2018-12-18: Norjalainen ja tanskalainen nainen murhattu Marokossa

[KTM]

Ei voi käsittää että kukaan järjellinen matkustaa muslimimashan, itse olen käynyt 50+ maassa, mutta en ikinä islamilaisissa maissa enkä mene.

Hyvä uutinen oli että työkaveri kertoi että ovat lähdössä perhelomalle Kanarialle, olisivat kuulemna halunneet lähteä Dubaihin, mutta perheen poika oli  ehdottomasti kieltäytynyt lähtemästä muslimimaahan.

Sanoin että hän on todella järkevä, minä en myöskään ikinä lähtisi. Hän sitten vähän kysyi miksi, minä meinasin että no helv... niin kauan kun maailmassa on  muitakin kohteita ei täysjärkinen niihin lähde.

[Peltipaita]

Nämä naiset olivat Tanskasta ja Norjasta, kumpikin on Nato-maa ja ainakin Tanska on osallistunut sotatoimiin Syyriassa. Tämä on ehkä vaikuttanut uhrien valintaan, tai sitten ei. Pitäisi tietää, jättivätkö jihadistit esimerkiksi jonkun sveitsiläisen matkaajan rauhaan, koska Sveitsi on neutraali valtio. En usko että tuollaista on tapahtunut, jihadistit eivät välttämättä välitä, mutta mahdollista se on.

Suomi ei kuulu natoon ja marokkolainen "mies" teurasti suomalaisia naisia Turussa

Ja Suomi on sentään rahoittanut naisvankibordellia Afganistanissa. Kiittämättömyys on maailman muslimin palkka.

Suomen ulkoministeriön rahoittaman naisvankilan epäillään muuttuneen bordelliksi Afganistanissa, kertoo Yle Uutiset.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59197-suomi-rahoittanut-bordellia-%E2%80%93-tassa-stubbin-selitys

[kriittinen_ajattelija]

Kehitysmaihin kun menee, niin olisi hyvä olla aina henkivartija mukana. Sellaisen saa kyllä halvalla koska kehitysmaissa kaikki on halpaa. Muutenkaan etenkään naisten ei pitäisi matkustaa ilman miehiä kehitysmaissa koska kulttuurierojen takia paikalliset saattaisi pitää niitä h""""".

Jos kuitenkin joku nainen päättää mennä yksin muslimi maahan niin kannattaa pukeutumisellaan yrittää sulautua valtaväestöön.

[Luka Mokonesi]

Ei voi käsittää että kukaan järjellinen matkustaa muslimimashan, itse olen käynyt 50+ maassa, mutta en ikinä islamilaisissa maissa enkä mene.

...niin kauan kun maailmassa on  muitakin kohteita ei täysjärkinen niihin lähde.

Joka päivä tuolla ulkona raikaa rukouskutsu minareetista ja eilen siihen päälle kirkonkellotkin samaan aikaan. Moskeijaa on joka nurkalla, mutta olo ei ole turvaton, ei näy somppuja eikä arabeja, eikä ole EU mädättänyt yhteiskuntaa. Kyseessä onkin kenties aidosti monikulttuurinen yhteiskunta, toki pinnan alla voi kiehua, mutta nyt elo on rauhaisaa ja vieraanvaraista. Monokulttuuriset muslimimaat toki erikseen. Kaipa siellä Marokossakin voi vielä joskus pyörähtää, maisemat ovat komeita kun unohtaa kulttuurin ympäriltään.

[KTM]

^^ Se nyt vaan on niin, että mua vituttaa jo ihan tarpeeksi suomessa nähdä noita muslimeita.

En ikinä lähtisi muslimimaahan, jossa niitä joutuisi sietämään ja näkemään kaiken aikaa.

Ennen nuorempana olisin ehkä voinut lähteäkin käymään muslimimaassa. Silloin en tuntenut muslimeja, mutta nyt tunnen, enkä ikinä missään tapauksessa lähtisi niihin maihin, se on periaate ja pohjalainen mies ei periaatteistaan tingi.

