News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg

Started by akez, 25.02.2019, 21:02:36

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Sitä olen miettinyt että kun niin kovasti sairastetaan ilmastoahdistusta, niin potiko ihmiset tätä tautia  1690-1710 vuosina. Silloin nimittäin olisi ollut syytä ilmastoahdistukselle.

newspeak

Australian maastopalot eivät kiinnosta pätkääkään, mutta nuoren ihmisen jakama hauska koirameemi ilahduttaa aina:
[tweet]1211966084112363520[/tweet]
Hienoa, Reetta! Taas on maailma pelastettu!

QuoteGreta Thunberg selätti masennuksensa - isä on kuitenkin huolissaan yhdestä asiasta

Ilmastoaktivismi on tehnyt Greta Thunbergin hyvin onnelliseksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6c3ff4a6-377e-4c77-86f0-baf8e56cccba

Isä siis huolissaan, kun tytär ei mene kouluun. Sekin on hienoa ja oikein. Positiivisia fiiliksia siis oikein roppakaupalla!


simppali

Jollain tavalla tulee Gretan lietsomasta ilmastohysteriasta mieleen Sam Peckinpahin 1970-luvulla ohjaaman elokuvan intro.

Samalla tavalla lapset juoksivat "suurien johtajien" käskyjen ja mielipiteiden mukaan, kai Greta on tulevaisuus seuraavasta..

https://www.youtube.com/watch?v=2sqwkpiFg4c
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Kari Kinnunen

Quote from: Venne on 31.12.2019, 14:12:35
Kuluttajilla on jännää, voivat maksaa ilmastoveroja ja sitten compensate aineita, ihan kaikella tavalla päästä rahoistaan.

Niin minnehän ne Antero keräämät rahat menee. Eiköhän tuo ole ihan puhdas kusetus. Pöljiltä hipstereiltä fyrkat veke.
Anterolle tunnustus ajankohtaan sopivasta kusetuksesta ja maksajille sakot silkasta tyhmyydestä.

hoksa

Tuo Vartia oli joskus Radio Rockilla haastattelussa. Puhuivat siinä tuosta compensate systeemistä. Vartia saattaa olla vilpittömillä ajatuksilla liikenteessä, mutta hieman ristiriitainen mielikuva siitä haastattelusta jäi.

Vartia mm. sanoi että sanomalehtipaperi saastuttaa ilmaa kun se poltetaan jätteenpolttolaitoksessa. Paitsi ettei polteta. Sanoma- tai aikakauslehtipaperi kierrätetään varmasti 6-7 kertaa, ennen kuin kierrätyskuitujen laatu menee liian huonoksi. Omaa bisnestä mainostaessa ei pitäisi valehdella.

Omat hermot meni näihin "Maksa enemmän, ole ekologinen" -juttuihin viimeistään, kun katsoin Kotimaan energian hinnoittelua. Vihreä sähkö nostaa sähkön hintaa 5€/kk. On noilla jumalauta pokkaa!
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

foobar

Quote from: hoksa on 01.01.2020, 21:19:07
Omat hermot meni näihin "Maksa enemmän, ole ekologinen" -juttuihin viimeistään, kun katsoin Kotimaan energian hinnoittelua. Vihreä sähkö nostaa sähkön hintaa 5€/kk. On noilla jumalauta pokkaa!

Katselin jonkin aikaa esim. tuota Finlaysonin vastuullisuus -moraaliposeerausta. Kävin ihan piruuttani niiden liikkeessä hipelöimässä niitä pussilakanoita.

Olkoon vastuullisuustaso mikä tahansa, siitä mesoaminen ei riitä. Jos haluaa myydä tavaraa kovalla hinnalla, voi varautua myös siihen että pitää myös myydä laatua, ei pelkkää mielikuvaa. Finlaysonin tapauksessa yhdessäkään tuotteessa ei ollut kirjaimellisesti riittävän miellyttävää näppituntumaa jotta olisin maksanut niistä mitään.

Tilasin lopulta jälleen kerran pussilakanat ruotsalaiselta toimittajalta, kun en löytänyt koko maasta verkon perusteella sellaista joka olisi julkisesti kertonut käyttävänsä tarpeeksi korkealaatuista puuvillaa. Vaikka samalla tulikin myös kaikki luomu- ja vastuullisuuskriteerit vähän niinkuin sattumalta täytettyä, oli tärkeintä laatu.

Lopettakaa se hyvesignaloinnilla harjoitetun anekaupan pitäminen bisneksen keihäänkärkenä ja alkakaa myymään aidosti huippulaadukasta tavaraa. Sen jälkeen minäkin voin harkita taas Finlaysonilta ostamista. Pelkkä keskinkertaisten materiaalien ulkomailla teettäminen provokatiivisilla kuoseilla varustettuna ja iskulauseilla mainostettuna ei ole vielä ihan riittämiin. Siinä samalla voisi todennäköisesti kääriä yksittäisestä pussilakanasetistä todennäköisesti voittoa enemmän kuin ne "vastuulliset" maksavat nyt hyllyssä, mutta ilmeisesti sitä vaivaa ei viitsitä nähdä.

