikoita. Se tarkoittaa lämmintä ja kosteaa kauttaalleen maapallolla. Lämpötilaerot tasaantuvat ja se tarkoittaa lähes tropiikkia pohjoiseen. Luonto ja ihminen kiittää (https://fi.wikipedia.org/wiki/Eoseeni)


Kyllähän mä tiesin, että boltsilla on ollut reilusti lämpimämpiä aikoja, mutta ihan tarkat lukemat ei ollut takaraivossa.

Hitto, meille on uskoteltu että Tellus Venukseksi -syöksykierre suunnilleen odottaa vaan sitä, että käyn seuravaksi vetämässä itteni pankrottiin täyttämällä farkku-Audini tankin piripintaan.

Ja kuitenkin sitten Camp Eoseeni-vaihtoehtotodellisuudessa makoilisin biitsillä jossain fakin Fär-saarilla imeskellen neljättä Cuba Libreä...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Golimar

Sitra on lakkautettava ja Martelaan piereskelijät menkööt työkkäriin.

Quote

TILAAJILLE
Sitran Mari Pantsar haluaa kääntää ilmastokeskustelun myönteiseksi:"Nyt on ihan pakko" - Tästä syystä Suomen pitää kulkea edellä
21.8.202108:00
ILMASTONMUUTOS
VIDEO
YMPÄRISTÖ
POLITIIKKA
Nyt on pakko, julistaa ilmastoliike aiemman iskulauseensa "nyt on aika" sijaan. Suomen itsenäisyyden juhlavuoden rahaston Sitran kestävyysratkaisuista vastaava johtaja Mari Pantsar kertoo "Aamiainen Jari Korkin kanssa" -videohaastattelussa olevansa periaatteessa samaa mieltä.


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sitran-mari-pantsar-haluaa-kaantaa-ilmastokeskustelun-myonteiseksinyt-on-ihan-pakko-tasta-syysta-suomen-pitaa-kulkea-edella/06f3abcf-b4f3-4792-a191-360b42190bd3



[tweet]1405607812730863619[/tweet]

https://twitter.com/MariPantsar/status/1405607812730863619

[tweet]1492480224222752768[/tweet]

https://twitter.com/MariPantsar/status/1492480224222752768

[tweet]1492455339823972352[/tweet]

https://twitter.com/MariPantsar/status/1492455339823972352

[tweet]1492219197170102272[/tweet]

https://twitter.com/MariPantsar/status/1492219197170102272

insinörtti

Noille suojatyöläisille tekisi hyvää viettää pari talvea lumikolan ja klapisirkkelin kanssa. Tulisi oikein ensikäden tietoa siitä, miten paljon tai vähän talvet ovat lämmenneet.

Näkkileipä

Onko noille ihmisille, täysin mahdoton ajatus, että ihmiset yrittäisivät hyväksyä ja sopeutua ilmastonmuutokseen? Sen sijaan että, yritetään väkisin muuttaa ilmastoa mieleisekseen
.
Tuossa onkin mielenkiintoinen ristiriita:
Estääkseen ihmisten aiheuttaman ilmastonmuutoksen, ihmisten täytyy muuttaa ilmastoa.

Golimar

Nämä tyypit eivät osaa ennustaa säätä viikon päähän ja ennustelevat sään ja ilmaston  kymmenien vuosien päähän.  :facepalm:

Quote

Piinaavan liukkaat talvet yleistyvät vuosisadan edetessä maan pohjoisosassa

X

Kuluneen talven aikana haastava ajokeli ja piinaavan liukkaat kevyen liikenteen väylät ovat koetelleet suomalaisia. Lunta on tullut yli tarpeiden, ja varsinkin pääkaupunkiseudulla runsas lumentulo on aiheuttanut haasteita, kun auratulle lumelle ei enää yksinkertaisesti ole tilaa.

X

Tulevaisuudessa talvikuukausien keskilämpötila nousee voimakkaimmin maan pohjoisosassa – joidenkin arvioiden mukaan jopa reilusti yli viisi astetta vuosisadan loppuun mennessä. Tämän myötä yleistyvät myös liukkaat päivät. Mitä useammin lämpötila pyörii nollan asteen läheisyydessä, sitä enemmän liukkauden torjuntaa tarvitaan.

