News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

'Läntiset arvot'?

Started by sata, 03.02.2017, 00:04:49

Previous topic - Next topic

Takinravistaja

Quote from: siviilitarkkailija on 03.02.2017, 06:22:05
Tarkoitatko kysymyksellä mitä arvoja. Niitä jotka ovat oikeita ja todellisia läntisiä arvoja vai vihervasemmistolaisen roskaväen omia kotkotuksia joita ovat esittelevinään muka länsimaisina arvoina.

Oikea ja todellinen länsimainen arvo: Aseenkanto, erotukseksi itäisistä arvoista joissa hallitsija tai armeijansa on vain oikeutettu kantamaan asetta. Aseenkanto pitää ymmärtää laajempana kokonaisuutena. Kyse ei ole pelkästään fyysisen (kättä pitempää) aseen kantamisesta vaan arvojärjestelmästä.

Miksi ja mitä varten: Länsimaassa hallitsija on vastuussa alamaisilleen joiden apua ja asevoimaa hän tarvitsee puolustaakseen ja puolustautuaakseen. Hallitsija on toki vahva, mutta ei kaikkivoipa. Valtaansa on kirjailtu rajat ja jos ne ylitetään, hallitsijaa vastaan noustaan tarvittaessa asevoimin. Aseenkanto on siks hyvin elimellinen ja psykologinen osa länsimaista vallan jakoa hallinnon ja kansalaisten välillä.

Vs Vihervasemmistolaisen roska- ja valhemediamme "länsimaisuus" tai käsitys länsimaisuudesta

Kansalaisten oikeuksien rajoittaminen ja estäminen. Kansalaisuuden alistaminen hallituksen ja hallitsijan mielivallan ja tahdon alle. Eli ns vapauksista ja vastuusta luopuminen turvallisuuden lisäämiseksi, vaikka lopputuloksena onkin sekä vapauksien että turvallisuuden häviäminen. Mutta koska tämän linjan kannattajat ovat sosialisteja ja itäisen diktatuurin kannattajia, ei heille ole mikään ongelma esittää totalitaristisen hallinnon mielivallan alle menemistä kuin kyseessä muka olisi joku länsimainen arvontavoittelu.

Suomi ei sitten noudata länsimaisia arvoja, koska täällä ei ole vapaata aseenkanto-oikeutta kuten Jenkeissä. Sama koskee kaikkia Euroopan maita.
Täällä myöskään ei ole hallitsijaa, vaan parlamentaarinen järjestelmä.

Takinravistaja

Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.02.2017, 17:52:05
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2017, 09:34:12
Quote from: Peltipaita on 03.02.2017, 05:17:42
On länsimaisten arvojen mukaista korvata länsimaiset arvot itämaisilla arvoilla.

Ainakin Unkari näyttää kovasti yrittävän korvata länsimaisia arvoja putinilaisilla arvoilla.

Tässähän tämä tulikin hyvin esille, ne länsimaiset arvot:

Se että demokraattisissa vaaleissa pari kertaa (3?) yli puolet äänistä saanut puolue toteuttaa unkarilaisten enemmistön tahtoa EI OLE länsimainen arvo sen enempää takinkääntäjäkommarien kuin kokoomusten mielestäkään. Eipä tietenkään. "Nenät" neuvovat toisin..

Eikö unkarilaisten enemmistö hyväksy vapaata lehdistöä ja riippumatonta oikeuslaitosta?

siviilitarkkailija

#32
Quote from: Takinravistaja
Oikea ja todellinen länsimainen arvo: Aseenkanto,



Suomi ei sitten noudata länsimaisia arvoja, koska täällä ei ole vapaata aseenkanto-oikeutta kuten Jenkeissä. Sama koskee kaikkia Euroopan maita.

Niitä Euroopan maita joissa EI ole vapaata aseenkanto-oikeutta. Lainsäädännön lähtökohtana on joko pyrkimys kansalaisten oikeuksien suojeluun tai niiden riistoon. Suomi kuuluu valitettavasti itäiseen, kansalaisten oikeuksia rajoittavaan hallintokulttuuriin.

Quote
Täällä myöskään ei ole hallitsijaa, vaan parlamentaarinen järjestelmä.

Tosiasiassa Suomea johdetaan virkakoneiston, EI parlamentaarisen järjestelmän ja kansalaisten oikeuksia kunnioittavan oikeusvaltionperiaatteen pohjalta. Parlamentin olemus tosiasiallisena hallinnollisena ja arvoperustaisena voimana on hyvin heikko.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Roope

#33
Kuten kesältä 2017 muistamme, uusi tapa käydä poliittista keskustelua on torjua vastapuolen politiikka ei vääränlaisena politiikkana vaan vääränlaisina arvoina, joiden vastustamista taas ei politiikasta poiketen tarvitse sen kummemmin perustella.

Toimii nykyään myös niin, että oma politiikka nimetään arvoiksi, jolloin niiden seurauksista ei tarvitse ottaa vastuuta:

QuoteVille Niinistö: Vihreiden on oltava tinkimättömiä

DEMOKRATIAN KRIISI länsimaissa on aito ja syvä. Ihmisten usko siihen, että poliittiset puolueet tuovat muutosta on koetuksella.

Näin kuvailee poliittista ilmapiiriä vihreiden konkarikansanedustaja Ville Niinistö.

"Tässä ajassa on suuri epäluottamus, ajaako poliitikot tavallisten ihmisten asioita. Myös edistyksellisillä (äänestäjillä) on epäluottamus siitä, että onko kaikki puolueet vähän likaisia ja voiko edes vihreisiin luottaa", hän kuvailee.

Nykytilanteessa vihreiden on oltava entistä tinkimättömämpiä omista arvoistaan.

Ruotsin vihreät hävisi syyskuun valtiopäivävaaleissa. Niinistön mielestä äänestäjät rankaisivat puoluetta siitä, ettei se ollut puolustanut tarpeeksi selvästi keskeisiä arvojaan, kuten vapaata maahanmuuttoa.

Suomen vihreiden pitää olla tilivelvollisia äänestäjilleen eikä muille puolueille.

"Politiikassa ei ole oleellista olla kiva muille puolueille, jos se johtaa siihen, että ihmisten usko poliittiseen järjestelmään romahtaa", Niinistö sanoo.

[....]

Laitaoikeiston nousun myötä monet perinteisetkin isot puolueetkin ovat alkaneet ajaa tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Vihreiden pitää tässä tilanteessa pitää entistä tiukemmin kiinni ihmisoikeuksista. Niinistön mukaan osa laitaoikeiston kasvusta johtuu muusta kun maahanmuutosta.
Vihreä Lanka 28.12.2018

Toisin kuin Niinistö maalaa, yksikään iso puolue ei aja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan ne kaikki ovat kilpaa löysentämässä sitä. Löysennyksistä ei vain haluta antaa vaaliasetta Perussuomalaisille, joten ne toteutetaan vasta uudessa eduskunnassa.

Quote from: Vihreä LankaRuotsin vihreät hävisi syyskuun valtiopäivävaaleissa. Niinistön mielestä äänestäjät rankaisivat puoluetta siitä, ettei se ollut puolustanut tarpeeksi selvästi keskeisiä arvojaan, kuten vapaata maahanmuuttoa.

Eli vaikka vapaa maahanmuutto havaittiin katastrofiksi, pään seinään hakkaamista ja koko Ruotsin vahingoittamista olisi pitänyt silti jatkaa arvona äänestäjien vuoksi. Hullua.

Svenska Ylellä Ateneumin aikaisempi johtaja Susanna Pettersson puolestaan selittää, että ei suinkaan ollut politiikkaa ripustaa Ateneumin ulkoseinään suurta Refugees Welcome -tekstistä "Europe's Greatest Shame #11"-banderollia, vaan kyse oli museon arvojen osoittamisesta. Pettersson ei sen kummemmin perustele, miksi näin olisi. Se olisikin vaikeaa, kun Pettersson kertoi tuolloin Ateneumin haluavan teollaan tukea kulttuuriväen kannanottoa, jossa vaadittiin Suomelta vieläkin löysempää pakolaispolitiikkaa, sekä torilla mieltään osoittaneita turvapaikanhakijoita, jotka vaativat pakkopalautusten lopettamista. Kyllä se on ihan politiikkaa se.

QuoteSusanna Pettersson om uppståndelsen kring "Refugees welcome" – "Finland är det enda nordiska land där vi fortfarande kan ta risker"

Susanna Pettersson har hunnit lotsa Sveriges Nationalmuseum i några månader. Nytillträdda chefen och överintendenten var chef för Ateneum i nästan fyra år och minns i programmet Paula möter tillbaka på bland annat hösten 2015 när Ateneum valde att ta ställning för flyktingars rättigheter.

- Finland är kanske det enda nordiska land där vi fortfarande har möjligheten och friheten att göra saker som innebär större risker. Det är ett värde i sig och det måste man uppskatta, säger Susanna Pettersson, som sedan början av augusti är överintendent och chef för Sveriges Nationalmuseum.

Gjorde Ateneum politik?

Hösten 2015, när tusentals asylsökande anlände till Finland, fattade Ateneum beslut om att hänga upp en banderoll med texten "Refugees welcome" av graffitikonstnären EGS.

Debatten hettade till och många tyckte att Ateneum gjorde politik.

- 97-98 % av feedbacken var ändå positiv. Jag uppskattar otroligt mycket alla dem som skrev att det är viktigt att just institutioner som Ateneum tar ställning i värdefrågor. Politik ville vi inte göra, det är stor skillnad. Vi ville påminna om att man kan diskutera också de svåraste frågorna i samhället genom konsten. Det har alltid varit så och är så fortfarande.

Hur skiljer du det från politiken, det blev ändå en väldigt inflammerad fråga det året?

- Konstmuseernas uppgift är förstås att ställa ut konst och skapa kontexten och försäkra sig om att folk kan diskutera de frågor som konstverket väcker. Och det gjorde vi.

Hela processen gick snabbt. Från att beslutet om att sätta upp konstverket fattades, gick det två veckor tills banderollen hängde på Ateneums fasad.

Pettersson presenterade först sin idé för överdirektören, som sedan frågade styrelseordföranden. Det blev grönt ljus och då var det vara att köra på.

Så ni var medvetna om att det kanske var en känslig fråga?

-Absolut. Men jag tycker att man måste kunna ta sådana positiva risker. Man måste kunna våga.
...
Svenska Yle 27.12.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset