News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2017-01-11 Ulkoministeri Soini: Finland backs Turkey EU integration

Started by xor_rox, 11.01.2017, 17:27:24

Previous topic - Next topic

porrasaa

Quote from: Titus on 17.01.2017, 12:29:39
Soinin pisteet laskee edelleen jyrkästi jos ei irtisanoudu tästä turkkilaisten propagandasta.
Turkille on kerrottava selvästi ja niin, että menee perille, että niitä ei haluta EUn osaksi, mutta
kauppaliitto jne on mahdollinen.
Suomi pienenä maana ottaa osaa liian isojen poikien leikkiin, parasta olisi pysyä erossa. Komissaaripaikat tulee kansalle liian kalliiksi. Suomalaisilla on vain yksi maa, Suomi. Jos ja kun se tuhotaan, ei ole sitä yhtäkään. Joissain muissa maissa kansalla on halutessaan helppoa muuttaa muuallekin koska yhteyksiä on, tuttavia ja sukulaisiakin niin monella. Täällä ne useimmilta puuttuvat. Keskieurooppalaisilla on myös sellaista yhtenäistä kulttuuria joka täältä puuttuu, hankalampi tai hitaampi täältä lähtijälle nyanssit hallita. Lisäksi kielitaito puuttuu melkein kaikilta, siinä missä eurooppalaiset ovat isojen maitten kieliä opetelleet.

Roope

Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 12:21:15
Soini vastaa HS Pravdan ex-päätoimittajalle tunteisiin vetoavalla kirjoituksellaan.

Vastaus Janne Virkkuselle

Quote from: Timo SoiniPuhe kannattaa lukea kokonaisuudessaan.

Kerroin vierailuni keskeisen sisällön tänään EU:n ulkoministereille Brysselissä. Sain kiitosta. Kanavat kannattaa pitää auki.

Kiitosta keneltä? Ketkä eurooppalaiset ulkoministerit pitävät neuvottelujen jatkamista järkevänä tilanteessa, jossa jäsenyys näyttää olevan pari vuosikymmentä kauempana kuin vielä muutama vuosi sitten? Voihan heitä olla, mutta en tiedä ainuttakaan.

Quote from: Timo SoiniTurkin kehityksessä on paljon huolta aiheuttavaa. Jos me puhuisimme vain helppojen maiden kanssa olisivat piirit aika pienet. Jos me emme puhu Turkin kanssa, joku muu tekee sen. Ilolla. Suuntautuuko Turkki Eurooopan arvojen suuntaan vai tuleeko siitä Lähi-Idän maa? Kysymys on paitsi siitä, millainen Turkki on, että siitä mihin suuntaan se menee ja millainen se sitten on.

Mikään ei estä puhumista. On kuitenkin vaarallista leikitellä ajatuksella, että Turkilla olisi mitään mahdollisuuksia saada viisumivapautta tai EU-jäsenyyttä pitkiin, pitkiin aikoihin ja etenkään Turkkia islamisoivan Erdoganin vallassa ollessa. Viisumivapaus ja EU-jäsenyys eivät saa olla pelinappuloita, jotka uhraamalla Turkin toivotaan ottavan askelia haluttuun suuntaan. EU on globaalissa perspektiivissä vain pikku tekijä, eikä sillä ole rahkeita pelastaa maailmaa, ei edes Turkkia, kun se nähtävästi ei mitään pelastamista edes halua.

Quote from: Timo SoiniTosiasia on, että Turkissa on pidetty rehelliset parlamentti- ja presidentinvaalit. Vapaat vaalit ovat demokratian perusta. Ongelmia on sananvapauden ja oikeusvaltion suhteen. Tämän sanoin Turkissa suoraan ja selvästi.

Vapaisiin vaaleihin viittaaminen on huono vitsi, kun Erdogan kahmii valtaa itselleen ja puolueelleen demokraattisista prosesseista piittaamatta. Toisaalta Erdoganin jyrkällä linjalla on epäilemättä myös kansan enemmistön tuki. Demokratia voi johtaa myös katastrofeihin, etenkin muslimimaissa.