X

Eteläisimmässä Suomessa liukkaus on kuitenkin vuosisadan edetessä vähenemässä, kun pysyvä lumipeite joidenkin arvioiden mukaan voisi kadota maan etelä- ja lounaisosasta täysin.

X

Ilmastonmuutos lämmittää korkeita leveysasteita keskimäärin enemmän kuin matalampia. Tämän myötä erityisesti talvikuukaudet tulevat kuluvan vuosisadan aikana lämpenemään Suomessa. Lämpenemisen voimakkuus riippuu päästöjen rajoittamisesta, mutta on odotettavissa, että pohjoisessa Suomessa talvet lämpenevät voimakkaammin kuin maan eteläosassa.

Jos Suomen talvet lämpenevät vuosisadan loppuun mennessä noin viidellä asteella, etelärannikolla keskilämpötila nousisi samalle tasolle kuin nykyilmastossa Saksassa. Lapissa keskilämpötila nousisi lähemmäs niitä lukemia, mitä se nykyilmastossa on maan eteläosassa sisämaassa talvella.

X

https://www.foreca.fi/meteorologilta/d4zaxdrk

Miltä näyttää Suomen sää tammikuussa 2100? Katso meteorologin kuvitteellinen ennuste!
https://www.youtube.com/watch?v=5mkyPq5mB1U

Pentecost

Quote1.Ilmasto kuumenee ja luonto vähenee

Kuumenee? Lämpenee ja siinäkin kohtaa iso ehkä. Lämpeneminen ja hiilidioksidin määrä kiihdyttää kasvua ja vähentää nälänhätiä eli elinolosuhteet suorastaan paranevat.

Quote2.Tilanne on hälyttävä

Millälailla tämä hälyttävä tilanne näkyy tällä hetkellä? Paitsi tietysti eräiden mantereiden väestöräjähdyksessä.

Quote3.Maksajaksi päätyy ihminen

Jaa, niinpä näkyy kun satasella ei enää saa tankkia täyteen.

Quote4.Voimme ratkaista tilanteen, jos toimimme nopeasti

Emme voi. Ihmisen tuottama hiilidioksidimäärä on mitättömän pieni luonnon tuottamaan määrään verrattuna eli ihmisen tuottama on noin 4-5 % kokonaismäärästä, jolla on marginaalinen merkitys yhtään mihinkään.

Ja sitten rahastetaan...sen te kyllä osaatte!
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ikuturso

Mihin me joudutaan tän ilmastonmuutoksen kanssa. Jos nää talvet alkaa olla näin lumisia, niin mihin ton kaiken lumen työntää.

Pahimpinakin talvina olen tähän asti tyhjentänyt n.250m2 katonlappeita yhdessä päivässä ja sitten pari päivää kolannut niitä penkkoja kivijalan vierestä pois.

Nyt olen ollut neljä kertaa katolla ja T:n muotoisen katon toinen "kainalo" on vielä pudottamatta. Pitkä lape (T:n laki) on pudotettu kertaalleen, mutta katon harjalla on vielä koskematonta lunta. Vielä kun alla on trapetsimuovinen valokate, niin ei voi pudottaa suoraan alas, vaan täytyy vähän kikkailla.

No, tänään kuusi tuntia ensin katolla ja jatkot maassa ja rannekelloon tuli 23000 askelta lumikolan kanssa. Jos askelpari on metrin, niin olen työntänyt tänään 11 kilometriä lumikolaa.  Joo tiedän. Naapuritkin pitää hulluna kun vien yhteen isoon kasaan kaiken lumen. Mutta kun en halua, että se sulaa kaikki kivijalkaan, kun tontti on semmoinen savikumpare, joka ei juurikaan ime vettä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

simppali

Vanhaa,, erään Lahtelaisen bändin luomaa slaageria lainaten.." nyt tulee paskaa tuutin täydeltä"

https://yle.fi/uutiset/3-12316854

QuoteHelenin salkunhoitaja Santtu Sainio seuraa työkseen päästökauppamarkkinoita. Hänen mukaansa päästöoikeudet ovat energiayhtiölle kuin mitä tahansa raaka-ainetta. Ilman niitä maakaasua tai kivihiiltä ei yksinkertaisesti voida käyttää energiantuotannossa.

