2018-06-28 Trump ja Putin tapaavat Helsingissä heinäkuussa

[Lalli IsoTalo]

Kartellit ei oikein toimi, jos Norja ja arabimaat eivät liity siihen.

Pitääkö pilata ihan hyvät teoriat faktoilla?

[ismolento]

Hesari julkaisi vartti sitten tällaista. Jutussa useita muitakin twiittejä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005759128.html

Sosiaalinen media täyttyi asiantuntijoiden tyrmistyksestä: "Onko mikään tiedotustilaisuus ollut Yhdysvaltain presidentille näin nöyryyttävä?"

Trumpin kommentteja lehdistötilaisuudessa on luonnehdittu Twitterissä häpeälliseksi ja jopa maanpetokseksi.

Lukuisat asiantuntijat ja toimittajat ilmaisivat tyrmistyksensä Twitterissä Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin ja Venäjän presidentti Vladimir Putinin yhteisen lehdistötilaisuuden jälkeen.

Etenkin Trumpin kommentit herättivät Twitterissä voimakkaita reaktioita. Trump sanoi lehdistötilaisuudessa keskustelleensa pitkään Putinin kanssa Venäjän vaikuttamisesta vuoden 2016 presidentinvaaleihin.

Putin kiisti jälleen syytökset, jonka jälkeen Trump sanoi, että Putin kielsi syytökset hyvin vakuuttavasti. Trump myös kritisoi noitavainoksi nimittämäänsä tutkintaa katastrofiksi Yhdysvalloille.

Entinen CIA:n johtaja John O. Brennan kutsui Trumpin puheita maanpetokseksi.

"Trumpin puheet eivät olleet ainoastaan imbesillejä, vaan hän on myös täysin Putinin talutusnuorassa."

[tweet]1018885971104985093[/tweet]

Brookings-instituutin vanhempi tutkija Tom Wright kysyi, onko mikään tiedotustilaisuus koskaan aiemmin ollut Yhdysvaltain presidentille näin nöyryyttävä.

[tweet]1018883233881223168[/tweet]

(...)

Trumpin vastustajien peppukipu näyttää olevan sietämätön. Todistaa vain siitä, että tapaaminen onnistui hyvin.

[Jaakko Sivonen]

Näin yksinkertaisena persvakoäijänä minun on hieman vaikea ymmärtää mitä meni pieleen.

No koska yhyy yhyy, Erkki Tuomioja, Pertti Salolainen, Kreetta Karvala ja muu metoo ja sateenkaariväki ei pidä Trumpista.
Eli väärät presidentit paikalla.

Erkki Tuomiojahan on iso Venäjä-fani, joten se hänellä ja Trumpilla on ainakin yhteistä.

Trumpin vastustajien peppukipu näyttää olevan sietämätön. Todistaa vain siitä, että tapaaminen onnistui hyvin.

"Surrendering to Russia to own the libs."

Nauran makeasti, kun ylen studiossa päivitellään miten "republikaanit ovat nyt kyllästyneet Trumpiin" ja puhutaan maanpetoksesta.

Hyvät venäjäsuhteet aiheuttavat sietämätöntä tuskaa, koska establishment janoaa suurta sotaa nationalistista Venäjää vastaan, mitä jo sotisimme mikäli Hillary olisi voittanut.

Venäjä on imperialistinen valtio, ei nationalistinen. Oikea nationalisti kunnioittaa kaikkien kansojen itsemääräämisoikeutta. Imperialisti taas välittää vain omasta kansastaan ja on valmis tallomaan naapurikansat alleen, jos uskoo sillä tavalla tuovansa gloriaa omalle kansalleen.

[Alaric]

Sauli Niinistö on väärä presidentti, onneksi oli vain paikalla nojailemassa seiniin eikä sen annettu puhua kameroille.

