News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg

Started by akez, 25.02.2019, 21:02:36

Previous topic - Next topic

Inca

Quote from: artti on 29.07.2021, 13:59:38
Maaöljy on fossiilisista polttoaineista tärkein, jonka suurimmat löydöt tehtiin 1930-1980 välillä, jonka jälkeen suuria öljykenttiä ei ole enään löytynyt. Kun suuret öljykentät ovat kulutettu niin maaöljyn saanto pienenee merkittävästi siksi, että pienet kentät eivät riitä kattamaan suurien kenttien tuotannon laskua, ja lisäksi pienet kentät ovat nopeasti tyhjennetty. Kun öljylöytöjä kuvaavia diagrammeja katsoo niin on selvää, että öljyhuippu on näihin aikoihin siksi, että suuria öljylöytöjä ei ole tehty sitten 80-luvun

Biopolttoaineiden energiasisältö ei vastaa maaöljyn energiasisältöä, mutta biopolttoaineisiin joudutaan siirtymään siksi, että maataloutta ja logistiikkaa on pakko alkaa pyörittämään biopolttoaineilla ainakin sen aikaa, että fuusioreaktori ehtii yleistyä tuottamaan sähköä sähköajoneuvoille. Fuusioreaktorin on luvattu tulevan sähköntuotantoon 2040-luvulla, että ehtivätkö fuusioreaktorit yleistyä 2040-luvulta eteenpäin riittävän nopeasti korvatakseen fossiilisten polttoaineiden saatavuuden heikentymistä. Nimittäin, jos fossiiliset polttoaineet loppuvat nopeammin kuin fuusioreaktori ehtii korvata sitä niin tuloksena on maailmantalouden laskusuhdanne, näin lievästi sanottuna

Öljyntuotannon tason ylläpitäminen on yhä haastavampaa. Kun öljyntuotannon tason ylläpitäminen ei enään onnistu niin öljystä tulee pulaa, ja kun öljystä tulee pulaa niin pienentynyt saanto pienentää päästöjä. Kun öljyn saanto pienenee siitä seuraa taloudellisen aktiviteetin lasku, joka pienentää päästöjä maailmanlaajuisesti

https://www.researchgate.net/publication/200472504_Ecology_in_Times_of_Scarcity

Jaa.
Maailmanlopun profetioita jo yli kymmenen vuoden takaa nämä hubbartin käyrään uskovat Peak Oil-ihmiset.
1. Kanadan öljyhiekat https://en.wikipedia.org/wiki/Athabasca_oil_sands
Nämä siis on enemmän yksinään kuin mitä koko maailman muut tunnetut ja tähän asti löydetyt öljyreservit yhteensä
2. Maailman pinta-alasta 70% on merta. Aika paljon on löytämättömiä öljykenttiä.

3. Fuusioreaktori on niin monimutkainen, äärimmäisen vaikea ja kallis toteutettava ettei se yleisty koskaan.
4. Biopolttoaineita käytetään koska psykoosivihreät ja toisaalta niissä nähdään bisnes. Sellainen feelgood teemme jotain-bisnes- nykyajan anekauppaa. Siitä saa rahaa kun lakikin pakottaa lisäämään etanolia bensaan, mitään hyötyä siitä kuitenkaan ei ole mutta saapahan jotkut paljon euroja kassaan. Tuhoamalla sademetsiä.
Sähköajoneuvoja ei koskaan tule olemaan suuressa osassa maailmaa infrasyistä ollenkaan, mistäpä sähkölatauspisteet miljardille intialaiselle ja tuleville neljälle miljardille afrikkalaiselle, menee melko tuuheaksi skenaariot jossa merkittävissä määrin yhtä-äkkiä kaikki siirtyy ajamaan sähköllä. Mitkään määrät akkukemikaaleja ja harvinaisia maametalleja eivät riitä siihen, maailman väkiluku on sellaiset kohta kahdeksan miljardia

Itseasiassa maailmassa ei olisi minkäänlaista ongelmaa edes teoriassa ilmastonmuutoksen kanssa jos kehitysmaissa ei lisäännyttäisi niinkuin kanit, ja jos kehitysmaalaisia ei haalittaisi miljoonakaupalla vuodessa länsimaihin ja samalla satakertaisteta jokaisen tulijan hiilidioksidipäästöjä.
Öljyteollisuutta ei tulla lopettamaan ikinä, siinä on kyseessä ensinnäkin varsin isot rahat. Toiseksi siinä on kyseessä perusraaka-aine jos jonkinlaisessa kemianteollisuudessa, bensiini on täysin teollisuusjäte ja sivuvirta jalostusprosessissa jota syntyy haluttiin tai ei. Se siis kannattaa ennemmin käyttää kuin säilöä jerrykannuissa maanalaisiin luoliin sinetöitynä tai kaataa lähimpään järveen.

Hyvin on kyllä lobattu EU komissio että saadaan myytyä käytännössä uudet autot viidellesadalle miljoonalle ihmiselle ja nautittua samalla muutamankymmentä vuotta erittäin paljon nousevista liikkumisen veroista. Lopullinen tavoite on alistaa kansalaiset maaorjiksi joilla ei ole varaa valita missä asuu, mitä töitä tekee tai mihin maahan muuttaa, veroja pakoon.

Suosittelen äänestämään jaloillaan ja muuttamaan vaikka Dubaihin, siellä ei tarvitse rahoittaa viherpiiperöitä kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa verojen kautta pakko-ottona.

HDRisto

"Grönlannissa suli poikkeuksellisen suuri määrä jäätä yhdessä päivässä.
GRÖNLANNISSA suli suuri määrä jäätä keskiviikkona.
Kyseessä on kolmanneksi suurin määrä jäätä, joka Grönlannissa on sulanut yhdessä päivässä vuoden 1950 jälkeen. Suurimmat määrät sulivat vuonna 2019, ja toiseksi suurimmat vuonna 2012.
Tutkijoiden mukaan syynä nopealle sulamiselle oli lämmin ilma, joka oli jäänyt Grönlannin ylle ilmakehän kiertoliikkeen muutoksen takia.
JÄÄTÄ suli 22 gigatonnia, josta 12 gigatonnia virtasi mereen".

Mahtoikohan vaan sulaa yhdessä päivässä, epäilen kovasti asiaa. 22 gigakuutiometriä jäätä on melkoinen määrä sulatettavaksi päivässä pelkällä lämpimällä tuulella.

Vänkääjä

#3542
Quote from: HDRisto on 31.07.2021, 07:37:05
"Grönlannissa suli poikkeuksellisen suuri määrä jäätä yhdessä päivässä.
GRÖNLANNISSA suli suuri määrä jäätä keskiviikkona.
Kyseessä on kolmanneksi suurin määrä jäätä, joka Grönlannissa on sulanut yhdessä päivässä vuoden 1950 jälkeen. Suurimmat määrät sulivat vuonna 2019, ja toiseksi suurimmat vuonna 2012.
Tutkijoiden mukaan syynä nopealle sulamiselle oli lämmin ilma, joka oli jäänyt Grönlannin ylle ilmakehän kiertoliikkeen muutoksen takia.
JÄÄTÄ suli 22 gigatonnia, josta 12 gigatonnia virtasi mereen".

Mahtoikohan vaan sulaa yhdessä päivässä, epäilen kovasti asiaa. 22 gigakuutiometriä jäätä on melkoinen määrä sulatettavaksi päivässä pelkällä lämpimällä tuulella.
Grönlannin pinta-ala on n. 2,2 milj. km2. Joku minua fiksumpi ja osaavampi osaa varmaan laskea kuinka monta milliä jäätä olisi pitänyt sulaa, jos se olisi sulanut tasaisesti koko saaren alueelta.

Edit: Eilen muuten tuli vettä ihan taivaalta se 5 cm. Ja puolen tunnin sisällä vieläpä. Nyt sitä ei näy enää muualla kuin sadevesitynnyreissä. Grönlannin vesi varmaan lainehtisi yhä tuossa nurmikolla.

paukuttaja

Jos sain nollat kohdalleen (gigoissa noita on aika paljon) niin 12g poistumalla noin puoli metriä Grönlannin alalle laskettuna. Ja netin mukaan Grönlannin jään paksuus on noin 2km jotta muutaman vuoden saa sulatella.
F.U.B.A.R

Timo Rainela

Otetaan luvut vielä kerran.
Quote from: Hesari
JÄÄTÄ suli 22 gigatonnia, josta 12 gigatonnia virtasi mereen. Kymmenen gigatonnia imeytyi lumi­peitteeseen, jossa se voi jäätyä uudelleen, sanoi ilmasto­tutkija Xavier Fettweis Belgian Liègen yliopistosta.

Jäätä suli 22 gigatonnia, joka on 22 kuutiokilometriä.
Jäätä Grönlannissa löytyy 3 miljoonaa kuutiokilometriä.
Sulanut määrä on 0.000733%, joka vastaa sitä, että miljoonasta litrasta lähtee 0.733 litraa.

Vastaavia Grönlanti-uutisointeja löytyy viime vuosilta, miljardit ja biljoonat sekoavat näissä järjestään. Niin, nyt täytettiin vedellä Floridaa, miksi ei olympiakokoisia uima-altaita, kuten aikaisemmin (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5353e9dd-e604-42fe-b65d-426618cce81a).
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

HDRisto

USAssa ainoa heidän ymmärtämänsa mittayksikkö gallonan lisäksi on sikäläinen jalkapallokenttä. Siihen aina verrataan, pituudessa ja pinta-alassa.

Ajattelija2008

Quote from: Vänkääjä on 31.07.2021, 08:46:13
Quote from: HDRisto on 31.07.2021, 07:37:05
"Grönlannissa suli poikkeuksellisen suuri määrä jäätä yhdessä päivässä.
GRÖNLANNISSA suli suuri määrä jäätä keskiviikkona.
Kyseessä on kolmanneksi suurin määrä jäätä, joka Grönlannissa on sulanut yhdessä päivässä vuoden 1950 jälkeen. Suurimmat määrät sulivat vuonna 2019, ja toiseksi suurimmat vuonna 2012.
Tutkijoiden mukaan syynä nopealle sulamiselle oli lämmin ilma, joka oli jäänyt Grönlannin ylle ilmakehän kiertoliikkeen muutoksen takia.
JÄÄTÄ suli 22 gigatonnia, josta 12 gigatonnia virtasi mereen".