Maksatko sinä proffa esim. meidän sähkölaskun,,koska sähkönhinta on mielestäsi edullista päästökauppaan perustuen?

QuoteKallis päästöoikeus valuu sähkölaskuun
Päästökauppa ja päästöoikeuden hinnan muutokset vaikuttavat tavallisiin kuluttajiin ennen muuta sähkölaskujen kautta. Ympäristöekonomian professorin Markku Ollikaisen mukaan sähkö oli Suomessa pitkään varsin edullista juuri päästökaupan ansiosta, sillä se on ajanut tuotannosta pois kivihiiltä.
[/b]

Vastaa Outi, seuraavaan väittelmään; Miksi sähköenergian hinta kuluttajalle on n. kolminkertaistunut rapiassa puolessa vuodessa?..tietty sähkön siirtohinta laitetaan viellä nupiksi... onneksi Outi tietää asiat..

QuotePäästökaupan tavoite ei ole koskaan ollut se, että kuluttajahinnat nousevat vaan tarjota kannustin tehdä päästövähennyksiä siellä, missä se on kaikkein kustannustehokkainta, sanoo Sitran projektijohtaja, taloustieteen tohtori Outi Haanperä.

No ovatko sähkön kuluttajahinnat nousseet Haanperä?,,sinulla on varmaan vastaus,,koska työskentelet sitran kaltaisessa täysin turhassa verovaroin ylläpidetyssä laitoksessa.


Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

no future

Quote from: insinörtti on 13.02.2022, 13:31:32
Noille suojatyöläisille tekisi hyvää viettää pari talvea lumikolan ja klapisirkkelin kanssa. Tulisi oikein ensikäden tietoa siitä, miten paljon tai vähän talvet ovat lämmenneet.
"mua vituttaa lumityöt, siis ilmastonmuutos on hoax"?  :facepalm:

zupi

Quote from: no future on 19.02.2022, 03:24:38
Quote from: insinörtti on 13.02.2022, 13:31:32
Noille suojatyöläisille tekisi hyvää viettää pari talvea lumikolan ja klapisirkkelin kanssa. Tulisi oikein ensikäden tietoa siitä, miten paljon tai vähän talvet ovat lämmenneet.
"mua vituttaa lumityöt, siis ilmastonmuutos on hoax"?  :facepalm:

Missäs kohtaa jäsen insinörtti on sanonut, että ilmastonmuutos on "hoax"? Ehkä tuo liittyy enemmänkin siihen, mikä on ilmastonmuutoksen vaikutus ollut tähän päivään mennessä, ja miten kohtuullisen helpoilla toimenpiteillä sen vaikutus voitaisiin mitätöidä. Ellei tietenkin ole jotkut ideologiset lasit päässä.

ApuaHommmaan

Nuo ihmiset ovat niin umpihulluja, että uskovat itsekin satuihinsa, kuinka sähkön hinta laskee sillä, että ajetaan markkinoilta pois halvin tapa tuottaa sähköä. No heille maksetaan muusta, kuin oikeassa olemisesta eikä heitä työ kiinnosta.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Golimar

Täällä Pimeyden sydämessä jalkakäytävät ja pyörätiet ovat lähes kulkukelvottomia koska viherpunikkien touhut ovat vieneet traktorit, tiekarhut ym. vehkeet pois, voisivatko ne viherpunikit viedä myös lumen ja jään pois vai pitääkö odottaa ilmastonmuutosta?

Quote

Eikö tämä lopu ikinä? Etelä-Suomea uhkaa jälleen ankara lumipyry: Harkitse etäpäivää ja varaudu sähkökatkoihin

Osalla alkaa olla jo mitta täynnä: lumentulo on ollut tänä talvena paikoin jopa poikkeuksellisen runsasta, eikä loppua näy. Eteläsuomalaisia koetellaan jälleen alkavalla viikolla, kun Baltiasta on uusimpien ennusteiden mukaan leviämässä erittäin sakea lumipyry. Lunta voi kertyä paikoin yli 20 cm.