[Pullervo]

Edelleen lisää pidätyksiä. Nyt viisi lisää ja siis neljä varsinaista terroristia, jotka katkoivat kaulat, ja lisäksi lähteestä riippuen 14 tai 15 muuta tukijaa eli yhteensä 18 tai 19 epäiltyä kiinni.

https://www.reuters.com/article/us-morocco-crime/more-arrests-made-over-murder-of-two-scandinavian-women-in-morocco-idUSKCN1OO00R

More arrests made over murder of two Scandinavian women in Morocco (25.12.2018)

Nineteen people have been arrested in the wake of the murder of two Scandinavian women last week in Morocco's Atlas Mountains, a security source familiar with the case said on Monday.

They include the four main suspects in the crime and fifteen other people accused of having connections to the alleged killers, the source told Reuters, without giving further details.

Louisa Vesterager Jespersen, 24, from Denmark, and Maren Ueland, 28, from Norway were found dead early on Dec. 17 near the village of Imlil on route to Toubkal, North Africa's highest peak and a popular hiking and trekking destination.

The four main suspects, aged between 25 and 30 years, had pledged allegiance to Islamic State in a video made three days before the bodies were found, but without agreeing this in advance with any foreign group, police and domestic intelligence spokesman Boubker Sabik said on the state 2M TV channel on Sunday.

(...)

[ämpee]

Todellisuus nitisti Pahkasika-lehden, ja nyt näyttäisi Darwin-palkinnolle käyvän jotain saman kaltaista.

[acc]

Ei voi käsittää että kukaan järjellinen matkustaa muslimimashan, itse olen käynyt 50+ maassa, mutta en ikinä islamilaisissa maissa enkä mene.

Hyvä uutinen oli että työkaveri kertoi että ovat lähdössä perhelomalle Kanarialle, olisivat kuulemna halunneet lähteä Dubaihin, mutta perheen poika oli  ehdottomasti kieltäytynyt lähtemästä muslimimaahan.

Työkaverillasi on fiksu poika. Ehkä netin ansiosta :-)

Avaudun nyt hieman omasta islamorealismistani. En käyttäisi lentoja, joissa koneenvaihtopaikkana on Abu Dhabi tai vastaava. Siellähän voi kohtelu olla samaa tasoa kuin Saudi-Arabian Istanbulin konsulaatissa. Niin ja Emirates ja Etihad ovat ehdoton no-no.


Lisäys koskien konsulaattipalveluja: https://www.aljazeera.com/news/2018/10/saudi-arabia-confirms-khashoggi-killed-istanbul-consulate-181019221512552.html

[Jorma Teräsrautela]

Alan olla vakaasti sitä mieltä, että tämän "teurastusvideon" katsominen pitäisi kuulua yläasteella pakolliseen oppimateriaaliin. Olemme liian etääntyneitä väkivallasta, liian turtuneita tuntemaan mitään. Lehtiartikkeleiden siloittelu "viilletyistä kurkuista" tekee unohtamisen liian helpoksi.

Ei se ole mukavaa ja voi olla että herkemmiltä menee yöunet.

Mutta tulisipa ihmisillä oikea asia mieleen kun kuulevat sanat "ääri-islami" ja "ISIS".

En aio katsoa videota enkä suosittele kenellekään, mutta luin Ibn Matin tekemän suomennoksen videon sisällöstä alla olevasta osoitteesta. Siinä on tarpeeksi tietoa rauhanuskonnon syvimmästä olemuksesta.

https://ibnmatti.blogspot.com/2018/12/marokon-murhavideo.html

[Lalli IsoTalo]

En ole katsonut videota, koska en halua. Laitan kuitenkin tekstin tähän:

Marokon murhavideo
    - Yö, ulkona, taskulampun valo, kivistä seutua
    - Tyttö makaa mahallaan, housut vedetty alas
    - kaksi arabia seisoo hänen yllään ja puhuvat arabiaa
    - yksi heistä alkaa sahaamaan tytön niskaa pitkällä veitsellä
    - tyttö huutaa "ai, ai" ja sitten "MOOOOR" ('äiti' tanskaksi, hän huutaa äitiään)
    - tyttö yrittää kääntyä ympäri sillä seurauksella, että mies sahaa hänen kurkkuaan
    - verta ylt'ympäriinsä
    - kuvaaja astuu jalallaan tytön naamalle ja pitää sitä siinä
    - tyttö yrittää vielä heikosti työntää veitsen käyttäjää pois
    - hetken päästä tytön käsi veltoksi, kun hän menettää tajuntansa
    - mies jatkaa sahaamista kunnes pää on irti
    - mies kantaa pään teltalle ja heittää sen maahan
    - yksi miehistä sylkäisee tytön pään päälle.
https://ibnmatti.blogspot.com/2018/12/marokon-murhavideo.html

[n.n.]

En ole katsonut videota, koska en halua. Laitan kuitenkin tekstin tähän:

Marokon murhavideo

Kuulostaa siltä, ettei ollut pojille eka kerta. Vaatii jonkin verran puutumista.

[Kari Kinnunen]

"
Tyttö makaa mahallaan, housut vedetty alas
"
No niinpä tietysti. Ei oikeastaan edes yllätä. Muslimi on muslimi.

[Tulevaisuus]

Minä katsoin videon koska haluan tietää mitä maailmassa tapahtuu ja teko on jo tehty eikä siitä muuksi muutu. Samaa kaavaa noudatti mitä niin monet muutkin saman genren videot, samaa mölinää ja eläimellisyyttä. Tältä se näyttää kun musu on mukavuusalueellaan, minulle on urha jauhaa paskaa mistään maltillisesta isamista koska sitä ei ole. On vain islam ja sen ovat musut itse kertoneet.

[Lasse]

Ensin en ajatellut katsoa videota, koska tiesin, ettei se muuta mitään.
Sitten katsoin, eikä se muuttanut mitään.

"Ei sen väliä kuka sen aloittaa, sanoi hän, joka aloitti sen."

[Leijona78]

Joo. Tiedon saamisen "pakko" on ihme juttu. Etsin netistä tietoa mitä tässä on oikeasti tapahtunut, ja sitten kun tietää detaljeja (videota en ole nähnyt enkä aio katsoakaan), niin toivoo ettei olisi halunnut etsiä.

Raiskattu ja viimeisiä hetkiään elävä nuori nainen, housut nilkoissa ennen kuin hänet raiskanneet katkaisevat häneltä kaulan, huutaa äitiään. Nämä detaljit saavat asian vielä kauhistuttavammaksi.

Kööpenhaminassa Rådhuspladsenilla pidettiin eilen pieni yksityinen muistotilaisuus, jossa tanskalaisen naisen äiti ja isoäiti muistelivat murhattua tytärtään. "Hyvästi, aarteeni", oli isoäidin sanat jotka hän tyttärentyttärelleen osoitti. Sukulaiset myös ihmettelevät miksi kukaan ei ole halunnut virallisesti kunnioittaa murhattuja naisia. Näemmäisesti konservatiivinen Tanskan hallitus on aivan yhtä vässykkä kuin muutkin länsimaat. Ei haluta että raakalaismaisesta teosta tulisi kenellekään vääränlaisia ajatuksia, eikä haluta pitää asiaa virallisesti esillä.

https://samtiden.nu/2018/12/privat-minnesstund-for-terrormordad-kvinna/

Samalla on hyvä tajuta ettei ole yhtään syytä miksi vastaavanlaisia asioita ei tapahtuisi Suomessa, koska sitähän on jo tapahtunutkin. "Turvapaikanhakija" irroitti murhaamaltaan naiselta pään Porissa, ja samaisessa kaupungissa Ramin Azimi raiskasi ja poltti elävältä entisen tyttöystävänsä. En itse koe yhtäkään syytä miksi kenenkään pitäisi opetella uimaan näiden tyyppien vuoksi.

[Leijona78]

Sitten vielä siihen "kaikki ovat samanvertaisia"-lässytykseen:

Tyypit raiskasivat ja sen jälkeen katkoivat kaulat kummaltakin uhriltaan ja lopuksi vielä sylkvät niiden päälle.