Mahtoikohan vaan sulaa yhdessä päivässä, epäilen kovasti asiaa. 22 gigakuutiometriä jäätä on melkoinen määrä sulatettavaksi päivässä pelkällä lämpimällä tuulella.
Grönlannin pinta-ala on n. 2,2 milj. km2. Joku minua fiksumpi ja osaavampi osaa varmaan laskea kuinka monta milliä jäätä olisi pitänyt sulaa, jos se olisi sulanut tasaisesti koko saaren alueelta.

22 kuutiokilometriä suli. Jaetaan se 2.2 miljoonalle neliökilometrille. Paksuus on 1 / 100 000 km = 1 cm.

Ei tuo voi pitää paikkaansa. Suurin osa Grönlantia oli koko ajan pakkasen puolella. Tuo tarkoittaisi, että jäätä olisi sulanut lähellä rannikkoa 10 cm päivässä. Se edellyttäisi ehkä 50 C lämpötilaa koko vuorokauden.

HS:n ilmastouutiset ovat lähes kaikki vääriä.

Johtaja B.

Minäkin yritin tuota laskea ja päädyin määrään 1kg jäätä/neliömetri. Eli eikös se slloin tarkoittaisi sulamismääräksi n. 1mm ei 1 cm?


sancai

Quote from: Luotsi on 31.07.2021, 02:32:16

Niinpä. Parisen kuukautta sitten lunta tuli vuorokaudessa lisää vähintään sama määrä. Mutta eihän tuollaista kannata mainita...
Lähde: http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/
Huh huh, nyt on kyllä hullut valeuutisoinnit hesarilla vaihteeksi. Mitä tuosta graafista voi päätellä on, että tänä vuonna jäätä on sulanut vähemmän kuin tavallisesti vastaavana aikana  :facepalm: Journalismi on kuollut. Joku tviittaa jotain narratiiviin sopivaa ja toimittelija tekee uutisen tarkastamatta yhtään asian taustaa tai kontekstia.

ämpee

Quote from: Utopi on 31.07.2021, 15:29:03
Ja tuossa kuvassa punainen nuoli, sinisen käppyrän pää, on aika tavalla tuolla nollatason alapuolella, eli MASS LOSS puolella.

Tuollaiset käppyröiden päät ovat piirtäneet koko sen harmaalla värjätyn alueen jonka keskellä kulkee keskimääräistä tilannetta kuvaava viiva.
Näitä keskimäärän alituksia tulee joka vuosi, kuten voit ehkä arvata niistä käppyrän osista jotka jäävät keskimääräviivan yläpuolelle edelleen harmaalle alueelle.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

akez

Puolan tv:n jutussa puolalaismeppi kertoo kuka tienaa EU:n ilmaston lämpenemisen vastaisilla puuhilla. On jo aiemminkin arvailtu, että Putin saattaisi olla EU:ssa nykyisin harjoitettujen puuhien vahva hyötyjä ja voittajataho. Liekö tällä hallussaan jotakin hämärissä hotellihuoneissa kuvattuja kompromettoivia videoita?

QuoteKuka voittaa nopealla CO2 päästöjen vähentämisellä? "Se on saksalaisten, venäläisten ja ranskalaisten suunnitelma"

Kuka voittaa äärimmäisillä CO2-päästöjen vähennyksillä? Jacek Saryusz-Wolskilla ei ole tästä pienintäkään epäilystä. - Tämä on saksalaisten, venäläisten ja ranskalaisten laatima suunnitelma. Rikkaista tulee entistäkin voimakkaampia - totesi PiS-puolueen meppi TVP Infolle.


TVP 30.7.2021

Jokin aika sitten EU hyväksyi suunnitelman, joka edellyttää, että vuoteen 2050 mennessä koko EU:ssa päästöt tulevat olemaan nolla. - Samaan aikaan on muutettu vaateita niin, että vuoteen 2030 mennessä tavoite ei ole vain 40%, vaan 55% - sanoi Saryusz-Wolski.

Kuka tällä voittaa? Puolalaismepillä ei ole tästä pienintäkään epäilystä. - Ne, joiden käsi on kaasuhanalla, eli venäläiset ja saksalaiset, tai ne, joiden energiasta 80% tuotetaan ydinvoimalla, kuten Ranskassa - totesi Saryusz-Wolski.

Hänen mukaansa tämä tulee olemaan Puolan kaltaisille maille valtava ongelma, koska meillä energiasektori riippuu 70 prosenttisesti hiilestä. Tätä ei muuteta muutamassa päivässä - hän jatkoi.

Saryusz-Wolski katsoo, että EU suhtautuu epäasiallisesti ilmaston lämpenemisen vastaiseen taisteluun. - Puhutaan, että EU näyttää esimerkkiä ja muut tulevat sitten perässä. Se ei ole totta. Tällä hetkellä Aasiassa ja etenkin Kiinassa on rakenteilla 600 voima- ja voima/lämpölaitosta - sanoi hän.

- Korkealle ruuvatut normit johtavat siihen, että raskas teollisuus pakenee pois Euroopasta. Se ei katoa. Se vain siirtyy Aasiaan - hän jatkoi.

Saryusz-Wolskin mukaan "puolalaisilla on edessään energian raju 100% hinnannousu".

Jostakin lueskelin, että Puola oli äskettäin pyyhkinyt pyllyään EU-tuomioistuimen päätöksellä, jolla sitä kiellettiin jatkamasta erään Tsekin rajan tuntumassa toimivan hiilivoimalaitoksen toimintaa. On selvää, että Puola on kusessa, jos heidän pitäisi hetkessä muuttaa koko energiatuotantonsa rakenne. EU:ssa onkin jo siksi suunniteltu jotakin rahastoa "reilun siirtymän" mahdollistamiseksi. Joku hölmö maksaja tuollekin vielä pitää löytää. On selvää, että Saksa ja Ranska eivät aio olla nettomaksajia sen jälkeen kun näiden maiden saamat hyödyt on vielä otettu huomioon taseessa. Siten on ennakoitavissa, että katseet kääntyvät kohti Pohjolaa, jossa Hölmölä, jonka pääministeri tekee "maksa kolmet, saat yhdet" - diilejä. Muualla on odotettavissa, että alkaa kunnon rähinät, kun kansalaiset suuttuvat huomatessaan mihin EU-puuhat reaalimaailmassa johtavat.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ajattelija2008

Ylempänä olevaan viestiin postattu käyrä väittää Grönlannin jäätikön pinnan sulaneen 8 Gt päivässä, ei 22 Gt.

Mutta 8 Gt on sekin kummallisen paljon. Se olisi 4 mm jäätä. Suomesta tiedämme, että moinen sulamisvauhti edellyttää +4 C koko vuorokauden ajan.

Tänään on Grönlannissa tavanomainen päivä. Lähes koko jäätikkö on keskilämpötilaltaan 0 C ... -15 C. Ainoastaan reunoilla on 4 C.

Jos jäätikön keskellä sulaa pinnassa jäätä, alas valuva vesi jäätyy kokonaan, koska jäätikön sisuksen lämpötila on reilusti pakkasella.

https://www.nature.com/articles/s43247-020-0001-2

Naturen artikkeli väittää, että Grönlannin jäätikkö on viime vuosina kutistunut 200 Gt vuodessa, josta puolet lohkeilemalla (calving) ja puolet erotuksesta sulaminen miinus lumen sataminen (surface mass balance).

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenland_ice_sheet
Wikipedian kuvassa jäätikön eteläosa ohenee jopa 50 cm vuodessa.

Luku 200 Gt vuodessa on saatu gravitaatiomittauksilla. Niiden kalibrointi on vaikeaa.

Olen epäileväinen kaikkien näiden lukujen suhteen. Odotan lisää dataa mm. jäätikön paksuuden mittauksista. Jos jäätikkö sulaa 200 Gt vuodessa, sen pitäisi ohentua 1 metri kymmenessä vuodessa.

ApuaHommmaan

^ Voisiko olla, että joku suurempi jäätikkö on suistunut mereen? Rajua perseilyähän tuo uutisointi toki ilmatieteen laitoksen kouluttamana on.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

artti

Tiedotusvälineet palvelevat julkisia varoja varastelevia roistoja. Kyse on julkisten varojen varastelusta. Tuo miten politiikka luo tiedotusvälineiden avulla hysterian, oli asia mikä tahansa, ja sitten jakaa rahat verkostolle, se on toistuva kaava talousrikollisilla, jotka ovat soluttautuneet politiikkaan. Se on verkosto, joka on löytänyt tuottoisan kaavan
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Roope

Quote from: Roope on 31.07.2021, 00:53:03
Hesarin laatujournalismia:

QuoteGrönlannissa suli poikkeuksellisen suuri määrä jäätä yhdessä päivässä – Sulanut jää voisi peittää puolet Suomesta yli viiden sentti­metrin kerrokseen vettä
Helsingin Sanomat 30.7.2021

Uutisella ei ole mitään tekemistä ilmastomallien paikkansapitävyyden kanssa, eikä puolen Suomen pinta-alalla merenpinnan nousun kanssa.

Mainittu "noin viisi senttiä" tarkoittaisi maailman merissä paria millimetrin sadasosaa, mutta eihän se kuulostaisi ollenkaan pelottavalta. Kun sitä paitsi vain puolet sulamisvedestä päätyi mereen.

Ja kun kyse ei ole sulaneen jään tai edes mereen päätyneen veden määrästä yhtenä päivänä tai edes kokonaisena vuotena vaan tasapainosta suhteessa jäätikön päälle satavan uuden lumen määrän kanssa. Tästä uutisessa ei mainita mitään, joten uutisjutun informaatio- ja journalistinen arvo on pelotteluun yhdistettynä miinuksen puolella.

Ei voi panna enää ainakaan kiireen piikkiin, että suomalainen valtamedia levittää tahallisen harhaanjohtavaa pelottelu-uutista joka puolella. Tietämätönkin toimittaja olisi ehtinyt tarkistaa uutisen taustat asiantuntijoilta kymmeneen kertaan. Tai vaikka googlata.