Soinin väite puheestaan ei vastannut muistikuvaani, joten luin sen uudestaan. Olin oikeassa. Soini kyllä mainitsi puheessaan yleisellä tasolla "huolestumisensa viime aikojen tapahtumista ja kehityksestä", mutta ei sanonut suoraan saati tuominnut, että Turkin hallinto olisi rikkonut kansalaisten oikeuksia. Päällimmäiseksi puheessa jäi väite, että Turkki muka jakaisi samat demokraattiset arvot Suomen kanssa. Ei jaa, vaikka virallinen Suomi onkin viime aikoina lähentynyt tässä suhteessa Turkkia (mm. KKO perusteli Halla-ahon tuomiota turkkilaisen sotilastuomioistuimen sananvapaustuomiolla).

Quote from: Timo SoiniPyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin. Kyllä se jälkensä jättää.

Sama kehitys oli menossa Turkissa jo ennen sotilasvallankaappausyritystä. Kaikesta päätellen Erdoganilla oli jo sitä ennen listat ja suunnitelmat kymmenien tuhansien (!) poliittisten vastustajiensa pidätyksistä ja vainosta. Hän vain odotti jotain tekosyytä kaapata loppukin valta itselleen.

Quote from: Timo SoiniEn vähättele ongelmia. Me menemme kohti entistä epävarmempaa maailmaa. Kohti huonompaa tulevaisuutta monissa maailman kolkissa. Siinä ei auta surkuttelu ja voivottelu vaan on puhuttava niiden kanssa, joiden kanssa on eri mieltä.

Puhu sydämesi kyllyydestä, mutta älä anna ymmärtää voivasi leikitellä Euroopan tulevaisuudella ja eurooppalaisten turvallisuudella tarjoamalla Turkille hajuakaan EU-jäsenyydestä. Siihen ei kellään ole nyt oikeutta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

HDRisto

Lainaus käyttäjältä: Timo Soini

"Pyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin".

Melko varmasti kaduilla tanssittaisiin ja hurrattaisiin (että kauan se kestikin ennen kuin vitutti tarpeeksi) vaikka tunteettomia mykkiä juoppomörköjä olemmekin. Ainakin jokin herättäisi kansaa koomasta.
300 ei ole mitään, joku 30 000 jo saisi palstatilaa maailmalla.

Lasse

Quote from: HDRisto on 17.01.2017, 14:31:28
Lainaus käyttäjältä: Timo Soini

"Pyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin".

Melko varmasti kaduilla tanssittaisiin ja hurrattaisiin (että kauan se kestikin ennen kuin vitutti tarpeeksi) vaikka tunteettomia mykkiä juoppomörköjä olemmekin. Ainakin jokin herättäisi kansaa koomasta.
300 ei ole mitään, joku 30 000 jo saisi palstatilaa maailmalla.

"Yritän olla oksentamatta, kun 32000 maahantunkeutujaa likoavat puroissa ja mätänevät."
--Otto-Ville Kommsi
NOVUS ORDO HOMMARUM

Uimakoulutettava

Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 12:21:15
Soini vastaa HS Pravdan ex-päätoimittajalle tunteisiin vetoavalla kirjoituksellaan.

Vastaus Janne Virkkuselle

QuotePyydän lukijaa hetken  pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin. Kyllä se jälkensä jättää.


Pyydän Soinia hetken pohtimaan, mitä me Perussuomalaisia äänestäneet ajattelemme, kun kansanedustajamme ampuivat Eduskunnassa alas omat periaatteensa osana hallitusopposition JAA-nappia, YLE:n vallannut vihervasemmisto mokuttaa "Monikulttuurin" sijasta "kulttuurien moninaisuuden" agendalla ja turvapaikanhakijan tappama tai raiskaama suomalainen ei herätä vallanpitäjissä halua puhaltaa pilliin.