Kuinka monta kertaa, jos ikinä, olette kuulleet kenenkään näin tehneet sivistysvaltiossa (joka melko usein, muuten, on valtio jonka perustana on kristinusko, tai buddhalaisuus).

[ämpee]

Kun suvakki lankeaa omiin kuvitelmiinsa sille ei voi mitään, sillä kaikkeen turvallisuutta edistävään olisi reagoitu samalla "rassissti"-vastaväitteellä.

Mitä sitten noille rikollisille pitäisi tehdä, ja miten millään rangaistuksella saataisiin rangaistukselta tyypillisesti odotettavaa rikollisuutta estävää uhkaa ?
Mielestäni näissä tapauksissa pitäisi olla diplomaattinen, eli kunnioitamme sinua yhtä paljon kuin sinä meitä.

Joten toimiva rangaistus olisi "kovennettu" elinkautinen.
Kovennus tulisi siitä, että elinkautisen lopussa tuleva väistämätön kuoleminen johtaisi sopivien sianperkeiden ja ulosteiden kanssa hautaamiseen koirapuistoon.
Tietenkin kaatopaikalle hautaaminen tai jopa polttohautaus saattaisi ajaa saman asian.

Hyvänä puolena tälläisessä rangaistuksessa on se, ettei meidän tarvitse alentua tappajien kanssa samalle tasolle, ja toisaalta se, ettei jo kuolleiden tappajien kanssa mikään menettely ole oikeastaan moraalisesti liian paheksuttavaa.
Siellä pimeällä puolella taasen sitä sikaa tunnutaan pelättävän enemmän kuin kuolemaa, joten kun asia näyttäisi näin olevan niin miksipä emme käyttäisi sitä pelotetta jota on mahdollista käyttää.
Sama menettely sitten näiden itsemurhatapausten kanssa, yhtä loisteliaat hautajaiset.

Lisäbonuksena on elinkautista istuvien mahdollisuus pohtia tulevia hautajaisiaan, kovennus sekin.

[acc]

Junes kävi vihapuheen jouluspesiaalissa mielenkiintoisen keskustelun vieraansa kanssa.

Vihapuhe FM 24.12.2018: Joulu-special
- Junes keskustelee vieraansa kanssa, alku 03:41:41
- erikoista, poliisi löysi aika nopeasti ruumiit 04:15:00
- ole rauhallinen, olet kohta Allahin luona 04:19:00
https://vk.com/jlokka?z=video-175205551_456239028%2F18d2a4d7b44c08ba4b%2Fpl_wall_426827542

[Tulevaisuus]

Tuli ajatus mieleen, olisiko mahdollista että nämä tekijät ovat vain saastaisia seksuaalirikollisia mutta haluavat verhota tekonsa jihadismiin. Nämä olennot haluavat kipeästi olla jotain ja onhan kuitenkin parempi olla suuri uskonsoturi kuin raukka joka porukalla raiskaa avuttomia naisia. Ei näitä pidä kohdella muuna kuin ovat eli luusereina.

[Skeptikko]

  - mies jatkaa sahaamista kunnes pää on irti

En viitsinyt nyt katsoa videota uudelleen muistin virkistykseksi, kun ei tällaiset islamilaiset kaulankatkonta- ja muut kidutusmurhavideot ole mitään kovin mieltä ylentävää katsottavaa. Itse näkemälläni videolla kuitenkin mielestäni ainakin tämä kohta erosi näkemästäni. Minun näkemässä videossa kurkutuksen jälkeen päänirrotusta tehtiin minusta viidakkoveitsellä useampaan kertaan hakkaamalla, eikä sahaavilla liikkeillä. Tosin minun näkemässäni videossa näkyi vain tämän toisen naisen käsittely ja voi olla, että yllä oleva kuvaus sopii johonkin videoon toisen naisen murhaamisesta.

[Lalli IsoTalo]

  - mies jatkaa sahaamista kunnes pää on irti

Oikea lähde tekstille on tämä, jota itsekin lainasin: https://ibnmatti.blogspot.com/2018/12/marokon-murhavideo.html

(tämän saa poistaa, jos lähde korjataan)

[td]

  - mies jatkaa sahaamista kunnes pää on irti

...että yllä oleva kuvaus sopii johonkin videoon toisen naisen murhaamisesta.

Niin. Kyllä näitä videoita varmaan riittää jotta sekaannus mahdollista (juutuupin sensuroijilla sormi naputtaa liian hitaasti).

[ämpee]

Tuli ajatus mieleen, olisiko mahdollista että nämä tekijät ovat vain saastaisia seksuaalirikollisia mutta haluavat verhota tekonsa jihadismiin.

Ei ole mahdollista sillä nämä laittoivat tekonsa internettiin.
Osa kannattaa heitä, ja loppujen piti pitää suunsa kiinni ja hoitaa omia asioitaan, mutta turismi olikin suurempi kysymys kuin nämä "hurskaat" uskovaiset tulivat ajatelleeksi.
Voivat olla idiootteja mutta rikollisiksi he eivät itseään mieltäneet.

[Northblood]

En ole nitä heikkohermoisempia joten tuli katsottua tuo halal teurastusvideo. Toivon että olisin jättänyt väliin, tuskin olen koskaan mitään noin karmeaa todistanut, tuo kyllä kummittelee mielessä vielä kauan. Metsästäjät hoitelevat saaliinsa hengiltä sata kertaa humaanimmin ja vähemmillä kärsimyksillä mitä nuo ihmissaastat osoittivat viatonta uhria kohtaan.

Tuomio, joka näille barbaarisille muslimeille tulisi langettaa, parempi jättää sanomatta. Bannia tulisi ja vihapuhepoliisi kolkuttelisi kohta ovella.

OT, tuli mieleen yksi uutinen muutamien vuosien takaa.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/10480945/Mafia-fed-rival-to-pigs-while-he-was-still-alive.html

[Tulevaisuus]

Täällä on nyt todettu että nämä murhaaja raiskaajat ovat omiensa piirissä sankareita ja fanituksen kohteita. Tyyppejä jotka eivät pelkää kuolemaa, aika selvää. Mutta kestävätkö nämä allahin soturit häpeää, kunnon henkilöön menevää häpeää. Mikä olisi vastaanotto jos nämä tuotaisiin oikeuden eteen meikattuina ja vaikka hameessa, naisiahan nämä vihaavat ja kohtelevat kaltoin niin tehdään niistä vihansa kaltaisia. Jos nuoret jihadistin alut katsovat näitä ylöspäin ihaillen niin miten sen jälkeen kun kurkunleikkaajasta on kuva lehdissä pinkissä huulipunassa. Absurdi ehdotus mutta elämme absurdissa maailmassa.

[Skeptikko]

En ole nitä heikkohermoisempia joten tuli katsottua tuo halal teurastusvideo. Toivon että olisin jättänyt väliin, tuskin olen koskaan mitään noin karmeaa todistanut, tuo kyllä kummittelee mielessä vielä kauan. Metsästäjät hoitelevat saaliinsa hengiltä sata kertaa humaanimmin ja vähemmillä kärsimyksillä mitä nuo ihmissaastat osoittivat viatonta uhria kohtaan.

Näiden muslimiterroristien kurkutusvideoksi ainakin tuo minun näkemäni versio, jossa naiselta kurkutuksen jälkeen hakataan viidakkoveitsellä pää irti, on kuitenkin siitä helpommin katseltavasta päästä. Olen nähnyt vielä paljon pahempiakin ISIS-kurkutuksia ja myös Meksikon tai Etelä-Amerikan huumemafian videoita.

Jonkinlaisen yleissivystyksen vuoksi minusta olisi ihan perusteltua katsoa joku tuollainen video, jotta tietää mitä hirveyksiä tässä maailmassa oikeasti tapahtuu ja mielestäni sen verran olemme vähintään velkaa hirmutekojen uhreille, ettemme yritä sulkea silmiämme heidän kohtaloltaan tai sensuroida sitä. Eihän keskitysleirienkään ruumiskasoja ja muita hirveyksiä ole piilotettu, vaan tuotu hirmuteot kaikkien tietoon. Yhden tuollaisen videon nähtyään ei ainakaan minulla tee  hirveästi mieli nähdä muita ja tuskin kovin monella muullakaan. Tosin vaikka tuollaisten videoiden näkeminen onkin vastenmielistä, aivan niin kuin ikävien uutistenkin kuuleminen, niin ei sitä voi kuitenkaan verratakaan näiden tapahtumien todellisten uhrien kärsimykseen.