Maksan mielummin 15 kertaa enemmän huippulaatuisesta kuin 3 kertaa enemmän oikeamielisestä. Luulisi tuohon ylempihintaisempaankin segmenttiin olevan kiinnostusta tulla myymään jotain, mutta ilmeisesti ei sitten kuitenkaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

-PPT-

Australian palot ovat olleet poikkeuksellisen pahat mutta joka vuosi tähän aikaan, Australian keskikesällä, on ollut pensaspalot koska eukalyptus on helposti palavaa mutta vasta viime vuosina kyse on ollut jostain ilmastonmuutoksen aiheuttamasta asiasta.

Tässä on sekin että Australiassa on konservatiivihallitus joka yllättäen vastoin galluppeja voitti vaalit viime vuonna kun sosialistit lupasivat ryöstää ihmisten omaisuutta lisää ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun.

Mm umpivasemmistolainen Australian yleisradioyhtiö ei ole vieläkään toipunut tuosta tappiosta ja nyt politikoi 100% tätä pensaspalokriisiä.

Roope

Quote from: Roope on 03.12.2019, 15:47:19
Kansan Uutiset: Oxfam: Ilmastokriisi suurin syy maansisäiseen pakolaisuuteen 3.12.2019

On se vaikeaa olla toimittaja.

Oxfam ei väitä, että "ilmastokriisi" olisi suurin syy "maansisäiseen pakolaisuuteen" vaan että erilaiset ilmastoon liittyvät luonnonkatastrofit kuten tulvat, myrskyt ja metsäpalot ovat suurin syy, joka pakottaa ihmiset siirtymään kodeistaan, suurempi kuin maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset tai konfliktit. Otsikon väitteelle ei ole sikälikään mitään perusteita, että Oxfamin suppeassa analyysissä ei ylipäätään arvioida, mikä on ilmastonmuutoksen osuus ilmastoon liittyvissä katastrofeissa.

Oxfam ei myöskään puhu pakolaisuudesta vaan ilmaisu on "internal displacement".

Kansan Uutiset julkaisi tänään saman valeuutisen samojen toimittajan juttuun ujuttamien virheiden kanssa KU:n arkistosta -sarjassaan.

Kansan Uutiset: KU:n arkistosta: Ilmastokriisi suurin syy maansisäiseen pakolaisuuteen 5.1.2020
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huppupelikaani

#1749
Jussi ottaa kantaa sisäministerin ilmastohörhöilyyn.

[tweet]1215013600546430978[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1215013600546430978

Mitäpä tuohon lisäämään, pelkkää asiaa. Taas kerran.

E: Lisätään nyt vielä se fakta, että Australiassa(kin) suurin osa metsäpaloista on perinteisesti sytytetty tahallaan, aika suurella todennäköisyydellä nytkin.
https://www.verkkouutiset.fi/jopa-200-ihmista-pidatetty-australian-palojen-sytyttamisesta/

Velmu

Quote from: Huppupelikaani on 09.01.2020, 08:15:37
Jussi ottaa kantaa sisäministerin ilmastohörhöilyyn.

[tweet]1215013600546430978[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1215013600546430978

Mitäpä tuohon lisäämään, pelkkää asiaa. Taas kerran.

E: Lisätään nyt vielä se fakta, että Australiassa(kin) suurin osa metsäpaloista on perinteisesti sytytetty tahallaan, aika suurella todennäköisyydellä nytkin.
https://www.verkkouutiset.fi/jopa-200-ihmista-pidatetty-australian-palojen-sytyttamisesta/

Tähän pitää kertoa vielä se fakta, että puuta poltettaessa (tai sen palaessa metsäpaloissa) syntyy CO2 päästöjä yhtä lämpökilowattituntia kohti 395 g, turvetta poltettaessa 379 g, kivihiilellä 336 g. Puun poltto/palaminen on siis kaikkein vahingollisinta ilmastolle. POLIITTISESTI (!) on kuitenkin päätetty, että puun poltto/palaminen on päästötöntä, koska se lasketaan uusiutuvaksi energiaksi, eli kuvitellaan että jossain päin maailmaa kasvaa aina uusi puu palaneen tilalle tasapainottamaan tilannetta. Valistunut arvaukseni on, että Australian metsäpalojen vaikutus ilmastoon on useita kymmeniä tuhansia kertoja suurempi kuin turpeen polttaminen Suomessa kaupunkien lämmittämiseen. Kotimaisesta energialähteestä turpeesta koitetaan vihreävetoisesti päästä silti eroon maapallon pelastamiseksi!

newspeak

Mikäköhän on viherhihhuleiden kanta metsäpaloista riippuvaisten lajien suojeluun? Suomessa nimittäin poltetaan viranomaisten toimesta tahallaan metsää hehtaarikaupalla vuosittain luonnon monimuotoisuuden suojelemiseksi. Voisiko olla, että metsäpalot ovat luonnollinen osa luonnon kiertokulkua ja ihmisten toimesta metsäpalot ovat harvinaistuneet?