Yle: Tutkijat: Lämpöaalto on aiheuttanut Grönlannin mannerjään "massiivista sulamista" 31.7.2021

MTV: Tutkijat: Lämpöaalto on aiheuttanut Grönlannin mannerjään "massiivista sulamista" – vauhti kahdeksan miljardia tonnia päivässä 31.7.2021

Oli myös näyttävien sulamiskuvien kanssa Ylen ruotsinkielisissä tv-uutisissa.

Quote from: MTV UutisetKoko jäätikön sulaminen voisi nostaa merenpintaa kuudesta seitsemään metriä.

Unohtui sitten kertoa, että koko jäätikön sulaminen veisi joka tapauksessa luokkaa tuhat vuotta. Grönlannin jäätikkö on sitä paitsi tilastojen mukaan kasvanut tänä vuonna keskimääräistä vuotta enemmän sulamisesta huolimatta.

QuoteWhat is the difference between surface mass balance and melting?

The term surface mass balance is used for the gain and loss of mass at the surface of the ice sheet. This includes melting, snowfall, refreezing of melt water and evaporation of snow (sublimation). Daily maps of this will often look quite different from maps showing occurrence of surface melting.

May 20 2014 is a beautiful example of the difference between surface mass balance (SMB) and melting alone. Below we show the model-derived SMB as posted on Polar Portal compared with the melt extent in the same model. We also reproduce the satellite-inferred melt area from NSIDC. Clear differences between the SMB and melt are obvious, especially in the south: the SMB shows blue areas with mass gain in places where both model and satellite show melting.
...
Polar Portal
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Golimar

Quote

Liikemies LM:lle: EU:n ja Suomen ilmastostrategiat tuomittuja epäonnistumaan

Tätä mieltä on energiayhtiö St1:en perustaja, bioenergialla pitkälti miljardinsa tehnyt liikemies Mika Anttonen.

Lännen Median haastattelussa Mika Anttonen kertoo miettivänsä keinoja, joilla energiaa voitaisiin tuottaa entistä vähäpäästöisemmin ja hiiltä sitoa pois ilmakehästä.

EU on sitoutunut olemaan hiilineutraali vuoteen 2050 mennessä ja leikkaamaan päästöjään 55 prosenttia vuoteen 2030 mennessä. Suomi puolestaan tavoittelee olevansa hiilineutraali vuonna 2035. Suomen tavoite on kunnianhimoisimmasta päästä, mutta ilmastosta huolestunut Anttonen ei ole vaikuttunut.

Maailmanpankin tilaston mukaan vuonna 2018 ihmiskunnan hiilidioksidipäästöt olivat noin 34 miljardia tonnia. EU:n osuus maailman päästöistä oli 8,4 prosenttia. Esimerkiksi Itä-Aasian ja Tyynenmeren alueen valtioiden osuus päästöistä oli noin 43 prosenttia.

X

Samalla kun EU ja Suomi kiirehtivät uudistamaan omaa energiajärjestelmää fossiilivapaaksi, Anttosen mukaan Aasiaan ja Afrikkaan rakennetaan jatkuvasti uusia kivihiililaitoksia, sillä ne ovat halvempia kuin esimerkiksi kaasu- ja aurinkovoimalat tai tuulivoimapuistot.

X

https://www.verkkouutiset.fi/liikemies-lmlle-eun-ja-suomen-ilmastostrategiat-tuomittuja-epaonnistumaan/#2a2ed954

Roope

Kansan Uutiset: Vasemmisto esittää kansalaisraatia vauhdittamaan ilmastotoimia 23.6.2021

QuoteMai Kivelä: Suomeen perustettava kansalaisraati ilmastotoimien vauhdittamiseksi

Joukko Vasemmistoliiton kansanedustajia on jättänyt 23.6.2021 toimenpidealoitteen, jossa ehdotamme satunnaisesti valituista suomalaisista koostuvan raadin perustamista.

Ilmastotoimiin tarvitaan Suomessa vauhtia. Huhtikuussa 2021 hallituksessa todettiin Suomen hiilineutraaliustavoitteen saavuttamisesta puuttuvan vielä 11 miljoonan hiilidioksiditonnin edestä päästövähennystoimia. Toimenpiteitä tarvitaan vielä rutkasti lisää, ja niiden on oltava oikeudenmukaisia, jotta suomalaiset hyväksyvät ne.

– Kansalaisraati olisi täydennys ylivaalikautisten ja poliittisesti hankalien ongelmien ratkaisemiseen, toteaa kansanedustaja Mai Kivelä.

Raadissa toimisi eri ikäisiä ja eri puolelta Suomea olevia ihmisiä. Heille tarjottaisiin työnsä pohjaksi paras tieteellinen tieto, ja raati valmistelisi ehdotuksia tehokkaiksi päästövähennys- ja luonnonsuojelutoimiksi. Eduskunta käsittelisi raadin ehdotukset.

Kivelä painottaa aloitteessa, että ihmisillä täytyy olla enemmän mahdollisuuksia osallistua elinympäristöönsä vaikuttavaan päätöksentekoon.

– Näin toimet voivat myös kohdentua oikeudenmukaisesti ja kansalaisten oikeustajua kunnioittaen sekä erilaisten ihmisten yhteiskunnallisuutta osallisuutta lisäten, Kivelä sanoo.
Vasemmistoliiton tiedote 23.6.2021

Miksi ihmeessä asiantuntijoiden ja eduskunnan väliin tarvittaisiin satunnaisten ohikulkijoiden "kansalaisraati", jolla ei olisi muuta roolia kuin ilmaista mielipiteensä ilmastopolitiikan toteutuksesta? Mihin viitataan "ylivaalikautisten ja poliittisesti hankalien ongelmien" ratkaisemisella, kun raadin ehdotuksilla olisi eduskunnalle vielä vähemmän merkitystä kuin kansalaisaloitteilla, joihin niihinkin suhtaudutaan lähinnä vessapaperina?

Hölmöltä kuulostava aloite ei herättänyt sen kummempaa yleistä huomiota, mutta se pantiin varmasti merkille Elokapinan samana päivänä Säätytalolle siirtyneessä mielenosoituksessa.

Ajoitus ei ollut sattumaa. Kyseessä on nimittäin yksi Elokapinan kolmesta (uhka)vaatimuksesta hallitukselle. Muut vaatimukset ovat Suomen hiilineutraalisuus vuonna 2025 ja "totuuden" kertominen ilmastonmuutoksesta mediassa eli valtamedian kontrolliin ottaminen.

Vaatimus mielipiteitään eduskunnalle esittävästä kansalaisraadista kuulostaa Elokapinan kahden muun vaatimuksen rinnalla lähes järkevältä. Tyhmältä toki, mutta viattoman kesyltä. Sille on syynsä. Alkuperäinen brittiläisen Extinction Rebellionin vaatimus nimittäin oli myöskin satunnaisista kansalaisista koottu kansalaisraati, mutta sille annettaisiin maassa kaikkein ylin päätösvalta hallituksenkin yli. Kansalaisraati päättäisi kaikesta ilmastoon liittyvästä, ja ilmastoon liittyisi kaikki. Raadin toimintaa ohjaisivat kansalaisjärjestöt – eli Extinction Rebellion.

Vasemmistoliitto on siis liittoutunut länsimaiden ja kapitalismin kaatamiseen avoimesti pyrkivien elokapinalaisten kanssa tai haluaa ainakin viestiä niin. Mielenkiintoista kuitenkin, että tiedotteessa tai toimenpidealoitteessa ei mainita sanallakaan Elokapinaa, vaikka vaatimus on kopioitu suoraan siltä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

'Raadissa toimisi eri ikäisiä ja eri puolelta Suomea olevia punavihreitä ihmisiä. Heille tarjottaisiin työnsä pohjaksi paras sosialistinen tieto, ja raati valmistelisi päätöksiä tehokkaiksi päästövähennys- ja vallankumoustoimiksi. Eduskunta hyväksyisi raadin ehdotukset.'

Mäyräkoira

#3558
Kauan eläköön, euroopan neuvostotasavaltojen, ilmastoneuvoston, keskusneuvosto!

E. Joo Uuno on oikeassa, ei sinne muita pääsisi, kuin punavihreitä tietenkin.  ;D

"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Fiftari

Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2021, 13:04:32
'Raadissa toimisi eri ikäisiä ja eri puolelta Suomea olevia punavihreitä ihmisiä. Heille tarjottaisiin työnsä pohjaksi paras sosialistinen tieto, ja raati valmistelisi päätöksiä tehokkaiksi päästövähennys- ja vallankumoustoimiksi. Eduskunta hyväksyisi raadin ehdotukset.'

Ja menee hetki kun aletaan vaatia palkkioita tästä raatihommasta ja lopulta virkanimitys. Sitten meillä onkin taas rahaa syövä instanssi joka on miehitetty maailmanhalaajilla joiden lausuntoihin media nojaa vaikka heillä olisi taustallaan vain peruskoulu koulutuksena. Menkööt Balkanille itkemään ja istumaan kaduille. KPS on varmasti tosi iloinen kun Pristinan kadulla istuu suomalaista hippiä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ämpee

Quote from: Roope on 01.08.2021, 12:51:53
Miksi ihmeessä asiantuntijoiden ja eduskunnan väliin tarvittaisiin satunnaisten ohikulkijoiden "kansalaisraati", jolla ei olisi muuta roolia kuin ilmaista mielipiteensä ilmastopolitiikan toteutuksesta?

Olettavat satunnaisten(??) kansalaisten olevan helpoiten manipuloitavissa heidän äänitorvekseen jolloin he käyttäisivät "kansan ääntä" jota sitten pitäisi kuunnella.
Silkkaa ulkoparlamenttaarista kieroilua, joka on pohjavireenä myös äänestysiän alentamisvaatimuksissa.

Virheät kaipaavat vähemmän järkeä päättäjien valintaan ja toimintaan, se ehkäpä on heidän elinehtonsa.
Varsinainen vihreys kun ei ole enää kovinkaan kysyttyä sillä sitä saa jo nykyään kaikilta puolueilta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Beef Supreme

QuoteJoukko Vasemmistoliiton kansanedustajia

Näin kun aloittaa niin tietää että huumoria tulossa. Vähän niinkuin suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen jne.