Niin tuota, Niinistö piti kyllä tuossa lopussa Trumpin ja Putinin jälkeen melko pitkän lehdistötilaisuuden, joka näytettiin ihan tuolla televisiossa

[Aapo]

Selittäkää, Lalli ja muut, miksi liberaalieliitin peppukipu on niin tärkeä asia, että se menee jopa sen edelle, että vapaan maailman johtaja hoitaisi tehtävänsä vastuullisesti ja tunnollisesti? Onko epätasapainoinen käytös, diktaattorien ja autokraattien nuoleskelu, sekä maanpetoksellinen toiminta kaikki sen arvoista, kunhan vain suvakkimedia provosoituu siitä?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Selittäkää, Lalli ja muut, miksi liberaalieliitin peppukipu on niin tärkeä asia, että se menee jopa sen edelle, että vapaan maailman johtaja hoitaisi tehtävänsä vastuullisesti ja tunnollisesti? Onko epätasapainoinen käytös, diktaattorien ja autokraattien nuoleskelu, sekä maanpetoksellinen toiminta kaikki sen arvoista, kunhan vain suvakkimedia provosoituu siitä?

Mikä se maanpetoksellinen toiminta oikein oli? Kyselin tätä jo aiemmin eräältä toiselta.

[akez]

-"Yle seuraa hetki hetkeltä: Yhdysvalloissa järkytyttiin Trumpin ja Putinin tapaamisesta, Trumpin väitetään jopa syyllistyneen maanpetokseen"(YLE)
-"Trump tuhosi Helsingin huippukokouksen yhdellä iskulla – amerikkalaiset tyrmistyivät Trumpin "antautumisesta" Venäjän presidentille" (Saska Saarikoski, HS)
-Trumpin pehmeä suhtautuminen Putiniin järkytti asiantuntijoita, Niinistö korosti tiedotus­tilaisuudessaan dialogia (HS)
-Sosiaalinen media täyttyi asiantuntijoiden järkytyksestä: "Onko mikään tiedotustilaisuus ollut Yhdysvaltain presidentille näin nöyryyttävä?" (HS)
-Putin sulatti Trumpin sydämen parissa tunnissa ja sai haluamansa - Trumpin rooliksi jäi haukkua Venäjä-tutkintaa
(YLE)

YLE:n, HS:n ja "asiantuntijoiden" armottomasta ulinasta ja valituksesta päätellen huippukokous vaikuttaa sujuneen kuten toivoinkin eli kerrassaan oivallisesti. ...

Aloin miettiä, että millainen kokous Helsingissä olisi pitänyt olla, jotta täkäläinen media olisi tykännyt. Päädyin seuraavaan versioon:

Angela Merkel ja Jean-Claude Juncker tapasivat Helsingissä Hillary Clintonin, joka uhkui itsevarmuutta päästä vielä kesken Trumpin kauden presidentiksi, koska maanpetos ja hyvä kakkonen. Puheenaiheina kokouksessa kaikki se mitä jo muutenkin löytyy mediasta.

Tällä reseptillä uskoisin täkäläisen median revennee ja suitsuttaneen kokousta jättimenestyksenä seuraavat 1,5 vuotta joka kanavalla ja mielenosoituksetkin olisivat olleet vain tukimielenosoituksia. Haukut taas olisi kohdistettu niihin tavanomaisiin ulkoisiin ja sisäisiin vihollisiin.

Taidamme olla manipuloituja ja talutusnuorassa?

[J. Lannan haamu]

Nyt kun tänään ja huomenna valemedia ja muut lyödyt messiaat mölisevät, niin miettikää millaisen Scriptatekstin tai vastaavan Halla-aho voisi pamauttaa vielä niiden päälle! Koko tästä valemedian sekoilusta.

Toivotaan että Halla-aho vetää vähän pidemmän mutta sitäkin brutaalimman pommin niiden päälle.

Edit. tarkennus

[koojii]

Sauli Niinistö on väärä presidentti, onneksi oli vain paikalla nojailemassa seiniin eikä sen annettu puhua kameroille.

Niin tuota, Niinistö piti kyllä tuossa lopussa Trumpin ja Putinin jälkeen melko pitkän lehdistötilaisuuden, joka näytettiin ihan tuolla televisiossa

Hyvähän se on kun Niinistö jätti kentän niille kokouksen kahdelle pääesiintyjälle. Sehän siitä olisi puuttunut jos olisi Niinistö höpissyt puoli tuntia omiaan ennen kuin kokoustaan pitävät suurmaiden johtajat pääsevät kokoustamaan ja olisi tullut vielä varttintunniksi sinne lehdistötilaisuuden alkuun höpisemään omiaan. 

Ehtiihän Niinistö pitää omia lehdistötilaisuuksiaan sellaisten jälkeenkin ja voi halutessaan vaikka pitää joka päivä ympäri vuoden useamman tunnin mittaisia lehdistötilaisuuksia.

[Totti]

Näin yksinkertaisena persvakoäijänä minun on hieman vaikea ymmärtää mitä meni pieleen. Eikös äkistään ajatellen ole hyvä asia jos ydinasevaltioiden johtavat edes jotenkin tulevat toimeen?

Osa ihmisistä uskoo, että Putin on ovelasti junaillut USA:n presidentiksi Trumpin ja hallitsee nyt Venäjän ohella käytännössä myös Yhdysvaltoja. Jos näyttää siltä, että Putin ja Trump tulevat vieläpä hyvin toimeen keskenään, se vain vahvistaa epäilyksiä.

Juuri näin.

Hesari todistaa:

"Trump tuhosi Helsingin huippukokouksen yhdellä iskulla – amerikkalaiset tyrmistyivät Trumpin "antautumisesta" Venäjän presidentille"


"Pallo jäi Putinille, ja nyt edetään pitkälti Venäjän presidentin ehdoilla"

"Trumpin hampaaton suhtautuminen Putiniin"

"Sosiaalinen media täyttyi asiantuntijoiden järkytyksestä: "Onko mikään tiedotustilaisuus ollut Yhdysvaltain presidentille näin nöyryyttävä?" "

"Putin saapui tunnin myöhässä Helsinkiin – odotuttaminen on vallankäyttöä, eikä tunti ollut Putinille vielä mitään"

"Putin istui, puhui ja käveli eli teki kaiken ennen Trumpia – videot näyttävät odotetun kättelyn ja väitetyn silmäniskun"

"CNN:n tähtitoimittaja: Helsingin tapaaminen ei ollut huippukokous vaan "työlounas" "


Vaikka Trump olisi vetänyt nyrkillä Putinia naamaan kesken tiedotustilaisuuden, fake-news -media Hesari olisi pitänyt häntä heikkona ja kokousta epäonnistuneena.

On aivan käsittämätöntä miten alas ns. journalistiikkaa on vajonnut Suomessakin. Uskottavasta poliittisesta analyysistä ole tietoakaan vaan Hesari käy edelleen demokraattien vaalikampanjaa.

[valtakunnanpärkhele]

Näin yksinkertaisena persvakoäijänä minun on hieman vaikea ymmärtää mitä meni pieleen.

No koska yhyy yhyy, Erkki Tuomioja, Pertti Salolainen, Kreetta Karvala ja muu metoo ja sateenkaariväki ei pidä Trumpista.
Eli väärät presidentit paikalla.

Koskahan tälle porukalle menee jakeluun, että Trump on USA:n presidentti, joka ajaa oman maan etua. Hullutpäivät Euroopassa on ohi, Obama piti piikkiä vielä auki, mutta kun Trump sano että riittää niin alkoi peppukipuilu.  Yhdysvalloissa jonkun verran pyörineenä  totean niin siellä on omasta takaa paljon ongelmia, niin ei niitä paljoa kiinosta olla enään maksumiehenä kaikenmaailman sirkuksille.

[Eino P. Keravalta]

Näin yksinkertaisena persvakoäijänä minun on hieman vaikea ymmärtää mitä meni pieleen.

Tiedossa ei ole, että mikään olisi mennyt pieleen.

Mutta valtamedian näkökulmasta Trumpissa on 'pielessä' se, että hän ei ole globalisti, vaan oman kansansa etua ajava poliitikko, jollainen tietysti jokaisen poliitikon tulisi olla - sellainen vain on nykyisin harvinaisuus.

Sellaista ei nykyisessä kulttuurimarksilaisessa maailmassa sulateta, koska 'oikeaoppisten' mukaan kaikki kansat on tuhottava ja luotava yksi epädemokraattinen, valtava poliisivaltio, maailmanvaltio.

Trump on sananvapauden, ihmisoikeuksien ja demokratian toivo. Siksi Eliitti ja sen propagandamedia vihaa häntä, sillä tarkoitus on lakkauttaa nuo kaikki.

[Tavan]

Selittäkää, Lalli ja muut, miksi liberaalieliitin peppukipu on niin tärkeä asia, että se menee jopa sen edelle, että vapaan maailman johtaja hoitaisi tehtävänsä vastuullisesti ja tunnollisesti? Onko epätasapainoinen käytös, diktaattorien ja autokraattien nuoleskelu, sekä maanpetoksellinen toiminta kaikki sen arvoista, kunhan vain suvakkimedia provosoituu siitä?

Trump ei ole arvaamaton tai epätasapainoinen, vaan vakaa nero, joka toimii  hämmentävän tarkasti vaalilupauksiaan noudattaen.

Osassa maailman maista on pädytty erilaiseen hallintomuotoon kuin meillä. Vastuullinen presidentti ei nyrpistele lapsellisesti nokkaansa tai jeesustelel, vaan keskustelee niin diktaattorien, oligarkkien kuin kansanedustajienkin kanssa.

Trump pyrkii kitkemään maanpetokselliset globalistit ja kulttuurimarxistit maansa hallinnosta ja asettamaan Amerikan ensimmäiseksi. Trump on siten maanpetturin pahin vihollinen ja äärimmäinen vastakohta.

[Jaakko Sivonen]

Selittäkää, Lalli ja muut, miksi liberaalieliitin peppukipu on niin tärkeä asia, että se menee jopa sen edelle, että vapaan maailman johtaja hoitaisi tehtävänsä vastuullisesti ja tunnollisesti? Onko epätasapainoinen käytös, diktaattorien ja autokraattien nuoleskelu, sekä maanpetoksellinen toiminta kaikki sen arvoista, kunhan vain suvakkimedia provosoituu siitä?

Mikä se maanpetoksellinen toiminta oikein oli? Kyselin tätä jo aiemmin eräältä toiselta.

Amerikkalaiset päättäkööt itse, mikä on maanpetoksellista ja mikä ei, mutta tämä on se Trumpin kommentti, joka on saanut eniten kritiikkiä:

"My people came to me, [Director of National Intelligence] Dan Coats came to me and some others saying they think it's Russia. I have President Putin, he just said it's not Russia," Trump said. "I will say this, I don't see any reason why it would be."

https://www.politico.com/story/2018/07/16/trump-putin-meeting-election-meddling-722424

Kysymys on: miksi Trump uskoo mieluummin vanhaa KGB-agenttia kuin tiedustelupäällikköä, jonka hän itse nimitti?

[Uuno Nuivanen]

Ehkä joku publikaanien heikkolahjaisemmasta väestä USA:ssa odotti jotain Reagan-tyyppistä pullistelua ja sapelinkalistelua, joka ei tänä päivänä enää toimi mitenkään. Ahistusta, jota kommunistit Ylessä ja HS:ssa jaksavat vatvoa maailman tappiin, älkää epäilkö.

[Titus]

Has there ever been a more humiliating press conference for an American President?

no vaikka

Bill Clintonin "en hengittänyt sisään" tai "tulin vain suuhun" ?

Obaman kiitos nobelista

Bushin "mission accomplished"? (annettiin ymmärtää, että oli sotalaivalla joka oli lähi-idässä mutta todellisuudessa seilasi San Franciscon edustalla)

tulee mieleen lonkalta...

[Tosiasiallinen Nuiva]

Selittäkää, Lalli ja muut, miksi liberaalieliitin peppukipu on niin tärkeä asia, että se menee jopa sen edelle, että vapaan maailman johtaja hoitaisi tehtävänsä vastuullisesti ja tunnollisesti? Onko epätasapainoinen käytös, diktaattorien ja autokraattien nuoleskelu, sekä maanpetoksellinen toiminta kaikki sen arvoista, kunhan vain suvakkimedia provosoituu siitä?

Mikä se maanpetoksellinen toiminta oikein oli? Kyselin tätä jo aiemmin eräältä toiselta.

Amerikkalaiset päättäkööt itse, mikä on maanpetoksellista ja mikä ei, mutta tämä on se Trumpin kommentti, joka on saanut eniten kritiikkiä:

"My people came to me, [Director of National Intelligence] Dan Coats came to me and some others saying they think it's Russia. I have President Putin, he just said it's not Russia," Trump said. "I will say this, I don't see any reason why it would be."

https://www.politico.com/story/2018/07/16/trump-putin-meeting-election-meddling-722424

Kysymys on: miksi Trump uskoo mieluummin vanhaa KGB-agenttia kuin tiedustelupäällikköä, jonka hän itse nimitti?

Edelleen. Mikä tuossa on rikosoikeudellisesti maanpetos?

[ismolento]

Kommunisti EU-Mogherini on myös avannut suunsa Helsinki-tapaamisen tiimoilta. Ystävyysasiat painavat nyt kovin mieltä. Bulgarialaislehden juttu.

Mogherin kysyy Trumpilta: Ketä ovat ystäväsi? "Meille USA on on varmasti läheinen ystävä ja partneri"

Dnes 16.7.2018 juttu bulgariaksi

Jos olisin lehtimies, niin kysyisin USA:n presidentti Donald Trumpilta keitä ovat hänen ystävänsä. Näin sanoi Euroopan unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja Federica Mogherini Trumpin kommentin johdosta, jossa hän sanoi EU:n olevan vihollinen.

"Meille on hyvin selvää ketkä ovat meidän ystäviämme ja USA on taatusti niiden joukossa. Olen sanonut useita kertoja, että vallan vaihtuminen ei vaikuta valtioiden ja kansojen väliseen ystävyyteen. Meille USA on varmasti läheinen ystävä ja partneri. Ja tämä tulee pysymään näin", jatkoi hän.

"Meillä on myös muita ystäviä - Kanada, Japani, Australia, Uusi Seelanti, latinalaisen Amerikan maat ja Afrikka. Toivon, että myös USA:n hallituksella on selkeä käsitys ystävistään", kommentoi Mogherini.

Eilen myös EU-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk vastusti USA:n presidentin sanoja kirjoittamalla Twitteriin: "Amerikka ja EU ovat parhaita ystäviä. Se joka väittää meidän olevan vihollisia keskenään, hän levittää valeuutisia".

Lihavointi mun.

Se muuten onkin mielenkiintoinen aihe tuo ystävyysasia. Ketkä ovat EU:n todelliset ystävät?

Aasian maista vain Japani on Mogherinin mukaan EU:n ystävä. Sen sijaan koko Afrikka on EU:n ystävä ja se kyllä Italiassakin on huomattu.

[Lalli IsoTalo]

OT

Erkki Tuomiojahan on iso Venäjä-fani...

En kiistä oikeuttasi mielipiteesi, mutta Erkki Tuomiojahan on iso fani isolle rahalle, joka teki vallankumouksen Venäjällä sekä Amerikassa.

Ensin, kun iso raha oli voitolla yhdellä puolella, oli sillä puolella. Sitten, kun se puoli lopahti, olikin toisella puolella, joka oli edelleen voitolla. Nyt, kun molemmat puolet ovat tappiolla, on peppukivussa.

Ideologi, joka myy itsensä vähiten tarjoavalla.

Oh dear.

[Tavan]

Kysymys on: miksi Trump uskoo mieluummin vanhaa KGB-agenttia kuin tiedustelupäällikköä, jonka hän itse nimitti?

Sanoihan G.W. Bushkin katsoneensa Putinia syvälle silmiin ja vakuuttuneensa siitä, että kyseessä on pohjimmiltaan hyvä mies. Ehkä Trump on tullut samaan lopputulokseen.

Trump varmaan myös ihailee Putinia ja arvioi, että hän pysty parantamaan maiden välejä parhaiten harjoittamalla appeasementtia ja omaksumalla kunnioittavan asenteen.

Trump ei myöskään luota Yhdysvaltain oikeuslaitokseen tai tiedustelupalveluihin kovinkaan vankasti. Hän tuntee varmasti molemmat instanssit varsin hyvin.

[Jaakko Sivonen]

Edelleen. Mikä tuossa on rikosoikeudellisesti maanpetos?

Kuten sanoin: amerikkalaiset päättäkööt itse, mikä on maanpetoksellista. USA:n perustuslaki määrittelee maanpetoksen tavalla, joka tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että ketään tuomittaisiin siitä muulloin kuin sodan aikana. Mutta termiä voidaan käyttää muullakin tavalla kuin juridisesti, aivan samoin kuin kansankielessä ketä tahansa toisen henkilön surmaavaa henkilöä saatetaan nimittää murhamieheksi, vaikka tuomio olisi tullut taposta.

[Totti]

Eli miten Venäjä voisi muka vaikuttaa USA:n vaaleihin ja "junailla" Trumpin presidentiksi?

Tarina on muuttunut matkan varrella.

Ensin väitettiin, että Putin väärensi ääniä. Koska Clinton sai 3 miljoonaa enemmän ääntä, pohja tippui pois tältä väitteeltä aika nopeasti. Toisaalta miljoonien äänien väärentäminen olisi niin huikea teko, ettei kukaan pidä sitä realistisena.

Seuraava selitys oli, että Clintonin hakatut e-mailit olisivat kääntäneet Clintonin äänestäjät Trump-äänestäjiksi.  Hakkerit olivat kuulemma venäläisiä agentteja. Asia on käsittääkseni vielä vahvistamatta ja Wikileaksin (jossa e-mailit julkaistiin) Julian Assange sanoi, että lähde ei ole valtiollinen.

Oli miten oli, tämän tarinan uskottavuus kaatuu edelleen siihen, että Clinton sai enemmän ääniä. Mitään massaliikettä pois häneltä ei siis ollut. Pikemmin e-mail skandaali vain vahvisti kunkin leirin kannattajien vakaumusta ja sementoi kannatuksen.

Seuraava selitys oli, että ryssät olisivat SOME-mainonnalla vaikuttaneet vaaleihin. Esiin kaivettiin jotain uskonnollisia, arvoltaan muutama kymmenen tuhat dollaria, venäläisten ostamia Facebook-mainoksia, jotka kuulemma käänsi Clintonin äänestäjien pään. Tarina on niin absurdi, ettei siitä ota kukaan todesta.

Tässä välissä on ollut venäläisiä huoria, juristeja ja agentteja, joiden kanssa Trumpin vaalikampanja olisi asioinut. Miten tarkkaan ottaen he muuttivat vaalituloksen, jäi epäselväksi.

Mitään konkreettista uskottavaa selitystä Venäjän vaikuttamiseen vaaleihin ei siis edelleenkään ole. Vihjailuja ja syytöksiä sitä enemmän.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Edelleen. Mikä tuossa on rikosoikeudellisesti maanpetos?

Kuten sanoin: amerikkalaiset päättäkööt itse, mikä on maanpetoksellista. USA:n perustuslaki määrittelee maanpetoksen tavalla, joka tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että ketään tuomittaisiin siitä muulloin kuin sodan aikana. Mutta termiä voidaan käyttää muullakin tavalla kuin juridisesti, aivan samoin kuin kansankielessä ketä tahansa toisen henkilön surmaavaa henkilöä saatetaan nimittää murhamieheksi, vaikka tuomio olisi tullut taposta.

Eli nyt on kyse psykoottisesta kiljunnasta? Silläkö media aikoo asian ratkaista?

[P]

Lehdistökeskuksessa oli ilmaiset kaljat ja viinat, joten voimme odottaa positiivisia artikkeleita maatamme koskien - toki ulkomaiden medioilta. 

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005758908.html

Toimittajia hyysätään kuin turvapaikanhakijoita.

Ei kai sentään päästetä pulleroita toimittajien kimppuun?

[JP73]

Olen pettynyt Ylenannon kommentaattorivalintoihin. Miksi Punamuumia ei tuotu kisastudioon? Ei tainut vierailla edes mielenosoituksissa?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Eli miten Venäjä voisi muka vaikuttaa USA:n vaaleihin ja "junailla" Trumpin presidentiksi?

Tarina on muuttunut matkan varrella.

Ensin väitettiin, että Putin väärensi ääniä. Koska Clinton sai 3 miljoonaa enemmän ääntä, pohja tippui pois tältä väitteeltä aika nopeasti. Toisaalta miljoonien äänien väärentäminen olisi niin huikea teko, ettei kukaan pidä sitä realistisena.

Seuraava selitys oli, että Clintonin hakatut e-mailit olisivat kääntäneet Clintonin äänestäjät Trump-äänestäjiksi.  Hakkerit olivat kuulemma venäläisiä agentteja. Asia on käsittääkseni vielä vahvistamatta ja Wikileaksin (jossa e-mailit julkaistiin) Julian Assange sanoi, että lähde ei ole valtiollinen.

Oli miten oli, tämän tarinan uskottavuus kaatuu edelleen siihen, että Clinton sai enemmän ääniä. Mitään massaliikettä pois häneltä ei siis ollut. Pikemmin e-mail skandaali vain vahvisti kunkin leirin kannattajien vakaumusta ja sementoi kannatuksen.

Seuraava selitys oli, että ryssät olisivat SOME-mainonnalla vaikuttaneet vaaleihin. Esiin kaivettiin jotain uskonnollisia, arvoltaan muutama kymmenen tuhat dollaria, venäläisten ostamia Facebook-mainoksia, jotka kuulemma käänsi Clintonin äänestäjien pään. Tarina on niin absurdi, ettei siitä ota kukaan todesta.

Tässä välissä on ollut venäläisiä huoria, juristeja ja agentteja, joiden kanssa Trumpin vaalikampanja olisi asioinut. Miten tarkkaan ottaen he muuttivat vaalituloksen, jäi epäselväksi.

Mitään konkreettista uskottavaa selitystä Venäjän vaikuttamiseen vaaleihin ei siis edelleenkään ole. Vihjailuja ja syytöksiä sitä enemmän.

Jos vuodot vaikuttivat äänestykseen, niin niiden olisi pitänyt olla kaikkien amerikkalaisten tiedossa vaalipäivänä. täten myös journojen tiedossa.

Kun vaalipäivä koitti, media oli satavarma Clintonin voitosta ja povasivat hänelle jopa 70% äänisaalista.

Selvästikkään media ei itsekkään uskonut mitään vakavaa vuodetun.

Tämä vain lisäyksenä.

[koojii]

Osa ihmisistä uskoo, että Putin on ovelasti junaillut USA:n presidentiksi Trumpin ja hallitsee nyt Venäjän ohella käytännössä myös Yhdysvaltoja. Jos näyttää siltä, että Putin ja Trump tulevat vieläpä hyvin toimeen keskenään, se vain vahvistaa epäilyksiä. Siksi kokouksen lopputulokseen ei voida olla tyytyväisiä, sovittiinpa siellä mitä tahansa.

Tämä on sellainen asia, joka tulee olemaan esillä koko Trumpin presidenttikauden. Varmaan seuraavankin, mikäli hän pyrkii ja pääsee uudelleen virkaan.

Tästä on varmaan ollut puhetta paljon jossain muualla, mutta voisiko joku tiivistää nyt asian noustua taas pinnalle mistä tässä on kyse.

Eli miten Venäjä voisi muka vaikuttaa USA:n vaaleihin ja "junailla" Trumpin presidentiksi? Jos kyse on pelkästä mielipidevaikuttamisesta, niin mitä sitten? Sitähän meillekin tungetaan 24/7 ja omilla veroeuroillamme kustannettuna. Kaikki vaalikampanjat ovat mielipidevaikuttamista.

Miten Venäjä voi vaikuttaa siihen, minkä numeron amerikkalainen äänestäjä piirtää kopissa lappuun? Tai miten rehellisesti ääntenlaskija ne äänet laskee?

Vai onko tässäkin kyseessä ns. "masinointi", jossa kansalaiset ovat yksinkertaisesti äänestäneet eri tavalla kuin istuvat vallanpitäjät ovat halunneet?

Venäjä voi maksaa rahaa sinne jonkun osapuolen kampanjaan ja ostaa mainoksia. Samoin voi vaikka Facebookin kautta saadulla datalla kohdentaa mainontaa. Lisäksi voi hakkeroida vaikka toisen osapuolen sähköpostit ja muun viestinnän urkkia ja vuotaa sen jos löytyy jotain vahingoittavaa.

Johan siitä alkaa olla Yhdysvalloissa viranomaisilla selvyys että Venäjä sotkeentui viime presidentinvaaleihin. 

Ulkomaiset toimitajat eivät saa Yhdysvaltojen lain mukaan rahoittaa noita vaaleja. Tokihan sitä kierretään muun muassa niillä maksullisilla puheilla.

[Uuno Nuivanen]

Persvakoäijänä olisin itsekin äänestänyt Trumpia, ja arvelin meitä olevan USA:n sydänmailla paljon. Siksi ennustin oikein Trumpin täpärän voiton.   

e: sori ot

[mannym]

Selittäkää, Lalli ja muut, miksi liberaalieliitin peppukipu on niin tärkeä asia, että se menee jopa sen edelle, että vapaan maailman johtaja hoitaisi tehtävänsä vastuullisesti ja tunnollisesti? Onko epätasapainoinen käytös, diktaattorien ja autokraattien nuoleskelu, sekä maanpetoksellinen toiminta kaikki sen arvoista, kunhan vain suvakkimedia provosoituu siitä?

Koska Trumpin vastuullisesti ja tunnollisesti hoitama tehtävä aiheuttaa liberaalieliitille peppukipua, se eliitti kun mieluummin näkisi tämän hoitavan tehtävänsä vastuullisesti ja tunnollisesti™.

Tuohon toiseen, todellakin on.

[Titus]

Ei tainut vierailla edes mielenosoituksissa?

Mitä olen pari kertaa hoodeilla törmännyt, niin kunto ei ehkä ole ollut kaikkein virkein.

Mutta joo, ilmeisen onnistunut meeting ja hienoa, että tämä sujui näin hyvin.