KYLLÄ SE JÄLKENSÄ JÄTTÄÄ.
>:(

Soinin menestystarinoiden poliittinen loppusijoituspaikka on perinteisesti EU. Terveiset Anneli Jäätteenmäelle ja Ville Itälälle. Olisiko jopa talousosaaja, filosofian ystävä Jyrki Kataisen kansankomissaarinen kruunu vapautumassa?
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Roope

QuoteTurkki oli matkalla länteen – sitten saapui Erdoğan

Presidentti Recep Tayyip Erdoğanin tie yksinvaltiaaksi oli päättyä vankilatuomioon, mutta nyt hänen otteensa vallasta on vahvempi kuin koskaan.

TURKIN sunnuntaisissa vaaleissa ehdoton voittaja oli presidentti Recep Tayyip Erdoğan
, joka näyttää jatkavan valtakauttaan heti ensimmäisen kierroksen jälkeen. Myös hänen koalitionsa voitti enemmistön parlamentissa.

Nyt käytyjä vaaleja ja Turkin tulevaisuutta on järjestelty viime vuodesta asti. Alkuvuodesta 2017 Turkin parlamentti äänesti lisää valtaa Erdoğanille. Asiasta järjestettiin myös tiukka kansanäänestys, jota kritisoitiin ulkomailla vilpilliseksi.

Uusien valtaoikeuksien joukossa oli muun muassa valta asettaa joitain lakeja yksin presidentin päätöksellä sekä presidentin oikeus kuulua poliittiseen puolueeseen. Lakipaketissa päätettiin myös, että parlamentti- ja presidentinvaalit pidetään yhtä aikaa.

Niinpä nyt sunnuntaina pidetyt vaalit olivatkin monessa mielessä vaalit siitä, ansaitsiko Erdoğan käytännössä itse itselleen määräämiä valtaoikeuksia. Kansa antoi tukensa yksinvaltiudelle, ja Turkin demokratia jatkaa hidasta tukehtumistaan ainakin näennäisen demokraattisin keinoin.

Erdoğan muistuttaakin eniten kaikista Turkin johtajista maan ensimmäistä, Mustafa Kemal Atatürkia.

[...]

Vain kaksi vuotta aiemmin Turkki oli kokenut ensimmäisen sotilasvallankumouksensa. Syrjäytetty pääministeri Adnan Menderes hirtettiin.

Siviilihallinto pääsi takaisin valtaan 1961, mutta 1971 armeija teki jälleen vallankumouksen. Tällä kertaa armeija lähetti tankkien sijasta vain muistion.

Vuoden 1971 vallankumous ei tullut yllätyksenä, toisin kuin aiempi sotilasoperaatio. Turkki oli ajautunut kaaokseen vasemmistolaisten ja oikeistolaisten militanttien käydessä avointa sotaa kaduilla. Samalla Islamistinen kansallinen järjestyspuolue vastusti avoimesti kemalismia. Puolue kiellettiin, syntyi uudelleen toisella nimellä, kiellettiin uudelleen ja synnytti Kansallisen hyvinvointipuolueen. Tähän puolueeseen liittyi myös eräs Recep Tayyip Erdoğan.

1974 vastikään itsenäistynyt Kypros kärsi oman sotilasvallankumouksensa. Turkki pelkäsi sen johtavan Kyproksen liittymiseen Kreikkaan, joten Turkin armeija nousi maihin Kyreniassa, rikkoen rakoilevat välit Kreikkaan.

LEVOTTOMUUDET Turkissa eivät loppuneet. 1980 armeija teki jälleen vallankumouksen, pidätti puoli miljoonaa ihmistä, teloitti 50 ja antoi satojen kuolla vankilassa. 1984 alkoi kurdien ensimmäinen kansannousu, joka loppui 1999. Toinen, Erdoğanin aiheuttama, oli tulossa.