Outo olio

Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2021, 13:04:32
'Raadissa toimisi eri ikäisiä ja eri puolelta Suomea olevia punavihreitä ihmisiä. Heille tarjottaisiin työnsä pohjaksi paras sosialistinen tieto, ja raati valmistelisi päätöksiä tehokkaiksi päästövähennys- ja vallankumoustoimiksi. Eduskunta hyväksyisi raadin ehdotukset.'

Pitikö tuossa lukea "Eduskunta hyväksyisi tai hylkäisi raadin ehdotukset"? Vai toimisiko Eduskunta vain kumileimasimena? ???
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

artti

Punavihreiden rooli on Perussuomalaisten vaalityöntekijä
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

ikuturso

Quote from: Roope on 01.08.2021, 12:51:53
Kansan Uutiset: Vasemmisto esittää kansalaisraatia vauhdittamaan ilmastotoimia 23.6.2021

QuoteMai Kivelä: Suomeen perustettava kansalaisraati ilmastotoimien vauhdittamiseksi

Joukko Vasemmistoliiton kansanedustajia on jättänyt 23.6.2021 toimenpidealoitteen, jossa ehdotamme satunnaisesti valituista suomalaisista koostuvan raadin perustamista.
Vasemmistoliiton tiedote 23.6.2021

Miksi ihmeessä asiantuntijoiden ja eduskunnan väliin tarvittaisiin satunnaisten ohikulkijoiden "kansalaisraati", jolla ei olisi muuta roolia kuin ilmaista mielipiteensä ilmastopolitiikan toteutuksesta? Mihin viitataan "ylivaalikautisten ja poliittisesti hankalien ongelmien" ratkaisemisella, kun raadin ehdotuksilla olisi eduskunnalle vielä vähemmän merkitystä kuin kansalaisaloitteilla, joihin niihinkin suhtaudutaan lähinnä vessapaperina?

Meillähän on jo "ilmastofoorumi" jota johtaa se setä, jolla on hassut silmälasit.

Sehän on jo tälläkin hetkellä hallituksemme yläpuolella. Se sanelee ja hallitus vikisee.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Inca

Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2021, 13:04:32
'Raadissa toimisi eri ikäisiä ja eri puolelta Suomea olevia punavihreitä ihmisiä. Heille tarjottaisiin työnsä pohjaksi paras sosialistinen tieto, ja raati valmistelisi päätöksiä tehokkaiksi päästövähennys- ja vallankumoustoimiksi. Eduskunta hyväksyisi raadin ehdotukset.'
Tai sitten mm minä soluttaudun raatiin ja sitten loppuu linja-autojen julkiset tuet, autojen verotus, sähköautojen erivapaudetja bensaverot.
Eikäpä ole enää sen jälkeen kasvissyöntipäiviä eikä länsimaiden ulkopuolista maahanmuuttoa
Moottoritiet joka paikkaan ja rajoitukset pois, kuten Saksassa

Kandee varoa mitä toivoo

ApuaHommmaan

#3566
Mitä ilmastonmuutoksen osalta tarvittaisiin olisi äärimmäisen kriittinen tarkastelu. Jossa kaikki IPCC:n sanat ja sanat, joita on käytetty heidän viittaamissaan artikkeleissa ja niiden artikkeleiden viittaamisissa käytetyt sanat käytäisiin äärimmäisellä kriitiikillä läpi.

IPCC käyttää jatkuvasti äärimmäisen heikkoa argumentaatiota. Heidän viittaamansa artikkelit vielä enemmän. Samaan aikaan puhutaan biljoonaluokan talousvaikutuksista. Biljoonaluokassa ollaan siis niin, että esimerkiksi Suomessa ilmatieteenlaitoksella työskentelee löysää kieltä käyttäviä toistaitotunareita. Karmivaa.

Vasemmistolainen ajattelu on vastakohta kriittiseen tarkasteluun. Siinä tärkeänä nähdään tavoite saada muokattua kansalaisten mielipiteet niin, että rahavirrat saadaan ohjattua valtaapitäville mieleisesti.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Totti

Quote from: Roope on 01.08.2021, 12:51:53
Miksi ihmeessä asiantuntijoiden ja eduskunnan väliin tarvittaisiin satunnaisten ohikulkijoiden "kansalaisraati", jolla ei olisi muuta roolia kuin ilmaista mielipiteensä ilmastopolitiikan toteutuksesta?

Vasemmisto on aina ollut mestareita ajaa poliittisia päämääriään perustamalla erinäisiä "riippumattomia" raateja ja komiteoita joihin vedotaan poliittisessa retoriikassa uskottavuuden lisäämiseksi. Tähän kuuluu myös erinäisten prenikoiden ja palkintojen jakaminen, jonka puitteissa luodaan "auktoriteetteja", joita pitäisi kuunnella. Luonnollisesti palkintoja annetaan vain vasemmiston asialle sympaattisesti suhtautuville.

Tällaisen uskottavuuden auran ja erinäisten auktoriteettien luominen jopa välttämätöntä, koska vasemmiston argumentit harvoin seisovat omillaan sellaisenaan vaan tarvitsevat erinäistä vakuuttelua upotakseen kuulijaan. Smoke and mirrors siis.

Tätä järkeilyä noudattaen on perusteltua perustaa "ilmastoraati", joka "riippumattomana" voi "neuvoa" hallitusta ja eduskuntaa. Käytännössä se tarkoittaa, että saataisiin veruke loata ne poliitikot (hallituksessa), jotka eivät noudata raadin "faktapohjaisia" neuvoja ja leimata heidät myötämielisessä mediassa tiedevastaisiksi hörhöiksi.

Tällaisen raadin ainoa funktio on siis ola painostusmenetelmä, jonka puitteissa vasemmisto voi pitää aloitteen itsellään ja ohjailla politiikan suuntaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Golimar

Quote

Aarne muutti Helsingistä Pohjois-Karjalaan ja leikkasi ilmastopäästönsä – varoittaa, että ihmiskunnalle tulee seinä vastaan: "Voimme mennä vielä 5-10 vuotta tätä suuntaa"

Ilmastoasiantuntija Aarne Granlund koki elävänsä toisin kuin opettaa. Kun koronapandemian leviämisestä alkoi tihkua tietoa vuoden 2020 alussa, Granlund teki ratkaisun ja muutti Helsingistä pikkupaikkakunnalle, joka on Suomen kärkeä ilmastonmuutoksen ehkäisemisessä. Samalla putosivat omat päästöt murto-osaan entisestä.

Maastopalot leviävät Kanadassa kulovalkean tavoin, Keski-Euroopassa tulvii. Suomessa Kalajoella riehuu pahin metsäpalo 50 vuoteen.

Ilmastoasiantuntija Aarne Granlund kertoo MTV Uutisille, että Saksaa ja Belgiaa kurittaneen tulvakatastrofin tapahtuminen oli ennakoitavissa jossakin välissä. Kanadan maastopalot ovat jotain muuta.

– Se, mitä Euroopassa tapahtuu tällä hetkellä, on suunnilleen vielä kaikkien luonnontieteilijöiden muodostamissa skenaarioissa ja malleissa. Sateisuus lisääntyy, koska kuumempi ilmakehä pitää enemmän vettä. Kanadan tapaus on taas liian äärimmäinen. Lämpötilapoikkeama oli jo nyt yli tämän vuosisadan puolivälin jälkeen mallinnetuista pahimmista skenaarioista, Granlund sanoo.

– Kansainväliset tutut, jotka tekevät kovaa tiedettä, eivät ymmärtäneet tilannetta. Se oli todella yllättävää.

X

Granlund kertoo seuranneensa ilmastouutisia jo ainakin vuodesta 2014 lähtien. Hän on omien sanojensa mukaan siis tottunut äärimmäisyyteen.

X

Granlund on työskennellyt ilmastonmuutoksen parissa esimerkiksi Sitrassa projektikoordinaattorina. Hän opiskeli ulkomailla, mutta kansainvälinen ura ei häntä enää houkutellut.

– Päädyin ainoalle mannerten väliselle lennolleni matkustaessani puhumaan ilmastonmuutoksesta New Yorkin Ilmastoviikoille ja Yalen yliopistoon. Joku Greta Thunberg osaa kuitenkin tehdä sitä luultavasti paremmin kuin minä,

X

Muuton jälkeen Granlund lähti pian tutustumaan paikallisiin politiikan kautta. Granlund pyrki Liperin kunnanvaltuustoon kevään kuntavaaleissa kokoomuksen listoilta.

Hän sai 30 ääntä ja pääsi varavaltuutetuksi.

X

– Suomalaisen keskimääräinen päästö vuodessa on 10 tonnia hiilidioksidi-ekvivalenttia, ja se on todella korkea luku siihen nähden, mitä sen pitäisi olla kymmenen vuoden päästä. Luvun pitäisi olla silloin 2,5 tonnia.

Yksilön kulutuksen pitäisi siis pudota neljäsosaan nykyisestä, mikäli pyrkimys on täyttää Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteet.

– Tällä 2,5 tonnilla lentää Balille. Siitä saa vähän mittasuhdetta.

X

Granlundille elämänmuutos on vaikuttanut myönteisellä tavalla.

– Olen henkisesti aika tasapainoisessa tilassa. Se on suuri saavutus näiden uutisten keskellä.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aarne-muutti-helsingista-pohjois-karjalaan-ja-leikkasi-ilmastopaastonsa-varoittaa-etta-ihmiskunnalle-tulee-seina-vastaan-voimme-menna-viela-5-10-vuotta-tata-suuntaa/8202460#gs.7dxlvt

https://www.google.com/search?q=Aarne+Granlund&oq=Aarne+Granlund&aqs=chrome..69i57j0i512l2j0i22i30j69i60.2157j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Faidros.

^Granlund siis toimii täysin edustamansa puolueen ideologiaa vastaa. Vihreiden ihannemalli on mahdollisimman tiivis asuminen kerrostaloissa isoissa kaupungeissa.

On ne ihmesakkia noi vihreet, hetki sitten oli ydinvoima kaikkein pahin kauhuskenario, nyt aivan paras vaihtoehto.
Nyt sitten tämä jalmari vaittää korpeen muuttamalla vähentäneensä päästöjä 70-80% vuodessa! ;D

Vihreä liike on uskonto, ei poliittinen liike! :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-