Lumensyvyys ylitti perjantaina itäisessä Suomessa paikoitellen jopa metrin. Lunta onkin nyt osassa maata vuodenaikaan nähden poikkeuksellisen paljon. Runsaiden sateiden syypäänä on loputtomalta tuntuva matalapaineiden marssi, joka vain jatkuu ja jatkuu.

X

https://www.foreca.fi/meteorologilta/vhfhxzx2

Quote

Lumeton talvi 2020

05/10/2009

X

Muistan lapsuuteni talvet 1960-luvun Oulusta, joka on melkein napapiirillä. Valoa kuitenkin riitti, koska pysyvä lumi laskeutui jo marraskuussa kirkastaen taivaan ja maan.[:]
60 leveysastetta, talvi 2020. Kun ilmaston lämmetessä lumesta ja jäästä tulee satunnaista, valon määrä täällä pohjoisen talvessa vähenee dramaattisesti ja lisää mielenterveysongelmia.

X

Lumettomilla talvilla on valitettavasti muitakin haittoja. Pelloilta huuhtoutuu vesistöihin entistä enemmän ravinteita, kun maa ei enää jäädy ja peity. Maatalouskäytäntöjen on muututtava koko Itämeren alueella, jos haluamme pysäyttää ainoan, vakavasti sairaan meremme rehevöitymisen.

X

Heidi Hautala
Kirjoittaja on Euroopan parlamentin jäsen


https://heidihautala.fi/fi/lumeton-talvi-2020/

pyrokatti

Virta kirkastaa sädekehäänsä ilmoittamalla käyttävänsä 100-prosenttisesti sertifioitua suomalaista tuulisähköä. Keskimäärin epäilemättä pitää paikkaansa että tuulisähköä tuotetaan enemmän kuin Virta kuluttaa. Tätä kirjoitettaessa tuulisähköä ei tosin kovin moneen paikkaan riitä, Fingridin mukaan 12 142 MW tarvittavasta tehosta 114 MW tuotetaan tuulivoimalla.

Käytännössä kaikki tuulivoimalla ja ydinvoimalla tuotettu sähkö käytetään joka tilanteessa, täysin riippumatta Virran latauspisteiden kulutuksesta. Muuta tuotantoa ja tuontia käytetään sitten lopun kulutuksen kattamiseen. Ainoatakaan tuulimyllyä ei pystytetä Virran tarpeisiin ja ainoatakaan tuulimyllyä ei pysäytetä jos Virran latauspisteillä ei ole kulutusta tarpeeksi. Mutta kuulostaahan se hienolta sanoa että ajaa pelkällä tuulivoimalla tuotetulla sähköllä ja olevansa Hyvin Ylevä Ihminen.

Kauppalehti raportoi asiasta.
Quote from: Kauppalehti
Virta vihertyy vauhdilla – Nyt sähköauton voi ladata silkalla tuulisähköllä

Sähköautojen latauspalveluita kehittävä suomalainen Virta tarjoaa keskiviikosta lähtien asiakkailleen pelkästään uusiutuvaa sähköä. Yhtiön latausverkoston lähes 6 000 laturilta voi ladata sähköautoonsa kotimaista tuulisähköä.

Virran mukaan sähkö on 100-prosenttisesti sertifioitua suomalaista tuulisähköä. Yhtiö kertoo tarjoavansa myös kumppaneilleen mahdollisuuden ottaa tuulivoimalla tuotettu sähkö tuotevalikoimiinsa.
[...]
Virran joulukuussa 2021 tekemästä asiakastutkimuksesta kävi ilmi, että lähes 80 prosenttia kyselyyn vastanneista sähköautoilijoista (N=2044) lataisi mielellään pelkästään uusiutuvalla sähköllä tai suosisi uusiutuvaa sähköä, mikäli se olisi tarjolla ajasta, paikasta tai hinnasta riippumatta.
[...]
Kansainvälinen ICCT:n raportti vuodelta 2021 osoittaa, että sähköautojen elinkaaren aikaiset kasvihuonekaasupäästöt akkujen valmistus huomioiden ovat vain noin 19 prosenttia polttomoottoriauton vastaaviin verrattuna, kun ladattava sähkö on tuotettu 100-prosenttisesti uusiutuvilla energian tuotantotavoilla.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Lalli IsoTalo

Quote from: simppali on 19.02.2022, 01:58:14
https://yle.fi/uutiset/3-12316854

QuoteHelenin salkunhoitaja Santtu Sainio seuraa työkseen päästökauppamarkkinoita. Hänen mukaansa päästöoikeudet ovat energiayhtiölle kuin mitä tahansa raaka-ainetta. Ilman niitä maakaasua tai kivihiiltä ei yksinkertaisesti voida käyttää energiantuotannossa.

Minulle on edelleen epäselvää kenelle nuo "raaka-ainerahat" päätyvät. Epäilen paskanruskean siirtymän miljardöörejä. Jo pelkästään se, että väittää oikeuksia raaka-aineeksi, haiskahtaa pahemmalta kuin 3 viikkoa sitten karille ajanut sillinkalastusalus.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Kapseli

Quote from: pyrokatti on 23.02.2022, 08:35:25
Virta kirkastaa sädekehäänsä ilmoittamalla käyttävänsä 100-prosenttisesti sertifioitua suomalaista tuulisähköä. Keskimäärin epäilemättä pitää paikkaansa että tuulisähköä tuotetaan enemmän kuin Virta kuluttaa. Tätä kirjoitettaessa tuulisähköä ei tosin kovin moneen paikkaan riitä, Fingridin mukaan 12 142 MW tarvittavasta tehosta 114 MW tuotetaan tuulivoimalla.

Käytännössä kaikki tuulivoimalla ja ydinvoimalla tuotettu sähkö käytetään joka tilanteessa, täysin riippumatta Virran latauspisteiden kulutuksesta. Muuta tuotantoa ja tuontia käytetään sitten lopun kulutuksen kattamiseen. Ainoatakaan tuulimyllyä ei pystytetä Virran tarpeisiin ja ainoatakaan tuulimyllyä ei pysäytetä jos Virran latauspisteillä ei ole kulutusta tarpeeksi. Mutta kuulostaahan se hienolta sanoa että ajaa pelkällä tuulivoimalla tuotetulla sähköllä ja olevansa Hyvin Ylevä Ihminen.

Kauppalehti raportoi asiasta.
Quote from: Kauppalehti
Virta vihertyy vauhdilla – Nyt sähköauton voi ladata silkalla tuulisähköllä

Sähköautojen latauspalveluita kehittävä suomalainen Virta tarjoaa keskiviikosta lähtien asiakkailleen pelkästään uusiutuvaa sähköä. Yhtiön latausverkoston lähes 6 000 laturilta voi ladata sähköautoonsa kotimaista tuulisähköä.

Virran mukaan sähkö on 100-prosenttisesti sertifioitua suomalaista tuulisähköä. Yhtiö kertoo tarjoavansa myös kumppaneilleen mahdollisuuden ottaa tuulivoimalla tuotettu sähkö tuotevalikoimiinsa.
[...]
Virran joulukuussa 2021 tekemästä asiakastutkimuksesta kävi ilmi, että lähes 80 prosenttia kyselyyn vastanneista sähköautoilijoista (N=2044) lataisi mielellään pelkästään uusiutuvalla sähköllä tai suosisi uusiutuvaa sähköä, mikäli se olisi tarjolla ajasta, paikasta tai hinnasta riippumatta.
[...]
Kansainvälinen ICCT:n raportti vuodelta 2021 osoittaa, että sähköautojen elinkaaren aikaiset kasvihuonekaasupäästöt akkujen valmistus huomioiden ovat vain noin 19 prosenttia polttomoottoriauton vastaaviin verrattuna, kun ladattava sähkö on tuotettu 100-prosenttisesti uusiutuvilla energian tuotantotavoilla.

Itse otin 100% uusiutuvaa aurinkosähköä. Samaa kaapelia pitkin sähkö tulee myös naapureille. Olen silti toiveikas, että se puhdas sähköni ohjautuu minun osoitteeseeni, eikä pistorasiasta ryöpsähtele naapurille kuuluvaa roskasähköä.