[n.n.]

Jonkinlaisen yleissivystyksen vuoksi minusta olisi ihan perusteltua katsoa joku tuollainen video, jotta tietää mitä hirveyksiä tässä maailmassa oikeasti tapahtuu

Jos on epäselvää miltä näyttää, kun ihminen kuolee, kannattaa ehdottomasti katsoa. Video ei ole ketään pahentanut. Kannattaa kiinnittää erityisesti huomiota uhrin silmiin. Jos on taipumusta, että asiat tulevat uniin, se löytyy sieltä. Itse en jaksa, myötätunto uhrille, tietämättä miten tilanteeseen päätyivät.

[Alaric]

Eräs päänleikkaajista oli äitinsä mukaan mukava poika ja hyvä muslimi, joka kävi moskeijassa.

Ehkä siellä moskeijassa ei olisi kannattanutkaan käydä?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/89a856ed-9501-4540-96cf-b9a884400426 (28.12.2018)

Skandinaavinaisten murhista epäillyn äiti BT:lle: "Poikani on aina kohdellut hyvin muita ihmisiä"

Marokon Atlasvuoristossa joulukuussa murhattujen naisten, tanskalaisen Louisa Vesterager Jespersenin, 24, ja norjalaisen Maren Uelandin, 28, kuolemien takia on pidätetty useita miehiä.

24-vuotiaan pääepäillyn äiti on nyt antanut haastattelun tanskalaislehti BT:lle. Lehti on saanut viranomaisvahvistuksen sille, että kyseessä todella on murhasta epäillyn miehen äiti.

Pojan hirmuteko on äidille hyvin vaikeasti ymmärrettävä asia. Äidin mielestä poika on aina ollut erittäin ystävällinen ja auttavainen ihminen.

– Poikani on aina kohdellut hyvin muita ihmisiä. Hän ei ole koskaan arvostellut muiden ihmisten tekemisiä.

Mies on tehnyt puusepän ja putkimiehen töitä ja auttanut perhettään ja naapurustoaan.

Vaimo raskaana

Äidin mukaan taipumuksesta äärimmäiseen käytökseen ei ollut minkäänlaisia ennusmerkkejä.

– Poikani on huolehtinut itsestään ja perheenjäsenistään. Hän on käynyt moskeijassa ja ollut hyvä muslimi.

(...)

[Syämmistynyt]

...ja ollut hyvä muslimi.

Sitä hän epäilemättä on edelleenkin, mutta se ei nyt ihan käy yksiin niiden ihmisyysvaatimuksien kanssa, joita muualla maailmassa noudatetaan.

[Tsuudi]

Eräs päänleikkaajista oli äitinsä mukaan mukava poika ja hyvä muslimi, joka kävi moskeijassa.

Hän on edelleen hyvä muslimi. Paikalle ilmestyy epäsiveellisesti pukeutuneita vääräuskoisia naisia, jotka liikkuvat ilman saattaajaa kotipiirin ulkopuoleella. Tämä on omiaan saattaamaan kunnon muslimin kiusaukseen (kissa ja lihapala). Kunnon muslimi toimii, kuten koraani ja profeetan sunna opastaa. Se sallii ja jopa kehottaa tappamaan vääräuskoisen. Jos tarkastellaan tapahtunutta islamin moraalikoodista käsin, niin mitään väärää ei ole tapahtunut.
Kuvitteleekohan ne oikeasti täällä, että muslimit jakaisivat jonkun kreikkalaiseen pakanalliseen filosofiaan perustuvan humanismin käsitykset. Puhumattakaan juutalais-kristilluisestä oikeuskäsityksestä, johon länsimainen lainsäädäntö nojaa. Toki nykyisin entistä vähemmän mutta kuitenkin.