Sakari

Quote from: newspeak on 09.01.2020, 08:59:18
Mikäköhän on viherhihhuleiden kanta metsäpaloista riippuvaisten lajien suojeluun? Suomessa nimittäin poltetaan viranomaisten toimesta tahallaan metsää hehtaarikaupalla vuosittain luonnon monimuotoisuuden suojelemiseksi. Voisiko olla, että metsäpalot ovat luonnollinen osa luonnon kiertokulkua ja ihmisten toimesta metsäpalot ovat harvinaistuneet?

Hyvin huomioitu. Suomessa on aiemmin paremmin tunnettua sanastoa kulonkiertämät, jotka tarkoitti metsäaluetta joka ei ollut palanut yli 200 vuoteen. Yleensä nämä alueet soita ja kosteita paikkoja. Eli ennen valtaosa Suomenkin metsistä on ennen järjestelmällistä metsätaloutta, tieverkostoa ja kulovartiointia palanut 200 vuoden sisällä. Metsäpaloissa isot männyt selviytyvät hyvin, jos palo etenee maanpinnassa, koska paksu kaarna. Ikivanhoissa männyissä näkyy lustoissa metsäpalovuodet hyvin pitemmältä ajanjaksolta.
Ooh lalaa...

Murkula

Quote from: Huppupelikaani
E: Lisätään nyt vielä se fakta, että Australiassa(kin) suurin osa metsäpaloista on perinteisesti sytytetty tahallaan, aika suurella todennäköisyydellä nytkin.
https://www.verkkouutiset.fi/jopa-200-ihmista-pidatetty-australian-palojen-sytyttamisesta/
Sen lisäksi, että palot ovat erittäin todennäköisesti tahallaan sytytettyä, Paul Joseph Watsonin mukaan Australian metsäpalot johtuvat nimeomaan siitä, että harventaminen ja palosuojaaminen on erikseen kielletty "hiilinielusyistä", sekä siitä seuraa pahimmillaan valtavat sakot:

https://www.youtube.com/watch?v=B_tn8f0uaB4
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

newspeak

Quote from: Sakari on 09.01.2020, 09:16:50
Quote from: newspeak on 09.01.2020, 08:59:18
Mikäköhän on viherhihhuleiden kanta metsäpaloista riippuvaisten lajien suojeluun? Suomessa nimittäin poltetaan viranomaisten toimesta tahallaan metsää hehtaarikaupalla vuosittain luonnon monimuotoisuuden suojelemiseksi. Voisiko olla, että metsäpalot ovat luonnollinen osa luonnon kiertokulkua ja ihmisten toimesta metsäpalot ovat harvinaistuneet?

Hyvin huomioitu. Suomessa on aiemmin paremmin tunnettua sanastoa kulonkiertämät, jotka tarkoitti metsäaluetta joka ei ollut palanut yli 200 vuoteen. Yleensä nämä alueet soita ja kosteita paikkoja. Eli ennen valtaosa Suomenkin metsistä on ennen järjestelmällistä metsätaloutta, tieverkostoa ja kulovartiointia palanut 200 vuoden sisällä. Metsäpaloissa isot männyt selviytyvät hyvin, jos palo etenee maanpinnassa, koska paksu kaarna. Ikivanhoissa männyissä näkyy lustoissa metsäpalovuodet hyvin pitemmältä ajanjaksolta.

On aika rohkea väittämä, että Suomessa ylipäätään olisi metsiä, elleivät ihmiset olisi kauan sitten heränneet huomaamaan metsien taloudellisen hyötykäytön laajemmassa mittakaavassa ja tämän vaikutukset ympäristöön. Todennäköistä on, että viljelysmetsien tilalla olisi nyt silmän kantamattomiin kitukasvuisten risujen täyttämää erämaata, mikäli metsänhoidon tärkeyttä ei olisi muinoin ymmärretty.

Metsäteollisuudesta kitiseviltä narkkareilta betonikuutioissaan pitäisi kysyä, mistä metsistä he oikein puhuvat. Ai niin, heidän mielestään pitäisi metsien tilalla kasvaa tehoviljeltyä kannabista.

Titus

Uusi tulkinta viikinkien kuuluisasta riimukivestä: 800-luvulla tehdyissä riimuissa varoitetaan ilmastokatastrofista

QuoteRökin kivi on yksi viikinkien tunnetuimmista riimukivistä. Itä-Götänmaalla, Ruotsin länsirannikolla esillä olevaan kiveen on sen viidelle pinnalle kirjoitettu yli 700 riimua. Se on pisin tunnettu riimuteksti ja peräisin 800-luvulla.

Nyt kolmen ruotsalaisyliopiston tutkijat ovat esittäneet uuden tulkinnan kiveen kaiverrettujen riimujen sisällöstä. Heidän artikkelinsa on julkaistu lehdessä International Journal of Runic Studies.

TÄHÄN SAAKKA ON uskottu, että teksti sisältää loitsuja, runoja ja viittauksia myytteihin. On uskottu, että riimukivi on pystytetty kuolleen pojan muistoksi. Teksti on kuitenkin katkelmallinen ja sisältää erilaisia kirjoitusasuja, ja siksi sitä ei ole kattavasti tulkittu. Tekstissä uskotaan olevan myös viitttauksia ostrogoottien kuninkaaseen Teoderik Suureen.

Tuoreen tulkinnan mukaan teksti sisältäisikin ahdistuneita ajatuksia ja pelkoa siitä, että 300 vuotta aiemmin tapahtunut ilmaston kylmeneminen toistuisi yhtä tuhoavana. Tuolloin äärimmäisen kylmä talvi tuhosi laajasti Skandinavian väestöä.

Göteborgin yliopisto on tiedottanut asiasta. Aiheesta on uutisoinut AFP, jonka uutisen on julkaissut The Guardian.

TUTKIJOIDEN MUKAAN riimutekstin tarkoitus on rinnastaa riimuissa kuvattu yhden ihmisen kuolema isompaan perspektiiviin, maailmanloppuun.

Arkeologian professori Bo Gräslund Uppsalan yliopistosta nostaa esille useita syitä, jotka ovat voineet johtaa pelkoihin uudesta katastrofista.

"Ennen Rökin kiven pystyttämistä oli ollut monia sellaisia tapahtumia, joiden on täytynyt olla hyvin pahaenteisiä: voimakas aurinkomyrsky, joka värjäsi taivaan dramaattisilla punaväreillä, äärimmäisen kylmä kesä pilasi sadot ja myöhemmin oli auringonpimennys aivan heti auringonnousun jälkeen. Jo yksi tällainen tapahtuma olisi voinut herättää pelkoa uudesta 'Fimbul-talvesta'", sanoo professori Gräslund yliopiston tiedotteessa.

"FIMBUL-TALVELLA" tarkoitetaan äärimmäisen kylmää ja lumista "talvien talvea", joka kestää kolme vuotta tauotta. Se on kuvattu skandinaavisessa mytologiassa. Talvien talvi ja sen tuottamat elämisen haasteet aiheuttavat mytologian mukaan myös sotia.

Tutkimusryhmässä on työskennellyt arkeologeja, uskontohistorioitsijoita sekä riimujen ja tekstin tulkinnan asiantuntijoita.

https://tekniikanmaailma.fi/uusi-tulkinta-viikinkien-kuuluisasta-riimukivesta-800-luvulla-tehdyissa-riimuissa-varoitetaan-ilmastokatastrofista/?shared=1036330-0dff2b42-500


Niin, mitäpä muuta se voisi olla (oliko sama kivi missä oli ihan islamiakin?)

:roll:

Tutkimus johon viitataan:

The Rök Runestone and the End of the World
http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1383036/FULLTEXT01.pdf
that's a bingo!

Puuha-Pepe

Quote from: Huppupelikaani on 09.01.2020, 08:15:37
Jussi ottaa kantaa sisäministerin ilmastohörhöilyyn.

[tweet]1215013600546430978[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1215013600546430978

Mitäpä tuohon lisäämään, pelkkää asiaa. Taas kerran.

E: Lisätään nyt vielä se fakta, että Australiassa(kin) suurin osa metsäpaloista on perinteisesti sytytetty tahallaan, aika suurella todennäköisyydellä nytkin.
https://www.verkkouutiset.fi/jopa-200-ihmista-pidatetty-australian-palojen-sytyttamisesta/

Mestari puhuu paskaa, koska:
-kohonneet lämpötilat kuivattavat maastoa, mikä lisää syttymisriskiä ja vaikeuttaa sammutusta
-metsätieverkosto helpottaa sammutusta, ei vähennä syttymisriskiä. Kanadassa palaa enemmän koska tieverkko harvemmassa ja palot huomataan myöhemmin harvaanasutuilla alueilla
-metsien aktiivinen käyttö ei ole avain onneen. Aukoksi hakattu alue on pienilmastoltaan kuivempi ja kuumempi, syttyy ja palaa paremmin kuin tiheämpi metsä. Suomessa tyypillinen paloalue on uudistusala, jossa kuivaa palokuormaa on paljon.

newspeak

Quote from: Titus on 09.01.2020, 11:51:53
Uusi tulkinta viikinkien kuuluisasta riimukivestä: 800-luvulla tehdyissä riimuissa varoitetaan ilmastokatastrofista

QuoteRökin kivi on yksi viikinkien tunnetuimmista riimukivistä. Itä-Götänmaalla, Ruotsin länsirannikolla esillä olevaan kiveen on sen viidelle pinnalle kirjoitettu yli 700 riimua. Se on pisin tunnettu riimuteksti ja peräisin 800-luvulla.

Nyt kolmen ruotsalaisyliopiston tutkijat ovat esittäneet uuden tulkinnan kiveen kaiverrettujen riimujen sisällöstä. Heidän artikkelinsa on julkaistu lehdessä International Journal of Runic Studies.

TÄHÄN SAAKKA ON uskottu, että teksti sisältää loitsuja, runoja ja viittauksia myytteihin. On uskottu, että riimukivi on pystytetty kuolleen pojan muistoksi. Teksti on kuitenkin katkelmallinen ja sisältää erilaisia kirjoitusasuja, ja siksi sitä ei ole kattavasti tulkittu. Tekstissä uskotaan olevan myös viitttauksia ostrogoottien kuninkaaseen Teoderik Suureen.