Armeija pyrki luomaan uuden poliittisen järjestyksen kieltämällä useita puolueita ja niiden johtajia. Tämä johti kuitenkin vain vanhojen puolueiden syntymiseen uusilla nimillä, joita vanhat poliitikot ohjailivat. Taktiikka, jonka Erdoğan myöhemmin omaksui.

[...]

Maltillisen islamistinen Erdoğan on myrkkyä kemalistisia aatteita kannattaville sekulaarisille voimille. Tämä kärjistyi 2008 alkaneissa Ergenekon-oikeudenkäynneissä, joissa satoja ihmisiä syytettiin vallankaappauksen suunnittelusta. Vain puoli vuosikymmentä myöhemmin oikeudenkäynnit todettiin kuitenkin suurimmaksi osaksi väärennöksiksi.

Erdoğan oli ollut oikeudenkäyntien suuri tukija, mutta muutti nopeasti kantaansa, koska samat syyttäjät ja tuomarit, jotka olivat hoitaneet Ergenekon-oikeudenkäynnit olivat nyt Erdoğanin ja hänen sisäpiirinsä kimpussa korruption takia. Erdoğan, joka oli vain viisi vuotta aiemmin ollut innolla suitsimassa armeijan valtaa, tuomitsikin nyt oikeudenkäynnit ja tuomarit anti-sotilaallisina.

[...]

Vajaa 200 000 ihmistä on joko erotettu, pidätetty tai molempia vallankumousyrityksen jälkeen. Erityisen brutaalisti puhdistus on koetellut Turkin armeijaa, jonka kenraalikunnasta puolet on poistettu.

Erdoğan esiintyy uudistajana ja tavallaan onkin sitä, mutta hänen toimissaan näkyvät vahvasti historian kaiut koko Turkin tasavallan historian ajalta.

Maltillisena islamistina hän on ottanut asiakseen purkaa useita sekulaarisia perinteitä. Hänen sotatoimensa Syyrian ja Irakin kurdialueilla herättävät muistoja ottomaanien politiikasta. Hänen taistelunsa aikaisempaa valtiovaltaa vastaan muistuttavat Atatürkin alkuvuosia. Hänen puolueensa rakentuu vanhojen puolueiden raunioille. Hänen poliittiset päätöksensä johtivat vuonna 2015 uuteen kurdien kansannousuun.

Ironisesti hänen valtaansa saattaa kuitenkin eniten uhata sama asia, joka auttoi AKP:n valtaan. Turkin liiran kurssi on syöksykierteessä ja tänä vuonna Turkissa on alettu puhua finanssikriisistä.

On kuitenkin epäselvää kuka Erdoğanin kaataisi. Turkki oli pitkään nimellinen demokratia, jossa siviilit kyllä pitivät valtaa, mutta tilanteen vaatiessa armeija otti sen. Nyt Erdoğan on onnistuneesti tehnyt armeijasta omansa ja hallitsee parlamenttia, puhumattakaan presidentin uusista valtaoikeuksista. Turkki on muuttunut auttamattomasti yhden miehen valtioksi.
Helsingin Sanomat 25.6.2018

Suomalaisilla tomittajilla on kummallinen hinku esittää, että Turkki oli hyvää vauhtia matkalla länsimaaksi, mutta sitten tuli Erdogan ja pilasi kaiken. Kuitenkin tuo Tuukka Tervosen juttukin vain vahvistaa käsitystä siitä, että ajatusta länsimaisesta demokratiasta on pitänyt tunkea turkkilaisten kurkusta alas väkisin. Armeija on joutunut kaappaamaan vallan, kun demokratiavastainen islamismi on puskenut Turkin demokraattisen järjestelmän kautta pintaan ja valtaan.

Nyt erona on se, että tilanteen aina ennen kovin ottein lähtötilanteeseen palauttanut armeija on nujerrettu. Islamismi saa taas yhteiskunnassa sen aseman, joka sille turkkilaisten mielestä kuuluu. Siitä ei voi syyttää pelkästään Erdogania ja hänen valtapyrkimyksiään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset