2018-03-04 Muhis Azizi: Halal-lihasta ja poikien ympärileikkauksista bisnestä

[no future]

jos joku haluaa ostaa Suomen lakien mukaan tuotettua halalia, niin sitä varmaan tuotetaan. Vähän sama koskee tietty ulkomailta tuotua halalia ja kosheria. Kysyntä, tarjonta, markkinatalous jne. Tuontielintarvikkeiden tuotantotapoihin toki voisi kiinnittää enemmänkin huomiota, mutta taitaa eu kauppavapaussopimuksineen estää tehokkaasti turhan eettisyyden haikailun.

Itselleni on aivan sama mitä mantroja siellä teurastamossa mumistaan töiden lomassa. Eiköhän siellä radiorokki tai nova raikaa peltoreissa kuten jokaisessa maan duunarimestassa muutenkin.

[ÄmTeeAa]

Taisipa Muhis pistää kätensä sellaiseen soppaan, että Kokoomus potkinee hänet pois seuraavana vaalikautena listoiltaan.

Kiitokset jäsenille @Ernst ja @Pakkanen sopivan tieteellisistä vastauksista. Olin lähinnä ihmeissäni siitä, että mikä ihmeen lääketieteen julkaisu ja vertaistarkastaja on ollut niin typerä, että on päästänyt moista soopaa yleensäkään lävitse? Mutta senhän siitä saa kun on pakko saada julkaisuja aikaiseksi rahoituksen vuoksi, ja kukaan ei uskalla ampua alas typerintä tavaraa (ja opiskelijoita) koska rasismi.

Jos tässä EU jossain lähivuosina muuttaa pakolais- ja avustuspolitiikkaansa, niin ehdottaisin että lakkautetaan avustukset kokonaan tuonne Afrikan suunnalle. Selviäisipä ainakin aika selkeästi, auttavatko rokotukset, tehoavatko länsimaalaiset lääkkeet, ja että onko hygienialla väliä. Mahtaisiko lapsikuolleisuus vähentyä islamin ja heimouskojen opin- ja uskonkappaleiden varassa?

[Ernst]

- Jag är redo att diskutera. Jag är redo att boka in möten. Jag är redo att öppna mina dörrar för alla som vill diskutera de här frågorna, avslutar Azizi.

Onpas viikossa muuttunut kanta. Minun kanssani hän ei nähnyt hyvksi keskustella, koska kumpikin (musuteurastustapa & esinahkain leikkely) käytäntö ovat laillisia.  Ja nyt on sitten ovat & kanavat mukamas auki?

Valehtelee kuin kunnon musu ainakin.

[Fiftari]

Turkulainen valtuutettu Muhis Azizi pysyy kannassaan: Eniten poikien ympärileikkauksia kritisoivat ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään!

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Muhis Azizi (kok.) toivoi Turkulaisessa 4.3. keskustelua poikien ympärileikkauksesta. Hän arvioi, että poikien ympärileikkauksesta voisi tehdä kannattavaa liiketoimintaa.

Useat tahot kritisoivat Azizin puheita, mutta valtuutettu itse pysyy kannassaan. Hänen mielestään asiasta on voitava puhua avoimesti sen sijaan, että rituaalisia ympärileikkauksia tehtäisiin salaa epäselvissä olosuhteissa.

Azizin mukaan toimenpide on lapselle lähes riskitön, jos se tehdään Suomessa valvonnan alla.

Suomessa ei ole lainsäädäntöä ympärileikkauksista, mutta julkisessa terveydenhuollossa niitä tehdään vain lääketieteellisin perustein. Azizi toivoisi selkeämpää lainsäädäntöä ja sitä, että ympärileikkauksia tehtäisiin myös julkisessa terveydenhuollossa.

– En tarkoita, että julkisin varoin kustannettaisiin ympärileikkauksia. Mielestäni jokaisella olisi oikeus ympärileikkauttaa lapsensa omakustanteisesti myös julkisessa terveydenhuollossa.

Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut vuonna 2015 ohjeen ei-lääketieteellisin perustein tehtävästä poikien ympärileikkauksesta. Toimenpiteen saa tehdä vain laillistettu lääkäri turvallisissa olosuhteissa. Rituaalisia ympärileikkauksia on mahdollista tehdä yksityisessä terveydenhuollossa.

Azizin tiedossa ei ole, että Turussa yksityiset kirurgit tekisivät toimenpidettä.

– Tietojeni mukaan Turusta on jonkin verran viety lapsia yksityiselle kirurgille Helsinkiin. Tällä hetkellä yksityiset lääkärit tekevät isoa bisnestä, jotkut ovat veloittaneet toimenpiteestä 1 500 euroakin, hän kertoo.

Azizi on huolissaan siitä, että osa muslimeista vie lapsensa ympärileikattaviksi kotimaihinsa, joissa ympärileikkaajalla ei välttämättä ole tarvittavaa ammattitaitoa. Olosuhteet voivat altistaa lapsen komplikaatioille.

Rituaalisten ympärileikkausten on arvosteltu loukkaavan lapsen oikeutta omaan kehoon ja toimenpidettä on verrattu silpomiseen. Azizi tyrmää tällaiset väitteet.

– Ympärileikkaus ja silpominen ovat kaksi täysin eri asiaa. Mielestäni on tyhmää edes käyttää sanaa silpominen, joka ei terminä liity itse asiaan lainkaan. Eniten kritiikkiä esittävät ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään, ja ennakkokäsitykset siivittävät voimakkaita reaktioita.

Aziz the Combat Fighter Turkulainen-lehdessä

[Ernst]

Lääkäriliiton kanta  on erilainen kuin Muhiksen.

https://www.laakariliitto.fi/uutiset/blogi/ymparileikkaus-altistaa-potilaan-aina-komplikaatioille/

Tiivistelmä:

Suomen Lääkäriliiton eettiset ohjeet ympärileikkauksesta ovat selkeät: Lääkärin etiikan näkökulmasta lääkärin virkatehtäviin ei tulisi kuulua uskonnollisen rituaalin suorittamista. Lääkäriliiton näkemyksen mukaan yhteiskunnan ei tulisi lainsäädännöllä vahvistaa sellaisten lääkäriä vaativien tai lääketieteellisten toimenpiteiden tekemistä, joilla ei ole terveydellistä merkitystä

Muhis uhoaa pernteiseen sharia-tyyliin, että pitäkööt ne suunsa kiinni, jotka eivät asiasta mitään ymmärrä. Voisi nulikka toimia julistuksensa mukaan. Musu-Muhis tuskin tuntee asiaa lääkäreitä paremmin.

[Pakkanen]

Muhis- Suomessa ei ole lainsäädäntöä ympärileikkauksista

#suomenrikoslaki, #lapseenkohdistuvaväkivalta, #pahoinpitely, #törkeäpahoinpitely, #tuottamuksellinenvammanaiheuttaminen...jne

Harmi kun Suomessa ei ole lainsäädäntöä idiotismista, tai kusipäisyydestä tms...

[Ernst]

Muhis- Suomessa ei ole lainsäädäntöä ympärileikkauksista

#suomenrikoslaki, #lapseenkohdistuvaväkivalta, #pahoinpitely, #törkeäpahoinpitely, #tuottamuksellinenvammanaiheuttaminen...jne

Harmi kun Suomessa ei ole lainsäädäntöä idiotismista, tai kusipäisyydestä tms...

...jatkettu ylimielisyys, törkeä tekotapa...

[ikuturso]

Turkulainen valtuutettu Muhis Azizi pysyy kannassaan: Eniten poikien ympärileikkauksia kritisoivat ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään!

Azizin mukaan toimenpide on lapselle lähes riskitön, jos se tehdään Suomessa valvonnan alla.