Tuoreen tulkinnan mukaan teksti sisältäisikin ahdistuneita ajatuksia ja pelkoa siitä, että 300 vuotta aiemmin tapahtunut ilmaston kylmeneminen toistuisi yhtä tuhoavana. Tuolloin äärimmäisen kylmä talvi tuhosi laajasti Skandinavian väestöä.

Göteborgin yliopisto on tiedottanut asiasta. Aiheesta on uutisoinut AFP, jonka uutisen on julkaissut The Guardian.

TUTKIJOIDEN MUKAAN riimutekstin tarkoitus on rinnastaa riimuissa kuvattu yhden ihmisen kuolema isompaan perspektiiviin, maailmanloppuun.

Arkeologian professori Bo Gräslund Uppsalan yliopistosta nostaa esille useita syitä, jotka ovat voineet johtaa pelkoihin uudesta katastrofista.

"Ennen Rökin kiven pystyttämistä oli ollut monia sellaisia tapahtumia, joiden on täytynyt olla hyvin pahaenteisiä: voimakas aurinkomyrsky, joka värjäsi taivaan dramaattisilla punaväreillä, äärimmäisen kylmä kesä pilasi sadot ja myöhemmin oli auringonpimennys aivan heti auringonnousun jälkeen. Jo yksi tällainen tapahtuma olisi voinut herättää pelkoa uudesta 'Fimbul-talvesta'", sanoo professori Gräslund yliopiston tiedotteessa.

"FIMBUL-TALVELLA" tarkoitetaan äärimmäisen kylmää ja lumista "talvien talvea", joka kestää kolme vuotta tauotta. Se on kuvattu skandinaavisessa mytologiassa. Talvien talvi ja sen tuottamat elämisen haasteet aiheuttavat mytologian mukaan myös sotia.

Tutkimusryhmässä on työskennellyt arkeologeja, uskontohistorioitsijoita sekä riimujen ja tekstin tulkinnan asiantuntijoita.

https://tekniikanmaailma.fi/uusi-tulkinta-viikinkien-kuuluisasta-riimukivesta-800-luvulla-tehdyissa-riimuissa-varoitetaan-ilmastokatastrofista/?shared=1036330-0dff2b42-500


Niin, mitäpä muuta se voisi olla (oliko sama kivi missä oli ihan islamiakin?)

:roll:

Tutkimus johon viitataan:

The Rök Runestone and the End of the World
http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1383036/FULLTEXT01.pdf

Ragnarök? Viikinkiuskonnon maailmanloppu?

Olipa yllättävää, että viikinkien uskonnolliset kirjoitukset saattaisivat liittyä heidän uskontoonsa!

:facepalm:

Kuinka vieraantuneita ihmiset oikeasti ovat nykyään omasta historiastaan, kun tämä on jokin uutinen?

Tästä aiheesta tuli jokin aika sitten ihan Disney/Marvel-elokuvakin eli Thor: Ragnarok...

:facepalm:

Seuraavaksi varmaan kuulemme kuinka avaruusolennot ovat vaikuttaneet viikinkikulttuuriin, sillä eiväthän he muuten olisi voineet tietää moisista maailmanlopuista. Ihmisethän eivät ole eläneet luonnonvoimien armoilla suunnilleen AINA!

ikuturso

Quote from: Puuha-Pepe on 09.01.2020, 12:07:30
Mestari puhuu paskaa, koska:
-kohonneet lämpötilat kuivattavat maastoa, mikä lisää syttymisriskiä ja vaikeuttaa sammutusta

Nyt olikin puhe siitä, että ilmastonmuutos olisi muka aiheuttanut paloja (yle uutiset) tai että palot johtuvat ilmastonmuutoksesta (ohisalo). Ei siitä, että ilmastonmuutoksen tuoma kuivuus on lisännyt maaston tulenarkuutta.

Lisääntynyt riski ei ole ongelma ellei se konkretisoidu esim. 200 nyt jo pidätetyn tulitikkuleikkijän osalta.

Australian eukalyptusmetsät syttyvät myös itsestään ja se on ollut vuosisatoja jokavuotinen tilanne ennen ilmastonmuutostakin.

Taas retoriikalla kun mennään hiukka ohi aiheesta, on jo tunnettu fakta, että ilmastonmuutos sytyttää metsäpalot. Tätä kait Jussikin tuossa pääasiassa kritisoi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

newspeak

Quote from: Puuha-Pepe on 09.01.2020, 12:07:30
Mestari puhuu paskaa, koska:
-kohonneet lämpötilat kuivattavat maastoa, mikä lisää syttymisriskiä ja vaikeuttaa sammutusta

Kohonneilla lämpötiloilla ei ole juurikaan merkitystä siten kuin ilmastohihhulit haluavat tilanteen kuvata. Kumpi nostaa lämpötilaa mielestäsi enemmän: ilmastonmuutos vai tulipalo?

Quote from: Puuha-Pepe on 09.01.2020, 12:07:30
-metsätieverkosto helpottaa sammutusta, ei vähennä syttymisriskiä. Kanadassa palaa enemmän koska tieverkko harvemmassa ja palot huomataan myöhemmin harvaanasutuilla alueilla

Mikä on pointtisi?

Quote from: Puuha-Pepe on 09.01.2020, 12:07:30
-metsien aktiivinen käyttö ei ole avain onneen. Aukoksi hakattu alue on pienilmastoltaan kuivempi ja kuumempi, syttyy ja palaa paremmin kuin tiheämpi metsä. Suomessa tyypillinen paloalue on uudistusala, jossa kuivaa palokuormaa on paljon.

Se, että ylipäätään on metsiä, on siis itsessään kertomasi mukaan paloriskiä alentava tekijä, sillä puuttomat alueet ovat herkkiä syttymiselle.

Huomautan, että palon syttyminen ja leviäminen ovat laajoissa paloissa toisistaan erotettavia tekijöitä. Maastopalo voi alkaa puuttomalta alueelta, mutta levitä metsään, missä puusto haittaa sammutustöitä, koska: a) kulkuyhteydet ovat huonommat ja b) sammutustyö ylhäältä käsin tai sateen vaikutuksesta on vaikeampaa. Jälkimmäisen voi jokainen todeta arjessaan hakeutumalla sateella puun alle sateensuojaan. Vastaavasti metsässä leviävää maastapaloa on mm. helikoptereiden avulla vaikea hillitä, sillä ensimmäisenä kastuvat puut.

Yksi tekijä, joka vähemmälle huomiolle vertaillessa Suomea muihin maihin on se, että Suomi on tuhansien jälvien maa, jonka pinta-alasta yli 10 % on sisävesiä. Täällä metsäpaloja voidaan helpommin hillitä, kun lentoteitse on haettavissa lähimmästä järvestä useita kuutioita vettä. Sammutusveden laadulla ei niinkään ole väliä täällä. Australiassa sisävesiä sen sijaan on alle prosentti pinta-alasta ja maaston suolaaminen merivedellä ei liene toivottavaa. Maantieteestä on siis meille suomalaisille suunnaton hyöty.

Australiassa on nyt keskikesä, sillä se sijaitsee pallon eteläisellä puoliskolla. Tämä vaikuttaa melkoisen merkittävästi paloriskiin siellä. Sama pätee luonnollisesti syttymisen syyhyn eli ihmisissä on vika, kun tahallaan sytyttelevät paloja.

"Mestarin" puheissa ei ole mitään vikaa, eikä hän juttujaan ole itse keksinyt. Mistään denialismista ei ole myöskään kyse hänen kohdallaan jo tästäkin syystä. Suunnilleen noin on kuin hän sanoo.

Ajattelija2008

Quote
The Volunteer Firefighters Association (VFFA), the body representing the Voice of Volunteer Rural Firefighters in NSW refutes the claim by green alarmists that climate change is the cause of the recent bushfires in New South Wales.

It's ridiculous to blame climate change when we know there has been far worse bushfires stretching back to the earliest days of European settlement in Australia including the Black Saturday Victoria 2009, NSW Bushfires 1994, Ash Wednesday Victoria 1983, Blue Mountains NSW 1968, Black Tuesday Hobart 1967 and Black Friday Victoria 1939, said Peter Cannon, President of the VFFA.

...


To increase the area treated by prescribed burning on bushfire prone lands from the current level of less than 1% per annum to a minimum of 5% per annum, as recommended by the Victorian Royal Commission and many leading bushfire experts.
https://volunteerfirefighters.org.au/green-tape-prevents-volunteer-rural-firefighters-reducing-bushfire-risk
Australian vapaapalokuntalaiset vahvistavat sen, mitä Jussi Halla-aho kirjoitti.

Luonnonoloissa metsä palaa Suomessa kerran 150 vuodessa ja Australiassa luultavasti paljon useammin. Metsien pitäminen luonnontilassa vaatisi Australiassa paljon laajempaa kulotusta vuosittain. Samalla estettäisiin kontrolloimattomat metsäpalot.

Entä ilmastonmuutos: ilmaston lämpeneminen ei ole muuttanut sadantaa Australiassa. Kadunmiehen peukalotuntuma on, että lämpötilan sijasta sateen puute on ratkaiseva syy, jos palovaara on koholla. Ja kun kerran sadanta on pysynyt ennallaan, niin ilmaston lämpenemisen vaikutus on mitätön.

Maria Ohisalo on tässä väärässä ja Jussi Halla-aho oikeassa. Kuka muuta odotti? Valehtelijoiden puolueen puheenjohtaja vastaan realistien puolueen puheenjohtaja.

Roope

QuoteHalla-ahon "analyysille" Australian metsäpaloista murskatuomio ilmastotieteilijöiltä

Kommentti: Perussuomalaiset jatkaa politiikan hiljaisina päivinä tieteen vastaista kampanjaansa.

Tammikuu on politiikassa hiljaista aikaa, kun eduskunta on pitkällä joulutauolla. Siksi se on hyvää aikaa kaikenlaisille poliittisille avauksille. Näkyvyyttä saa sellaisellekin, mikä muulloin menee uutisvirran ohi.

Muissa puolueissa ollaan unessa, mutta perussuomalaiset tekevät hartiavoimin työtä vahvistaakseen kannattajiensa ennakkoluuloja ja siis omaa kannatustaan. Tällä viikolla teemana on tieteen vastaisuus.

Heti loppiaisen jälkeen maanantaina eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio hyökkäsi yliopistojen tutkijoita vastaan ja leimaamalla tarkemmin määrittelemättömästi tieteellisen tutkimuksen propagandaksi.

Myöhään keskiviikkona puheenjohtaja Jussi Halla-aho ryhtyi Australian metsäpalojen asiantuntijaksi ja kiisti niiden johtuvan ilmastonmuutoksesta.

[...]

Ilmatieteen laitoksen tieteellinen johtaja Ari Laaksonen vastasi Halla-aholle viiltävästi Twitterissä:

Quote1. Metsäpaloriski kasvaa kuivuuden myötä. Lämpö edesauttaa.
2. Australiassa on ollut kuivin ja lämpimin ja vuosi 120 vuoteen.
3. Ilmastonmuutoksella on osuus näihin ennätyksiin.
4. Tämä ei ole hörhöilyä.

[...]

Australialainen metsäekologian tutkija Sue Baker sai kanadalaiselta kollegaltaan kysymyksen, poikkeavatko nykyiset metsäpalot luonnollisesta vaihtelusta. Bakerin mukaan ilmastonmuutos on nykyisen kriisin takana.

[...]

Faktoilla ei ole enää merkitystä

Voi olla, että Halla-ahokin tietää kaiken tämän. Nykyisessä poliittisessa tilanteessa sillä ei ole oikeastaan mitään väliä, mikä on totta ja mikä ei. Tärkeintä on, että näin se koetaan. Ja Halla-aho sai yhdellä lyhyellä provosoinnillaan tuhannet kannattajansa levittämään edelleen viestiä, jossa ilmastonmuutoksen vastustaminen ja hörhöily kuuluvat yhteen. Sehän on puolueen viesti muutenkin.

Tämäkin kirjoitus olisi todennäköisesti kannattanut vain jättää kirjoittamatta, koska kaikki mitä perussuomalaisista kirjoitetaan, tuntuu satavan puolueen laariin. Normaalisti poliittiseen journalismiin kuuluva puolueiden kantojen kriittinen tarkastelu ei perussuomalaisten kohdalla toimi. Heillä on oma todellisuutensa ja sen vahvistaminen oli tietysti Halla-ahon tämänkin kertaisen kirjoituksen motiivi.
Kansan Uutiset 9.1.2020

Kävi niin, että ilmastotieteilijät eivät kumonneet mitään Halla-ahon viestissään sanomaa, vaan käänsivät vain keskustelua toiseen suuntaan. Ilmatieteen laitoksen Ari Laaksonenkaan ei väitä, että palot johtuisivat ilmastonmuutoksesta vaan että ilmastonmuutoksella on osuus lämpöennätyksiin. Laaksonen ei ota kantaa, miksi Australian palot ovat niin tuhoisia kuin ovat tai onko ilmastonmuutos siinä merkittävin tekijä.

Jos joku väittää tietävänsä ilmastonmuutoksen osuuden varmuudella, häntä on hyvä syy epäillä, koska kukaan ei sitä tiedä. On vain summittaisia paremmin tai huonommin perusteltuja arvauksia.

Ilmastohörhöilyä on tässä vaikkapa se, että osa australialaisista on raivonnut hallitukselle syyllistäen sitä metsäpaloista, koska nykyisen hallituksen ilmastopolitiikka ei ole tarpeeksi tiukkaa. Asioilla ei ole tieteellisesti mitään yhteyttä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Ilmatieteen laitoksen tieteellinen johtaja Ari Laaksonen valehtelee.

https://tamino.wordpress.com/2020/01/03/precipitation-trend-in-new-south-wales/
Linkistä näkyy, että New South Walesin vuosittaisessa sademäärässä ei ole selvää trendiä. Ilmastonmuutosta on turha syyttää kuivuudesta.

HDRisto

^^"Ilmastohörhöilyä on tässä vaikkapa se, että osa australialaisista on raivonnut hallitukselle syyllistäen sitä metsäpaloista, koska nykyisen hallituksen ilmastopolitiikka ei ole tarpeeksi tiukkaa. Asioilla ei ole tieteellisesti mitään yhteyttä".

Tuhopolttajille ja metsäpalojen sytyttäjille ei tiukkakaan ilmastopolitiikka voi mitään.

newspeak

Mutta eihän Halla-aho ole "analysoinut" yhtään mitään vaan tehnyt aivan ilmiselvän toteamuksen!

Tämän todistaa jo sekin, etteivät kommariuutisten toimittajat edes viitsineet siteerata häntä.

Ilmastonmuutoksesta on tullut selvästikin uskonasia, dogmi jota ei saa kieltää. Tabu josta ei saa puhua.

Golimar

QuotePanu Halme
@PanuHalme
Scientist
@uniofjyvaskyla
,
@jyscience
and
@JYU_WISDOM
. Forest ecologist, conservation scientist and fungal specialist. Football coach and sport enthusiast.🇫🇮

[tweet]1215035026703695872[/tweet]

[tweet]1215063749695963136[/tweet]

[tweet]1215151118344278018[/tweet]

[tweet]1214744183027580929[/tweet]

[tweet]1214672178496466944[/tweet]

[tweet]1214674248758751232[/tweet]

Kapseli

Ei tutkijakaan väärässä ole. Jos vaan saamme rakastamalla painettua lämpötilat pakkaselle niin väheneehän ne palot. Toisaalta puu polttoaineena palaa ihan kivasti vaikka olisi vain kymmenen astetta lämmintä. Kunhan sen palon joku vaan ensin sytyttää. Vaadin ilmastotoimia, että meillä sataisi 24/7/365. Hävetkää.

Mitä tulee poliittiseen keskusteluun niin näkyy olevan valtakunnan "viisaimmatkin" ylikuumentuneessa tilassa. Samaan retoriikkaan ja asioiden vääristelyyn sortuvat, mistä perussuomalaisiakin syyttävät. Tämä ei tosissaan ole enää minun Suomeni. Joka päivä saa nykyään pyöritellä päätään.  :facepalm:

sancai

Ilmastonmuutoksen todistaa vain ja ainoastaan pitkän aikavälin keskiarvon muutos. Ei mikään yksittäinen tapahtuma. Tavallista laajemmat metsäpalot todistavat ilmastonmuutoksen yhtä vakuuttavasti kuin tavallista kylmempi talvi todistaa, että ilmasto ei lämpene. Mahdotonta käydä mitään järkevää keskustelua asiasta, kun tapahtumiin suhtaudutaan uskonnollisella kiihkolla. Ilmaston lämpeneminen ja hiilidioksidipitoisuuden kasvu todennäköisesti lisää metsäpaloja, mutta kasvattaa myös metsien määrää, myös Australian metsät lisääntyvät koko ajan.

Halla-ahon kirjoitus paneutui aiheen monisyiseen luonteeseen, mutta hän teki sen virheen, mitä ei tee maahanmuutosta kirjoitellessaan. Eli yleisti tavalla, mikä ei ole yksiselitteisesti totta. Ilmastonmuutos voi liittyä paloihin tai olla liittymättä, palojen ehkäisyssä kuitenkin metsänhoidolla enemmän vaikutusta kuin ilmastohihhuloinnilla.

Vaniljaihminen

Tuo kohta 1/4 on joko tahattomasti taikka tarkoituksellisesti harhaanjohtavaa. Ei tiedeyhteisön tarkoitus ole lasattaa mitään kyseenalaistamatonta totuutta faktabaarin tavoin. Tiedeyhteisön on huolehdittava siitä, että analysoitavana on se mitä sanotaan eikä se kuka sanoo; tiede etsii totuutta mutta ei muodosta totuutta osoittelemalla vain sitä, mikä ei ole totta.

Tuo lause "minä tutkijana kerron" on selvää postulointia eikä sen kaltainen näennäisauktoriteetin rakentaminen missään tapauksessa kuulu tieteelliseen metodiin. Tieteenvastaisuudestä syyttäminen on älyttömyyttä, mikä kuulostaa aivan neuvostotieteeltä. Räsäseen ja Huhtasaareen viittaaminen on silkkaa olkinukkeilua. Kyseessä on eräs monista methodological fallacy -tapauksista ja sellaiseen ei voi oikein kukaan muu syyllistyä kuin tiedemiehenä itseään pitävä.

Ilmastomuutos perustuu kasvihuonemalliin, mutta onko ilmakehä rakennettu muovipressuista? Tai onko talouden rakenne identtinen juomapullon rakenteen kanssa? Jos ilmastomuutos on ihmisen aiheuttamaa, eikö kohtuullinen vaatimus olisi todistaa se kokeellisesti muuttamalla ilmastoa valvotuissa olosuhteissa? Korrelaatio ei ole kausaatiota (paitsi neuvostotieteessä, mikä on metodologisten harhojen kultakaivos eikä se ole lähtenyt tiedemaailmasta mihinkään).
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

ApuaHommmaan

#1769
Panu Halme on poliittinen aktivisti, joka yrittää agitoida ihmisiä aatteensa taakse. Osa juuri sitä, mitä tiedeyhteisön ei pitäisi olla.

Esimerkki: "After working a month in #Australia a Finnish magazine interviewed me about #AustralianFires and #Politics. I said that Aus politics make me hopeless considering the future of the planet, and that the decision makers here are corrupted by #FossilFuel money."

Tieteentekijöiden liiton pitäisi muistuttaa jäseniään, että heidän poliittiset ääri-ideologiansa ja aktivismi vähentää tieteen uskottavuutta. 
Lisää rahaa kotouttamiseeni.