Lähes riskitön. Paino sanalla lähes.

Miksi lapsen kroppaa pitää mutiloida, jos siinä on edes pieni komplikaatioiden mahdollisuus.

Vain ihmiset, jotka eivät ihmisen oikeudesta omaan kehoonsa mitään ymmärrä, voivat kannattaa tuollaista.

-i-

[Ernst]

Turkulainen valtuutettu Muhis Azizi pysyy kannassaan: Eniten poikien ympärileikkauksia kritisoivat ne, jotka eivät tiedä asiasta mitään!

Azizin mukaan toimenpide on lapselle lähes riskitön, jos se tehdään Suomessa valvonnan alla.

Lähes riskitön. Paino sanalla lähes.

Miksi lapsen kroppaa pitää mutiloida, jos siinä on edes pieni komplikaatioiden mahdollisuus.

Vain ihmiset, jotka eivät ihmisen oikeudesta omaan kehoonsa mitään ymmärrä, voivat kannattaa tuollaista.

-i-

Lähes? Kipu, verenvuoto, infektio, leikkausalueen 2 viikon turvotus, myöhemmin ikävä arpeuma ja tuntopuutokset. Puhumattakaan psyykkisistä vaikutuksista. Jokainen voi kysyä, ottaisiko tuon "vähäisen" riskin oman lapsensa kanssa. Muslimien ei tarvitse kysyä ikäviä itseltään, koska oppi sanelee, eivätkä he halua selvästi kuullakaan näitä ihan aiheellisia kysymyksiä.

Mikä röyhkeys!

[Skeptikko]

Lähes? Kipu, verenvuoto, infektio, leikkausalueen 2 viikon turvotus, myöhemmin ikävä arpeuma ja tuntopuutokset. Puhumattakaan psyykkisistä vaikutuksista. Jokainen voi kysyä, ottaisiko tuon "vähäisen" riskin oman lapsensa kanssa. Muslimien ei tarvitse kysyä ikäviä itseltään, koska oppi sanelee, eivätkä he halua selvästi kuullakaan näitä ihan aiheellisia kysymyksiä.

Lisäksi kyseessä on lapsen ruumiillisen koskemattomuuden loukkaus ja peruuttamaton toimenpide, joka vielä aiheuttaa arven ja muuta esteettistä ja toiminnallista haittaa loppuiäkseen. Monella ympärileikatulla on esimerkiksi vaikeuksia masturboida ilman liukuvoiteen käyttämistä, etenkin jos kudosta on poistettu paljon ja liukuvoiteen kanssakin nautinto voi jäädä vähäisemmäksi. Tähän päälle vielä mahdolliset komplikaatiot, kuten vaikkapa arpikasvaimet, tulehdukset, verenvuodot jne. Nämä voivat johtaa laajamittaisiin vammoihin sukupuolielimiin ja muualle ja jopa kuolemiin. Norjassakin joitain vuosia sitten joku muslimien ympärileikkauttama lapsi kuoli ympärileikkauskomplikaatioihin:

Male circumcision row in secular Norway | Europe| News and current affairs from around the continent | DW | 30.04.2014
http://www.dw.com/en/male-circumcision-row-in-secular-norway/a-17601519

Two years ago a baby boy born to Muslim parents died following a badly-performed circumcision at a private clinic in Oslo. Others have suffered serious side-effects.

Täällä vähän näistä seksuaaliongelmista:

Male circumcision leads to a bad sex life | ScienceNordic
http://sciencenordic.com/male-circumcision-leads-bad-sex-life

Circumcised men have more difficulties reaching orgasm, and their female partners experience more vaginal pains and an inferior sex life, a new study shows.
...
"Circumcised men are three times as likely to experience a frequent inability to reach an orgasm," says one of the researchers, Associate Professor Morten Frisch from Danish research enterprise SSI.
...
"It appears that women with circumcised men are twice as likely to be sexually frustrated. They experience a three-fold risk of frequent difficulties in achieving orgasm, and an eight-fold risk of feeling pain during intercourse – also known as dyspareunia."

Circumcised men prefer it rough

The study has received international attention. Politicians from California, for example, have been in contact with the researchers because they want to ban circumcision in their federal state. (Photo: Colourbox)
There appears to be a very simple reason why circumcised men and their partners are having problems with their sex lives.

The circumcised man develops a thin layer of hard skin on his penis head, which decreases the sensitivity. This means that in order to reach an orgasm, he needs to work harder at it, and that can lead to a painful experience for the woman.
...
When the penis enters the vagina, the foreskin is pulled back. And on its way out again, the foreskin goes back to cover the penis head. This way the foreskin stimulates both the man and the woman.

The gliding in-and-out movement of the foreskin, combined with the in-and-out movement inside the vagina, constitutes what is known as 'the gliding movement'.

"When a circumcised man moves in and out of a woman without 'the gliding movement' caused by the foreskin, it can have a painful effect on the woman's mucous membrane. This could explain the pain and the tendency towards dryness that some women with circumcised men experience."

Näiden seksuaaliongelmien vuoksi olisikin mielenkiintoista tietää, että onko tutkittu sitä, että onko ympärileikkauksilla ja raiskauksilla jotain korrelaatiota. En hämmästyisi jos olisi esimerkiksi sitä kautta, että masturboinnilla ei ole saatu niin hyvin seksuaalisia paineita purettua (ja tähän päälle vielä mahdollinen uskonnon kielteinen suhtautuminen masturbointiin), jolloin purkamattomat seksuaaliset paineet voivat johtaa ns. seksuaaliseen hätätilaan, kuten on jo moneen kertaan nähty. Jostainhan sen tiettyjen etnisten ryhmien tilastolliset moninkertaiset raiskaustodennäköisyydet pitää johtua ja ympärileikkaus voi hyvinkin olla yksi selittävä tekijä tälle ilmiölle, joskin olisi kiinnostavaa kuulla myös mahdollisia muita selityksiä ilmiölle.

[no future]

Mites kun jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja täydelliseksi juuri sellaisena kuin hän ulkoisesti on, mutta sitten jotain pissavehkeitä pitää kuitenkin vähän kaikkien seemiläisten uskontojen nimissö leikellä että se jumala olisi tyytyväinen?

Poliittinen itsemurha Suomessa alkaa jollain ympärileikkauksien puolustamisella kampanjoimaan, ja uskomatonta saamattomuutta eduskunnalta ettei tästä asiasta saada selkeää lakia säädettyä.

Omasta puolestani jokainen aikuinen saa leikellä nahkaansa niin paljon kuin haluaa, käyköön vaikka sitten viikko ennen häitä ympärileikkauttamassa itsensä jos se avioliitto on siitä kiinni. Vähän voisi tulla näkökulmaa asiaan, jos aikuisiällä joutuisi tällaisia valintoja omalla kohdallaan tekemään.

[Ernst]

Valistunut veikkaus on, että melkein jokainen mies jättäisi rakkaaksi käyneen nahkansa ennallensa, jos ratkaisu pitäisi tehdä täysi-ikäisenä.

[Niobium]

Valistunut veikkaus on, että melkein jokainen mies jättäisi rakkaaksi käyneen nahkansa ennallensa, jos ratkaisu pitäisi tehdä täysi-ikäisenä.

Jos toimenpiteelle ei ole lääketieteellistä perustetta, miksi se pitäisi tehdä?

Yhtä hyvin voisin sitoa tyttölapseni jalat  Kiinan malliin tai vetää hänen päähänsä sidokset kuten Egyptissä, jotta kallo muotoutuu oikein.

VMP.

[Kari Kinnunen]

Mitäs jos leikataan Muhikselta yhteiskunnan tuet?